Ми-28Н и АН-64 Apache против Ка-52

Comments

[Джокер]

наверно стоит так же упомянуть о том что КА-52:

- обладает большей энерговооруженностью (скорость набора высоты, мощность на киллограм веса, лучший потолок)
- 30% сбитых вертолетов падают из-за повреждения хвостового винта, аллигатор этого недостатка лишен;
- за счет отсутствия опять же хвостового винта упрощяется управление машиной, летчик значительно меньше устает при зависании в одной точке;
- выше уровень бронирования;

если не ошибаюсь МИ-28 все же является развитием МИ-24 а не МИ-8;

[Phaeton]

На Ми-28 нет РЛС.
Ми-28Н способен полностью, без перерывов на охлаждение, выпустить весь свой боекомплект.
Не способен, увы. Как и на Ка-52, боезапас которого вдвое больше. Выпустить то можно, только придется менять пушку.
Пушка Ми-28 менее точна чем у Апача. Особенно на больших отклонениях.
На сегодняшний день Ка-52 является более революционным вертолетом чем апач и ми-28.

[хер]

мне тоже показалась статья предвзятой по отношению к ка-50 и ка-52. афтар умышленно умолчал о достоинствах КА и Превознес продукцию МИ... хотя это только его мнение...

[spirit]

Как то странно в этой статье все модификации Apache свалены в кучу!ведь АН-64D Longbow и AH64A значительно отличаются(по мозгам).

[serg]

На Ка-52 РЛС установлена над втулкой винта это что за бред?!!!! АФФФФФФтар никогда не видел ка 52....
любой современный танк имеет средства ПВО, эффективные на расстояниях до 6 км ...это какие такие средства? повторный приступ бреда у автора....
На Ми-28Н устанавливается модифицированная танковая пушка 2А42.... Это что за херня?? На каком танке стоит 2а42??

Да будет вам всем известно , что апач все свои ракеты может выпустить одним залпом и спрятатся, ракеты сами выберут себе цели и поразят их. В то время как ми28 или ка52 будут висеть над полем боя, указывая своим ракетам цели , на 3-5 секунд больше времени реакции любого зарубежного зрк предназначенного для борьбы с ними....

Автор дилетант если не сказать больше, такие статьи публиковать нельзя.

[Vlad.by]

Сами ракеты ничего не найдут, без стороннего ЦУ. Принцип выстрелил/забыл означает только то, что ракета принципиально способна захватив цель ее сопровождать и поразить. Так же как и любая ракета с ГСН. Так же как и любая ракета ВВ. Но почему то для Хелфайров во всех описаниях подразумевают вероятность поражения цели равной 1 (а то и больше - она же исключительная :-)) а Вихрям, Атакам, Гермесам отказывают даже в 0,5 (попадет/непопадет). Да, вроде как выпустив с подскока 16 ракет и спрятавшись за обратным скатом холма Апач очень круто выполнил БЗ. Но при этом надо четко отдавать себе отчет в чем именно состоит БЗ - в пуске ракет и быстром и безболезненном сваливании с поля боя или, все-таки, в поражении цели? Если речь идет об арабских танках - тут вопросов мало, думаю поразит с вероятностью 0,7-0,8 а то и более. А вот с более серьезным противником - "далеко не все так однозначно".
Дымы, пыль, помехи РЭБ, маневр - и из 16 адских огней хорошо если один - два долетят до зоны действия КАЗ танка, а скока-скока этот Хелфайр стоит? Да и потом, БЗ то в любом случае придется выполнять. Значит новый вылет, новый риск попасть таки под раздачу.
Конечно, внедрять ракеты с самонаведением нужно (что и делается, тот же Гермес...) но сбрасывать со счетов наведение - ох зря. Проку от него точно больше.

[war]

Вообще данная статья была опубликована в журнале "Популярная механика" от 19.03.09 под названием "Наш и не наш" http://www.popmech.ru/blogs/post/220-nashi-i-ne-nash/page/6/

serg google в помощь.

[SeregaKep]

знацца в популярной механике автор дилетант лоховской и писал по принципу звона неведомо откуда прозвучавшего

Ни на КА 50, ни на Ка 52 никогда не было надвтулочной РЛС по простой причине - соосная схема не позволяет оборудовать стабилизированный объект над втулками 2-х!! винтов!
на Ми 28 надвтулочная РЛС появилась только на модефикации Ми 28Н в 1996 г.

про танковую ПВО автор наверное имел ввиду возможность срельбы из танковой пушки по неподвижно зависшим вертолётам (опыты проводились в 80-90 гг) но не на 6 км!!!
про пушку 2А42 - опять ляп - сие орудие БМП но никак не танка!
Про применение ПТУР Атака-В:
"После принятия решения экипажем вертолета о запуске ракеты навигатор (оператор) совмещает фиксированную метку с целью и нажимает кнопку пуска, выбирая таким образом скорректированный режим программного наведения на цель. В результате, лазерный дальномер измеряет расстояние до цели в автоматическом режиме и представляет полученные данные на многофункциональном дисплее вместе с информацией о необходимом маневре для вывода вертолета в зону допустимого пуска. Пилот ведет вертолет так, что движущая метка цели остается в фиксированном квадрате. Оператор проверяет, что фиксированная метка совмещена с целью и, если необходимо, делает корректировку посредством манипуляций управляющими рычагами. Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели. В течение этого процесса вертолет может маневрировать с углом рысканья до 110 градусов и креном до 30 градусов." источник http://www.airwar.ru/weapon/aat/ataka.html
при том что время полёта на максимальную дальность у этой ракеты - 14,5 сек!
про применение AGM-114L Longbow/Hellfire 2:
"Поиск целей осуществляется с помощью прицельной системы TADS (Target Acquisition Disignation Sight) или БРЛС (FCR), данные от которых передаются ГСН и инерциальной СН ракеты. В состав РЛС AN/APG-78 входит РЛ-интерферометр, который осуществляет классификацию источников излучения и произвдит нацеливание РЛС. Если источник излучения подвижен или находится на небольшом удалении, то после обнаружения цели с помощь РЛС возможно применение AGM-114L в режиме LOBL. В этом режиме наведение ракеты после старта осуществляется с помощью ГСН. В том случае, если цель стационарна и находится на большой дальности, пуск может быть осуществлен в режиме LOAL. В этом режиме для наведения ракета использует инерциальную СН на маршевом участке полета. После того, как ГСН ракеты обнаруживает цель, осуществляется захват, и до конца полета используется информация от ГСН." источник http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114l.html
и какой к чёрту гугл или ПОП механика?!
serg прав по всем пунктам!!!
а вот war-у стоило бы более осторожно выбирать источники!!!

[rumpeljschtizhe]

Статью явно писал поклонник Ми-28
Акцентирует внимание на какие-то несущественные недостатки Ка -52
и мало про преимущества.

[Александр]

Цитата: serg

На Ка-52 РЛС установлена над втулкой винта это что за бред?!!!!

Вот сюда посмотри http://foto.l7.ru/albums/maks2005/IMG_0244_1.sized.jpg

Цитата: serg

эффективные на расстояниях до 6 км ...это какие такие средства?

Которые из пушки вылетают. Только узнал?

Цитата: serg

На каком танке стоит 2а42

Тут автор ошибся.

[Dvu.ru-shnik]

2А42 стоит на БМП-2 вариантах МТЛБ и БТР-80х, а под средством ПВО с дальность до 6 км подразумеваются ПТУР танков и БМП, пуск которых производится через канал ствола (танки и БМП-3) или с надбашенной установки (БМП-1 и 2) + в боевых порядках обычно присутствует что-то типа "Стрела-10"

[Басарев]

Лишь нам под силу делать соосники.

[serg]

Цитата: Александр

Цитата: sergНа Ка-52 РЛС установлена над втулкой винта это что за бред?!!!! Вот сюда посмотри http://foto.l7.ru/albums/maks2005/IMG_0244_1.sized.jpg

а ты тогда посмотри сюда....
http://pilot.strizhi.info/2010/12/29/9167

http://pilot.strizhi.info/2010/12/29/9167
например? у кого они на вооружении стоят? кем серийно производятся???...

Цитата: Александр

Которые из пушки вылетают. Только узнал?

например? у кого они на вооружении стоят? кем серийно производятся???...

[Александр]

Цитата: serg

например? у кого они на вооружении стоят? кем серийно производятся???...

Но такой вариант размещения РЛС конструкторами рассматривался.

Цитата: serg

например? у кого они на вооружении стоят? кем серийно производятся???...

Я не понял ты про что? Если про танк, то средством его ПВО на расстоянии 6 км является обычный выстрел из пушки. Если вертолет завис на месте, то осколочным его подбит не проблема. Тут даже не нужен ракетный выстрел, потому что обычный снаряд летит на 9 км.

Цитата: serg

а ты тогда посмотри сюда....
http://pilot.strizhi.info/2010/12/29/9167

Ты издеваешься? Там не РЛС, а ГОЭС. Читать научись.

[стилет]

после прочтения остается чувство досады за автора -столько неточностей и ошибок допущено в статье. Но в общем известно, что вертолет на поле боя страшная штука, и писать надо не только за калибры и ракеты, но и за боевой опыт и вертолетчиков и зенитчиков, тогда это будет полноценная статья. Надо сказать что штатовской дивизии больше 100 вертолетов прямого подчинения комдиву, и большая часть из них вертолеты огневой поддержки. Надо писать о том через сколько наноситься огневое поражение штатовскими вертолетами и нашими с момента вы явления цели командиром роты, о системах связи, РЭБ, разведки целей прикрываемыми подразделениями, об интеграции армейской авиации в АСУ боевых действий, о опыте вертолетчиков в войне 08.08.08 Зачем переводить внимание на то, что и так все знают уже 10 лет. Поезжайте на полигон в войска, в боевой расчет Тунгуски, Шилки, Тора, Осы и тогда вы узнаете, что в условиях среднепересеченной местности самая лучшая РЛС это стрелок зенитчик с Иглой на плече. А все остальные начальники узнают о вертолетах огневой поддержки тогда, когда они уже над головой пролетают. Отсюда ясно почему в ВС Штатов армейская авиация на первом месте, а у нас сами узнаете где, если захотите. Вот после этого и пишите, может и польза какая будет.

[Phaeton]

На Ка-52 есть РЛС в носовом обтекателе, надвтулочную, предназначенную для воздушных целей видимо решили не ставить.
Главное преимущество Ка-52 над Ми-28 - соосная схема http://www.ruscopters.com/a2.htm
Затем идет наличие РЛС, возможности поставить противоракетную систему обороны (на первых серийных пока нету), более удачное расположение пушки, вдвое больший ее боезапас, высокая точность неуправляемого вооружения, непревзойденный уровень безопасности пилотов.
В остальном вертолеты идентичны.

[serg]

Цитата: Александр

Ты издеваешься? Там не РЛС, а ГОЭС. Читать научись.

Я не издеваюсь, ты ж мне про надвтулочную рлс доказать пытаешся, вот и покажи мне ее на серийных вертолетах, а про гоэс я и не вспоминал....

У витовки мосина дальность полета пули более 3 км., означает ли это что с расстояния в 2км из нее можно попасть даже по ростовой мишени, даже имея баллистический вычислитель??? Как
И еще вопрос, даже рассматривая условную возможность стрельбы по вертолетам фугасными снарядами, хотелось бы узнать в курс боевой подготовки танкистов хотя бы одной из стран мира входит стрельба по зависающим вертолетам на расстояние 6км??? у нас так точно не входит ))))

[SUSUL]

"И еще вопрос, даже рассматривая условную возможность стрельбы по вертолетам фугасными снарядами, хотелось бы узнать в курс боевой подготовки танкистов хотя бы одной из стран мира входит стрельба по зависающим вертолетам на расстояние 6км??? у нас так точно не входит ))))"
А зачем сегодня танкисту учится этому?! Это сделает автомат наведения и сопровождения цели.

[Александр]

Цитата: serg

вот и покажи мне ее на серийных вертолетах

Я тебе не доказывал что на серийных есть, я показал что ее можно разместить на втулке. А серийные вертолеты заказывает МО. Захотят они будет РЛС на втулке или в носовой части, не захотят не будет.

Цитата: serg

у нас так точно не входит

Ты танкист? Ты курс боевой подготовки танкистов читал?

[Dvu.ru-shnik]

Что такое "курс боевой подготовки танкистов"? Есть "Курс стрельб из стрелкового оружия, гранатомётов, боевых машин и танков сухопутных войск ВС РФ", в котором расписаны все упражнения стрельб, начиная с пистолета ПМ и включая упражнения стрельб из вооружения танков, в том числе и по вертолету (мишень № 25 и др.), появляющемуся на 50 и 60 с (в зависимости от упражнения) на высоте 10—20 м.

[datur]

сей аппарат замена МИ-24 вот и все. А у кого еще есть такие вертолеты.дело в другом,уамеров индейцев более 600 -почти все модернизированые.а у нас кучка а в кучке 3 штучки.

[serg]

На почитай тогда.....
http://btvt.narod.ru/4/kuma125.hтолько учти, что более 4км фактически означает 3500 -3800 м ... , а дистанционный подрыв нужен потому что прямое попадание даже с 4000м обеспечить не получается т.к. ни ветер ни влажность ни вращение земли ни рассеивание ни дерривацию при стрельбе по вертолету из танковой пушки на таких дальностях никакие баллистические компьютеры учесть не могут((((

Цитата: Александр

Захотят они будет РЛС на втулке или в носовой части, не захотят не будет.

На ми28н довести до ума надвтулочную рлс так и не смогли, так что если и захотят, то не факт что будет......

[SUSUL]

Ха, этакая дальность стрельбы не проблема для нарезных орудий. Но современные танки все гладкоствольные, а потому то для них и 2000 метров уже большая дистанция

[APASUS]

Вообще сравнивать эти машины Ми-28Н и АН-64 Apache не совсем уместно!
Эти машины созданы под разные технологии боя!Ми -28 это представление нашего советского генералитета о летающих танках.Отсюда броня и боезапас . АН-64 Apache-это вертолет представляет современную тактику боя.Сильная система разведки,управления позволяет вести бой из-за угла.

[Басарев]

То есть ты считаешь нашу тактику вертолётов несовременной?

[gothic2m]

Цитата: Serg32

Утверждать, что наши ракеты лучше нельзя, тем более, что аналога Hellfire-Longbow у нас и не существует. Вот их описание.
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/longbow/longbow.shtml
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/ataka/ataka.shtml

птрк гермес

http://btvt.narod.ru/4/germes.htm

[Джокер]

APASUS,
и ещё низкая надежность в условиях пустыни и недостаточная мощность двигателей, броня как правило снималась.

из-за угла - красиво звучит, но когда идёт мясорубка уповаешь на маневр и броню.

[APASUS]

Serg32
Вообще то эти платформы созданы под разные тактики боя.Наш Ми-28 представляет из себя легкий танк и принимает непосредственно участие в боевой операции.Для этого бронируется кабина и количество вооружения достаточно для подавления живой силы и укреплений!!!
АН-64 Apache Эта машина практически фанерная ( легко бронированная)и применение её очень специфично,вернее чисто американская стратегия.Эта машина благодаря своей сильной РЛС,системам спутниковой разведки и наведения, может принимать участие в бою на расстоянии.В основном эта машина бала сконструирована для уничтожения танков.
Надеюсь объяснил?По своей сути это совсем разные машины!

[Аргир]

По мне так если что и надо сравнивать так это концепции ведения боя. Все три машины я считаю не отвечают нужным требованиям. Легендарный МИ-24 мог и делал всё. А зачем пехотинцу нужен над головой вертолёт, который через семь минут боя растратит боезапас и улетит. А раненых кто эвакуирует, кто боеприпасов подбросит?

Все три машины созданы для масштабной войны и малопригодны в локальных конфликтах. Как эффективно выкурить пехоту из зелёнки или в городских условиях?

[Dvu.ru-shnik]

Ещё вопрос - на сколько я знаю, Апач интегрирован в единую АСУВ, а наши вертолёты, если и могут взаимодействовать, то только между собой, а с наземными войсками только связь и наведение через авианаводчика. А ведь это немаловажно - получить информацию до выхода на рубеж. Прошу поправить и просветить, если я не прав.

[Dimka off]

наши вертолеты лучше) это понятно всему миру)

[dmitri077]

каким образом можно объективно сравнивать машину которая активно воюет последние 20! лет и при этом постоянно модернизируется (АПАЧ) с только вот-вот,наконец-то, появившейся в войсках( ми -28) ??! где наш вертолёт себя показал? где видео боевых пусков по врагам нации? где анализ электроники? пустой звон

[protopop Avvakum]

у "Панцыря" ракета сотрудничает с РЛС,можно поделиться опытом

[maviat81]

Phaeton 28 апреля 2011 10:59
На Ми-28 нет РЛС.
Ми-28Н способен полностью, без перерывов на охлаждение, выпустить весь свой боекомплект.
Не способен, увы. Как и на Ка-52, боезапас которого вдвое больше. Выпустить то можно, только придется менять пушку.
Пушка Ми-28 менее точна чем у Апача. Особенно на больших отклонениях.
На сегодняшний день Ка-52 является более революционным вертолетом чем апач и ми-28.

Пушка одна и таже,боекомплект не имеет значения (1500 патронов у Ка-50,52, у Ми-28 - 250 патронов, важно темп стрельбы) у 2А-42 режим стрельбы 100 патронов, после полное охлаждение. 2А-42 взято с БМП. Если вы стреляете без ограничения в темпе стрельбы, то соответственно уменьшается живучесть ствола, т.к. что и на Ка-50,52 и Ми-28 стрельба должна вестись с ограничениями. Насчет точночти данных по ПТР (параметры технического рассеивания снарядов) у Апача не где не найдете, так что поводов говорить , что Ми -28 не менеее точна нет. Пушка стреляет довольно таки кучно. Если что-то не попадает - это проблемы прицельного комплекса. И потом боевая эвективность 2А-42 выше, чем у M230. M230 по боевой эффективности как ГШ-23.

[Пиксель]

У Ка-52, кстати, два члена экипажа сидят бок о бок, что считается недостатком, снижая обзор и увеличивая фронтальную проекцию машины. Но в тоже время это значительно увеличивает взаимодействие экипажа. Да и обзор не снижается.

[t7310]

Цитата: Пиксель

У Ка-52, кстати, два члена экипажа сидят бок о бок, что считается недостатком, снижая обзор и увеличивая фронтальную проекцию машины. Но в тоже время это значительно увеличивает взаимодействие экипажа. Да и обзор не снижается.

у правава пилота плохой обзор слева у левава пилата плохой озор справа

[T-130]

Сомнительно утверждение что вертолет создавался с оглядкой на американских конкурентов. Американцы сами оглядывались неоднократно на МИ-8 пытаясь создать нечто подобное.