36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    19 июня 2015 05:38
    Все будет повторяться! Потому что человек сам не меняется абсолютно! У него все тот же набор пороков и добродетелей, что было тысячи лет назад. Теже цели и желания, те же страсти! Меняются только свистелки и перделки окружающие человека! Которые человек создает для более удобного и быстрого удовлетворения своих хотелок!
  2. +5
    19 июня 2015 06:26
    "...Уже в ближайшем будущем производство разовьется настолько, что не будет смысла привлекать в производство большое число людей – наоборот, работников станет все меньше и меньше. "

    Нечто подобное я видел в прогнозах коммунистического общества, каковы основания появления этого сейчас, нет, автоматизация и роботизация производства это хорошо, но для этого надо для начала разработать и внедрить автоматические линии с технологическим циклом, а в свете сказанного Медведевым, что импортозамещать все не нужно, да и невозможно это вызывает вопрос как реализовывать вышеуказанное, к тому же куда девать высвобожденное население, у автора эта тема никак не затронута?
    1. SSR
      0
      19 июня 2015 07:32
      А при чем тут глобальные процессы и слова произнесенные ДАМом? В данном случае ДАМ это "Моська" гавкающая на Слона.
      Роботизация без развития Искусственного интеллекта не возможна в ее полной мере, на сегодня в технологически развитых странах создание ИИ стоит на первом месте и вполне допустимо что вскоре ряд профессий начнут умирать...... Например зубной техник. (Могу подобрать сотни профессий и рассказать почему именно они просто с телефона писать лень)))))
      1. +3
        19 июня 2015 08:35
        Старый анекдот:
        Придумали хитрые и рукастые японцы автомат-парикмахера - стрижёт и бреет кого угодно! Спрашивают: а как же, ведь каждый человек - индивидуален, своё дицо, форма головы, кожа там...
        Отвечают: в первый раз (при первом бритье и стрижке) - да!...
    2. +1
      19 июня 2015 08:32
      у какого-то фантаста была такая мысль: с развитием возможностей замены человеческих органов искусственными - кибернетическими, - усилены будут органы чувств, скорость обработки информации, физические возможности взаимодействия с окружающим миром...
      Так, в принципе, - в развитии (киборгизации) - человека можно заменить машиной, типа "чемоданом с кнопками"; а если подумать - и без кнопок; а если хорошенько подумать - то и без чемодана...
      Нужны ли мы нам?
    3. 0
      20 июня 2015 18:59
      Цитата: rosarioagro
      "...Уже в ближайшем будущем производство разовьется настолько, что не будет смысла привлекать в производство большое число людей – наоборот, работников станет все меньше и меньше. "

      Нечто подобное я видел в прогнозах коммунистического общества, каковы основания появления этого сейчас, нет, автоматизация и роботизация производства это хорошо, но для этого надо для начала разработать и внедрить автоматические линии с технологическим циклом, а в свете сказанного Медведевым, что импортозамещать все не нужно, да и невозможно это вызывает вопрос как реализовывать вышеуказанное, к тому же куда девать высвобожденное население, у автора эта тема никак не затронута?

      Когда то 90% трудоспособного населения было занято производством продуктов питания, а сейчас для этого достаточно всего несколько процентов и человечество нашло куда деть прорву "лишних" рабочих рук, найдётся выход и теперь и в будущем. Лишних людей не бывает, лишними они могут казаться только в совершенно устаревшей и исчерпавшей себя системе общественных отношений. Когда производительность труда в сельском хозяйстве выдавила из него большинство трудоспособного населения кончился феодализм и начался капитализм. Теперь наступает черёд капитализма уступить место пост-капитализму (название тут не важно). В конце концов, постепенно число занятых в материальном производстве будет сокращаться, но останутся: наука и искусство, медицина и образование, а также сфера услуг (от продавцов до адвокатов и разного рода гос-управленцев и "силовиков"). Так что, неумение занять "лишних" людей - первейший признак исчерпания существующего общественного устройства и не более того. Выход из любого кризиса найдётся всегда, как бы кто то этому не сопротивлялся, вопрос только в цене (сколько и чьей прольётся крови) и времени...
      P.S: Если "элита" этого не понимает, тем хуже для этой "элиты"...
      А человечеству, наконец, предстоит (я надеюсь), как предрекал Циолковский всё-таки выбраться из "колыбели" и осваивать дальний космос с его экзопланетами, а для этого людей ещё будет постоянно не хватать, а вы говорите, "лишние" люди...
  3. +7
    19 июня 2015 06:48
    Я бы не сказал, что Россия поднимается с колен, она и лёжа может двинуть любого по зубам, а вот что касается справедливости, тут большущие проблемы, которые автоматизированными системами не решить. Мечтать не вредно, только жаль что общество социальной справедливости отодвинулось от нас ещё дольше, история распорядится о будущем сама. Жаль, что вот в эту пору прекрасную, жить не придётся не мне, ни тебе.
  4. +19
    19 июня 2015 07:04
    Так, например, было вырезано до восьмидесяти процентов жителей Новгорода, носителя «свободных идей». Автор Александр Владимиров

    В самом деле? Именно до ВОСЬМИДЕСЯТИ? Картина художника Пукина: новгородцев выстраивают десятками и первых восемь из каждого десятка "под нож"? Ахинея с такой цифирью от историков-наследников Шлетцера-Миллера! Ну, Иоанн Васильевич, конечно "terrible", и на него можно повесить всех дохлых собак, как сегодня вешают на И.В.Сталина. А как же тогда дела обстояли с крещением Новгорода войсками первоапостольного Василия (в миру Владимир "красно солнышко")?
    Нужно вливание новой крови, иначе наступит стагнация в том или ином виде. Автор Александр Владимиров

    Ну, прежде чем влить "новую кровь", надо куда-то девать старую...
    1. +5
      19 июня 2015 09:27
      Вот такие историки у нас. Читаешь и глаза на лоб лезут. Недрогнувшей рукой вывести "убили 80% жителей"....
      1. +4
        19 июня 2015 12:12
        Кстати у Репина, после создания "шедевра" Иван Грозный убивает своего сына, стала сохнуть рука... Есть мнение, что мучился художник снедаемый духом противоречия и предательства...
        А полотно и поныне очерняет Ивана Великого, оболганного мнимыми европейскими друзьями...
      2. Комментарий был удален.
    2. 0
      20 июня 2015 07:01
      Новгород не только Иван IV зачищал. Иван III тоже руку приложил за век до того. Только во время Шелонской битвы 1471 года погибло около 12000 новгородцев, при общей численности населения порядка 40000. К тому же между Шелонской битвой и заключением Коростыньского мира московские дружины в Новгороде успели изрядно порезвиться. Да и про "Новгородский погром" (это уже под личным руководством Ивана Грозного) 1569-70 года рекомендую почитать.
      1. Лось
        +2
        20 июня 2015 12:42
        12000 новгородцев, при общей численности населения порядка 40000.

        А вы в курсе, что это откровенный бред? При 40 000 населении 12 000 бойцов это вообще все, кто может держать оружие. То есть мужики от 14 до 60 лет, все, поголовно. После такого побоища Новгорода в принципе быть не должно. Просто по одной простой причине - размножаться будет не кому...
      2. Лось
        +2
        20 июня 2015 12:49
        Да и про "Новгородский погром" (это уже под личным руководством Ивана Грозного) 1569-70 года рекомендую почитать.

        Ага, Читал. Особенно позабавило, что Иван IV Грозный, прозванный за злобность Васильевичем, перебил 200 000 новогородцев...
  5. +1
    19 июня 2015 07:12
    Интересное мнение. + за это.
  6. +7
    19 июня 2015 07:12
    автору- при СТАЛИНЕ пыл подЪем
    1. -1
      19 июня 2015 07:34
      "Пыл-пыл")))
      Но позволю себе согласиться с автором что подьем все таки не однозначный! Была резкая мобилизация ресурсов и людей! Отсюда и элюзия огромного роста. Возможно если бы небыло войны был бы рост может даже и огромный! Но увы война...
      1. +8
        19 июня 2015 08:21
        Всё правильно, да и подъём - вещь нелинейная. Не было производства - построили завод. Это резкий скачок экономики. Провели модернизацию на заводе, производительность поднялась на 20% - очень хорошо, но воспринимается, как остановка: при вводе завода производство скакнуло в тысячи раз (если с какими-то мастерскими-кузницами сравнивать).
        Но даже при всём при этом рост промпроизводства в СССР до середины 80-х был гораздо выше, чем в США. Экономика СССР составляла более половины от экономики США. При этом стартовали в 20-х практически с нуля: разруха, экономика - несколько процентов от экономики США. А сейчас у нас - после десятилетия развития -1/8 часть от экономики США... request
        Так что зря на СССР наговаривали. yes
      2. +2
        20 июня 2015 19:22
        Цитата: Alex_Rarog
        "Пыл-пыл")))
        Но позволю себе согласиться с автором что подьем все таки не однозначный! Была резкая мобилизация ресурсов и людей! Отсюда и элюзия огромного роста. Возможно если бы небыло войны был бы рост может даже и огромный! Но увы война...

        Иллюзия? Ничего себе, иллюзия - от полнейшей разрухи гражданской войны к сверх-державе. Вы меня удивили, Вы - часом не "либерал"?...
    2. 0
      20 июня 2015 19:17
      Цитата: олег ватник
      автору- при СТАЛИНЕ пыл подЪем

      Он и не отрицает, только называет его ограниченным. Хотя, кто, когда и где видел не ограниченный?...
  7. met
    +3
    19 июня 2015 08:08
    приступить к реформации нашего образа жизни. Только не по западным или восточным принципам. А по русскому образцу!
    Нужна программа Развития на 2015- 2035 гг. Необходимо определить цель развития и методы ее реализации! И идти к ней шаг за шагом, без срывов в пропасть посредством перестройки и шарлатанов от политики, экономики, науки! Не зная куда идем, мы выходим, куда кривая выведет!
  8. +5
    19 июня 2015 08:41
    да-а-а, Александр свет-не знаю как Владимиров, загнуло Вас куда-то в такую дичь...что без хорошего Ивана Сусанина и не выбраться!...
    Отринуть всё чужое, и приять только и исключительно русское (самоизоляция?)...Пейте только кипячёную воду... читайте только "Жития святых"...смотрите по ящику только "Чапаева" и Броненосец Потёмкин"...
    как-то знакомо всё это, было уже; но вот ни к чему хорошему не привело; вот к плохому - к "чучхэ" северокорейскому - да, привело...к !0-миллионной армии в крохотной стране!...
    1. -1
      19 июня 2015 09:45
      Проблема в том, что много, выданное за "исключительно русское", на деле таковым не является. И тысячу лет Россия наступает на перекрашенные грабли, считая их "новыми вызовами эпохи".
  9. +1
    19 июня 2015 09:05
    Cтатья интересная, но последний абзац, на мой взгляд, спорный. Автор предлагает консерватизм заменить на авантюризм. Забыл, видимо, что тот, кто не рискует - не сидит в тюрьме.
  10. +7
    19 июня 2015 09:16
    Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники... Корона первенств у него, видите ли и Греция с Египтом эту корону видите ли держали. :))) Уже одно это вызвало улыбку и дальше я читал статью в надежде посмеяться. Надежды оправдались. Чисто для расширенья кругозора: Древняя Греция не была унитарным государством. Это было скопище вполне суверенных полисов, каждый из которых на соседей смотрел, как на рабов.

    Смеемся дальше. Русь стала цивилизованной страной не в 9 веке, а гораздо раньше. Намного раньше. Желающие могут загуглить Аркаим (2 тыс. Лет до н.э.) Его площадь суммарно порядка 3000 гектаров. Можете сравнить с площадью Парижа времен Д'Артаньяна...

    Про Орду можно почитать Александра Бушкова «Чингиз-хан. Неизвестная Азия» и "Россия, которой не было" - именно в таком порядке. Никакой такой трагедией для Руси завоевание не стало. Наоборот: оно привело к ликвидации феодальной раздробленности.

    В общем дочитал до "русской идеи" и бросил это дело. Дальше пошел откровенный бред.
  11. +3
    19 июня 2015 09:26
    Дочитал до
    было вырезано до восьмидесяти процентов жителей Новгорода
    . Проценты посчитаны методом прямого знания? С ужасом жду о зверствах кровавой гэбни.
  12. +3
    19 июня 2015 09:28
    Петр I (несмотря на неоднозначность этой исторической фигуры)
    Да уж. Пил, курил, к женщинам относился не по товарищески. Разобрать персональное дело на бюро...
  13. +6
    19 июня 2015 09:43
    "Существуют и цивилизационные характеристики, называющие в качестве основы систему культурных ценностей." - Сперва, порадовался за автора: открыл крышку сундука, и вроде как увидел в углу алмазное зерно. Ан нет, поспешил я: автор это зерно помянул "среди прочих", даже руки не протянул, за то вытащил кучу всякого гнилого хлама. Согласно статье, упадки и подъемы происходят сами по себе. То есть цивилизация идентична алкоголику, у которого пьянка - кураж - раззорение - похмелье - новые средства - новая пьянка. А внешние условия не играют никакой роли, а уж про волю внешних игроков ни пол-слова. Право, это странно, очень странно. Ну а после того ,как по-автору пришли монголо-татары (видимо, им Андрей Боголюбский инструкцию отписал, как "Киев громить"), - ну после этого валяния в старых обносках дальше можно читать через строку.
  14. +2
    19 июня 2015 09:48
    В разработке информационных и не только систем есть известный принцип, сначала надо описать существующее положение дел как есть (as is), потом составить идеализированное представление о системе, которое должно быть в результате разработки (to be).

    Различие между есть и должно быть составляет разрыв, который и следует преодолеть, создавая систему.Искусство проектировщика заключается именно в описании и практической реализации мероприятий по преодолению разрыва.

    Автор из глубины описал историческую динамику as is России, задача просто неподъемная, но он взялся...

    Автор составил идеализированное представление to be со страной, проблема также чрезвычайно большая, но своего рода состояние счастья он представил.

    Дело за пустяком, как продвинуться от as is к to be.

    В этом преткновение. Не дает автор ответа...
  15. -1
    19 июня 2015 10:27
    Главное не воевать или пытаться господствовать во всём мире, а придерживаться семейных, культурных и моральных ценностей и жить процветать и детишек рожать. good
  16. +2
    19 июня 2015 10:32
    Относительный подъем.

    Понятно, что речь идет о сталинской эпохе. С одной стороны, безусловно, величественной: мы стали ведущей военной державой, провели индустриализацию, культурную революцию. Но выделенные ранее факторы подъема и упадка не позволяют говорить об этом периоде, как о «классическом подъеме».

    Нет, именно сталинский подъем был самым великим в истории нашей страны. И он требует тщательного и честного изучения.
    И
    Ещё один упадок.

    Он начинается со смерти Сталина, продолжается в процессе перестройки и последующей дезинтеграции страны, вплоть до разрушения СССР. К сожалению, сейчас наблюдаются лишь первые потуги выйти из пропасти.
    - автор правильно определил время начала разрушения СССР.
  17. +1
    19 июня 2015 10:55
    История любой цивилизации развивается по замкнутому кругу, сочетая в себе подъемы и упадки - если автор ровесник, то, наверное, учился не очень, если молодой - то простительно, т.к. в нонешнее время философию не преподают, наверное. А философия говорит, что развитие идет не по кругу, а по спирали, и каждый следующий виток выше предыдущего, если система растет. Если "стоит" на месте, то витки накручиваются по горизонтали. Ну и если растет вниз - то скручиваются, наверное, но не уверен, тут у меня тоже пробел в знаниях.
    В общем, цикличности никак не избежать, а токмо зная это надо уметь пользоваться законами природы.
    Ну и опять же про Орду нашу, про любимую - сказки немецких писателей истории государства Расейского тыщу раз опровергали-опровергали, ан нет, начинай сначала?!
  18. 0
    19 июня 2015 12:46
    Минусанул!
    Вроде говорит о лжи в истории, и тут же сам повторяет глупости о Грозном, Сталинское время, вообще в двух строках. Ко всему кучу прогнозов насовал в статью и собственных умозаключений.
    Не понравилось мне, короче говоря.
  19. +4
    19 июня 2015 17:01
    Почему американцы завоевали весь мир? Потому, что они завоевали Сознание обывателя тотальной пропагандой "Американского Образа Жизни" - жизни скотской, от пуза, но наряженного в хламиду "свободы и демократии". Тотальная американизация не минула НИКОГО, ни Европу, ни Азию, ни даже СССР не говоря уже об современной либерализированной России.
    Только ТОТАЛЬНАЯ антиамериканизация может спасти Россию да и весь мир.
    Ракеты? Бомбы? Ничего подобного - нужен внутриклеточный механизм разрушения злокачественной опухоли. И прежде всего иформационный. Телевидение, интернет, Кино, пресса, Литература должны Подчиниться единому Лекарю и очень болезненной Химиотерапии. Мир отравлен токсинами американизации.
    Посмотрите на своих детей и внуков, которых НЕ оторвать от гаджетов с ужасными "стрелялками", посмотрите на своих жен, взахлеб внимающим этим "некрофилам" типа малахова, сами себя спросите - зачем и кому нужно сутками и годами насиловать нас "ледниковыми периодами", "танцами со звездами" и "голосами", потусторонними мирами и мистикой РЕНТВ и ТНТ,и мыльными, глянцевыми, криминально-сексуальными телесериалами. Ведь русский мир (я говорю о всех национальностях) так богат на дарования, духовное богатство и таланты, великих пассинариев и интеллектулов но Почему им нет места на Экране, в ТВ, в Прессе их даже "затирают" модераторы продажного "свободного" Интернета. Да потому, что вся информационно-медийная, культурная сфера в руках либеральной и финансовой верхушки. Лишить их этой монополии и Россия начнет возрождаться Духовно и Экономически. Но нужна, наверное, другая власть, Суровая но Справедливая.
    1. +1
      20 июня 2015 08:28
      ...передачи "А ну-ка, девушки!" и А ну-ка, парни!" сменили "Дом-2", "Голод" или там "Ледниковый период" -= апология и гимн дилетантизму...
      Ещё передача была - о самодеятельных изобретателях; да даже Капица до некоторых пор, приглашая на передачу видных учёных - был на высоте!...Где это всё? А вот угадай "мелодию"...Кто платит, тот и заказывает музон!
  20. +1
    19 июня 2015 18:45
    Почитал автора и вспомнил Остапа Бендера и его "Нью Васюки". Статью можно было и не писать! Читатели ничего не потеряли и, тем более, не приобрели!
  21. +4
    19 июня 2015 18:47
    Понятно, что речь идет о сталинской эпохе. С одной стороны, безусловно, величественной: мы стали ведущей военной державой, провели индустриализацию, культурную революцию. Но выделенные ранее факторы подъема и упадка не позволяют говорить об этом периоде, как о «классическом подъеме».


    С ТС'ом - всё ясно. Отношение к Войне и к ТОМУ, благодаря ЧЬИМ усилиям удалось в ней выстоять - "лакмусовая бумажка" для демокрастов.
    "От деревянной сохи - к атомной бомбе" © (У. Черчилль) - это конечно "мелочь", ну никак не тянущая на "подъём" в ИХ понимании. Величайшие примеры самопожертвования и героизма представителей советского народа на фронте и в тылу - это тоже прошло мимо их снисходительного внимания. Искренне не_навижу таких.

    Смена общественных элит. Она должна происходить постоянно, с использованием мощного административного ресурса. Расцвет в деятельности любой элиты продолжается не более 10 лет. Затем наступает период, когда она уже думает не о развитии страны, территории, сферы деятельности, а о консервации сложившихся устоев, помогающих ей сохранять власть или привилегированное положение в обществе. Нужно вливание новой крови, иначе наступит стагнация в том или ином виде. Стагнация в политике, экономике, искусстве, научных исследованиях. А стагнация – предтече революционных потрясений.


    Картина - "маслом"! Под дядю Вову - опять "копают"! Ненавязчиво так, с элементами нейро-лингвистического программирования. Видать - большие деньги плачены.
    У "дяди Самуила" (дяди Сэма, "Сэм" - сокращение от "Самуил") - денег много. Как сказал Попандопуло:" На тебе сто миллионов! Слушай, возьми все, я себе еще нарисую." ©

    У нас, русских...


    Знаем мы таких "русских"! В фильме "Брат-2" видели:"Мы, г'усские не обманываем д'уг д'уга!"©
    1. +1
      20 июня 2015 15:13
      Цитата: VSkilled
      Знаем мы таких "русских"! В фильме "Брат-2" видели:"Мы, г'усские не обманываем д'уг д'уга!"©


      Полностью согласен с Вашим выводом, да и с комментарием то же. За это Вам "+". Добавить в принципе нечего.
  22. +3
    19 июня 2015 20:42
    цикличность - это вселенский процесс, сегодня теоретически доказано "космогонией" ,однако вопрос надо ставить не так как автор : "можно ли избежать..." ,а "можно ли удлинить цикл? скажем сделать его 1000 летним для РФ , как когда то Рим. Это важно. И залог этому отработанная и эффективная политическая система - которая не даст одному придурку даже высокопоставленному..взять всё и поломать, как это стало с СССР. Залог этому - экономика и такого типа который будет соответствовать местоположению и ресурсам страны , а не тому что еще Аристотель называл "Хрематистика", которая отработана конкретными людишками. У меня лично эти людишки имеют хорошую экранизацию : рекомендую фильм "Республика ШКИД" там "герой" выдает голодному осьмушку хлеба с условием что в обед тот ему отдаст четверть...-это классика американской экономики Уоллстрит
  23. +2
    19 июня 2015 22:23
    Без чётких морально-нравственных ориентиров никакое общество не будет развиваться. При их отсутствии любое общество обречено на стагнацию и разложение. Не помогут, а вернее не состоятся никогда смена научно-технического уклада, не появится т.н. постиндустриальное общество. В общем, как говорится разруха не в клозетах, а в головах.
  24. +2
    20 июня 2015 08:48
    История любой цивилизации развивается по замкнутому кругу, сочетая в себе подъемы и упадки.

    При всём уважении к автору статьи, история не может быть замкнута на круг. Она развивается по восходящей спирали.
    В случае движения по "замкнутому кругу" автор писал бы сейчас углём по камню, сидя у костра. hi
    1. +1
      20 июня 2015 15:19
      Да к стати могу добавить только "все повторяется но на более высоком уровне". По крайней мере так говорит философия. А она как известно наука-наук.
  25. 0
    20 июня 2015 18:53
    опять надежда на Deus ex machina?
    как только человек научится пользоваться своим умом, так и перестанут быть падения, а будет лишь стабильное развитие.
  26. 0
    20 июня 2015 22:25
    Цитата: CONTROL
    у какого-то фантаста была такая мысль: с развитием возможностей замены человеческих органов искусственными - кибернетическими, - усилены будут органы чувств, скорость обработки информации, физические возможности взаимодействия с окружающим миром...
    Так, в принципе, - в развитии (киборгизации) - человека можно заменить машиной, типа "чемоданом с кнопками"; а если подумать - и без кнопок; а если хорошенько подумать - то и без чемодана...
    Нужны ли мы нам?

    Интересный комментарий ! Нужны ли мы нам? а вот тут уже глубоко по философски good
  27. 0
    21 июня 2015 04:41
    Статья-мутная мутотень. И стоило насиловать клавиатуру?
  28. 0
    21 июня 2015 18:33
    На самом деле история - штука точная (Факт либо есть, либо его нет)! А вот её интерпретация - другая пестня. А про Чудинова - попался как-то мне один его опус, где он в произвольно нарисованной от руки тени на средневековых изделиях читает целый текст, вырезая фрагменты тени как ему нравится в буквы, с тех пор воспринимаю его писанину только как сказки о прошлом. Жалко тратить время на его фэнтэзи.