В России создан проект нового МРК на воздушной подушке

Comments

[ssn18]

Дело безусловно хорошее, но опять в инициативном порядке. А вообще ЦМКБ «Алмаз» молодцы, за военных думают.

[Хубун]

флотом всерьез занялись

[Басарев]

Вот бы ещё создали атомный носец на воздушной подушке - цены бы ему не было!

[Ай ЙаЙ]

Отлично! Как ребенок радуюсь каждому новому успеху отечества)

[Сергей Вл.]

И строить такие корабли есть где - в Феодосии.

[максим1987]

Цитата: Сергей Вл.

И строить такие корабли есть где - в Феодосии.

вообще-то это Зеленодольские корабли

[Alfer]

И чему радоваться то?Если это только проект.И не более того.А напроектировать на бумаге можно чего угодно.Не только каких то надувных кораблей,но и звездолётов со скоростью выше скорости света.Уж чего,чего а проектов наши власти много предлагают.Чего только не напроектировали.От кораблей и самолётов,до пенсионной реформы.А воз и ныне там.По мне,так сделайте этот корабль,запустите в серию,а уж потом гордо заявят пусть.У нас вон что есть.Ни у кого нету.А воздух сотрясать,что мы будем когда то строить,эт несерьёзно.Это очковтирательство.Это для ура-патриотов с вывернутыми мозгами.У нас вон и Армату показали и БМП новую.И самолёт Т-50.А толку?Показали.А потом заявили.Их ещё дорабатывать надо и дорабатывать.Да и слишком уж они дорогие выходят.Не с нашим бюджетом то такие дорогостоящие игрушки содержать.Такое на данный момент может позволить только Америка с ихним бюджетом.Если смотреть правде в глаза.И сопоставить факты.Т-50 недоделаный и ихний Раптор,которых они уже штук 800 наклепали.И при желании смогут ещё столько же наделать не особо напрягаясь.Я не стороннмк США,и не либерал,не интеллигент.У меня слава Богу есть профессия.И не ура-патриот,какие готовы всех победить.Шапками закидать.Я просто смотрю по факту.А факты вещь упрямая.

[adept666]

У нас вон и Армату показали и БМП новую.И самолёт Т-50.А толку?Показали.А потом заявили.Их ещё дорабатывать надо и дорабатывать.

А чему вы удивляетесь собственно? Техника современная сложная и требует кропотливой доводки. F-22 уже как более 20 лет небо бороздят начиная с прототипов и досихпор то одно вылезет, то другое. Летает 20 лет и все эти 20 лет его доводят и доводят. Та же самая песня с F-35 наклепали уже больше 100 штук, а на вооружение всё ещё не принят и неизвестно когда будет принят, сроки постоянно переносят.

Т-50 недоделаный и ихний Раптор,которых они уже штук 800 наклепали.

Во-первых не недоделанный, а проходит гос. испытания и продолжает совершенствоваться. Во-вторых о каких 800 ящерах речь любезный? Это были далеко идущие планы, а реальность такова, что вместе с прототипами сделали 195 единичек, серийных 187 из них на вооружении 184 с боеготовностью подтянутой за уши в 68%, т.е. из 184 всего от силы 126(а то и меньше) реально могут подняться в небо.

И при желании смогут ещё столько же наделать не особо напрягаясь.

Увы напряглись, раз даже 30% от запланированной серии не осилили. Более того ящер уже не особо отвечает современным тенденциям, которые сейчас сильно сместились в область многофункциональности, а у него с этим проблемы неизлечимые связанные с компоновкой узлов и агрегатов, а масштабирование(в данном случае уменьшение габаритов) оружия с сохранением приемлемого уровня его могущества натыкается на серьёзное препятствие - законы физики

А факты вещь упрямая.

Согласен, только всё зависит на какие факты смотреть и под каким углом. Вот те факты на которые вы смотрите(возможно в силу специфики вопроса) ложные, как то 800 F-22 на службе ВВС США, а по-факту всё бремя ПВО как несли старички F-15 так и продолжают это делать.

[Alfer]

Трудно,а то и бесполезно доказывать людям,которые смотрят на всё под другим углом.Но вот Вам факт.Сергей Иванов буквально пару дней назад так и заявил.Воевать с НАТО?Да мы разве слабоумные?Сравнить ихнюю военную и экономическую мощь.Слон и Моська.Так и сказал.Вот Вам второй факт.Как бы там не было,но у них самолётов пятого поколения намного больше.Это раз.И они в серии у них.А доработки идут всегда.Это непрерывный процесс.Анология,наш танк Т-72.Сколько модификаций,сколько доработок идёт?Да постоянно.Насчёт30% которые они не осилили.Да оно им просто не нужно.Нет смысла пока .Этого хватает.Пример для сравнения.Что бы понятней было.Во Вторую Мировую США вступили практически не имея армии.Так,жалкое подобие Вермахта и Красной Армии.Не нужна она им была на тот момент.Не с кем им было на той стороне Атлантического океана воевать просто.А посмотреть на конец войны.Сверхдержава с ядерным оружием,с мощнейшим флотом и стратегической авиацией.С ихней экономиккой им ничего не стоило наклепать горы оружия и ещё много чего.Для себя и при том не особо напрягаясь снабжать союзников.То бишь СССР,Великобританию.Китай и ещё много кого.Вот такие факты.Ну и по поводу F-15.Если хороший самолёт,то зачем его менять на что то другое?Если он прекрасно выполняет поставленные задачи.У нас же летают и старые модели самолётов и вертолётов.Да те же стратегические бомбардировщики.Медведь,Белый лебедь.Ну явно не последние выпусков самолёты.Да,модернизировали их.Но ещё советских времён эти самолёты.И ничего,справляются же.Так что вот так мой друг.

[adept666]

Трудно,а то и бесполезно доказывать людям,которые смотрят на всё под другим углом

Ну, извините дорогой друг если претендуете на объективность, то проявляйте её во всем. А смотреть на любое явление, событие или факт нужно не под ОДНИМ углом, а под РАЗНЫМИ углами, что я вам в своём посте и предложил сделать. Проверяйте факты о которых пишите и не будет к вашим доводам объективных претензий.

Сергей Иванов буквально пару дней назад так и заявил.

Да, да... только он скромно умолчал о нашем ядерном оружии и самое главное о его особом компоненте, которое редко где проскальзывает - ТЯО.

Как бы там не было,но у них самолётов пятого поколения намного больше

Пятое поколение во времена, когда его задумывали было совершенно другим по совокупности характеристик знаете ли, а так по существу это условность сейчас. Превосходя 4-е и 4++ поколение в одном из компонентов они проигрывают в других, что мягко говоря не делает их на голову выше первых. Не было ещё воздушного боя между самолётом 4++ и самолётом 5-го поколения чтоб судить объективно.

Т-72.Сколько модификаций,сколько доработок идёт?

Прочувствуйте разницу между понятием МОДЕРНИЗАЦИЯ/МОДИФИКАЦИЯ и ДОВОДКА до нормального эксплуатационного состояния. В первом случае мы придаём оружию новые более совершенные качества или уникальные специализации, во втором мы исправляем касяки существующей схемы.

Насчёт30% которые они не осилили.Да оно им просто не нужно.

Серьёзно? А тот факт что это была по-существу замена F-15 как самолёта ПВО вас не смущает? Однако F-15 летают до-сих пор и они основа ПВО.

Пример для сравнения.Что бы понятней было.

Ну, дык легко сидеть за морем и клепать оружие на продажу, когда на вас бомбы не падают и не надо весь ВПК за Урал перебрасывать. Если бы СССР так удалось отсидеться, то может мы жили бы в ином мире сейчас вы ненаходите правдолюб?

Ну и по поводу F-15.Если хороший самолёт,то зачем его менять на что то другое?Если он прекрасно выполняет поставленные задачи.

Тогда бы не появился F-22.

[Неваляшка]

Два,да ещё советской постройки,это реально мало...

Хорошо хоть вспомнили о необходимости таких замечательных кораблей.
Представляю зависть китайцев на совместных учениях в Средиземке,при виде такого корабля...

Да и не одни китайцы... Нет в мире вообще,ни у кого,и ничего подобного.

[askort154]

Неваляшка...Да и не одни китайцы... Нет в мире вообще,ни у кого,и ничего подобного.

Китайцы, уже серийно производят их. Хохлы в 90-х, продали им технологию и помогли в
производстве.

[Peresvet_613]

Радует что серьзно занялись новыми разработками, особенно флотом.

[aleks 62]

....Есть один минус у такой схемы.....При волнении больше 3-х баллов не могут ходить на подушке....Думаю лучше вспомнить "забытое старое" , возобновив производство МРК на подводных крыльях....Скорости почти теже, но мореходность выше...

[Балу]

На подводных крыльях? У них лучше мореходные качества? А кавитация? и прочие сюрпризы? Может быть что-то изменить в конструкции подушки?

[Inok10]

Цитата: aleks 62

....Есть один минус у такой схемы.....При волнении больше 3-х баллов не могут ходить на подушке....Думаю лучше вспомнить "забытое старое" , возобновив производство МРК на подводных крыльях....Скорости почти теже, но мореходность выше...

.. не согласен ..

Корабль представляет собой два узких корпуса, перекрытых платформой 64 м длины и 18 м ширины. Впереди находится эластичный экран. Два газотурбинных двигателя мощностью 60 тысяч л.с. позволяют развить скорость до 55 узлов даже при высоте волн 2 м, а при 5 баллах (волна 3,5 м) - более 40 узлов. Высокая скорость позволяет кораблю не попадать в захват самонаводящихся ракет, по той же самой причине его не успевает догнать торпеда. Для экономичного хода установлены два дизеля. Мореходность - до 8 баллов.

.. С Уважением ..

[Балу]

Еще школьником в 70-е по ТВ в новостях показывали как такой корабль с ходу влез на 2-х метровый берег и попер дальше по мелдколесью. Впечатлило.

[Inok10]

Цитата: Балу

Еще школьником в 70-е по ТВ в новостях показывали как такой корабль с ходу влез на 2-х метровый берег и попер дальше по мелдколесью. Впечатлило.

.. это был "Джейран", на смену пришел "Зубр" на фото .. эх Красота ..

[Lance]

два узких корпуса

Это не классическая воздушная подушка, где подлом ограждения (периметрального) на скорости приводит к крушению. У таких судов мореходность, да, выше чем у классич схемы, но на берег вылезать не могут, поэтому как десантные не применяются.
А вот что ПКР не захватывает, неверно. У ракеты скорость на порядок выше и для нее, что 30 узлов, что 50 - одинаково.
Также замечу, что есть еще тип судов с похожими характеристиками при более простой конструкции- двухкорпусные глиссирующие. Они тоже при средней волне ходят до 50 узлов. При штормовой - переходят с глиссирования на водоизмещающий режим.

Жаль вот, что у нас много хорошего только в "инициативных проектах"..

[adept666]

А вот что ПКР не захватывает, неверно. У ракеты скорость на порядок выше и для нее, что 30 узлов, что 50 - одинаково.

Причём тут скорость ракеты? Тут возможности ГСН больше важны.

[Alex_59]

Господи, вот этого только не надо. Топливо в трубу вылетает у этого 1239. Лучше корветы-фрегаты давайте строить.

[Inok10]

Цитата: Alex_59

Господи, вот этого только не надо. Топливо в трубу вылетает у этого 1239. Лучше корветы-фрегаты давайте строить.

.. когда учить матчасть будем ? ..
Дальность пр. 1239 Самум, Бора
- 800 миль (1482 км.) на скорости 43 уз. полный ход (79,6 км/ч)
- 2500 миль (4630 км.) на скорости 12 уз. экономичный ход (22,2 км/ч)
.. от Севастополя до Кипра - 958,6 мили (1776 км.) проливные зоны проходятся на экономе, открытое море полный ход .. на одной заправке за 22-23 часа от Севастополя до Кипра .. С Уважением ..

[Султан бабай]

Флот должен состоять из разнородных сил. Если необходимо быстро ударить - лучше "Боры и Самума" не найти. А еще во флоте нужен экраноплан или экропланы.

[Svetlana]

Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) на новых АПЛ - обеспечивает 30 лет эксплуатации без перезарядки отработанного ядерного топлива. Поэтому применение ЯЭУ на кораблях на воздушной подушке (КВП) экономически оправдано. Наиболее заманчивый вариант применения КВП - установка на борту пусковых контейнеров с крылатыми ракетами или с МБР. При одинаковом количестве пусковых контейнеров, КВП с бортовой ЯЭУ выйдет дешевле чем АПЛ Ясень. А быстроходность 55 узлов в сочетании с непредсказуемой траекторией хода поможет уйти от от преследования обычными надводными и подводными водоизмещающими кораблями и от упреждающего удара крылатыми ракетами противника.Предпочтительные места базирования - Курилы и Камчатка.

[Wiruz]

Это всё конечно хорошо, только вот не надо повторять ошибки Советского Союза, когда на флоте служат 100500 кораблей разных проектов, а каждая серия представлена двумя-тремя кораблями.

У нас уже есть прекрасный проект 21631, который безупречно выполняет функцию носителя стратегических Калибров. Новый же МРК, на мой взгляд, должен выполнять чисто конвойные функции, заменяя представителей проекта 1234.

[татарин 174]

За эти проекты вам благодарность. А на антигравах подобные корабли когда будут?

[Wiruz]

А на антигравах подобные корабли когда будут?

Когда РосТех гравицапу сделает

[KBR109]

Гравицапу - только Роснано. Ты ее не видишь - но она есть. Мамой клянусь (А.Б.Чубайс)

[Балу]

Как так, все еще не изготовили? Где Чубайс, не спи рыжий, деай давай гравицапу ё...

[IGMIT]

Сколько было десантных кораблей на воздушной подушке все распродали да порезали, неужели доходит что корабли перспективные. Дай бог и о Балтике вспомнят Европа вся как ладони, а с их скорость в Польшу как на дачу, не говоря о Прибалтике. Вот взвоют "партнеры".

[Inok10]

Цитата: IGMIT

Сколько было десантных кораблей на воздушной подушке все распродали да порезали, неужели доходит что корабли перспективные. Дай бог и о Балтике вспомнят Европа вся как ладони, а с их скорость в Польшу как на дачу, не говоря о Прибалтике. Вот взвоют "партнеры".

.. отставить слезы-сопли ! .. Балтийск, в полной боевой ! ..

[IGMIT]

А эти причалы были полностью заставлены "ДЖейранами",скатами,зубрами

[Alex_59]

Лучше за образец (в концептуальном плане) взять Израильский СААР-5, но наклепать их в ХХ количестве. Полноценная ПВО, вертолет, и даже ПЛО в примитиве впихнуть можно. Ну или уж лучше 20380 побольще бы понастроили.

1234 в исходном виде уже никому не нужен. Как и 1124. Прошли те времена. Подавай один корпус и с геликоптером.

[okroshka79]

Зачем? Теперь вот проталкивать будут свое "не имеющее аналогов в мире". И ведь, к бабке не ходить, найдутся военно-морские чиновники, которые ободбрительно закивают своими мудрыми головами. Лично у меня складывается стойкое ощущение, что наш, родной мне, Военно-Морской флот существует без руля и ветрил. Пусть сначала определятся, на каком ТВД такие корабли принесут победу русскому оружию. Или еще вопрос: а в какой еще военно-морской стране додумались до такого ноу-хау? Или еще: а у нас что, все запланированные корабли уже постоены? Или еще: что эффективнее - такой корабль или на сумму его стоимости ударная авиагруппа МРА? Кто подсчитал?

[К-50]

Цитата: okroshka79

Или еще вопрос: а в какой еще военно-морской стране додумались до такого ноу-хау

Между додумались и возможностью построить разница как от Москвы до Пекина.
Не всё что додумали могут воспроизвести в железе и это один из показателей успешности промышленности.

[brainkiller]

Цитата: К-50

Между додумались и возможностью построить разница как от Москвы до Пекина.

технология производства, сборочные чертежи - неотьемлемая часть проекта.

[brainkiller]

Цитата: okroshka79

Лично у меня складывается стойкое ощущение, что наш, родной мне, Военно-Морской флот существует без руля и ветрил.

причем здесь мвф и институт? что за каша? институт создал новый продукт, ТЭО никто не видел и вряд ли из присутствующих здесь увидит. Подана инициатива, будет нужно - откорректируют ТЗ под решение конкретных задач. Или вы против поиска новых идей и возможностей?

[brainkiller]

Цитата: brainkiller

причем здесь мвф и институт?

о боже, это т9, конечно же ВМФ

[gespenst07]

новые корабли конечно хорошо, но нашему флоту нужны ракетные эсминцы и крейсеры.

[brainkiller]

в условиях арктики бесподобно будет наверное

[Балу]

Юбка выдержит морозы?

[brainkiller]

а почему нет? по ямалу в заполярье рассекают же. особенно по льду и по насту. Когда снега нет растительность жесткая - рвет.

[Александр69]

Побольше кораблей с отечественной начинкой. Потом и выпускать и продавать их легче и загруженность наших заводов - больше.

[okroshka79]

Уважаемый Бранкиллер! Насчет Арктики Вы серьезно?

[brainkiller]

вполне, это же лучше чем атомные ледоколы гонять и то только во время навигации. или вы думаете для подушки нет в природе нормальной резины?

[abc_alex]

Это не та воздушная подушка! Это динамическая подушка. Корабль этого проекта не летит над поверхностью. Скорее это корабль с изменяемым водоизмещением. На большой скорости он как змей получает подъемную силу и выходит из воды, но не отрывается от поверхности.

[aleks 62]

.....Это не та воздушная подушка! Это динамическая подушка. Корабль этого проекта не летит над поверхностью. Скорее это корабль с изменяемым водоизмещением. ...

.....Вот -вот!!!!.....А то тут рассказывают про 55 узлов на волне 3,5 метра....

[sivuch]

Да в общем-то правильно рассказывают.По крайней мере 50 узлов на госах он выжимал.Про высоту волны точно не помню.Вроде бы,применение оружия при 4 баллах.Но тут не уверен,все-таки,четверть века прошла

[aleks 62]

.....По крайней мере 50 узлов на госах он выжимал.Про высоту волны точно не помню...

.....Что выжимал верю....Но на какой волне????...."Зубры" с полноценной подушкой на юбке на такой волне не летают.....Сомнения однако....

[sivuch]

Нет,конечно,50 узлов отдельно и 4 балла тоже отдельно

[aleks 62]

....Нет,конечно,50 узлов отдельно и 4 балла тоже отдельно...

.....Вот это другое дело!!!!...Ближе к истине!!!!.... .....Видел "Самум" не раз, когда бывал в Севастополе....

[brainkiller]

спасибо понял. Я разобрался что такое скеговый тип. До этого не знал.

хоть один человек нашелся среди минусующих кто может обьяснить в чем не прав

[sivuch]

Это вряд ли.Когда-то Леонид Витольдыч грозился заставить этими пароходами все Черное море.Но про Арктику никто никогда не заикался.
Для меня пр.1239 это полтора года жизни.Но надо ли их делать сейчас -очень не уверен

[brainkiller]

Цитата: sivuch

Но про Арктику никто никогда не заикался.

время покажет =)

[Manul]

А разве Бору и Самум не собирались на Каспий перевести? Про производство МРК на воздушной подушке и подводных крыльях я в обсуждениях вопрос как-то задавал.. Внятных ответов не получил - что-то типа дорого в производстве и эксплуатации. Мне кажется и те и те нужны.

[sivuch]

не слышал о таком.Что дорого в производстве -не без этого(серийная Молния стоила 7-8 млн рублей,а недостроенный первый Сивуч еще в Зеленодольске влетел в 44).Но на это были как объективные,так и субъективные причины.Чего стоит одна только организация производства в Зеленодольске с последующей буксировкой и достройкой в Керчи.Ну и конечно,надо учитывать,что и возможности Сивучей были гораздо выше.Кстати,на 4-й корпус(если не путаю),хотели ставить новый комплекс.
А потом пришел Горбатый+появилась кочка зрения,что на хрена в Черном море такие пароходы,когда вполне можно обойтись звеном Су-24

[abc_alex]

Цитата: Alex_59

Господи, вот этого только не надо. Топливо в трубу вылетает у этого 1239. Лучше корветы-фрегаты давайте строить.

Этот корабль создан для выполнения патрульных функций в соединении. Никакой корвет-фрегат не справится с этим лучше, чем пара-тройка таких кораблей. А большой расход топлива у него только в скоростном режиме, в водоизмещающем он есть ровно сколько положено кораблю такого класса.

[atamankko]

Всё новое только приветствуется.

[DPN]

Если покопаться в запасниках СССР,можно очень много нового найти, то что опережало своё время.
Да и МИР наш держится на Ядерных ракетах СССР.
А пока россиян заставляют экономить.а это означает одно ничего Россия кроме миллиадеров и расслоения народа создать нового не смогла.

[Manul]

Цитата: DPN

А пока россиян заставляют экономить.а это означает одно ничего Россия кроме миллиадеров и расслоения народа создать нового не смогла.

Ой, а что это вы подсыпали в мой бокальчик?

[Сторож]

Давно пора! Да и денег такие катера не слишком много стоят, а для Черного и Балтийского морей - то что доктор прописал.

[Manul]

Цитата: Сторож

Да и денег такие катера не слишком много стоят,

Много.Намного дороже , чем обычный МРК, и в эксплуатации привередлив. Но это того стоит.
Плюс вам поставил, но за голословность - устный минус.