Мифотворчество продолжается, или «Вездеход» В. Плужникова

Comments

[mark1]

Жалко, что под рукой нет ни бумаги ни транспортира с линейкой ( привык знаете ли по старинке) но что то мне подсказывает, что ров такого профиля "Вездеход" бы преодолел, хотя бы чисто теоретически. У кого есть возможность подтвердите или опровергните...

[mark1]

Интересно за что минус, надеюсь не слово "транспортир" рассердило...

[kalibr]

Чисто теоретически не надо! Надо практически! Дело в том, что наиболее близкий ему по размерам Рено ФТ-17 - длина 4100 мм (с хвостом 4950) мог пересечь ров всего в 1,35 м и в 1,8 м с "хвостом". У "вездехода" не было "хвоста", носовая часть корпуса была крайне неудачна. И тем не менее при длине в 3,6 м, он легко форсирует ров в 3 м, тогда как "Рено" с "хвостом" и достаточно современными гусеницами, всего в 1,8 м.Боюсь, чтобы объяснить, как такое вообще может быть, одного транспортира будет мало!

[mark1]

Для kalibr. Как раз передняя часть, точнее передняя часть гусеничной ленты, меня и навела на мысль, что ров такого профиля и размера (глубина 75 см) машинка ( чисто теоретически)должна преодолеть, для проверки как раз хватит транспортира и линейки. практика же сильно отличается от теории - и лента должна быть с грунтозацепами и плотность грунта и мощность двигателя и квалификация водителя и т.д и т.п.

Цитата: kalibr

Чисто теоретически не надо! Надо практически!

А надо ли?

[kalibr]

Действительно - а надо ли?! Наверное и так все ясно!

[kalibr]

Действительно - а надо ли?! Наверное и так все ясно!

[тасха]

Задайте себе простой вопрос. Почему когда пишут про ширину преодолеваемого рва, глубину его не указывают?

Я вчера на своём автомобиле длиной 4650мм преодолел канаву шириной поверху 6000мм, глубиной около 0,2м и крутизной откосов около 45градусов. Я что - БЭТМАН????

Конечно же нет, скатился - выкатился. Речь должна идти о высоте преодолеваемой стенки.

[Изя Кацман]

можно просто почитать про "маленького Вилли" у "вездехода" результаты будут еще скромнее.

[inkass_98]

Автор совершенно прав, ведь собственно мифотворчеством занимаются отнюдь не специалисты (хотя и такое бывает), а дилетанты (в плохом смысле)-журнализды. И это очень печально, поскольку специальную литературу читает не так много людей, а популярные издания - большинство. "Так и возникают нездоровые сенсации" (С).
Примерно такая же ситуация с танком Менделеева - был проект, интересный проект, а подают его чуть ли не как готовое изделие с непревзойденными характеристиками, а дело ведь даже до модели не дошло, в отличие, к примеру, от проекта "Царь-танка" Лебеденко, то же закончившегося ничем.

[kalibr]

И почему-то всегда вдобавок их еще и продают англичанам...

[Альф]

Цитата: kalibr

И почему-то всегда вдобавок их еще и продают англичанам...

Больше никому такие "шедевры" на х..были не нужны.

[parusnik]

Россия вступила в Первую мировую, совершенно не имея собственной тракторной и автомобильной промышленности. Только ремонт и изготовлением запчастей.Исключение завод Руссо-Балт. Эта сфера не могла явиться базой для развертывания танкового производства.Так что вездеход Пороховщикова это токмо опыт..сын ошибок трудных...

[Лось]

.Исключение завод Руссо-Балт.

Не исключение. До половины комплектующих были импортные.

[Инжeнeр]

Таких гнусностей про русского инженера еще не читал. Он был первый, первый, понимаете, а вы его упрекаете, что не Т-90 сделал. По снегу плохо ходил? А какой тогда танк такое вообще мог? Не предусмотрел охлаждение пулеметов? Сударь, вы вообще видели те пулеметы? Это же Максим с водяным охлаждением в кожухе ствола. Что там предусматривать еще? Систему охлаждения с кулером на теплопроводящих трубках как у компьютера? Ваша компетентность в технических вопросах на лицо.

[fennekRUS]

Цитата: Инжeнeр

Он был первый, первый, понимаете, а вы его упрекаете

https://ru.wikipedia.org/wiki/Танк_Менделеева
разработан на 5 лет раньше, концептуально-гораздо более жизнеспособная конструкция.

Цитата: Инжeнeр

Это же Максим с водяным охлаждением в кожухе ствола.

таки и гильзоотвод , и размещение пулемета в бронелисте , и удаление пороховых газов -имеют значение.Постреляйте в тесной коробке, когда горячие гильзы летят в лицо, и мы вернемся к обсуждению этого вопроса. Праведный пыл -дело хорошее, но критический склад ума, все таки ценнее для инженера. Так что про

Цитата: Инжeнeр

Ваша компетентность в технических вопросах на лицо.

все таки поаккуратнее. А вообще , Проховщиков , мне моего предыдущего директора напоминает. Урвать аванс побольше, начать делать (освоив наиболее дорогую часть сметы с наименьшими затратами) и растворится на горизонте , с криами что его ущемляют и не дают работать.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: fennekRUS

https://ru.wikipedia.org/wiki/Танк_Менделеева
разработан на 5 лет раньше, концептуально-гораздо более жизнеспособная конструкция.

на 5 лет и более жизнеспособный?

Разработан в 1911—1915 годах инженером-кораблестроителем В. Д. Менделеевым. Будучи первым в мире проектом сверхтяжёлого танка, отличался высочайшими для своего времени показателями огневой мощи и бронезащиты.
Боевая масса, 173,2 т

это мертворожденный монстр, типа мауса и не более. Ты сам про него читал или ты писатель?

[kalibr]

П.С.: Кстати, а что требовалось написать? А написать нужно было, что земля российская всегда была богата на таланты. Что еще в 1914 году нашелся человек, который додумался до… сумел заинтересовать военных, попытался создать, но по причинам субъективного характера – все люди – люди и у них есть свои недостатки, – достойно завершить проект не смог. Однако и военные не подумали о том, чтобы подкрепить его работу хорошо образованными инженерами, создать коллектив и, вычтя из зарплаты изобретателя деньги за пистолеты, папахи и «чаевые курьерам», продолжить работу! Ну, а автору статьи, скорее всего живущему в Москве, можно лишь напомнить, что работу в архивах никто не отменял, и что корреспондентская карточка сотрудника Т-М это хороший ключ во всех отношениях. Поэтому проблем с поиском новой и действительно интересной информации у тех, у кого она есть, обычно не возникает!

И где гнусности?

«Комиссия находит, что проект «Вездехода» конструкции Пороховщикова в его настоящем виде не заслуживает никакого внимания». Комиссия - не я!

[Белгород]

А. Б.Широкорад "Чудо-оружие СССР"2005, изд "Вече", там похлеще проекты описаны.Бекаури, Курчевский ит. д. у них и конструкторские бюро были и ресурсы, а результат?
Н. В. Якубович в книге "Авиация СССр накануне войны"2006г, изд "Вече" в ноги кланеется А. С. Яковлеву, за то что он прекратил работу таких специалистов. \
Не кто не говорит что необходимо прекращать разработки. Надо вести работы, но надо понимать и переспективность разработок.
А по поводу талантов пожалуйста: Мгебров, Сикорский, Жуковский, Циолковский...

[GRAY]

Цитата: Инжeнeр

Это же Максим с водяным охлаждением в кожухе ствола. Что там предусматривать еще?

А вот что ещё:
Раз пулемёт имеет водяное охлаждение и используется как основное оружие то это охлаждение должно быть интенсивным.

[Лось]

Он был первый, первый, понимаете,

В чём он был первый? Порховшиков, равно как и Курчевский, Бекаури и иже с ними был авантюристом от инженерии. И ничего более того.

[igordok]

В Британии то-же "интересные" проекты танков.

http://yuripasholok.livejournal.com/4811157.html

[fennekRUS]

Цитата: igordok

В Британии то-же "интересные" проекты танков.

Тогда много чего "интересного" проектировали. Разрабатывалось все "на ощупь" , как правило одиночками. Концепции применения не было и в помине. Вот и выходили подобные творения.

[тасха]

Всем заинтересованным рекомендую к прочтению главу <<Легенда о "Вездеходе">> из книги Семена Федосеева "Танки Первой Мировой". И вообще весь раздел "Работы в России" этой замечательной книги.

Данная же статья, по моему мнению, полна эмоций, желчи и больше подходит для какой-нибудь газеты цвета подсолнуха...

И, в продолжение темы, ссылка на занятный материал

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/rusRover/3/

[6 дюймов]

вообще то г-н шпаковский достаточно компетентнный человек.эмоции-да это у него бывает.но не верить ему оснований нет.не помню за ним непроверенной информации.

[тасха]

Я, мне кажется, в своём комментарии о достоверности статьи не писал ничего.

[Крым26]

О-о, "Танкомастер" Шпаковского!! Мои самые любимые журналы...До сих пор листаю....

[Maksus]

Да бред какой-то. Я не про Шпаковского, а про легенды о вездеходе. Я прекрасно понимаю, что хочется быть первыми, но всему должна быть мера. Радио Попова,самолет Можайского, танк Пороховщикова и Менделеева, автомат Федорова - легенды, которые никто не видел, но зато НАШЕ.

[Улан]

Автомат Федорова "никто не видел"? Круто.А Вы в этом уверены?

[uwzek]

Цитата: Maksus

автомат Федорова

Минус Вам поставил за Фёдорова. Его автомат даже состоял на вооружении двух армий: российской и Красной, отнюдь не в единичных экземплярах...

[6 дюймов]

ну автомат то федорова за что?вполне себе серийная машинка.

[Alexey RA]

Цитата: 6 дюймов

ну автомат то федорова за что?вполне себе серийная машинка.

Ага... помнится, Костин в "Неинтересном времени" с его помощью отлично обыграл одно из "правил попаданца":

- Паш, - спросил Сергей у председателя, - а откуда у тебя... это?
Он указал на автомат.
- Так, когда я воявал в восямнадцатом на юге, с дроздовцами, в бою у беляков захватили. Снацала приглянулась, необыцная штука, потом попробовал стрялять - разонравилась: сложная, патроны цастенько заядают, тяжелая. А потом приноровился - ницего... Жаль только, цто патроны уже концились, а где такие найти - ня знаю...
Паша-председатель крутанул на столе патрон. Сергей взял валявшийся рядом второй, посмотрел.
Чуть меньше винтовочного, чуть больше автоматного. Этакий промежуточный. Сергей вспомнил, как выглядели патроны, которые им показывал на уроке ОБЖ учитель - бывший вояка. Гранату давал посмотреть, черную, ребристую, настоящую лимонку, еще пугал, что может взорваться. Даже один раз принес магазин от "калаша" и разрешил разрядить-зарядить.
- Паш, а винтовка эта немецкая?
- Поцему немецкая? - обиделся товарищ Поводень, - Наша, русская. Яё ясцо при царе какой-то офицер придумал...
- Калашников? - вырвалось у Сергея.
- Ня помню. Может, и Калашников...
Сергей недоверчиво посмотрел на автомат. Правда, что ли, вариант АК двадцатых годов?
А он еще думал предложить чертежи автомата. Зачем чертежи, если в этом мире автоматы еще при царе придумали. Под промежуточный патрон.

[Белгород]

Советские лыжники с автоматами Федорова на захваченном финском дот. Это миф????

В ноябре 1899 года только что отстроенный броненосец Балтийского флота «Генерал-адмирал Апраксин» вышел из Кронштадта в Либаву. Вовремя пурги и шторма броненосец сбился с курса и наскочил на подводные камни у южного берега острова Гогланд в Финском заливе. Корабль получил тяжелые повреждения.
Морское министерство решило призвать на помощь Попова. Не поможет ли здесь его изобретение?
Когда ему предложили организовать радиосвязь между Гогландом и Коткой, он с радостью согласился. Попов понимал, что в случае удачи все убедятся, какую огромную пользу приносит радиотелеграф.
Во время работ по спасению броненосца было передано 440 радиотелеграмм, которые содержали 6300 слов.
После успешного применения радиотелеграфа при спасении броненосца морское министерство отдало приказ о введении беспроволочного телеграфа на боевых судах. Радио начинало получать широкое практическое применение во флоте.

\
http://radiolamp.net/news/180-pervoe-prakticheskoe-primenenie-radio-radiotelegra
f.html
Это тоже миф?

[Альф]

Цитата: Maksus

автомат Федорова - легенды,

Может для Вас это и легенда, но эта легенда воевала в Зимнюю войну.

[Лось]

автомат Федорова

Вполне себе существовал, был произведён в количестве около 3500 штук. Состоял на вооружении РККА вплоть до 1931 года. Периодически использовался в боевых дей2ствиях вплоть до 1942...

[Maksus]

И за что минусы-то? Вы этот "автомат" видели? Это самозарядная ВИНТОВКА!!!! И никак на звание ПЕРВОГО АВТОМАТА претендовать не может. Знатоки, блин.

[Белгород]

А ты знаешь разницу между самозарядной винтовкой и автомаической. Сначало почитай литературу, а потом из себя стой знатока.
И вообще понимаешь разницу между автоматом, штурмовой винтовко, пистолетом-пулеиетом, самозарядной винтовкой и табуреткой? а спец

[Maksus]

Слышь, умник, ты бы рот прикрыл для начала? Мы с тобой на брудершафт не пили. Почитай книги умные, может поможет.

[Альф]

Цитата: Maksus

И за что минусы-то? Вы этот "автомат" видели? Это самозарядная ВИНТОВКА!!!! И никак на звание ПЕРВОГО АВТОМАТА претендовать не может. Знатоки, блин.

Самозарядная винтовка стреляющая очередями с темпом стрельбы в 600 в/м ? Ну-ну..
Винтовки стреляют винтовочными патронами. Пример-СВТ-40 и АВС-38-патрон 7,62х54, автомат Федорова-6,5х50.

[Maksus]

Ну как бы представляю - BAR, например, тоже имел скорострельность 550-600 выстрелом/мин.

[Альф]

Цитата: Maksus

Ну как бы представляю - BAR, например, тоже имел скорострельность 550-600 выстрелом/мин.

Если бы Вы повнимательней прочли мой пост, то заметили бы, что я сказал, что самозарядные винтовки стреляют ВИНТОВОЧНЫМИ патронами. BAR тоже-патрон-30-06. Автомат Токарева стрелял патроном 6,5х50.

Браунинг M1918 (англ. Browning M1918; Browning Automatic Rifle, BAR — Автоматическая винтовка Браунинга) — автоматическая винтовка или легкий ручной пулемёт конструкции Джона Мозеса Браунинга.

Сами американцы BAR никогда не считали САМОЗАРЯДНОЙ винтовкой.

[elasurikowa]

Автомат Федорова(не Токарева) стрелял японским винтовочным патроном!

[4-тыйПарасенок]

Цитата: elasurikowa

Автомат Федорова(не Токарева) стрелял японским винтовочным патроном!

это была вынужденная мера так как патронный завод построенный для выпуска ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПАТРОНА ФЕДОРОВА калибра 6,5 мм был смонтирован уже после начала войны и потому стали выпускать патроны к трехе, которых не хватало/, а автомат тогда только готовился к испытаниям. В дальнейшем его адаптировали к японским патронам, каторых на складах было более 3 миллионов.
Точных данных о патроне не известно, но считается что пуля была легче 7 грамм (арисака- 10,4 г, 7,62х39- 7,9г.) скорость- более 800 м/с
Можешь поинтересоваться патронами автоматным патром 7,62х45 9был и такой), и поймешь что автомат Федорова создавался под настоящий автоматный патрон, а не под винтовочный Арисаку.

[combat192]

Это самозарядная ВИНТОВКА!!!! И никак на звание ПЕРВОГО АВТОМАТА претендовать не может.

Вообще-то это оружие сам Владимир Григорьевич Фёдоров в 1916 г. так назвал - АВТОМАТ.
Знаток, блин!

[Лось]

Вы этот "автомат" видели?

Видели, детка, видели. И НСД по нему читали... Вы, кстати, тоже можете увидеть, если будете в Питере и зайдёте в Артиллерийский музей...

Это самозарядная ВИНТОВКА!!!!

Уж если на то пошло, то АВТОМАТИЧЕСКАЯ винтовка. Ибо данный образец имел переводчик ведения огня. И, соответственно, мог стрелять и в автоматическом режиме.

И никак на звание ПЕРВОГО АВТОМАТА претендовать не может.

А что есть признаки автомата?

Знатоки, блин.

А вы, знаток, блин? Детка, лично я вопросами ручного огнестрельного оружия (и не только) интересуюсь более четверти века, но и то сказать, что знаю всё и в последней инстанции не могу. Так что сбавьте напор, и будьте повдумчевей.

[6 дюймов]

минусы вам за то что надо уметь общатся.не более.будете людей уважать-будут уважать и вас.

[Fobos-grunt]

Чудес не бывает. В государстве с неразвитым машиностроением не было компактных двигателей с достаточной тягой. ~ основы для танка. Что же мы могли создать если бы жалели своего солдата ? Пожалуй только это . Но это австрияк

[Maksus]

Цитата: combat192

Это самозарядная ВИНТОВКА!!!! И никак на звание ПЕРВОГО АВТОМАТА претендовать не может.

Вообще-то это оружие сам Владимир Григорьевич Фёдоров в 1916 г. так назвал - АВТОМАТ.
Знаток, блин!

И чего дальше? Первый автомобиль назывался "самобеглый экипаж", а танки у нас называли "лохань". Дальше что? Лингвист)))

[Старый26]

Насчет автомата Федорова

Цитата: Maksus

И за что минусы-то? Вы этот "автомат" видели? Это самозарядная ВИНТОВКА!!!! И никак на звание ПЕРВОГО АВТОМАТА претендовать не может. Знатоки, блин.

Вы не правы. Давайте для начала определимся с терминологией тех лет. В начале ХХ века автоматической винтовкой называлась винтовка, где перезаряжение не было ручным, но и эта винтовка не могла стрелять очередями. То есть в те годы автоматической винтовкой называли то, что сейчас называется самозарядной винтовкой. Винтовка, которая была способна вести автоматический огонь называлась самострельной.

Кроме того. Само название автомат родилось уже во время войны (это название - изобретение Федорова). Хотя в те годы он назывался и самострельной винтовкой, и легким ружьем-пулеметом.
Просто ружьем-пулеметом, а иногда и тяжелым ружьем-пулеметом назывались в те годы ручные пулеметы, которые стреляли в основном с сошек. С руки с них стрелять было невозможно. Созданный Федоровым образец был меньшей длины, чем ружье-пулемет, имел патрон, который мы сейчас называем промежуточным. Саму идею автомата (самострельной винтовки) Федоров реализовал раньше своих конкурентов в других странах. Окончательный вариант именно автомата возник в результате последовательных модернизаций. И вот его и называют автоматом. Кстати оружие в таком виде (короткое, с промежуточным патроном) - действительно приоритет за Федоровым. Хотя уже в конце 20-х Сверчков (начальник стрелкового полигона) называл это так: "Автомат Федорова представляет собой автоматический карабин, способный вести непрерывную стрельбу"... То есть сама терминология долго и нудно менялась. Но приоритет за автоматом такого типа - несомненно у Федорова

[Maksus]

Всё равно не согласен- Федоров делал "автомат" под патрон 6,5 арисака, а это ВИНТОВОЧНЫЙ патрон. Автомат - оружие под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон. Основная соль в этом, а не в конструкции или чем-то еще. Патрон, понимаете?

[Лось]

Федоров делал "автомат" под патрон 6,5 арисака,

Я вам открою "страшную" тайну. Фёдоров делал свою самозарядную винтовку под патрон СОБСТВЕННОЙ разработки. Вот только в 1914 началась война, позднее именуемая Первой Мировой. Наш, на тот момент, богопомазанный, решил, что нахрен не надо заниматься во время войны разработками оружия. Ну мудрец был... Соответственно, те двести штук винтовок, что готовились к войсковым испытаниям в 1915, а равно и производство патронов под них зависло. В 1916 их переделали под японский патрон путём вставки нового патронника(так как это позволяла его геометрия), укоротили ствол, и ввели отъёмный магазин. Вот и всё
На счёт мощности. Патрон 6,5х50 Арисака из ствола длинной 700мм даёт 2600Дж дульной энергии, для автомата Фёдорова - 1900Дж. СКС имеет дульную энергию в 2000Дж, а АКМ в 1900...

[elasurikowa]

Читайте книгу Федорова- Отечественный 7.62 х 54 патрон оказался слишком мощным для нормальной работы автоматики-вот и подобрали более слабый японский патрон.

[Лось]

Читайте книгу Федорова

Ну так у Фёдорова в "Эволюции стрелкового оружия" эта история и описана. Почитайте внимательней.
Кстати, Фёдоров изначально проектировал далеко не промежуточный патрон. Его патроны были вполне себе винтовочной мощности и габаритов, они имели только уменьшенный калибр.
Вот его чертёж, вернее одного из вариантов (размеры в дюймах):

Именно то, что патрон был больше и мощнее японского и позволило переделать Федоровские винтовки малой кровью и довольно быстро.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Maksus

Всё равно не согласен- Федоров делал "автомат" под патрон 6,5 арисака, а это ВИНТОВОЧНЫЙ патрон. Автомат - оружие под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон. Основная соль в этом, а не в конструкции или чем-то еще. Патрон, понимаете?

еще раз повторю;
это была вынужденная мера так как патронный завод построенный для выпуска ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПАТРОНА ФЕДОРОВА калибра 6,5 мм был смонтирован уже после начала войны и потому на нем стали выпускать патроны к трехе, которых не хватало, а автомат тогда только готовился к испытаниям. В дальнейшем его адаптировали к японским патронам, каторых на складах было более 3 миллионов.
Точных данных о патроне не известно, но считается что пуля была легче 7 грамм (арисака- 10,4 г, 7,62х39- 7,9г.) скорость- в районе 800 м/с
Можешь поинтересоваться патронами автоматным патром 7,62х45 был и такой), и поймешь что автомат Федорова создавался под настоящий автоматный патрон, а не под винтовочный Арисаку.

[Лось]

это название - изобретение Федорова)

Не Фёдорова. А Благонравова. И не в годы ПМВ , а в 1922...

[тасха]

И не Благонравов, а Н.М.Филатов.

Несомненной заслугой В.Г. Федорова является то, что он предвидел перспективу развития нового типа ручного автоматического оружия, несмотря на серьезное сопротивление чиновников Военного ведомства как в царское время, так и в первые годы после революции. «…Мной лично, — писал он в другом письме к Н.С. Охотникову от 11 марта 1961 года, — был возбужден вопрос о введении нового типа оружия — ручного ружья-пулемета, названного затем по определению бывшего начальника Офицерской стрелковой школы Н. М. Филатова автоматом Федорова 1916 г.» По-видимому, впервые в определении Н. М. Филатова появился термин «автомат» для названия нового типа стрелкового оружия. Так начиналась история отечественного автомата.

[Лось]

Точно. Просто у нас сейчас жара и мозги плавятся...

[Лось]

что он предвидел перспективу развития нового типа ручного автоматического оружия,

На самом деле не только он. Ещё в конце 19 -начале 20-го веков, грамотные люди понимали, что мощность винтовочного патрона избыточно, баллистика посредственная, а любая попытка создания автоматической или самозарядной винтовки кончится агрегатом массой 5-6 кг весом. Тот же Роот, Манлихер, Крнка работали в этом направлении, но их работы никого перед войной не заинтересовали. Во время ПМВ появились ружья-пулемёты, то есть оружие, использующие винтовочный патрон, но позволявшее стрелять более-менее прицельно с рук. Под конец ПМВ появились первые образцы настоящих автоматов, но война кончилась и они снова никому оказались не нужны.

[Изя Кацман]

Думаю идеальным вариантом русского танка для ПМВ была бы машина средних размеров с 76.2 мм горным орудием, спаренным пулеметом в башне и бортовыми пулеметами. можно поставить и курсовой пулемет. В теории можно было бы сделать частично наклонную броню 30-35 мм чего бы хватило как "противоснарядной" брони на то время, борта и корму достаточно прикрыть 15 мм броней от огня винтовок и пулеметов. В общем получилось бы что-то несколько похожее на "Гарфорд-Путилов" только на гусеничном ходу.

[6 дюймов]

увы ничего бы не получилось.промышленность не потянула бы.а вы описали наверно идеальный вариант танка для всех сторон.

[фа2998]

Цитата: Белгород

А ты знаешь разницу между самозарядной винтовкой и автомаической. Сначало почитай литературу, а потом из себя стой знатока.
И вообще понимаешь разницу между автоматом, штурмовой винтовко, пистолетом-пулеиетом, самозарядной винтовкой и табуреткой? а спец

Ну я и свои минусы получу."Автомат Федорова" является автоматической ВИНТОВКОЙ.Сделана под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон от "Арисаки".АВТОМАТОМ мы считаем оружие под промежуточный патрон.А то мы и АВС(сделана под патрон от"трехлинейки") запишем в автоматы(скорострельность до 800 выст\мин.)В статье правильно написано-патриотизм-это хорошо,от себя добавлю-"ура-патриотизм" -это плохо.

[тасха]

О чём спор? Все вроде правы где-то там, каждый в своём периоде..
Лучше о сортах пива спорить :)

Вот что пишет Большая Энциклопедия Оружия (изд.Эксмо 2008г)

Автомат. Федоров классифицировал как автомат только такую самострельную винтовку, у которой вместо постоянного магазина имеется магазин съёмный, приставной или вставной, кроме того, имеющую сошки(!) и занимающую по своим характеристикам среднее положение между винтовками и ручными пулемётами (очевидно отсюда и "ружьё-пулемёт")

В дальнейшем название А. закрепилось за особым типом самострельных винтовок и пистолетов, обеспечивающих непрерывную (автоматическую) стрельбу при одном нажатии на курок.. До 40-х гг это были наиболее тяжелые образцы автоматических винтовок, приближающихся по своим качествам скорее к ручным пулемётам. Оружие, стреляющее одиночными выстрелами, и в настоящее время называется самозарядным...

В годы ВОВ название А. закрепилось за ПП.

В настоящее время так называют автоматические винтовки второго поколения.. стреляющие промежуточными и малоимпульсными патронами. За рубежом оружие этого типа принято называть "штурмовыми винтовками". Термины А и ШВ часто используются как синонимы, хотя оружие и имеет некоторое конструктивное различие.

Интересно:
В книге "Волоколамское шоссе" есть название полуавтомат, например фраза: "дай лейтенанту полуавтомат". Очевидно, речь идёт о СВТ.

[Лось]

В книге "Волоколамское шоссе" есть название полуавтомат, например фраза: "дай лейтенанту полуавтомат". Очевидно, речь идёт о СВТ.

Это американизм. В США ручное огнестрельное оружие под винтовочный патрон, имеющее режим непрерывного огня именовалось автоматической винтовкой. Например аббревиатура BAR расшифровывалась как Browning Automatic Rifle. Оружие, имеющее только режим одиночной стрельбы называется Semi-automatic, то есть полуавтоматической. До революции в России применялись названия: "самострельная" и "самозарядная". В СССР утвердились наименования "автоматическая" и "самозарядная".

[4-тыйПарасенок]

Цитата: тасха

Вот что пишет Большая Энциклопедия Оружия (изд.Эксмо 2008г)

а кто сказал что в "инцыклопедии" содержащей кучу ошибок написана правда о терминах? Лично я предпочитаю верить Федорову, Токареву, Калашникову, а не этой бульварной книжке, написанной ради бабок неспециалистами.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: фа2998

Ну я и свои минусы получу."Автомат Федорова" является автоматической ВИНТОВКОЙ.Сделана под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон от "Арисаки".

вы почитайте литературу о создании автомата Федорова. Он СОЗДАВАЛСЯ ПОД ПАТРОН ФЕДОРОВА калибром 6,5 и БЫЛ ПЕРЕДЕЛАН под патрон Арисака.