Франция не хочет платить за непоставленные «Мистрали» более € 1 млрд

197
Французская сторона на переговорах с Россией по вертолётоносцам добивается того, чтобы общая сумма выплат за срыв контракта составила менее € 1 млрд., сообщает журнал Challenges. Об этом пишет газета Взгляд.

Франция не хочет платить за непоставленные «Мистрали» более € 1 млрд


«Заключённый между двумя странами контракт предусматривает штрафные санкции в максимальном объёме в 250 млн. евро в случае, если поставка вертолётоносцев не будет осуществлена. Однако российская сторона требует возвращения как уже внесённых ею 890 млн. евро, так и компенсационной выплаты в 300 млн. евро за те расходы, которых потребовала модернизация вертолётов (под параметры ангаров и полётной палубы "Мистралей"), а также перестройка причалов портов», – говорится в статье.

«В результате общая сумма выплат составит порядка 1,2 млрд. евро, однако Париж добивается того, чтобы она была ниже имеющего символическое значение уровня в 1 млрд., – пишет журнал. – Видимо, такой цифрой будет легче оперировать, давая объяснения французской общественности относительно произведённых крупных выплат по контракту».

Издание отмечает, что «весьма сложной задачей будет и демонтаж российского оборудования, уже установленного на двух вертолётоносцах, стоимость которого ориентировочно составляет € 30 млн. (для каждого корабля).

«Также в ходе переговоров Россия настаивает на том, чтобы с ней была согласована кандидатура возможного покупателя изготовленных для нее "Мистралей". Однако Париж заявляет, что намерен в данном случае лишь "проконсультироваться" с российской стороной», – сообщает журнал.

Ранее зампред коллегии ВПК Олег Бочкарёв сказал, что «вопрос передачи "Мистралей" Россией и Францией не обсуждается, речь идёт о сумме компенсации».
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +126
    28 июня 2015 12:31
    Вообще-то их надо наказать за наглость и слупить с них полную неустойку, лярда 3-4, сколько там полагается по контракту. Хотя с этого контракта Россия уже в плюсе, а именно
    1 Получили технологию крупно-узловой сборки кораблей
    2 Рынок вооружений, который ранее принадлежал лягушатникам поделили между собой Россия и США,
    плохо сказалась на карме поведение этих хитрожопых.
    3 Деньги мы все равно получим, вопрос сколько, насколько наши захотят портить отношение с Францией.

    Хотя мое мнение,еще раз повторюсь, их нужно проучить и другим будет урок
    1. +58
      28 июня 2015 12:33
      fox21h (4) SU Сегодня, 12:31
      Вообще-то их надо наказать за наглость


      Каким образом lol расскажите мне? Кстати все хочу понять где сумма в 4-6 миллиардов неустоек что нам рассказывали весь прошлый год ,Димуля и К и во всех статьях

      че то хотим 1,2 евриков.
      1. +76
        28 июня 2015 12:42
        В правительстве бесхребетники сидят, поэтому хотим, хоть что-то получить. Они могут только со своего народа требовать, а с так называемых партнеров, руки коротки.
        1. +2
          28 июня 2015 13:34
          куда они денуться эти лягушатники все отдатут все деньги. а свои мистрали пускай отправят на металлалом.
          1. +19
            28 июня 2015 19:15
            Что значит "символическое значение в 1млр."? Надо рассчитаться с нами по-честному, иначе Франция потеряет свое лицо как партнер. А нашему правительству не стоит идти на уступки! Деньги народные и народ должен решать что с ними делать, а не "кабинет, состоящий из министров"!
            1. +8
              29 июня 2015 01:35
              Деньги народные и народ должен решать что с ними делать, а не "кабинет, состоящий из министров"!
              Референдум? fellow
              1. +4
                29 июня 2015 07:23
                да майдан сразу! че уж мелочиться то!)))
                1. +3
                  29 июня 2015 18:02
                  Люди юмора не понимают :-)
            2. +5
              30 июня 2015 01:08
              А Вы уверены, что ЭТО правительство наше, а не ихнее?
              1. 0
                1 июля 2015 08:44
                Цитата: beer-youk
                А Вы уверены, что ЭТО правительство наше, а не ихнее?

                И чей президент...
          2. +14
            29 июня 2015 00:16
            Цитата: камикадзе
            куда они денуться эти лягушатники все отдатут все деньги. а свои мистрали пускай отправят на металлалом.

            Вот такие крики и называются ура-патриотизмом.И ором масс. Избавьте нас от этой пурги - пишите что-нибудь умное. Очень просим. И грамотность - тоже приветствуется.
        2. +13
          28 июня 2015 16:59
          В старое время эти "безхребетники" уже фырчали на крюках без кожи,за такой урон стране.Да вместе с семьёй и"деловыми"партнёрами.
          Но, пример Сэр Дюка говорит о том что, могут быть "чудеса русской широкой души".
          Которых простые работяги страны РФ . . недождутся от любимого правительства никогда.
          1. +8
            28 июня 2015 18:21
            Цитата: Дед медвед
            могут быть "чудеса русской широкой души"

            Мы прыносим свОи звиненья НО, немножко не точно ваше писанье. Нуна так, """чудеса еврейской широкой души""" --- вот это верно и жло-ство, холу-ство, продаж-сть, корыстолюбство, и т.д. и т.п. одного хитровы-нного народа не надо приписывать Русскому, как народу, так и простому человеку. Если наш то поймешь !!
            1. -21
              28 июня 2015 21:15
              Судя по Вашим словам-Вы русских очень не любите - раз валите все на евреев.
              Поясню:если народ численностью менее миллиона все время оказывается на верху-во власти,музыке,науке,и т.д.- это говорит 1)о уровне этого народа, 2)о уровне окружающих народов...
              Грустно все это....
              1. +14
                28 июня 2015 22:08
                Цитата: свой1970
                Судя по Вашим словам-Вы русских очень не любите - раз валите все на евреев.
                Поясню:если народ численностью менее миллиона все время оказывается на верху-во власти,музыке,науке,и т.д.- это говорит 1)о уровне этого народа, 2)о уровне окружающих народов...
                Грустно все это....

                Уважаемый, есть Евреи, а есть еще и жи.ды, в семье не без уро.да как говорит народная мудрость...
                1. +4
                  29 июня 2015 05:55
                  ...нет нации еврей , есть евреизм - образ жизни и мировоззрение.. " евреи = арабы - единая генетика и один " исторический" отец..
                  1. +1
                    1 июля 2015 09:37
                    Уважаемый, есть Евреи, а есть еще и жи.ды, в семье не без уро.да как говорит народная мудрость...

                    Знакомые все слова... Будучи лет 10 назад в командировке на западной Украине, слышал такие разговоры от одного порядком подвыпившего бандеровца, что "есть россияне, а есть - моskaлi!..
                    На мой взгляд, правильнее богоизбранных не жаловать впринципе.
                    Всем желающим повизжать на тему антисемитизма - вспомнили реальные фамилии верхушки современного правительства Украины и - замолчали в тряпочку.
              2. +3
                28 июня 2015 22:16
                Цитата: свой1970
                Судя по Вашим словам-Вы русских очень не любите - раз валите все на евреев.
                Поясню:если народ численностью менее миллиона все время оказывается на верху-во власти,музыке,науке,и т.д.- это говорит 1)о уровне этого народа, 2)о уровне окружающих народов...
                Грустно все это....

                =====
                вы действительно считаете, что в рф евреев меньше миллиона, а не в раз больше?
                1. +1
                  28 июня 2015 22:48
                  "По переписи 2010 года численность евреев в России составляла 156 801 человек или 0,11 % от общей численности населения России"
                  ну или
                  "Countries with Largest Jewish Populations (2006)

                  Rank Country Jews % of World Jewish Population
                  1 Israel 5,313,800 40.6%
                  2 United States 5,275,000 40.3%
                  3 France 491,500 3.8%
                  4 Canada 373,500 2.9%
                  5 United Kingdom 297,000 2.3%
                  6 Russia 228,000 1.7%
                  7 Argentina 184,500 1.4%
                  8 Germany 118,000 0.9%
                  9 Australia 103,000 0.8%
                  10 Brazil 96,500 0.7%
                  11 Ukraine 80,000 0.6%
                  12 South Africa 72,000 0.6%
                  13 Hungary 49,700 0.4%
                  14 Mexico 39,800 0.3%
                  15 Belgium 31,200 0.2%"

                  ну еще
                  "Согласно исследованию, осуществленному демографами из Еврейского университета в Иерусалиме, численность мирового еврейского населения в минувшем году достигла 13,75 млн человек. 43 процента от этого числа живут в Израиле."
                  1. +8
                    28 июня 2015 23:55
                    эта цифра не отражает действительности, в противном случае всретить еврея в рф было бы крайне редко )
              3. +20
                28 июня 2015 22:42
                Цитата: свой1970
                Поясню:если народ численностью менее миллиона все время оказывается на верху-во власти,музыке,науке,и т.д.- это говорит 1)о уровне этого народа, 2)о уровне окружающих народов...
                - это ничего не говорит об уровне этого народа, это говорит лишь об этническом захвате социальных лифтов, вот и все.
                Возможно, пример вам не очень понравится, ноя его приведу. В Казахстане во времена СССР было хорошее образование, но оно все-таки разнилось в качестве - русскоязычная школа в центре столицы Алма-Ате и школа в ауле - все-таки были две большие разницы. Русские в Казахстане проживали в основном в городах.С этой разницы в качестве образования уже шла разная доля студентов в вузах и соответственно разная доля специалистов в ключевых отраслях экономики. А потом уже и возникало ощущение того:

                Цитата: свой1970
                если народ численностью менее миллиона все время оказывается на верху-во власти,музыке,науке,и т.д.- это говорит 1)о уровне этого народа

                в данном примере, что казахи ни на что не были способны. Как показали прошедшие двадцать лет, ежели дать возможность, то вполне обучаемы и способны. Да, в целом специалисты-казахи и сейчас уступают специалистам из европейских этносов, но уже играют гораздо более значительную и заметную роль в экономике и политике своей страны. Просто нужна была такая возможность и такая необходимость. Так, к слову - у меня племянница в этом году проиграла на поступление на грант, с ней одно количество баллов набрал парень-кореец, ему и отдали грант в рамках поддержки нацменьшинств, это во избежание обвинений в том, что в Казахстане националистическая политика.
                По аналогии с этим - русские уже и в прошлом, и в настоящем доказали, что могут быть достойными специалистами, не хуже других, нужно им в своей стране ДАТЬ ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ. Социальные лифты нужно освобождать. И тогда не будет вот таких унизительных перлов, какой высказал свой 1970, который и не свой вовсе, а русофоб в душе.
                Ведь не секрет, что неафишируемая диаспоральная поддержка все-таки имеет место быть. При поступлении в солидный вуз, где большая доля преподавателей - евреи, абитуриент русский по любому проиграет абитуриенту-еврею при прочих РАВНЫХ условиях, то есть если они будут равны по уровню подготовки. А ак красиво обосновать проигрыш русского абитуриента - за то не беспокойтесь, там комар носа не подточит и лично Путин беспомощно разведет руками.
                Во всем мире не особо стесняются поддерживать этнические кадры, Ли Куань Ю в Сингапуре открывал вузы исключительно для представителей местного этноса, куда был запрещен доступ представителям той же китайской диаспоры ("хуацяо") - и ничего, мир ничего не сказал. России в этом плане сложнее, она - многонациональная страна, но эти диспропорции ей нужно устранять. В данном случае диспропорции - это когда в очень важных и наиболее высокооплачиваемых сферах деятельности непропорционально представлен этнос, который составляет совсем крохотную долю населения в целом. А если еще этот этнос является таким же этносом, который "рулит" во враждебной стране, что наверняка предполагает неафишируемую связь между ними и соответственно координацию недружественных действий, то это уже вопрос национальной безопасности России, требующий НЕОТЛОЖНЫХ мер. Так успокойтесь насчет уровня русского народа.
                Да и кто там меня на прошлой ветке затыкал? Я вот опять это сделал, но прошу уж того промолчать или возражать обоснованно, как постарался это сделать я.
                1. -9
                  28 июня 2015 23:07
                  При поступлении в солидный вуз, где большая доля преподавателей - евреи, абитуриент русский по любому проиграет абитуриенту-еврею при прочих РАВНЫХ условиях, то есть если они будут равны по уровню подготовки. А как красиво обосновать проигрыш русского абитуриента - за то не беспокойтесь, там комар носа не подточит и лично Путин беспомощно разведет руками.

                  Отсюда следует единственный вывод-как бы не был русский умен, как бы не был подготовлен-все равно он оказывается в проигрыше???!!!!!!изумительно!!!
                  Т.е. в стоматологах/гинекологах сейчас поголовно евреи(только почему-то с кавказскими фамилиями)?В МГУ/МГИМО/Бауманке исключительно евреи учатся?
                  Народ численностью в 0,5 млн зажимает несколько десятков миллионов считающих себя русскими????!!!
                  Спасибо - заступились называется за русских, они оказывается- сирые,убогие и неспособны ни на что!!!!
                  "Избави, Господи от таких друзей(как Аксакал)-а от врагов мы и сами сможем"(с)не помню к сожалению чье
                  1. +6
                    29 июня 2015 22:40
                    Цитата: свой1970
                    Т.е. в стоматологах/гинекологах сейчас поголовно евреи(только почему-то с кавказскими фамилиями)?В МГУ/МГИМО/Бауманке исключительно евреи учатся?
                    - уважаемый, евреи там НЕ УЧАТСЯ. Где вы их больше всех видите? Раньше в науке, во времена СССР. К слову, печально известный Березовский - доктор физматнаук, защищался еще в Советском ВАке, там никого не купишь, и потому он - настоящий доктор. Где евреи сейчас? В бизнесе, причем только в высших эшелонах управления и в СМИ-бизнесе (то есть средствах массовой информации, шоу-бизнесе и в публицистическом бизнесе). Почему именно там? Кто рулит финансами, тот и танцует. Но мало рулить финансами, нужно и "почтамты с телеграфами" захватить. Вот и захватили. Осталось захватить только политическую власть, ибо "почтамты с телеграфами и заводы с фабриками" уже захвачены, да вот Путин, будь он неладен! Но ничего, Войнович твердо обещал к 2020 году переход власти к лучшим людям, ждите. Ну а для того, что бы попасть в высшие эшелоны бизнеса, и не нужно заканчивать хороший вуз. Абрамович его не заканчивал, его Березовский подтянул. Почему именно Абрамовича, почему не Петрова или Сидорова? Ведь это логичнее - разбогател Березовский на израильской собственности? Нет, на российской, значит должен быть Петров, но почему-то березовский подтянул Абрамовича, который потом вытянул бабки все бабки и переехал с ними в бритию. Что, Абрамович умнее Петрова? Да нифига, тут другие критерии отбора.
                    Цитата: свой1970
                    Народ численностью в 0,5 млн зажимает несколько десятков миллионов считающих себя русскими????!!!
                    - вот так они, представители еврейской диаспоры, поддерживают друг друга, а их поддерживает богатейшая заокеанская братия (фамилии, надеюсь, не нужно называть? Откель взял Ходор свой первоначальный капитал, не нужно рассказывать, который должен был вернуть в виде нефтяной компании, контролирующей половину нефтедобычи России!) Налицо НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ!
                    Вы еще и весьма (очень извините!) ограничены умом. Возможно, ошибаюсь, но для вас еще раз, помимо тут изложенного, для вас поясняю
                    Цитата: свой1970
                    Просто нужна была такая возможность и такая необходимость
                    - имел ввиду одинаковые стартовые возможности для всех! В России у русских нет таких стартовых возможностей! И пример Березовского с Абрамовичем вам еще раз привести? Или рассказать, кого подтянул Фридман? Или Потанин? И потому в своей стране русский имеет право на поддержку со стороны СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, потому что Абрамовичу есть кому поддержать ( в лице березовского, которого поддерживали за океаном)! И вот тогда будет справедливая конкуренция, и тогда еще вопрос будет, как
                    Цитата: свой1970
                    Народ численностью в 0,5 млн зажимает несколько десятков миллионов считающих себя русскими????!!!
                    .
                    1. -2
                      30 июня 2015 19:01
                      "Где евреи сейчас? В бизнесе, причем только в высших эшелонах управления"
                      т.е следуя Вашей извращенной логике-во власти,банках и т.д сейчас сидят исключительно одни ЕВРЕИ!!!!
                      а теперь посчитайте численность верхних слоев управленцев всего что вы перечислили-и объясните а чем занимаются остальные 495(ну на крайняк 490) тысяч евреев???бегают кругами вокруг Потанина с Ходорковским????
                      Почему?!!!а очень просто-
                      "Итак, сколько банков в России и сколько из них мелких банков? В соответствии с данными Банка РФ по состоянию на 01.01.2015 года количество коммерческих банков и не банковских организаций в России составляет – 834, из них только - 419 (50,24%) можно твердо отнести к крупным и соответствующим требованиям по величине уставного капитала".
                      Куда еще в верхние эшелоны будем складывать? В СМИ?их больше-но не глобально,еще пару-тройку тысяч можно пристроить?Промышленность и Газпром -ну Бог с ним еще пусть 5 -10 тысяч(хотя верхних эшелонов на такую прорву??ну,черт с ним..)
                      Итак осталось минимум 400 000 человек-они где затаились?? -объясните мне русскому человеку тупому правда ("Вы еще и весьма (очень извините!) ограничены умом.")

                      Именно с таких формул "Во всех наших бедах виноваты русские(евреи,немцы,армяне и т.д.)" и начинается нацизм(не фашизм - а именно НАЦИЗМ).Подтверждения-как в истории так и нынешних реалиях(Украинаи т.д.)-валом
                      З.Ы. Не люблю ,точнее ненавижу - когда свои ошибки,глупость трусость,дурость,неумение работать и анализировать - валят на соседа.....

                      З.Ы.З.Ы.
                      "Как только где-нибудь, вместо слова «здравствуйте» произнесут - «Хайль!», в чей то персональный адрес, знайте, там нас ждут, от туда мы начнём своё великое возрождение»" (с) х/ф «Семнадцать мгновений весны» 1973 год,
                      1. 0
                        1 июля 2015 23:09
                        Цитата: свой1970
                        Именно с таких формул "Во всех наших бедах виноваты русские(евреи,немцы,армяне и т.д.)" и начинается нацизм(не фашизм - а именно НАЦИЗМ).Подтверждения-как в истории так и нынешних реалиях(Украинаи т.д.)-валом
                        - вы тут за меня дорисовали, я не говорил, что во всем виноваты евреи, я давал вам отповедь на вашу оскорбительную фразу
                        Цитата: свой1970
                        Поясню:если народ численностью менее миллиона все время оказывается на верху-во власти,музыке,науке,и т.д.- это говорит 1)о уровне этого народа, 2)о уровне окружающих народов...
                        , да, и кстати, с таких оскорбительных фраз и начинается фашизм у оскорбленного народа. Так что если уж кто тут провоцирует фашизм, так это вы своими оскорблениями. и не пририсовывайте мне того, чего я не говорил, а не говорил я, что во всех бедах виноваты евреи, перечитайте мои посты. И у России больших бед нет, все нормально было бы, кабы не заокеанский друг (или партнер laughing ). Какие беды у России? Сырье только экспортируем? Вранье. Коррупция? Есть у всех стран, у России не больше и не меньше других, жить с этим можно. Неравенство доходов? у Штатов еще большая разница. Низкий уровень жизни? Не сказал бы, Турцию озолотили "нищие россияне"! laughing
                        Так вот, я утверждаю, у России нет больших бед, вышеперечисленные беды раздуваются (превращаются из мухи в слона) той же пятой колонной в интересах США. ИТо бишь 5-я колонна ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТ эти недочеты в государстве с целью захвата власти в России! Да, так, к слову, эта 5-я колонна в основном состоит из представителей обсуждаемого нами этноса, костияк и ключевые игроки точно. laughing Ну наверное, совпадение. laughing Сами США ведут агрессивную политику. Так что вместо приписанной вами мне фразы "во всем виноваты евреи!" я отвечаю: " во всем виноваты США, ибо у России нет проблем, точнее, не было бы, если не США! А те мелкие болячки - они есть у всех!".
                        Цитата: свой1970
                        Не люблю ,точнее ненавижу - когда свои ошибки,глупость трусость,дурость,неумение работать и анализировать - валят на соседа.
                        - возненавидьте себя, ибо у вас все это наличествует в полном наборе wassat
                        И не надо жонглировать цифрами, ежели вы не понимаете очевидных вещей. Я имел ввиду под фразой
                        Цитата: аксакал
                        В бизнесе, причем только в высших эшелонах управления
                        - именно в системообразующих компаниях, то есть осуществлен захват костяка экономики. Что такое "системообразующий костяк", понимаем? То есть если есть нечто в размере 100%, то системообразующий костяк этого "нечто" может составлять всего 10%. И захватив эти ключевые 10%, вы можете контролировать все нечто, все 100%. И последнее:
                      2. -1
                        1 июля 2015 23:12
                        Цитата: свой1970
                        а чем занимаются остальные 495(ну на крайняк 490) тысяч евреев???

                        - работают. И хорошо работают. Нормальные люди, уважаемые Перельманы и Вассерманы, большой респект им. Я не против евреев, я против сионистов, рвущихся захватить чужую страну путем ее "химеризации" по Гумилеву (и плевать, что вы не знаете трудов этого именитого тюрколога).
                      3. 0
                        2 июля 2015 12:48
                        "При поступлении в солидный вуз, где большая доля преподавателей - евреи, абитуриент русский по любому проиграет абитуриенту-еврею при прочих РАВНЫХ условиях, то есть если они будут равны по уровню подготовки"
                        "В России у русских нет таких стартовых возможностей! И пример Березовского с Абрамовичем вам еще раз привести? Или рассказать, кого подтянул Фридман? Или Потанин?"
                        "Социальные лифты нужно освобождать."
                        "Что такое "системообразующий костяк", понимаем? То есть если есть нечто в размере 100%, то системообразующий костяк этого "нечто" может составлять всего 10%."
                        Это все Ваши высказывания-вроде бы правильные по сути,но есть одно но..
                        Опять во всем виноваты только онимы-не желающие работать,учится,думать-сидим сбоку припеку и жалуемся на отсутствие лифтов-которые бы нас куда на большой вверх кинули бы.
                        поясню на примере-отец в послевоенное время ходил в школу за 10 км(очень хотел учится)-но окончил только 7классов,после армии пошел работать на завод,заметили -дорос до мастера,потом в другом месте работая дорос до руководителя ПМК,поступил в институт на старости лет-стал руководителем треста.Вы можете себе представить такую тягу к знаниям и работе у нынешней молодежи?"Зачем?пойду в охрану сутки через трое ни за что не отвечая" - ответ нынешних.Барахтаться никто не хочет-все хотят сразу,здесь и сейчас...

                        З.Ы "И тогда не будет вот таких унизительных перлов, какой высказал свой 1970, который и не свой вовсе, а русофоб в душе."-мой "перл" логически следует из Ваших высказываний про то как обижают народ(0,5 млн обижает и зажимает 50млн)
                        З.Ы.З.Ы "по Гумилеву (и плевать, что вы не знаете трудов этого именитого тюрколога)."-главное чтоб не против ветра плевалось...
                        Гумилева я читал.
                  2. +4
                    30 июня 2015 01:18
                    В советские времена ходил анекдот:"Редактора радиостанции, который не взял на работу диктором еврея-заику, уволили за антисемитизм."
              4. 0
                30 июня 2015 10:47
                Только англичане не считают себя глупее евреев. Остальные увы и ах...
                1. 0
                  30 июня 2015 20:57
                  Как-то в спальню к королям проникли ростовщики...(они обычно небольшого роста)После этого и кинули в толпы аглицкие сей клич... hi
        3. +1
          28 июня 2015 19:13
          Цитата: KiR_РФ
          В правительстве бесхребетники сидят

          вы простите договор читали, думаю нет, так какого ярлыки развешиваете?!!
          к сожалению если юристы договор дубовый пропустили то больше чем пропсано хрeн мы получим
          1. +7
            28 июня 2015 19:34
            Василенко Владимир, а Вы этот договор в глаза видели? Если нет, тогда я все верно высказал. winked И уж коли Вам так любо наше правительство, то мне Вас не переубедить. Но знайте, те, кто свято верит своему правительству, в конце концов, остаются с голой жооп, ой извините задом.
            1. 0
              28 июня 2015 19:46
              Цитата: KiR_РФ
              Василенко Владимир, а Вы этот договор в глаза видели?

              а рассуждаю отталкиваясь от прочитанного
              Заключённый между двумя странами контракт предусматривает штрафные санкции в максимальном объёме в 250 млн. евро в случае, если поставка вертолётоносцев не будет осуществлена

              а Ваш суждение на чем основано?
              Цитата: KiR_РФ
              И уж коли Вам так любо наше правительство, то мне вас не переубедить

              это то тут при чем? мы обсуждаем юридический аспект
              1. 0
                28 июня 2015 20:01
                Я в данной статье увидел вот ЭТО:
                Французская сторона на переговорах с Россией по вертолётоносцам добивается того, чтобы ОБЩАЯ СУММА выплат за срыв контракта составила менее € 1 млрд., вот только я запамятовал сколько за эти Мисрали было уплачено? 2 млрд или сколько там, плюс просрочки?
                А Юристы в данном случае облажались.
                1. +2
                  28 июня 2015 21:00
                  Цитата: KiR_РФ
                  Я в данной статье увидел вот ЭТО:

                  научитесь читать ВСЁ, при составлении договоров это крайне важно
        4. -12
          28 июня 2015 20:22
          прикрой свой ртище, геополитик .й. Или забыл как Саркози мазу тянул во время южного конфликта?
          1. Комментарий был удален.
          2. +1
            28 июня 2015 20:30
            Юджин-Евгений, Вы кому это отписали?
          3. 0
            28 июня 2015 21:01
            Цитата: Юджин-Евгений
            прикрой свой ртище,

            простите, Вы это кому?
        5. 0
          30 июня 2015 10:43
          так было раньше.
      2. +27
        28 июня 2015 12:46
        Когда кто-то наглеет, то его ставят на место!Раньше подлеца вызывали на дуэль и тупо его там мочили. Пора уже сменить риторику и предъявить к уже заявленной сумме проценты, как на вложенные деньги.Потом они хотят продать эти суда, как пусть за кормовые части ещё заплатят. Пора прекращать мять булки, а разговаривать уже в суде!!! А то так и будут Нами помыкать!
        1. +1
          28 июня 2015 22:15
          Цитата: meriem1
          Когда кто-то наглеет, то его ставят на место!Раньше подлеца вызывали на дуэль и тупо его там мочили.

          позже вызывали на стрелку, а счас рулят европейские суды, во времена СССР такого бы бардака не было бы...
      3. +40
        28 июня 2015 12:48
        Экономика не замыкается на кораблестроении, в частности французская ТНК Тоталь участвует в куче совместных с нами проектах по углеводородам, где прибыль не сравнима с этими корытами, защемить Тоталь и Франция понесет более значительные потери. На рынке оружия Франция крупный игрок и есть негласные договоренности с нами, как одним из крупнейших на сем рынке игроком, у нас есть возможность демпинга, скажем по авиации, к примеру на индийском рынке и возьмут у нас более продвинутые самолеты,чем за ту же цену рафали и пр. дрянь. Также в колониальной политике Франции в частности в Мали, где воюют французы у противников могут появиться наши новые ПЗРК, ПТРК и пр. Военные убытки франкской армии быстро наверстают наши по этим кораблям. Франция опять же крупный сельхозпроизводитель, а мы добавим в санкционный список скажем производителей вина и кранты. Всякие рено и ситроены можно с нашего рынка вытурить и пр., пр. Рычагов хватает вполне.
        1. +35
          28 июня 2015 13:07
          Все эти меры в отношении французов возможны только при наличии соответствующей политической воли высшего руководства России. А этого пока что не видно. Судя по тому что сейчас происходит вокруг "Мистралей" российское правительство и увы президент не хотят портить отношений с л.я.г.у.ш.атниками. Чтоб этому Олланду лягушка поперек горла встала.
          1. +2
            28 июня 2015 19:15
            Цитата: Александр72
            Все эти меры в отношении французов возможны только при наличии соответствующей политической воли высшего руководства России.

            да при чем здесь воля?!!
            если все как указанно в тексте и сума штрафов ограничена то "политическая воля" тут не при чем
            1. 0
              28 июня 2015 19:52
              Василенко Владимир, а Вы юрист? Я не юрист, но да же старой бабке понятно, что если . Ты заплатил деньги за литр молока в магазине, а его тебе не выдают на кассе, то тебе должны вернуть деньги belay . Ибо ЭТО ЗАКОН.
              1. +1
                28 июня 2015 21:03
                нет не юрист но договоров составил не мало
                Цитата: KiR_РФ
                но да же старой бабке понятно...

                я не знаю, что понятно старой бабке, но судя по всему вам понятие штрафных санкций не известно, так же как и то чем они отличаются от предоплаты
                1. +2
                  28 июня 2015 21:27
                  Вы правы, но деньги-то уплачены, значит они должны быть возвращены, как минимум в той же сумме, или не так?
                  1. +2
                    28 июня 2015 21:57
                    еще раз, не путайте штрафы и предоплату это разные позиции.
                    кроме того ситуация может быть разная все зависит от буквы договора, а исходя из того что мы уже пол года, как бы это помягче сказать, ни мычим не телимся, то в договоре не все так гладко
                    1. +1
                      28 июня 2015 22:12
                      То есть, Вы хотите сказать, что в договоре может быть прописано, ( "предоплату" в случае срыва контракта - не возвращаем) ??? belay Такое возможно???
                      1. 0
                        28 июня 2015 22:14
                        Цитата: KiR_РФ
                        То есть, Вы хотите сказать, что в договоре может быть прописано, ( "предоплату" в случае срыва контракта - не возвращаем) ???

                        и такое может быть, как это не печально
                        или например если Форс-мажор то ждать денег мы будем до окончания этой ситуации тобишь отмены санкций
                      2. 0
                        28 июня 2015 22:27
                        Но ведь заключать контракт на таких условиях, в принципе не логично, ну не могут же у нас в МО настолько глупые люди сидеть, уж деньги-то они всегда считать умели recourse .
                      3. +3
                        28 июня 2015 22:30
                        вы про предоплату или про форс-мажор?
                        если про первую то я не утверждаю что так прописано в этом контракте
                        а если про второе то эта стандартный пункт действия договора приостанавливаются на время действия не приодолимой силы
                      4. 0
                        28 июня 2015 22:33
                        Хм, я этого раньше не знал. Теперь учту. Спасибо за познавательную беседу. hi
                      5. +1
                        28 июня 2015 22:38
                        век живи, век учись, дураком помрешь
                        а вообще с этим договором не все так чисто иначе бы давно стребовали, судя по всему табуреткин там поднагадил
                      6. +1
                        29 июня 2015 01:00
                        Цитата: KiR_РФ
                        Но ведь заключать контракт на таких условиях, в принципе не логично, ну не могут же у нас в МО настолько глупые люди сидеть, уж деньги-то они всегда считать умели .

                        О какой логике контрактозаключателей идет речь, если они оружие закупили у страны-врага, а, смею напомнить, Франция входит в НАТО.
                      7. +1
                        29 июня 2015 09:23
                        вспомните кто был тогда во главе МО.Думаю себя он не обидел.,посему французы так уверены, что они не чего не заплатят или только по минимуму.
                      8. +3
                        28 июня 2015 22:19
                        Цитата: KiR_РФ
                        То есть, Вы хотите сказать, что в договоре может быть прописано, ( "предоплату" в случае срыва контракта - не возвращаем) ??? belay Такое возможно???

                        для вас может это будет шоком, но да, такое тоже может быть прописано...
                      9. +1
                        29 июня 2015 12:42
                        да, может быть такое.
                        как между авансом и задатком-один в случае срыва сделки возвращается -другой нет
          2. 0
            30 июня 2015 14:00
            Не то чтобы не хочет, а не может.
        2. +12
          28 июня 2015 16:47
          [quote=хрыч]Экономика не замыкается на кораблестроении, в частности французская ТНК Тоталь участвует в куче совместных с нами проектах по углеводородам, где прибыль не сравнима с этими корытами, защемить Тоталь и Франция понесет более значительные потери. На рынке оружия Франция крупный игрок и есть негласные договоренности с нами, как одним из крупнейших на сем рынке игроком, у нас есть возможность демпинга, скажем по авиации, к примеру на индийском рынке и возьмут у нас более продвинутые самолеты,чем за ту же цену рафали и пр. дрянь. Также в колониальной политике Франции в частности в Мали, где воюют французы у противников могут появиться наши новые ПЗРК, ПТРК и пр. Военные убытки франкской армии быстро наверстают наши по этим кораблям. Франция опять же крупный сельхозпроизводитель, а мы добавим в санкционный список скажем производителей вина и кранты. Всякие рено и ситроены можно с нашего рынка вытурить и пр., пр. Рычагов хватает вполне.[/

          Все предложенные вами меры экономического воздействия хороши только в случае, если стоит задача послать всех и прекратить с ними всякие экономические отношения! Если за действия французского правительства станет прямо отвечать французский бизнес, то все наши экономические партнеры просто разбегутся! И не только французские! Такие риски нафиг никому не нужны!
          Россия придерживается линии выполнения контрактов и договоров, создавая себе определенный положительный авторитет надежного бизнеспартнера, и это правильно! Оланды и прочая хрень приходит и уходит!

          Поэтому необходимо выжать из Франции максимально- но в рамках ответственности, предусмотренного контрактом!
          1. +7
            28 июня 2015 17:32
            Скажем случай с Мистралями, один из ярчайших эпизодов санкционной воны против нас и скажем в отличии от запрета въезда какого-нибудь депутата на территорию Германии имеет ярко выраженный материальный эффект. Когда РФ объявила продуктовое эмбарго страны ЕС сразу потеряли десятки миллиардов у.е., поэтому именно Мистрали так важны западу, как материальное воплощение нашей несостоятельности и требуют такого же яркого ответа, скажем, когда Аргентина арестовывала имущество буровиков на Мальвинских островах, там кроме бритых компаний, под замес попала и Тоталь, думаю президент Киршнер, перед арестом имущества ТНК заручилась поддержкой ВВП и их арест объявлен сразу после арестов наших активов в Бельгии, экономическая война идет и я бы не сказал, что мы её проигрываем, так на первом этапе нашу валюту опустили, опять автоматом покупательная способность западной продукции рухнула, так, что ещё неизвестно кто тут выиграл, а то, что идет ударными темпами импортозамещение и не секрет, а Аргентина в этой войне наш ближайший союзник и ещё посмотрим ... Во времена ЕБН, когда из нас делали колонию, товарооборот сводился к покупке у нас сырья, а нас заставили себе в ущерб брать у них прежде всего продовольствие и ширпотреб, со временем ширпотреб и так вытеснен китайщиной теперь продукты не свои так будут аргентинские, плюс заставляли нас брать польские яблоки и латвийские шпроты, чем давали новоиспеченным странам ЕС себя содержать, сейчас всё, кормушка закрыта и навсегда.
          2. +1
            28 июня 2015 22:20
            Цитата: arane
            Если за действия французского правительства станет прямо отвечать французский бизнес, то все наши экономические партнеры просто разбегутся! И не только французские! Такие риски нафиг никому не нужны!

            не-а, они просто займут французскую нишу...
          3. Комментарий был удален.
      4. +22
        28 июня 2015 13:27
        Медведев с Сердюковым оплатили закупку вооружения у вероятного противника, что уже является преступлением против России. Теперь ни Мисралей, ни денег. И это в угрожаемый период!
        Может у страны денег навалом? Нет. Медведевская либеральная кодла даже на вооружение бюджет сокращает.
        Это в то время, когда США объявляют Россию врагом №1, прербрасывают тяжелые вооружения в Гейропу, а страны НАТО подтягивают войска и вооружение к границам России.
        Содрать надо с виновников обещанные 3-5 млрд. евро в бюджет, раз со своего "партнера" снять неустойку не могут.
        1. +8
          28 июня 2015 14:36
          Цитата: ARS56
          Содрать надо с виновников обещанные 3-5 млрд. евро в бюджет, раз со своего "партнера" снять неустойку не могут.

          "Своих не сдают"-напомнить, чьи слова ?
        2. +4
          28 июня 2015 16:40
          Если огласили неустойку в 250 млн. евро, то при чем здесь 3-5 млд? Кто-то выдал желаемое за действительное, вот и все.
      5. Комментарий был удален.
      6. +4
        28 июня 2015 13:53
        Затопить.Утонул при не выясненных обстоятельствах.
        Или потребовать вернуть КОРМУ.
        1. 0
          28 июня 2015 19:16
          Цитата: constantin.kiselev2014
          Затопить.

          лично примите участие?
      7. 0
        28 июня 2015 17:55
        Так эти деньги можно получить только через суд. Россия же хочет всё уладить без суда.
      8. +1
        28 июня 2015 18:29
        Цитата: fox21h
        Рынок вооружений, который ранее принадлежал лягушатникам поделили между собой Россия и США,

        очень интересно...как мы египет алжир...поделили ...индию то же помним....рафаэли то индусы берут(не важно в каком кол-ве)
        Цитата: fox21h
        3 Деньги мы все равно получим, вопрос сколько
        вот это и есть изюменка.....дырку от бублика мы получим и то через 15-20 лет....я сразу говорил, что лягушки найдут способ не платить сейчас и уменьшить сумму в разы....что сейчас и видим.
        Цитата: fox21h
        Вообще-то их надо наказать за наглость

        давайте накажем...как??не поедем в куршавель?_)))....надо было забирать корабли любыми способами.....
        1. +3
          28 июня 2015 21:19
          забирать корабли любыми способами.....
          Это вообще-то война с Францией(НАТО)- угон военного карабля
          1. +2
            28 июня 2015 22:28
            Цитата: свой1970
            забирать корабли любыми способами.....
            Это вообще-то война с Францией(НАТО)- угон военного карабля

            евреям сошло с рук, нам думаю тоже сошло бы...
            1. +1
              28 июня 2015 23:10
              за евреями США стояло на тот момент-по этому и прокатило так тихо
          2. Комментарий был удален.
        2. 0
          28 июня 2015 21:57
          Цитата: gispanec
          надо было забирать корабли любыми способами.....

          какими именно?
      9. +3
        29 июня 2015 19:26
        Каким образом lol расскажите мне? Кстати все хочу понять где сумма в 4-6 миллиардов неустоек что нам рассказывали весь прошлый год ,Димуля и К и во всех статьях

        че то хотим 1,2 евриков. Они забыли про неустойки потому что вспомнили(или им напомнили) о счетах высокопоставленных чиновников в правительстве РФ во Франции и недвижимости их и членов их семей и т.д. Поэтому история тянется так долго,не то чтобы заинтересованные лица не могут определиться что для них важней,просто еще не знают как это объяснить всему народу, чтобы выглядело поприличней.























        9
      10. 0
        30 июня 2015 10:42
        Снять с них по максимуму бабосы.
    2. Русский феникс
      +18
      28 июня 2015 12:35
      «Заключённый между двумя странами контракт предусматривает штрафные санкции в максимальном объёме в 250 млн. евро в случае, если поставка вертолётоносцев не будет осуществлена. Однако российская сторона требует возвращения как уже внесённых ею 890 млн. евро, так и компенсационной выплаты в 300 млн. евро за те расходы, которых потребовала модернизация вертолётов (под параметры ангаров и полётной палубы "Мистралей"), а также перестройка причалов портов», – говорится в статье.

      «В результате общая сумма выплат составит порядка 1,2 млрд. евро, однако Париж добивается того, чтобы она была ниже имеющего символическое значение уровня в 1 млрд., – пишет журнал. – Видимо, такой цифрой будет легче оперировать, давая объяснения французской общественности относительно произведённых крупных выплат по контракту».


      А кого должны "колебать" их "трудности" ? Будем крайне НЕ УМНО выглядеть,если не вымутим из сволочей продажных всё до последней копейки...
      1. +8
        28 июня 2015 12:39
        Цитата: Русский феникс
        А кого должны "колебать" их "трудности" ? Будем крайне НЕ УМНО выглядеть,если не вымутим из сволочей продажных всё до последней копейки...

        ---------------------
        Да типично французский подход...Французы-они патологические жадины...
        1. Русский феникс
          +1
          28 июня 2015 12:41
          Цитата: Altona
          Да типично французский подход...Французы-они патологические жадины...

          Да но жадность их "произростает" от государственного практицизма.

          А у нас ?
        2. +11
          28 июня 2015 12:48
          Денег мы думаю долго будем ждать...Одно радует , что Париж уже брали и О.Бисмарк говорил , что мы всегда возвращаемся за своими деньгами ..Я на это надеюсь и даже "ЗА"..А как еще мужики? Пора взбаламутить , это "лягушачее болото" ..Наглеют и забыли , кто маршировал по их городам , делая зачистку от мразей! hi Наглости и жадности нет предела у них...
          1. +4
            28 июня 2015 16:44
            Скоро с их миграционной политикой от французов только одно название останется.
          2. +4
            28 июня 2015 17:02
            [quote=МИХАН]Денег мы думаю долго будем ждать...Одно радует , что Париж уже брали и О.Бисмарк говорил , что мы всегда возвращаемся за своими деньгами ..Я на это надеюсь и даже "ЗА"..А как еще мужики? Пора взбаламутить , это "лягушачее болото" ..Наглеют и забыли , кто маршировал по их городам , делая зачистку от мразей! hi Наглости и жадности нет предела у них...[/

            Тут часто пишут, что любимое развлечение Европы- это раз в столетие получать люлей от России!
            Читая комменты, у меня возникла мысль, что и мы раз в столетие где то очень глубоко внутри себя, желаем накидать им в табло, но чтоб обязательно они первые начали
        3. +2
          28 июня 2015 19:18
          Цитата: Altona
          Да типично французский подход...

          ребят мне тоже противно, но включите мозг, еще раз перечитайте статью (кстати уже устаревшую инфа появилась дней пять как тому назад)
          "Заключённый между двумя странами контракт предусматривает штрафные санкции в максимальном объёме в 250 млн. евро в случае, если поставка вертолётоносцев не будет осуществлена."
          если это так то кроме 250 лямо мы ни хрена не увидем, ни о каких затратах на инфраструктур можно не петь
      2. 0
        28 июня 2015 12:59
        Цитата: Русский феникс
        А кого должны "колебать" их "трудности" ? Будем крайне НЕ УМНО выглядеть,если не вымутим из сволочей продажных всё до последней копейки...


        То есть когда Минобороны заключало контракт с Францией на поставку парочки весьма посредственных, не нужных ему "Мистралей" по заоблачной цене - то это выглядело гениально?
        1. Русский феникс
          +4
          28 июня 2015 13:22
          Цитата: Dies Irae
          То есть когда Минобороны заключало контракт с Францией на поставку парочки весьма посредственных, не нужных ему "Мистралей" по заоблачной цене - то это выглядело гениально?


          Это вы "извлекли" из моего комментария ? belay ?
          1. -1
            28 июня 2015 15:12
            Цитата: Русский феникс
            Это вы "извлекли" из моего комментария ?


            Так точно.
            Формальная логика, товарищ генерал-лейтенант.
            1. Русский феникс
              +2
              28 июня 2015 16:22
              Цитата: Dies Irae
              Так точно.
              Формальная логика, товарищ генерал-лейтенант.


              Не предполагал,что я так глубокомысленен,чтоб выявлять в моих столь простых фразах нечто потаённое.

              Не скрою,польщён !... Благодарю от лица службы !
              1. +2
                28 июня 2015 17:26
                Цитата: Русский феникс
                Не предполагал,что я так глубокомысленен,чтоб выявлять в моих столь простых фразах нечто потаённое.

                Не скрою,польщён !... Благодарю от лица службы !


                Служу трудовому народу!
                1. Русский феникс
                  +1
                  28 июня 2015 19:51
                  Цитата: Dies Irae
                  Служу трудовому народу!


                  Учитывая умение "прогнуться" пред "вышестоящими",далеко пойдёте...
    3. 0
      28 июня 2015 12:40
      Глядя на политическую обстановку,своё бы вернуть.
      1. +2
        28 июня 2015 13:00
        Цитата: Kot58
        Глядя на политическую обстановку,своё бы вернуть.

        Политика - политикой ,экономика - экономикой.
        А то "Всё смешалось в доме Облонских",теперь принято не выполнять коммерческие заказы ссылаясь на политические трудности.
        Понимаю конечно ,что не решительность российского правительства связана прежде всего с работой СП в других сферах,так же необходимых для Армии и Флота России.Я бы вытряс из французов все до последнего гроша,пусть бы понадобилось 10 лет ,но копейки бы не простил.
      2. +1
        28 июня 2015 13:22
        Цитата: Kot58
        Глядя на политическую обстановку,своё бы вернуть.

        Косвенно свое вернули.
      3. +5
        28 июня 2015 13:23
        А как это всё уже надоело, все хотят на халяву снять с России денег. Дело Юкоса, Магницкого, скидка на газ, мистрали, и, уверен, это ещё не всё. Так будет продолжаться до тех пор , пока мы не станем в таких случаях посылать всех на три буквы, и не только словами, но и делом ...
        1. 0
          28 июня 2015 16:47
          С кидками на газ пора бы уже кончать! Измерительная аппаратура контролирует только объём газа, но не его качество. Можно поставлять газ, который выведет оборудование потребителей из строя. И Европа откатится в средние века.
    4. +6
      28 июня 2015 12:58
      Цитата: fox21h.
      насколько наши захотят портить отношение с Францией.
      По моему не время уже говорить о каких-то отношениях-их просто нет.
      Французы плотно лежат под штатами,поэтому экзекуцию надо провести по полной,чтобы думали впредь,кто партнёр,а кто извращенец.
    5. +2
      28 июня 2015 13:00
      Цитата: fox21h
      2 Рынок вооружений, который ранее принадлежал лягушатникам поделили между собой Россия и США,

      Отсюда по подробней...Индийский контракт крякнул, или я что-то упустил?
      1. +3
        28 июня 2015 13:24
        Цитата: Семен Семеныч
        Цитата: fox21h
        2 Рынок вооружений, который ранее принадлежал лягушатникам поделили между собой Россия и США,

        Отсюда по подробней...Индийский контракт крякнул, или я что-то упустил?

        С индийским контрактом история несколько сложнее, Индия все же заказала истребители, но уже меньшее количество и без локализации, что бы сохранить лицо.
        У Франции оружие заказывали те, кто не хотел(или не мог по определенным причинам) заказывать у США, но у нас тоже что бы не ссориться с ними(п_ендосами), так сказать был вариант и нашим и вашим, после истории с мистралями стало ясно, что этот вариант может накрыться медным тазом в любую минуту, стоит п_ендосам повести бровью. Отсюда и передел рынка вооружений.
        Более подробно можно почитать у Вассермана, он очень доходчиво описал эту ситуацию
      2. +3
        28 июня 2015 13:28
        Цитата: Семен Семеныч
        Отсюда по подробней...Индийский контракт крякнул, или я что-то упустил?

        Индийский контракт по Рафаелям, не крякнул. Он просто усох до неприличия. Разницу покрывают поставки Су-30 МКИ по трейд ин и включением Индийского печатного станка по производству "сушек" hi
      3. +1
        28 июня 2015 22:33
        Цитата: Семен Семеныч
        Цитата: fox21h
        2 Рынок вооружений, который ранее принадлежал лягушатникам поделили между собой Россия и США,

        Отсюда по подробней...Индийский контракт крякнул, или я что-то упустил?

        почти крякнул, из за отказа Франции в передаче ряда технологий по рафалю.
    6. +6
      28 июня 2015 13:22
      Цитата: fox21h
      Хотя с этого контракта Россия уже в плюсе


      А давайте тогда штатам закажем что то типа "шатла", вложемся, построим стартовую площадку, они потом нам откажут, а мы опять все в шоколаде!!!
      Нас по носу прилюдно, а мы строим индифферентные гримасы.

      Это как в том анекдоте...Мужик идет с фингалом в полморды.."Чего это- где????"- "Да..от поджопника увернулся!!!"
      1. 0
        28 июня 2015 13:46
        Цитата: Чёный
        Цитата: fox21h
        Хотя с этого контракта Россия уже в плюсе


        А давайте тогда штатам закажем что то типа "шатла", вложемся, построим стартовую площадку, они потом нам откажут, а мы опять все в шоколаде!!!
        Нас по носу прилюдно, а мы строим индифферентные гримасы.

        Это как в том анекдоте...Мужик идет с фингалом в полморды.."Чего это- где????"- "Да..от поджопника увернулся!!!"

        Вы передергиваете, у России по мистралям был главный интерес именно в получении технологии крупно-узловой сборки кораблей и судов, мы ее получили, что касается всего остального, то поживем, как говорится, увидим.
    7. +1
      28 июня 2015 13:26
      Ну да. У нас прекрасные отношения с францией, боимся испортить. Рынок поделили? Проучить других? Германию, сша? Да класть они хотели на нас. А мы обязаны класть на них.
    8. +1
      28 июня 2015 13:37
      Просьба о помощи! Для проведения сложной хирургической операции на лице и последующей реабилитации (удаления следов от множества швов) мне, Александру Романову, нужны деньги. Одно только лазерное удаление шрамов и процедуры обойдётся примерно в шестьдесят тысяч рублей. Общее лечение дорогое поэтому обращаюсь с просьбой ко всем неравнодушным товарищам с «Военного обозрения». Операции будут проводиться в Комсомольске-на-Амуре и Хабаровске. Помогите,если есть возможность.
      Карта сбербанка 4276 7000 1527 1699
      Яндекс 410013268540198

      Реально, подтверждаю!!!
      1. +2
        28 июня 2015 15:52
        ".. Александру Романову, нужны деньги..."

        - это не тому ли типа принципиальному модераторю сайта,в шляпе с сигарой на аватаре который??
    9. 0
      28 июня 2015 14:51
      Дать команду нашим российским диверсантам морским и потопить эту лоханку
      1. +1
        28 июня 2015 17:10
        [quote=номер 17]Дать команду нашим российским диверсантам морским и потопить эту лоханку[/

        Зачем? Они там стоят, кучу денег сжирают за обслуживание....... Главное, чтоб пока деньги не вернут со всеми штрафами, разрешение на продажу не давать laughing
      2. 0
        28 июня 2015 19:21
        что такое casus belli в курсе?
    10. +2
      28 июня 2015 14:51
      Парни а чего вы все тут копья ломаете и пытаетесь друг,другу что то доказать? Инфа напечатана в газете "Взгляд" и всё. Подтверждение или опровержение информации нет не в одном официальном источнике в не в России,не во Франции. А инфа весит уже третьи сутки.
    11. Комментарий был удален.
    12. +3
      28 июня 2015 16:12
      Никто из форумчан не видел контракт по "Мистралям" своими глазами. К чему пустой базар по размеру компенсации за неустойку? laughing
    13. +1
      28 июня 2015 16:55
      Полностью поддерживаю , наказать по полной , поводов для этого предостаточно . Больше чем уверен в том , что если мы накажем хоть и бывшего нам "друга" , с его предательским поступком , Росия в этом только выиграет. Европа всегда ведет диалог только с сильным государством , способным на поступки и отстаивании своих позиций . Слабаков , мямлящих о своих правах там не воспринимают . Европе стелиться под США только из за боязни перед их" лидерством" , поэтому мы также должны проявить свой " голос" и так что б нас услышали а не мямлить где то в углу себе под нос о своих правах. Слова доказывается твердым делом
    14. Soy
      +1
      28 июня 2015 17:09
      Насколько захотят портить?Что за чушь?Когда Вам в лицо плюют,отношения уже испорчены.Кинули,оказывается выгода теперь.Получили то,получили это...фигня какая то.Коробли давайте или деньги,все остальное демагогия.
    15. +1
      28 июня 2015 17:50
      Прощать никому и ничего не стоит, слишком мы великодушны ,а нас за наше великодушие душат и обливают г....ном. Украина считает нас агрессором,убивает русских в ДНР и ЛНР,а мы им скидки на газ да ещё и уголь поставляем пора проводить жесткую политику в отношении запада и Украины.
      А денюшки нам самим нужны.
    16. 0
      28 июня 2015 19:11
      Цитата: fox21h
      и слупить с них полную неустойку, лярда 3-4, сколько там полагается по контракту

      ну судя по инфе в статье сумма неустойки ограничена, а вот кто из юристов это согласовывал крайне интересно
    17. 0
      28 июня 2015 20:03
      .
      Париж добивается того, чтобы она была ниже имеющего символическое значение уровня в 1 млрд.,


      Ок. Пусть будет 999 999 999, 99 центов!
  2. +6
    28 июня 2015 12:34
    "Мне кажется, торг здесь неуместен"...

    Союз "Тополя" и "Искандера"
    1. Русский феникс
      +7
      28 июня 2015 12:39
      Цитата: Abbra
      "Мне кажется, торг здесь неуместен"...

      Союз "Тополя" и "Искандера"

      Рано так далеко "заходить".

      Пока,лица,ответственные за соблюдение гос.интересов по контракту, должны продемонстрировать нам и миру ,СОЮЗ ЧЕСТИ,ПАТРИОТИЗМА И ПРОФЕССИОНАЛИЗМА.
      1. +1
        28 июня 2015 12:45
        Про свою честь они нам и миру уже продемонстрировали...
        1. Русский феникс
          +2
          28 июня 2015 12:51
          Цитата: Abbra
          Про свою честь они нам и миру уже продемонстрировали...


          Тогда "Фууу" и порицание ГОСУДАРСТВУ ? Давайте ещё дадим шанс. В очередной раз...
          А уже затем, negative am
  3. +14
    28 июня 2015 12:34
    Кто бы сомневался, что платить не хотят. Французы будут любой ценой пытаться снизить убыток от сделки. Важно проявить твёрдость и содрать с них по полной , что бы неповадно было нарушать обязательства.
    1. странник_032
      +4
      28 июня 2015 13:23
      Цитата: Grenader
      Кто бы сомневался, что платить не хотят. Французы будут любой ценой пытаться снизить убыток от сделки. Важно проявить твёрдость и содрать с них по полной , что бы неповадно было нарушать обязательства.


      Они нам родственники что-ли? В самом деле чего их жалеть?
      Они первые начали. Спуску им нельзя давать,иначе обнаглеют совсем.
      На полную катушку с них спрос быть должен.
  4. +3
    28 июня 2015 12:35
    Видимо, такой цифрой будет легче оперировать, давая объяснения французской общественности относительно произведённых крупных выплат по контракту

    пускай объяснят народу каким образом повелись на поводу у матрасников, и куда засунули национальную гордость.
  5. +6
    28 июня 2015 12:36
    И корму пускай отрезают и в Ленинград возвращают wassat
  6. +15
    28 июня 2015 12:36
    Контракт был подписан, деньги получили, контракт не выполнен, лупить по полной. Нефиг жалеть поедателей земноводных. И впредь дел не иметь или работать но с оплатой по факту поставки.
    1. +4
      28 июня 2015 14:04
      Вот и я говрю, причем тут хочу не хочу, есть контракт ПЛАТИТЕ !
  7. +3
    28 июня 2015 12:37
    А Россия может наконец взять и придушить этих лягушатников? Или все так плохо, что они могут нам голову ..... сколько захотят?
  8. +4
    28 июня 2015 12:38
    Париж заявляет, что намерен в данном случае лишь "проконсультироваться" с российской стороной»


    Чватит консультироваться, не на базаре.Обос рались отдавать кораблики -платите денежки.
  9. +5
    28 июня 2015 12:38
    Заказы берут а в полной мере отвечать за срыв поставок не хотят.Пусть неустойку с матрасии требуют ,а нам возвращают всю сумму ее не с потолка взяли.
  10. +3
    28 июня 2015 12:39
    Главное на уступки лягушатникам по сумме не идти, тут уже дело принципа. А если захотят продать эти корыта не дружественным нам гос-вам без нашего согласия, ну что же притопить эти недоразумения и всё.
  11. +3
    28 июня 2015 12:39
    Нарушать соглашения все горазды, а платить никто не хочет!
  12. +3
    28 июня 2015 12:40
    Да лягушатники надо отвечать за свои действия. По указанию из США. Имейте мужество хотя бы и отвечайте за своё решение по Местралям.
  13. +5
    28 июня 2015 12:40
    Хочет, не хочет... Контракт есть контракт. По нему и решать вопрос со всеми штрафными санкциями, для прочистки памяти на будущее.
  14. +2
    28 июня 2015 12:41
    По Вопросу "Мистралей". Есть Контракт заключенный обеими сторонами. Вот и Соблюдайте условия контракта,где и прописаны санкции !
  15. +2
    28 июня 2015 12:41
    Послать деловых ребятишек в малиновых пиджаках, небось уже часть повыходила, дать паяльники и пусть этих буржуинов поставят "на счётчик". Уверен, даже комиссионные выплатят... (Шутка)
  16. +2
    28 июня 2015 12:44
    Вот лягушатники!Почему я не сомневался,что так и будет!Может хватит цацкаться и пора ставить в партер по полной!
    С выплатой издержек,неустойки,просрочек-всё,что положено!
  17. +6
    28 июня 2015 12:46
    Цитата: котэ119
    Видимо, такой цифрой будет легче оперировать, давая объяснения французской общественности относительно произведённых крупных выплат по контракту

    пускай объяснят народу каким образом повелись на поводу у матрасников, и куда засунули национальную гордость.


    Да уж, о национальной гордости речь уже не идет. Сейчас на флаге Франции три цвета. Явная недооценка "национальной гордости" - давно уже заслужили все семь. Черный хозяин сказал ведь вчера, что будет этого добиваться по всему миру. Ну и где же Ваша услужливость, господин Оланд? Чего медлим?
  18. +5
    28 июня 2015 12:46
    деньги -деньгами а вот репутацию ,уже не вернешь.!!!!! очень жидко обкакались лягушатники. love но думаю негры в скором будущем там порядок наведут am
    1. +1
      28 июня 2015 12:56
      Цитата: v245721
      но думаю негры в скором будущем там порядок наведут

      И мы им поможем в этом деле... bully
    2. -2
      28 июня 2015 13:03
      Цитата: v245721
      деньги -деньгами а вот репутацию ,уже не вернешь.!!!!! очень жидко обкакались лягушатники


      Ой ли?
      Россия покупает - сегодня, уже после истории с "Мистралями" электронную начинку для спутников.
      Индия покупает - также после истории с "Мистралями" - французские истребители.

      Так что "кинуть" Россию, судя по всему, можно без всяких последствий для "имиджа" любого иностранного государства.
  19. +2
    28 июня 2015 12:50
    "Франция не хочет платить за непоставленные «Мистрали» более € 1 млрд" - а ктовас спрашивает, либо деньгами, либо натурой.
  20. HAM
    +5
    28 июня 2015 12:51
    Запад до сих пор ведёт себя с Россией как с третьесортной страной:деньги не возвращают,вводят всякие санкции,когда хочется санкции обходят(ракетные двигатели),объявляют "мировым злом".Уж пора бы начинать более агрессивную внешнюю политику-всё равно что мы теряем!?Итак всех "собак" на нас навешали.Какие то приблуды и те ногу на нас подымают..
  21. -12
    28 июня 2015 12:56
    Нас и.....т а мы крепчяем.
    1. +5
      28 июня 2015 13:16
      Цитата: Саша12.1976
      Нас и.....т а мы крепчяем.

      Эка все сурьозно то... И как, вы там в Британии уже сильно окрепли, или процесс крепчания все еще продолжается?..

      И кстати, минуса я вам не ставил. Их вам и без меня вкрутят... Так что крепчайте и далее...
    2. +1
      28 июня 2015 13:22
      Цитата: Саша12.1976
      Нас и.....т а мы крепчяем.

      Ну если Вам нравится когда Вас и...т, ради бога...
      А здесь нужно своё вернуть, и нарушителя вы...ть(наказать)!
      И чем жёстче поступим- тем лучше! Здесь не до любви!
    3. +4
      28 июня 2015 13:36
      Вот и крепчайте..И ваш з_д будет похож на ваш флаг...
      1. +4
        28 июня 2015 14:16
        Цитата: ВадимЖивов
        Вот и крепчайте..И ваш з_д будет похож на ваш флаг...

        Он сказал это не подумав. Он очень взволнован ))
  22. agis
    +1
    28 июня 2015 12:56
    Вопрос очень серьезный. Франция обязана платить за нанесенный ущерб России, и высказывание ВВП - это шутка.
  23. -4
    28 июня 2015 13:01
    Издание отмечает, что «весьма сложной задачей будет и демонтаж российского оборудования, уже установленного на двух вертолётоносцах, стоимость которого ориентировочно составляет € 30 млн. (для каждого корабля).


    Не вполне понятно, кому будет принадлежать демонтированное оборудование.

    «Также в ходе переговоров Россия настаивает на том, чтобы с ней была согласована кандидатура возможного покупателя изготовленных для нее "Мистралей".


    Абсолютно непонятно, зачем Кремлю этот пункт.
    1. 0
      28 июня 2015 13:49
      Да не доведи господи, Украине продадут! fellow
      1. +2
        28 июня 2015 14:36
        Цитата: Hyppopotut
        Да не доведи господи, Украине продадут!

        Сомневаюсь, что х.охлы что нибудь дороже резиновой лодки в состоянии купить.
      2. +4
        28 июня 2015 15:11
        Цитата: Hyppopotut
        Да не доведи господи, Украине продадут!


        Да на здоровье.
        Посмотрите, сколько тратит на их содержание Франция - с технологичными верфями, высококвалифицированным персоналом, наконец, с отличным техническим оснащением. А теперь представьте себе эти посудины на Украине и попробуйте посчитать, на сколько им хватит денег - на день, на два или - о боже - на целую неделю. А если денежку на их содержание не тратить, а просто поставить на прикол, так они за месяц разделят судьбу остального украинского флота. К тому же, "Мистрали" поставляются без вертолётов. То есть украинцы получат два десантных судна для волшебных летающих машин, о которых они когда-то слышали от предков.
      3. 0
        28 июня 2015 22:50
        Цитата: Hyppopotut
        Да не доведи господи, Украине продадут!

        Украине они могут только подарить.
  24. +3
    28 июня 2015 13:01
    Франция не хочет платить за непоставленные «Мистрали» более € 1 млрд

    А что у нас (на территории России) есть французского, с активами на такую (а желательно большую) сумму?..
    Ибо любое действие всегда рождает и будет рождать то или иное противодействие, адекватное или не очень. Ведь еще очень давно и довольно неглупо было сказано в одной из библейских частей именуемой "ветхим заветом" - "Око за око, зуб за зуб"...
    Так что нефиг с ними церемонится. Пошумят, покричат, поплюются, но в следующий раз будут знать, что такие гомосексуальные номера не прокатят, ибо чревато...
    1. Русский феникс
      +2
      28 июня 2015 13:05
      Цитата: Chicot 1
      А что у нас (на территории России) есть французского, с активами на такую сумму?..


      Группа " Рено-Ниссан,т.е фактически "Автоваз"...
  25. +3
    28 июня 2015 13:03
    шантаж у лягушатников не получился, Россия на компромисс не пошла. теперь что? думается, что захотят они "списать" долг по мистралям в счет своего судебного иска по юкосу.
  26. -2
    28 июня 2015 13:03
    Не, ну если позиция России будет оставаться неизменной, они вообще ничего не заплатят laughing Не представляю какой глубины глотка у МИДа, за последний то год озабоченностей.
    1. странник_032
      0
      28 июня 2015 13:27
      Цитата: KGB WATCH YOU
      Не представляю какой глубины глотка у МИДа, за последний то год озабоченностей.


      В самом деле,читаешь новости и такое ощущение возникает от "озабоченностей",что весь МИД коллективно сдавал анализы у венеролога,а не на международных переговорах присутствовал.
  27. +3
    28 июня 2015 13:05
    Цитата: fox21h
    Хотя мое мнение,еще раз повторюсь, их нужно проучить и другим будет урок

    Полностью с Вами согласен,проучить даже не то слово,отбить охоту шутить с Россией таким вот образом! hi
  28. +2
    28 июня 2015 13:07
    Вот оно... гавнецо то... в открытую и полезло... А то до этого момента всё Украиной прикрывались
  29. +2
    28 июня 2015 13:09
    Теперь лягушатники тягомотиной занялись.Сумма приличная,а отдавать то надо.Кажется,что переговоры затянутся на долго и решать их придётся через суд. request
  30. +4
    28 июня 2015 13:09
    Французская сторона на переговорах с Россией по вертолётоносцам добивается того, чтобы общая сумма выплат за срыв контракта составила менее € 1 млрд.,
    Французской стороне, в поликлинику не медля, анализы на хохлоглист сдавать fool Похоже, подцепили, всё таки what
  31. 0
    28 июня 2015 13:12
    На счёт полезности сих изделий - Америка, канал, один в Атлантике, второй в Тихом, да по батальону морпехов. Очень даже милая картина маслом была-бы... Ведь ходят слухи, что охрана канала за нами пока Китай копает.
  32. +3
    28 июня 2015 13:15
    Если с Франции не содрать деньги по полной программе, это будет плевок в лицо нашему народу. Финансово-экономический либералистический блок правительства ищет, где урезать социальные расходы и расходы на оборону, и пойти на поводу у Франции, фактически за счет своего народа... как-то неправильно.
    Мне глубоко плевать на французских рабочих этой верфи, которая строила "Мистрали", если их уволят, сократят зарплату и т.д. Пусть разбираются сами со своим правительством и Президентом. Слишком до фига мы "простили" всяким странам внешних долгов. Да и вопрос, что "простили", а что с офигенным дисконтом продали всякого рода фирмам, которые трясут эти долги разными способами.
    Надо думать о своем народе в первую очередь , а не обеспечивать загрузку иностранных верфей и т.п.
  33. +10
    28 июня 2015 13:15
    Глядя правде в глаза, надо сказать, что вообще-то унижены мы, а не Франция. Теперь делаем мину при плохой игре. Дай бог получить вообще что-либо из этой сделки, так как Франция будет тянуть кота за хвост еще не один год. Вся эта история, ИМХО, говорит только о невнятности политики строительства наших ВС и, частности, нашего Военно-Морского флота. Сплошь какие-то шарахания: нужны флоту корабли типа "Мистралей" или не нужны,теперь вот про авианосцы в будущем трескотня вовсю, а корветы-двухтысячноки строим в год по чайной ложке, частые смены главкомов, зачем-то под благовидным предлогом переезды Главного штаба ВМФ в Питер, то сокращаем военно-морские училища, то вновь открываем. То вводим новую структуру в организацию управления флотами, да так что теперь уже вообще не понятна роль Главкомата ВМФ в их управлении. То громко заявляем, что строим новые корабли и подводные лодки с ВНЭУ, то, оказывется, пока ничего не получается и поэтому строим улучшенные старые проекты, то нет теперь силовых установок для этих самых новых кораблей. И теперь будем ждать, занимая построечные места судостроительных заводов недостроенными кораблями и впустую содержать производительные силы этих заводов, пока не появятся свои газовые турбины и дизеля. Даже толком не знаем, так принята "Булава" на вооружение, или нет, помятуя, что МО С.К. Шойгу на всю страну еще в прошлом году распорядился произвести пять пусков? Где они эти пуски и каковы их результаты? И вся эта чехарда с флотом вот уже столько лет идет и нет ей ни конца, ни края. Конечно, мой пост очень мрачен, я это и сам понимаю. Но смысл в нем только в одном - настоятельно требуется навести порядок на флоте. Кроме того, мы все здесь налогоплательщики и, по большому счету, вправе спросить с наших военных чиновников высокого ранга, куда и как расходуются бюджетные деньги. А если их мало, так сколько надо еще, чтобы иметь хоть что-то цельное, способное решать задачи на деле, ведь обстановка в мире - шутки в сторону.
    1. 0
      28 июня 2015 22:58
      Цитата: okroshka79
      Где они эти пуски и каковы их результаты?

      В 2014 году было три пуска, удачные. В этом году окончательно должны принять, так как два "Борея" уйдут на ТОФ
  34. +1
    28 июня 2015 13:18
    Цитата: okroshka79
    Глядя правде в глаза, надо сказать, что вообще-то унижены мы, а не Франция.

    Абсолютно верно. Нечего добавить.
  35. +1
    28 июня 2015 13:27
    Однако российская сторона требует возвращения как уже внесённых ею 890 млн. евро, так и компенсационной выплаты в 300 млн. евро за те расходы, которых потребовала модернизация вертолётов (под параметры ангаров и полётной палубы "Мистралей"), а также перестройка причалов портов


    Надо было это прописывать в контракте. А сейчас это эмоции и вряд ли что получим. Ничего личного. Надо думать вовремя.
  36. 0
    28 июня 2015 13:28
    Видимо то что сверх одного миллиарда это "откат"..В таком случае они правы. Сердюков ведь здесь ни причём. Верно?? А остальные в радостном "неведении". Подумаешь миллиард выбросили на ветер, надо будет и ещё выбросим. Не привыкать. Трубу ведь никто не отменял(Народное достояние и силу России). Надо будет ещё подарим.. Путин, бравооо!!!
  37. +4
    28 июня 2015 13:31
    Коллеги, есть мнение, что вопрос мистральный разрешится опосля президентских выборов во Франции!
    Имеются немалые шансы, что Марин Ле Пен придёт. Тогда вопрос и разрулится...
    И не надо говорить о бесполезности мистралей! Сейчас они уже есть и готовые. А наши аналоги ещё в
    проекте. Наши верфи загружены, по самое нихочу, и на много лет вперёд. Строить новые- пока не строят..
    Если только заводы в Николаеве к нам придут... Вместе с городом...
    Но это всё равно- время! Ждём...
  38. +1
    28 июня 2015 13:33
    Вернуть всё до копеечки,чтобы другим неповадно было унижать Россию.И ответные меры этим картавым жабоедам.
    1. +1
      28 июня 2015 17:19
      [quote=непотопляемый]Вернуть всё до копеечки,чтобы другим неповадно было унижать Россию.И ответные меры этим картавым жабоедам.[/

      Нельзя кого либо унизить в принципе! Униженный всегда унижается сам...... Или позволяет это сделать
  39. 0
    28 июня 2015 13:34
    Да, проблем у судостроителей много. Новые военные корабли строятся медленно. И гос. испытания проходят по долгу и с большими проблемами. Это было и до санкций, а сейчас будет еще хуже. Так что престиж престижем, но пусть вернут хотя бы наши деньги, чтобы время зря не тратить. И вложить эти деньги в отечественное станкостроение и систему образования. А вертолетоносцы нашей армии не особенно нужны, без них обойдемся.
  40. +1
    28 июня 2015 13:35
    Поддерживаю самые строгие меры против Франции за несоблюдение условий контракта по Мистралям. Надо "вытереть ноги" о правителей такой Франции, раз уж они стали подстилкой Америки. И до выплаты неустоек приостановить работу ихнего Тоталь в России.
  41. +5
    28 июня 2015 13:43
    Складывается мнение, что государствам ЕС наплевать на все международные нормы и права. Хочу плачу, хочу не плачу. Что это за разговор?! Есть договор, есть обязательства по нему и вдруг на тебе! Лягушатникам на это наплевать. Да плюнуть и нам на них на всех - прекратить поставки газа и всё! Подумаешь какой-то там договор?! Хватит пресмыкаться, хватит унижаться, пора учить нерадивых уродов!
    1. msm
      msm
      0
      30 июня 2015 17:20
      Так ведут себя с сопляками, которых ничуть не боятся. У нас нет козырей ни на руках, ни в рукавах, даже под седалищем нет.
  42. +6
    28 июня 2015 13:46
    По поводу продажи Францией кораблей третьей стороне Сертификат конечного пользователя у России И только Россия может дать разрешение на продажу их третьей стороне, но уже от имени России. По документам получится как бы перепродажа Обход СЕртификата конечного пользователя означает банальную контрабанду оружия
  43. -1
    28 июня 2015 13:49
    сейчас будет "хнык хнык, верните денюшку умоляем" .
    1. +2
      28 июня 2015 14:11
      сейчас будет "хнык хнык, верните денюшку умоляем" .
      уж сколько денюшек было потрачено подарено и списано,начиная со времен царской России, что в ситуации с мистралями хныкать как-то западло, и уж тем более умолять. тут дело принципа! сказал А - говори Б
  44. +4
    28 июня 2015 13:53
    в случае неуплаты можно отжать французское имущество в россии на недостающую сумму.. тогда всё по справедливости будет soldier
    1. +2
      28 июня 2015 14:07
      А вот забоятся наши так поступить. Вот что хотите со мной делайте, могу на последний свистящий зуб поспорить! Хотя это был бы лучший выход, сам так считаю.
  45. 0
    28 июня 2015 14:02
    Уважаемые,отправьте меня на переговоры,результат обещаю и без евро,заберем по курсу технологиями необходимыми России
    1. Lenivets
      0
      28 июня 2015 21:57
      Ладно, уговорили.
      Если спросят, скажите я послал. hi
  46. 0
    28 июня 2015 14:02
    Уважаемые,отправьте меня на переговоры,результат обещаю и без евро,заберем по курсу технологиями необходимыми России
  47. +1
    28 июня 2015 14:02
    К юристам, готовившим контракт, большой вопрос, почему каждый чих не расписали на случай неисполнения контракта. Хочется надеяться, что теперь умнее будут, хотя.... . А нам то голову морочили про 3-4 миллиарда штрафных.
  48. +2
    28 июня 2015 14:05
    Хотя мое мнение,еще раз повторюсь, их нужно проучить и другим будет урок[/quote]
    Учить чертей безусловно нужно. Они же ещё и собственность арестовали. Причём вполне так незаконно. Ходор поплакался - выпустили, получайте праздник! Сердюков покаялся - простили, ещё праздничек. Только вот те самые заплаченные лягушатникам деньги это не какой нибудь аликперов выделил от щедрот своих - это наши с вами деньги ибо на оборону раскошеливаться будем только мы, а не абрамовичи.
    1. +3
      28 июня 2015 19:24
      Может я предвзято сужу, но почему-то о таких "добрых" делах Усманова я слышала, а вот,например,о том чтобы он выделил деньги скажем на строительство школы в России или научного центра российского я не слышала. А - Вы?

      "Впервые Алишер Усманов предоставил РФС целевой займ для обеспечения зарплаты главного тренера сборной России Фабио Капелло в феврале текущего года. Сумма кредита составила 400 миллионов рублей.В июне миллиардер снова профинансировал зарплату Капелло, выдав РФС 300 миллионов рублей.

      Нобелевскую медаль биолога Джеймса Уотсона, проданную 4 декабря на нью-йоркском аукционе Christie’s за 4,76 миллиона долларов с учетом премии аукционного дома , приобрел российский предприниматель Алишер Усманов. Бизнесмен планирует вернуть награду ученому. Уотсон собирается отдать вырученные на аукционе деньги на поддержку научных институтов и университетов. Средства будут направлены лаборатории Колд Спринг Харбор (крупнейший центр биотехнологических исследований в США, которым Уотсон руководил 25 лет), дублинскому Тринити-колледжу, Кембриджскому и Чикагскому университетам."
      1. 0
        29 июня 2015 17:57
        Да всё правильно, не предвзято, всё именно так. Ибо РФС это деньги быстроотбиваемые (особенно когда их не пришлось платить), а биотехнологии это надежда на будущее - от омоложения до абсолютно послушных рабов. Ну не в Бауманку же вкладывается!!!
    2. +4
      28 июня 2015 21:42
      Цитата: НДР-791
      раскошеливаться будем только мы, а не абрамовичи.

      А что, у Абрамовича свои что ли деньги? Он их заработал? Нет, он их украл у нас с Вами! Это такие же народные, то есть наши с Вами деньги. Только вот наша система позволяет всяким проходимцам типа Абрамовича на наши деньги покупать самые дорогие в мире яхты, поместья заграничные, квартиры в штатах и всяких испаниях, стоить стадионы для заграничных ребятишек - всего сразу не перечислить. А ведь это всё НАШЕ!
      1. 0
        29 июня 2015 18:20
        Прощенья прошу, что часто оч.поздно отвечаю на коменты. Но именно об этом я и говорю, что не он НАШИ деньги отдаст на оборону, а МЫ в очередной раз добавим!!! Пример сердюкова с женечкой никого не убедил что ли?
  49. +3
    28 июня 2015 14:06
    В результате общая сумма выплат составит порядка 1,2 млрд. евро, однако Париж добивается того, чтобы она была ниже Ля-ля-ля-ля-ля, как в контракте прописано, так и платите ........ что сделано по факту, то и возмещайте...... Хитропопые какие, мы всё до копейки выплачивали всяким Парижским клубам, разнымкредиторам, а сколько долгов списали с должников?? Деньги на бочку и айдью - партнёры ......
  50. +3
    28 июня 2015 14:07
    Мы можем сколь угодно топать ногами, но, при нынешнем правительстве, получим - шиш с маслом. Эта тягомотина будет длиться сколь угодно долго, а в итоге затеряется в гейропейской бюрократии. В данном случае Россия получила ультиматум, и следовательно, самым разумным и действенным стал бы ответный ультимативный ход. Ну например: повышение для Франции цены на газ, скажем в два раза. Но, не бойтесь, ничего этого не произойдет. Димка с Вовкой очень законопослушны, вернее послушны, и промакнут Россией очередное гуано, только держись.
  51. +8
    28 июня 2015 14:09
    Анекдот "почти в тему".. negative
  52. +6
    28 июня 2015 14:10
    Смотрю на эту вакханалию и думаю : Неужели наши "Силуанова" могут только своих нагибать пенсионным возрастом , затягиванием поясов ? Где же их прыть при отстаивании интересов своего Отечества , или они живут в другом государстве ? Ну , а с Франции надо спросить по полной , не мы эту бодягу затевали , нет не мы !!!
  53. +1
    28 июня 2015 14:34
    ну что на это скажешь!!!!!!!!!!!!оборзели лягушатники)))))))))))))))
  54. Комментарий был удален.
    1. +2
      28 июня 2015 15:18
      Цитата: rudolff
      "Отказ от поставки «Мистралей» по действующему контракту — это плохой знак. Но, откровенно говоря, для нас с точки зрения поддержания отечественной обороноспособности не имеет никакого значения, — отметил Владимир Путин.


      Понимать следует так, что "это же бюджетные деньги - их всё равно бы украли"?

      Цитата: rudolff
      в первую очередь контракты о поставке вертолетоносцев были заключены, чтобы поддержать французских партнеров и обеспечить загрузку их верфей


      Всё правильно, России куда важнее поддержка французских верфей, нежели российских. В России одна пьянь и ср...нь, и ничего сложнее утюга на углях делать не умеют, а вот французы - то сила! А уж какие партнёры Франция с Россией, одно загляденье, душа в душу живут.


      Цитата: rudolff
      Россия собиралась переправить «Мистрали» на Дальний Восток.


      Которые не нужны там точно так же, как в любом другом месте, потому что у России на ДВ нет колоний, в которых нужно силой наводить порядок с помощью вертолётных зачисток и десантов.

      Цитата: rudolff
      — Я все-таки исхожу из того, что французы, как порядочные люди, вернут нам деньги. Россия не будет требовать неустоек, штрафов, главное, чтобы Париж возместил все издержки, которые мы понесли, — заключил президент России."


      Правильно, это очень по-добрососедски. Европа может вводить незаконные санкции, судиться по выдуманным предлогам с "Газпромом", принимать унылые соглашения типа "Третьего энергопакета", но мы не такие, мы хорошие и добрые, и пусть им будет стыдно!

      Цитата: rudolff
      Но наши небожители давным давно над законом и никакие правила им не писаны. Чего французам напрягаться, если в кремле свои люди?!


      Они напрягаются только по одной причине - решительно непонятно, куда девать наф...г никому не нужные "Мистрали". И содержать дорого, и продать некому.
    2. +2
      28 июня 2015 21:56
      Цитата: rudolff
      поддержать французских партнеров и обеспечить загрузку их верфей.

      Вот это выше моего понимания. Сделал реверанс и приподнёс подарочек. И кто? Для кого то может и "партнёр", а для меня - потенциальный враг!
  55. +4
    28 июня 2015 15:02
    Действительно, в стране денег не хватает-вчера обсуждали о снижении расходов на оборону на 10% ,да как же денег будет хватать,если всех врагов содержать?
    С Франции ничего не получили,
    с Украины 3млрд давно можно было взять(там условие госдолг не может превышать 60% ВВП),
    жалость проявляем,
    а кто Россию пожалел?
    Даже не пожалел, а по справедливости поступает?
    Никто!Все санкции по надуманным поводам!
    Не удалось под военную базу США втихаря Крым хапнуть,крымчане не дали-санкции России
    Сбили свидомые БОИНГ- России санкции
    В чем только не обвинили Россию.
    А чего стоит заявление о перекраивании границ? Россия правоприемница СССР, и в границах СССР защищать своих соотечественников просто обязана(в отличие от некоторых, высажавющих свои войска и провдящих бомбардировки под надуманным предлогом по всему миру!!!)
    Сколько можно сорить деньгами по всему миру, пора собирать государственную казну и
    отстаивать свои интересы.Пусть платят ,возмещают убытки от невыполненного контракта,за бзики Оланда пусть платят.
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        28 июня 2015 15:54
        Цитата: rudolff
        olimpiada15, с 2000 года Россия (см. Путин) простила своим партнерам более 140 млрд. долларов. На фоне этой цифры, один или несколько миллиардов - сущий пустяк! Партнеры же! Да и не свои же личные деньги дарят. Каких то там граждан...


        А ещё можно вспомнить, сколько денег было подарено Африке, Украине и прочим диким странам. Всё ради "имиджа" дядей в пиджаках.
      2. +1
        28 июня 2015 17:06
        Цитата: rudolff
        с 2000 года Россия (см. Путин) простила своим партнерам более 140 млрд. долларов.

        Ссылкой не поделитесь, откуда данные?

        Крупнейшие списанные Россией долги, 2000 - 2012 гг.

        Страна, Сумма списанного долга, млрд долл.
        Афганистан, 12
        Ирак, 11,9
        Монголия, 11
        Северная Корея, 11
        Сирия, 9,8
        Вьетнам, 9,4
        Эфиопия, 4,8
        Ливия, 4,5
        Алжир, 4,3
        Никарагуа, 4,3
        Ангола, 3,5

        ИТОГО 86,5

        А остальные где? 55 млрд. долларов примерно?
        1. Комментарий был удален.
          1. +1
            28 июня 2015 17:42
            Цитата: rudolff
            Cat Man Null, ну а что ж Вы 2012-м годом ограничились?

            Что нашлось, то и привел. Поэтому и просил вас поделться данными.

            Цитата: rudolff
            Одной только Кубе более 30 млрд. долларов.

            32, год назад примерно.

            86,5 + 32 = 128,5.. все равно не больше 140.. ладно..

            rudolff, а эти долги "простили" "от широты русской души", или все же какие-то более весомые причины были?

            Маячок : есть, например, такое понятие как "безнадежный долг"..
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                28 июня 2015 19:16
                Цитата: rudolff
                Причины безусловно есть, но весомые ли? Последние списания напоминают уже хроническую диарею... Мы далеко не самая богатая страна мира, но стали чемпионом по списанию долгов. Чего удивляться поведению Франции, Украины.., если платить России по долгам стало признаком дурного тона!

                Могу, в принципе, разжевать по паре стран, которым "прощали", но.. оно вам надо?

                ИМХО вы стремитесь не понять, зачем-почему, а обиду свою выплеснуть.

                Если я ошибся - скажите об этом. Только тогда просьба - фразы типа тех, что в цитате наверху - постарайтесь не употреблять, плз.. будирует wink
                1. -1
                  28 июня 2015 20:46
                  Цитата: Cat Man Null
                  Могу, в принципе, разжевать по паре стран, которым "прощали", но.. оно вам надо?


                  Мне - надо.
                  Если Вам не сложно.
                  Я обещаю не вступать ни в какие споры и никак не комментировать полученную информацию.
                  Просто хочу понять - для себя - как же так вообще получается...
                  1. 0
                    29 июня 2015 00:43
                    Цитата: Dies Irae
                    Просто хочу понять - для себя - как же так вообще получается...

                    И это правильно yes

                    Цитата: Dies Irae
                    обещаю не вступать ни в какие споры и никак не комментировать полученную информацию.

                    Ну, зачем так-то уж.. достаточно просто рамок приличия придерживаться lol

                    Добро, попытаюсь пару слов связать :

                    1. "Долг" вовсе не всегда означает, что страна-должник заняла у страны-кредитора энную сумму денег. Чаще как раз наоборот.
                    2. В основном эти долги возникают по причине :

                    - закупки оружия должником у кредитора
                    - строительства кредитором в стране-должнике "чего-нибудь". АЭС какой-нибудь, например wink
                    - закупки продовольствия должником у кредитора.

                    Во всех трех случаях деньги от кредитора не уходят, более того, заставляют работать его промышленность и/или с/х, что есть хорошо для кредитора.

                    В случае закупок оружия или строительства той же АЭС - должник "привязывается" к кредитору необходимостью закупки расходников к своему приобретению. Для оружия нужны запчасти, боеприпасы и обслуживание, для АЭС - топливо.

                    И это тоже - хорошо, поскольку новых кредитов на это, как правило, должнику никто не дает. "Сам купил, сам и выкручивайся".

                    В случае закупок с/х продукции, зерна, например - можно продать зерно из Госрезерва и положить туда новое (все равно менять надо периодически).

                    Почему "прощают" кредиты.

                    1. Лирическое отступление : все (или почти все, просто точно сказать не могу.. но подавляющая часть) этих кредитов есть наследие СССР. И они, КМК, и замышлялись изначально, как безвозвратные. "Братская помощь", типа. Оружием и боеприпасами, ага laughing
                    2. "Прощают" тогда, когда становится ясно, что все равно не отдадут. Это не значит, что у должника нет денег. Северная Корея, например, тупо не признавала, что что-то должна РФ. "Мы брали у СССР"... и что? Воевать теперь с этими отморозками?
                    3. "Что имеют" с такого "прощения"? Да по-разному бывает.

                    - в Ливии, помнится, назаключали контрактов на энную сумму (в том числе Газпром и РЖД), да вот несчастье вышло с Ливией.. бывает..
                    - с Северной Кореей - не совсем понятно, что, но, видимо, понадобился хоть какой-то "недосоюзник" в этом регионе.
                    - Ирак - ну, новая администрация все равно никогда не оплатила бы поставки оружия Хуссейну (у них аллергия на Хуссейна), а теперь с ней тоже можно будет какие-либо проекты затевать..

                    Вообще, списание долга - акт в основном не экономический, а политический. Так сказать, "начнем с чистого листа".

                    Иногда полезно.

                    Ну вот, это для начала пока. Будут вопросы - задавайте hi
                    1. 0
                      29 июня 2015 06:16
                      Да нет, мне ясен общий смысл, спасибо за развёрнутый ответ!
  56. +3
    28 июня 2015 15:39
    Если в отношениях с Западом давать слабину,то это может дорого стоить России.
  57. +1
    28 июня 2015 15:39
    А почему в сумму не включены штрафные санкции 250 млн за непоставку Мистралей, доставку Российского оборудования и его монтаж, а также вскором демонтаж и транспортировку обратно и насколько я помню, также стоить напомнить, что корма мистралей сделана на Балтийском заводе и является собственностью РФ! Какие 1,2 млрд? Сумма троекратно больше должна быть. Что за мягкотелость, но хотя пока писал врубился в тему: кто-то получил откат за заказ и просто они ещё не сидят и и даже теперь видимо получают откат если условия для Франции будут мягкие. А где же посадки господин президент? Вот оно болото коррупции даже искать не нужно.
    1. 0
      28 июня 2015 15:44
      Цитата: hannibal lecter
      А где же посадки господин президент?


      Там же, где Сердюков, например.
      1. +2
        28 июня 2015 22:05
        Цитата: Dies Irae
        где Сердюков

        А Сердюков вообще чистенький, беленький, сытенький, пушистенький, ни чём - ни в чём не виноватенький и пристроенный на тёпленькое местечко. Дальше - одни чисто русские выражения!
        1. msm
          msm
          0
          30 июня 2015 17:31
          Дальше - одни чисто русские выражения!
          Сколько сил нужно тратить чтобы не заорать во всё горло эти выражения!!!
    2. 0
      29 июня 2015 22:43
      Цитата: hannibal lecter
      , что корма мистралей сделана на Балтийском заводе

      Балтийский завод выступал субподрядчиком.
      1. msm
        msm
        0
        30 июня 2015 17:34
        А, разговоры про передачу технологий - подлое враньё, чтоб как-то смягчить праведный гнев за итог по мистралям!
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    28 июня 2015 16:24
    Франция не хочет платить за не поставленные «Мистрали» более € 1 млрд

    Высадите морпехов на корабли и гоните их в Архангельск или еще куда под прикрытием Балт-флота) Чего лягушки не хотят - сами заберем) Официальное обоснование - арест кораблей за невыполнение Французской стороной условий контракта)
    Так бы с самого начала - устал я слушать про идиотизм лягушек и импотенцию наших((
  60. 0
    28 июня 2015 16:24
    Чем больше французы вертяться чтобы не платить за Мистрали, тем больше они теряют и в заказах и в во мнении о надёжности договоров с ними. Так что это проблемы Франции. И дай бог, если она сумеет их разрулить, иначе будет просто политическим банкротом.
    1. +2
      28 июня 2015 21:18
      тем больше они теряют и в заказах и в во мнении о надёжности договоров с ними.

      И какие заказы они потеряли?
      1. msm
        msm
        0
        30 июня 2015 17:37
        Да, ничего они не потеряли и не потеряют - современной технологией владеют, и все покупатели об этом прекрасно знают
  61. +2
    28 июня 2015 16:24
    орденоносца табуреткина и иже с ним надо спросить а за какую взятку были они куплены не нужные кораблики и кто эти деньги распилил спросим у В.В.Путина.
    1. -1
      28 июня 2015 16:38
      Цитата: viktor52
      за какую взятку были они куплены не нужные кораблики

      "Ненужные кораблики" были заказаны "в благодарность" за реакцию Франции на 08.08.08. При этом :

      - оно реально того стоило
      - не факт далеко, что кораблики - ненужные. Это как у Крылова - "зелен виноград" yes

      Цитата: viktor52
      и кто эти деньги распилил спросим у В.В.Путина

      О как... прям вот вы и спросите? "Баюс-баюс-баюс".. (с)
  62. +1
    28 июня 2015 16:33
    Из всех французов один Де Голь заслуживает уважения. Остальные беспонтовые легушатники.О скупости и прижимости французов не знает только глухой и слепой...
    1. -2
      28 июня 2015 16:45
      Цитата: Mindaugas
      Из всех французов один Де Голь заслуживает уважения.


      И за что его уважать?
  63. 0
    28 июня 2015 16:42
    Товар не поставили, платить неустойку не хотят...По МОРСКИМ ЗАКОНАМ- это захват чужого судна (корабля). Наказание одно- повешение. Пиратам другого и не положено: НА РЕЮ! ПЕТЛЮ БЕЗ МЫЛА ОЛАНДУ!
    1. -1
      28 июня 2015 16:52
      Бред разошедшегося воображения.
      Ещё и морские законы приплели к чисто торговой сделке.
  64. 0
    28 июня 2015 17:46
    Нужно с требовать деньги не только с Франков,но и с тех кто подписывал сними контракт,пусть и они попотеют.
  65. +4
    28 июня 2015 18:26
    Уже с год идет эта "странная" возня с Мистралями. И у меня возникло подозрение о том что заключение контракта было подкреплено коррупционной составляющей. Ведь не зря сейчас все прощается Медведеву, а самое главное, Сердюкову. Такое чувство что за этот контракт на лапу получили не только Нет,это но и кое-кто из "неприкасаемых". Может поэтому так бесхребетно ведут себя сейчас наши политики и властители? Потому что на них по этой сделке у лягушатников есть боооольшой компромат. И этим они умело пользуются. Но это только мое предположение. Может я и не прав. Но смотря на то как наши власти не прощают наших, родных, граждан, соотечественников, за некоторые долги по налогам или за коммуналку, отсуживают у них даже последнюю рванную рубашку, на зато прощают такие долги и неустойку своим настоящим Партнерам по таким вот "историческим" сделкам. Так кто больше близок Властям, родной ГРАЖДАНИН или ПАРТНЕР по коррупционным сделкам?
  66. 0
    28 июня 2015 18:32
    Хмммм, а всего ч полгода назад наши СМИ уже распилили 3 лярда.., нда....
  67. XYZ
    +1
    28 июня 2015 19:45
    Не надо победных воплей типа "отдадут, куда они денутся". Нам предстоят длительные и дорогостоящие суды, если верха быстро не договорятся. А договорится они быстро смогут только в одном случае - если мы пойдем на значительные уступки, в целях углубления и сохранения традиционных дружеских русско-французских отношений и других крайне высоких целей, явно не учитывающих интересы наших пенсионеров.
  68. -1
    28 июня 2015 19:53
    Цитата: fox21h
    Хотя с этого контракта Россия уже в плюсе, а именно
    1 Получили технологию крупно-узловой сборки кораблей
    2 Рынок вооружений, который ранее принадлежал лягушатникам поделили между собой Россия и США,
    плохо сказалась на карме поведение этих хитрожопых.
    3 Деньги мы все равно получим, вопрос сколько, насколько наши захотят портить отношение с Францией.

    Третий пункт вдохновил - вкладывали по 42 руб за евро, получим по 61 руб. НОРМАЛЬНО, я считаю.
    1. 0
      28 июня 2015 21:29
      Цитата: Шарапов
      Третий пункт вдохновил - вкладывали по 42 руб за евро, получим по 61 руб. НОРМАЛЬНО, я считаю.

      Во первых, их надо еще получить.
      Во вторых,42 руб,когда вкладывали равны 61 рублю когда отдадут(если отдадут).
      В третьих, вы согласны лично отдать кому либо 890 млн евро,что бы через неопределенное время получить те же 890?
      1. 0
        30 июня 2015 18:44
        Цитата: Karabin
        когда отдадут(если отдадут).
        Смешно читать, слушай. Хотели бы получить - уже давно бы активы Франции по миру арестовали по решению суда. Недоделанный Ходарковский в состоянии это сделать в отношении России, а Россия в отношении Франции - по твоему - не может? Далее, если уж есть проект российского подобного корыта, то будут строить его в России. И стоить он будет в рублях. За мистраль мы платили 42 млрд руб, а получим - 61. Я думаю, хватит на 3 наших, построенных в России.
  69. 0
    28 июня 2015 22:02
    Согласен со всеми,о том что унижают в данном случае Россию. Необходимо максимально жёстко отвечать. Отсуживать максимум и строить на своих верфях.
    1. 0
      28 июня 2015 22:09
      Цитата: Иван58
      и строить на своих верфях.


      Строить-то зачем?
      Минобороны недвусмысленно заявляло не раз, что подобные изделия им, собственно, без надобности.
  70. 0
    28 июня 2015 22:31
    Цитата: алексей букин
    Что значит "символическое значение в 1млр."? Надо рассчитаться с нами по-честному, иначе Франция потеряет свое лицо как партнер. А нашему правительству не стоит идти на уступки! Деньги народные и народ должен решать что с ними делать, а не "кабинет, состоящий из министров"!

    Мне интересно,а зачем мы кормим высокооплачиваемых юристов,правоведов,и прочих бездельников при правительстве.Что,раннее нельзя составить договор в котором было все понятно.А теперь при "форсмажоре"думаем заплатят или нет,а если заплатят-то сколько."По честному" или как.А это "или как"-несколько СОТ МИЛЛИОНОВ ЕВРО.Причем бюджетных,налогоплательщиков.Зла не хватает,деньги хапают,по Парижам ездят,а толку никакого. hi
  71. 0
    28 июня 2015 22:38
    Гарантированная сумма - 890 млн. евро. Остальное - политика
  72. 0
    29 июня 2015 08:25
    Франция должна полностью расчитаться с учетом неустойки, штрафов и т.д. И отношения не испортятся - ничего личного, это бизнес. А вот если Россия смягчит позицию, то этот факт нанесет долгосрочный ущерб нашему государству, так как поймут, что в отношении нас необязательно исполнять контракты! А это та же потеря авторитета как и у Франции только с другой стороны медали. И здесь мягкотелость принесет нам конкретные убытки не только в настоящем, но и в будущем.
  73. +1
    29 июня 2015 16:54
    Цитата: хрыч
    Экономика не замыкается на кораблестроении, в частности французская ТНК Тоталь участвует в куче совместных с нами проектах по углеводородам, где прибыль не сравнима с этими корытами, защемить Тоталь и Франция понесет более значительные потери.
    Тоталь уже активно сматывает удочки
  74. +1
    29 июня 2015 19:34
    Гоните бабло лягушатники!!! Все их фирмы конфисковать в счет долга!
  75. 0
    30 июня 2015 10:44
    Что значит не хочет? Есть контрактные обязательства, которые имею судебное разрешение в случае ненадлежащего исполнения. Или теперь в международном праве стал нормой - не хочу - не плачу. укропы вон должны всем и каждому, а тоже, не хочу - не буду платить! Не нужно превращать международные обязательства и контракты в предмет игрищ "по беспределу".
  76. 0
    30 июня 2015 10:55
    "Франция не хочет платить за непоставленные «Мистрали» более € 1 млрд"
    Интересные такие французы! Не дай бог Россия нарушит их контракт - сразу бегут в Европейский суд жаловаться!
    Полную стоимость +неустойку - платить не будут - В Гаагский, Европейский суд или куда там еще !
  77. 0
    30 июня 2015 12:49
    предлагаю продать госдолг парижскому клубу кредиторов и списать остаток нашей текущей задолженности.
    И ни в коем случае ничего не прощать: как внутри страны деньги драть - Правительство круче всех, а как с остальных - пойдем навстречу, тяжелая ситуация в/на Украине... да мне плевать на эти доводы. Как сказал профессор Преображенский "это в голове у них разруха". Поэтому все что сейчас - это не кризис, это херовая работа Правительства
  78. 0
    30 июня 2015 15:31
    а вообще кто хочет долги отдавать..... lol
  79. -1
    30 июня 2015 18:08
    Да никто и ничего Росионии не заплатит, ибо Россия не суверенная страна а колония( по конституции) а кто с колонией считаться будет???? Будь там Путин или кто другой, не считают нас за равных,не для того вся эта история с МистралЯли затевалась, чтоб Россия выиграла еще на этом.
  80. 0
    30 июня 2015 23:43
    Пусть ходит, хоть на турбинах, лишь бы задачи выполнял...