Могила жертв волынской резни?

Comments

[heruv1me]

Что значит не было немецких пистолетов? А как же катынь? А как же закупка большой партии вальтеров и боеприпасов к ним в конце 30-х? Это всё уже достаточно известные факты.
Так что я бы не спешил списывать со счетов ведомство земляка Саакашвилли .

[evgenm55]

Какая Катынь?Ельцинско-путинская?Очередной помойный блеф америкоских жополизов? Как раз по Катыни всё расставленно по полочкам ещё в конце войны-обоснованно,документированно.Читай первоисточники,воспоминания современников,а не заказные вымыслы перевёртышей...

[sirToad]

а можно про вальтеры поподробней? кстати, вы какую модель имеете в виду?

[Uhalus]

Понимаете ли, Катынь понятие растяжимое. Наши польское офицерье стреляли, хоть и не в таких объёмах - после суда и вполне за конкретные дела (расстрелянный папаша режиссёра А. Вайды был не абы кто, а комендантом лагеря для военнопленных; правда сам режиссёр о роде службы отца стыдливо умалчивает) - Вы же помните, что в Польше русских пленных красноармейцев морили голодом и болезнями и всячески издевались для развлечения. Но и немцы там тоже очень много стреляли, и настреляли на-амного больше наших - отсюда и немецкие пули да гильзы. Кстати, там стреляли не только польских офицеров и заподозренных как подпольщиков, но и евреев. Небольшие (именно небольшие!) партии заграничного оружия у наших имелись, но только для спецопераций, к каковым массовые расстрелы отнюдь не относились (напомню, что, по мнению В. Суворова (Резуна), наши собирались воевать с Германией, "освобождать Европу" от злого Гитлера; и оружие - не только "Вальтеры" - было разных марок и моделей). Наши же ельцинские жополизы не стали ничего объяснять или расследовать (а что, в Польше заинтересованные лица всего этого не знают, что ли?), а просто решили сдать всё и всех, фактически предать историю своей страны (простите, наверно у меня паранойя, но может "наш большой друг США" подсказал?)

[aleks]

абсолютно с тобой согласен--раз нет радиоуглеродной экспертизы и весомых доказательств подлога зкспертизы комиссии Бурденко---стоит ли верить расстрелу из 2-х десятков пистолетов 12000 человек--это не просто смешно -за что недоумкам деньги платят.

[aleks]

А где ты видел офицеров НКВД с табельными вальтерами и парабеллумами или нашел раздаточные ведомости ,в те времена с раздачей оружия не шутили,особенно импортного.И без доказательная Катынь не тот пример.

[heruv1me]

Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
Яблоков: А правила какие были?
Токарев: Трудно, трудно сказать... Что ж, не было запрещено иметь другое оружие.
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа" - в кавычках работа - пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.

[sirToad]

про этот уже было... смешно. офицер не знает марки оружия каким пользовался. "маленький вальтер" полный чемодан.А еще младенцев по ночам жрали, ага? так все-таки - модель какая? маленький карманный? и калибр какой? подскажу: в тридцатые годы фирма вальтер выпускала ок. 30 наименований пистолетов. калибры от 6,35 до 9 мм. из них с десяток можно назвать "маленькими карманными".
И еще - весь этот протокол допроса - детский лепет. возможно, польские следователи именно так и представляют ведение допроса в рамках уголовного дела. тока вот, мой юный друг, могу сказать, что нас, кровавыхъ упырей, наследников НКВД учили несколько по- иному.

[Glenn Witcher]

Касаемо протокола: целевая аудитория этого "документа" в милицейском или гэбэшном делопроизводстве в большинстве своем не соображает. Поэтому сойдет и такая штучка, простая и доходчивая.

[ЛЕХА блин]

ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЕШЬ ДОРОГОЙ.

[Uhalus]

Извини, дорогой, не доверяю. Бывал на допросах. Как подозреваемый. У ментов. В спецслужбах должны спрашивать намного по-другому, чем здесь написано. И ответы должны быть подробные. Даже в мемуарах сохраняется эта привычка к точности и подробности. Должны быть указаны модели, калибры, может быть, иные подробности.
И потом: "целый чемодан" "быстро изнашивающихся" пистолетов... "Вальтеры" даже дамского типа под калибр 6.35 были очень качественны, я видел пистолет ППК этого калибра, из которого, по данным экспертизы, было сделано около 1000 (тысячи) выстрелов. Там работало всё, и на контрольном отстреле ничего не заедало, хотя выпустили 2 обоймы по 8 патронов. Да и на массовое исполнение не хватит даже чемодана. И после исполнения отбирать стволы - это дурь, их же чистить надо!
Кстати, работой называли оперативную деятельность, а исполнением - расстрел.
И ещё: до мая 1940 года штатным оружием сотрудников НКВД был либо Наган, либо ТК.
Вывод: нестыковки сплошные. Доверия этим данным нет.

[sirToad]

а вы не путаете? ППК это практически ПМ, доводилось разбирать, мог иметь калибр 8 - 9 мм . а маленький, так сказать, карманный калибра 6,35 - это либо ТП или ТПХ. но эти две - послевоенные модели такого калибра. до войны такой калибр имели "номерные модели" - №7, №8, №9

[aleks]

смешнее может быть только продолжение этого протокола .

[sirToad]

а что, уже продолжение выпустили? или это сериал?

[fedor]

К heruv1me очень интересно, сообщите пожалуйста источник допроса?

[heruv1me]

Это допрос не участника катынских событий а начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева, принимавшего участие в расстреле поляков под Тверью 1940г.
Отрывок есть в википедии, там же можно найти ссылки на источники.
Про Катынь, в последнее время было опубликовано достаточно много материалов и у меня нет оснований им не доверять. Вы конечно же можете верить расследованию Морозова(так по моему звали следователя который занимался расследованием с советской стороны) это ваше право, благо сторонников версии непричастности НКВД до сих пор предостаточно. Я же всецело уверен что дядюшка Джо и в этом вопросе остался верен своим привычкам.

[sirToad]

я вам еще раз докладываю - это не допрос а разговор двух обывателей на скамейке. если так действительно отвечал бывший начальник НКВД - то он просто лепил горбатого. либо это просто лажа. и педивикия это не истина в последней инстанции. а я верю только достоверным источникам. уж так учили упырей, которые жрут младенцев и пачками расстреливают невиновных из карманных маленьких пистолетов. а вы как я понимаю, уваеровали в истину версии, выдвинутой гестапо и поддержаной поляками.
И еще кто такой дядюшка Джо? это что ваш родственник? так я с ним не знаком не в америке живу. и какие у него привычки я не знаю.

[heruv1me]

С вами, кровавыми упырями и наследниками НКВД, я вообще разговаривать не хочу и ничего доказывать не буду. Мой прадед пытался-бесполезно. Пол жизни после таких разговоров в лагере провёл, а родителей его вообще расстреляли за две коровы.

[sirToad]

вам и доказывать нечем. а про прадеда и полжизни в лагере - на ходу сочинили? и про двух коров?

[Uhalus]

Мой прадед в 1939 тоже поймал десять лет без права переписки. Мои родители его искренно считают жертвой репрессий. Так считал и я, пока не наткнулся после смерти деда, его сына, на пачечку оч-чень интересных писем и блокнотиков. Баловался мой прадед, умница и учёный, политикой в начале 20-х в партии левых эсэров (возможно и раньше, только доказательства этого все косвенные). Браунингом баловался. И был взят за реальные дела.
А за две коровы сажали, высылали, но не стреляли. Там могло быть что-то другое.

[sirToad]

в том то и дело, что в 80-е по молодости искренне верил в эту требуху - массовые репрессии, невинные жертвы. на тут как на грех, отправили нас, курсантов в управу, перетаскивать старый хлам из архива ( передавали в городской архив). кэп который с нами был двинул по своим делам а я ради интереса начал вскрывать и просматривать. что успел просмотреть - это те 100 на 70. дальше уже начал интересоваться. Примерно те же данные у Земскова есть. из 2 млн сидячих, политиков он насчитал около 700 тысяч. Я не отрицаю сам факт репрессий - прадед мой например долго возмущался тем, что с кулаками жестоко обошлись, пока его не укоротили. Но я терпеть не могу этих либероидных мифов о зверствах, "полстраны в лагерях" "мильонах расстреляных" и т.д. прежде чем причитать о жертвах всегда рекомендую заглянуть в следственное дело

[heruv1me]

sirToad,
Вот это ты зря... Хотя чего от вас ещё ожидать.

[sirToad]

ты мне не тычь, милок. сколько сидело и за что - вполне себе ориентируюсь. и следственные дела смотрел. и знаю, что на 100% кричащих про жертвы репрессий на проверку оказывалось - 70% банальные уголовники.

[ЛЕХА блин]

ТАКИЕ ПРАВДОЛЮБЫ ПОТОМ И ПРОДАЮТ СВОЙ НАРОД С ПОТРОХАМИ ЗА ГРИН КАРТУ.

[ЖОРА]

обычный моральный ур0д

[nnz226]

Ребятушки! Вы чегой-то не про то пишете! тут конкретная статья про "Волынскую резню" или уничтожение евреев. Уж что-что, а НКВД детей такимим количествами не расстреливало - доказано! А тут каждый пятый убитый - ребёнок! Так что, не зависимо от марок пуль, видны уши либо немцев, либо нонешних героев украины - УПАшистов или бандеровцев. Вот пусть свидомые теперь про "праведную боротьбу патриотов украины", расстреливающих детей и поделятся соображениями.

[sirToad]

простите, а что я собственно все это время и пытаюсь донести до окружающей публики? а мне только и успевают что хамить да минусы ставить!