В кораблестроительной программе ВМФ РФ приоритет отдается атомному подводному флоту

Comments

[svp67]

В кораблестроительной программе ВМФ РФ приоритет отдается атомному подводному флоту

ну, что тут скажешь...советская традиция. Или раз денег мало, то отдаем их на самое нужное.

[sub307]

Возможно и так. Лично мне думается, что АПЛ всех классов, в комплексе так сказать - наиболее унивесальные, чтоли, корабли, способные решать широчайший круг задачь от стратегических до ореративно-тактических.

[Alexey RA]

Цитата: svp67

ну, что тут скажешь...советская традиция. Или раз денег мало, то отдаем их на самое нужное.

Есть и третий вариант: РПКСН и МЦАПЛ - это единственные крупные корабли, для которых сейчас в РФ производится всё необходимое. По одёжке протягиваем ножки.
Потому как первые отечественные ГТД для НК первого ранга нужно ждать ещё минимум 3 года.

[doc67]

И это правильно. Смысл создавать базы по всему миру, если пара АПЛ может скрытно подойти к любой вражеской стране на близкое расстояние и нанести испарить эту страну?

[Nick]

Цитата: doc67

И это правильно. Смысл создавать базы по всему миру, если пара АПЛ может скрытно подойти к любой вражеской стране на близкое расстояние и нанести испарить эту страну?

Российские РПКСН, могут это проделать не отходя от "стенки"

[shans2]

это с баллистическими ракетами, а многоцелевые ПЛ должны подойти на расстояние удара крылатой ракетой.

[veksha50]

Цитата: Nick

Российские РПКСН, могут это проделать не отходя от "стенки"

Но "у стенки" их легче поставить "к стенке"... как цель - они на блюдечке... А вот в океанских просторах - зашибешься искать-отслеживать-сопровождать...

[iliitchitch]

Ну вот , опять за лужей у кого-то геморрой обострится ... И это хорошо , настроение прям с утреца улучшилось .

[Nick]

Главнокомандующий ВМФ РФ, адмирал Виктор Чирков заявил, что приоритетом в российской кораблестроительной программе остается атомный подводный флот.
Главное не допустить перекосов. Чтобы держать высокую боевую устойчивость, состав флота должен быть сбалансированным. На одних АПЛ этого не добиться ИМХО, нужны и надводные силы, и морская авиация, НАПЛ

[Khagysh]

Чем больше и круче атомный подводный флот,тем больше вероятность посадить сша на задницу.

[Лт. запаса ВВС]

Читал интервью одного главного конструктора, в котором он сказал что новизна технических решений в корабле нового проекта не должна превышать 20-30%. А как они это измеряют мне интересно. Вот например исчерпали этот лимит и что теперь старый гак ставить на подлодку? И что то подсказывает мне что США на свои подлодки устанавливают все новинки какие есть, а у нас всё дураков валяют.

[Одиссей]

Главнокомандующий ВМФ РФ, адмирал Виктор Чирков заявил, что приоритетом в российской кораблестроительной программе остается атомный подводный флот.

И это правильно.Вот только гоняться за все новыми поколениями ПЛ вряд ли разумно.Лучше больше внимания уделить развитию производственных возможностей и,соответственно,строительству лодок 4-поколения и модернизации лодок уже находящихся в составе ВМФ.

[kaplei]

Очень дельно вами сказано! Без фундамента, а именно: переоснащения производства, налаживания поставок от смежников, опытных рабочих и инженеров, грамотной кадровой составляющей в подготовке офицерского, мичманского, срочников и контрактников...Строительство через пень колоду АПЛ 4 и уж тем более 5 поколения, чистый популизм!

[Evgeniy667b]

Работы по ПЛ 5 поколения очень удачно вписываются в планы Госдепа США. Проектирование затянется, строевые лодки на капремонт или на вожделенное списание, а в результате все стремится к нулю. Пока не будет, как в начале 70-х годов прошлого века-6 РПКСН в год, и столько-же многоцелевых, плюс "дизелюшки", говорить о каком -то возрождении флота-пускание мыльных пузырей. Только такие темпы могут выправить положение. Крайне необходимо восстановить завод "Красное Сормово", на котором кстати "Баракуды" строили. Северодвинский завод в основном по РПКСН.

[Denis_469]

Дизель нового проекта (условного 5 поколения) - уже готов в проекте. будут закладывать сразу, как достроят 3-ю 677. А может уже после сдачи флоту 2-й лодки 677. Так что не всё так плохо.

[Alexey RA]

Цитата: Одиссей

Лучше больше внимания уделить развитию производственных возможностей и,соответственно,строительству лодок 4-поколения и модернизации лодок уже находящихся в составе ВМФ.

Так 5 поколение уже строится. Чтобы вернуться к 4 поколению нужно будет опять перестраивать производственный процесс.
Это как в 1941, когда авиаторы из-за больших потерь в матчасти потребовали вернуться к производству И-16, поскольку их-де авиапром может сделать больше и лучше - но им объяснили, что оснастки и смежников по И-16 уже нет и посему их будет производиться ещё меньше, чем новых машин.

А модернизация идёт полным ходом - даже с ТОФ в Северодвинск ПЛА таскают.

[Одиссей]

Цитата: Alexey RA

Так 5 поколение уже строится. Чтобы вернуться к 4 поколению нужно будет опять перестраивать производственный процесс.

Извините,не понял.Какое 5-поколение строиться ? Ясени и Бореи это 4-поколение,причем у Бореев реально 4-поколение идет с 3 корабля.
И вот как раз заказ на это 4-поколение невелик и уже сокращается(по Ясеням с 8 лодок до 7).

[пРУССАК]

Как и Германский, во время мировых войн ,наш флот загоняют под воду,тут ни чего не поделаешь англосаксы владеют морями .

[Stranger03]

Вот только Германия в ВОВ имела более 1000 подводных лодок, из них около 750-ти средних и около 150 больших. Сейчас такое количество кажется невероятным не только для России, но и для США.

[kaplei]

Не стоит забывать и надо отдать должное, что кригсмарине были на несколько порядков выше нас и союзников в войне на море и океане! Да, потери среди плавсостава были просто чудовищные до 80%, но эти парни бились в отличие от вермахта до конца. Мой отец в середине 60-х ещё сталкивался с трофейными ДПЛ немцев. Кстати, многое в наших послевоенных дизелях было повзаимствовано у немцев.

[Alexey RA]

Цитата: kaplei

Не стоит забывать и надо отдать должное, что кригсмарине были на несколько порядков выше нас и союзников в войне на море и океане! Да, потери среди плавсостава были просто чудовищные до 80%, но эти парни бились в отличие от вермахта до конца.

И что это им дало? Один раз, во втором полугодии 1942 года, немецким ПЛ удалось просадить тоннаж торгового флота Британии аж на 3%. И всё. И это во времена. когда единственной защитой КОН были 3-6 корветов (зачастую из мобилизованных траулеров).
Когда же в 1943 в Атлантику пошли АВЭ и дальние патрульники - ПЛ от охоты перешли к выживанию. К 1944 выжить стало вообще крайне сложно: удары по ПЛ наносились даже в базах, а в море их встречала базовая авиация с радиогидроакустическими буями и палубные самолёты ПЛО с РЛС и акустическими торпедами. Охотники превратились в дичь: Союзники начали формировать поисково-ударные группы, не привязанные к эскорту КОН, а действовавшие самостоятельно.

Да и недешёвой была подводная война: стоимость одной "семёрки" равнялась стоимости аж трёх корветов спецпостройки (не говоря уж о мобилизованных траулерах: поставили РЛС, ГАС, 1-2 пушки, МЗА, бомбосбрасыватели с ГБ, разбавили штатную команду группой резервистов-военных - и готов эскортный корабль). И это ещё не учитывая то, что корабли ПЛО были гораздо более многофункциональными: ЭМЭ и ФР одинаково легко обеспечивали ПЛО в Атлантике и ПВО на Тихом океане (янки свои гладкопалубники вообще по несколько раз переоборудовали в зависимости от текущих задач). А уж как только не использовались АВЭ... с них даже "Тирпиц" бомбили (не говоря уж о бое Спрэгью и Куриты).

Короче говоря, подводная война оказалась дорогим и тупиковым путём: дорогим специализированным ПЛ Союзники противопоставили массовые дешёвые и универсальные средства ПЛО и крупносерийное строительство ТР.

[Denis_469]

Это одна сторона медали. Другая сторона - это стоимость транспорта с грузом. Когда в 1 мировую войну германская "U-48" захватила российский транспорт "Сучан" и привела его в базу. То по окончании оценки стоимости были установлено, что сам транспорт с грузом и топливом стоил в 10 раз больше стоимости постройки самой подводной лодки. И это был всего 1 транспорт. А сколько она их ещё потопила? Сейчас то-же самое. Супертанкер на 150000 брт вместе с грузом стоит примерно 250 миллионов долларов США. Для нашего флота 1 636 стоит столько-же. Контейнеровоз на 194000 брт с грузом может вполне стоить и миллиард долларов США. Потопленный "MOL Comfort" стоил вместе с грузом и топливом 480 миллионов долларов США. Во 2 мировую было в принципе аналогично. Стоимость 1 либерти или оушена с грузом и топливом равнялась стоимости 1 семёрки. Окупаемость лодки достигалась потоплением 1 транспорта. после чего лодка начинала приносить прибыль. Для крупносерийного строительства транспортов нужно иметь деньги и грузы. Последние нужны будут для перевозки их транспортами. А Германии в обе войны поражение было нанесено на суше. На море лодки побеждены не были.

[Alexey RA]

Цитата: Denis_469

Во 2 мировую было в принципе аналогично. Стоимость 1 либерти или оушена с грузом и топливом равнялась стоимости 1 семёрки. Окупаемость лодки достигалась потоплением 1 транспорта. после чего лодка начинала приносить прибыль.

Не приносить прибыль, а наносить убыток. И главное, чтобы эти убытки для противника были неприемлемыми. А вот с этим у кригсмарине были проблемы.

Цитата: Denis_469

Для крупносерийного строительства транспортов нужно иметь деньги и грузы. Последние нужны будут для перевозки их транспортами. А Германии в обе войны поражение было нанесено на суше. На море лодки побеждены не были.

Поражение армии Германии было нанесено именно потому, что подводные лодки не смогли сколь-либо заметно повлиять на идущий на континент поток грузов. Особенно во Второй Мировой.
Победа или поражение - они, знаете ли, общие. И если оборона Нормандии рухнула под напором пришедших по морю войск - это не только потому, что армия не выдержала, а ещё и потому, что флот проиграл войну на море.

Насчёт же "на море лодки побеждены не были" - смотря что считать победой. Да, ПЛ продолжали выходить и даже атаковать. Но удачи были единичными, в большинстве же случаев ПЛ в 1944-1945 были заняты вопросами собственного выживания. Когда основная масса ПЛ не может работать по своему основному назначению - это означает победу сил ПЛО.

[Denis_469]

Цитата: Alexey RA

Поражение армии Германии было нанесено именно потому, что подводные лодки не смогли сколь-либо заметно повлиять на идущий на континент поток грузов.

Поражение Германии во 2 мировой войне было нанесено советской армией. Для которой морские перевозки были не критичны. Даже при полной блокаде СССР с моря (это лишь фантастика) можно сказать, что Германия была бы разгромлена всего лишь в 1946 году. Или на год позже реального разгрома. С другой стороны полное отсутствие подводных лодок у Германии никак не смогло бы ускорить разгром Германии советской армией.

В 1-ю мировую войну в Германии случилась революция. Из-за неё и была капитуляция. Лодки как резали тоннаж, так и продолжали резать. В августе 1918 года англичане ждали нового зимнего подводного наступления. Которое не случилось из-за революции. А в 1 мировую германские подводники сознательно отказались от атак конвоев перевозящих американские войска во Францию. Так как других целей было множество. И командиры лодок не считали нужным атаковать хорошо охраняемые конвои. Так что и тут подводные лодки побеждены не были.

Цитата: Alexey RA

И главное, чтобы эти убытки для противника были неприемлемыми. А вот с этим у кригсмарине были проблемы.

Это верно - во 2 мировую были проблемы. Но они вызывались лишь тем, что Германия с началом войны не пользовалась своими учёными. И полагала, что война закончится быстро. Потому случился технологический провал. На время.

Цитата: Alexey RA

Насчёт же "на море лодки побеждены не были" - смотря что считать победой. Да, ПЛ продолжали выходить и даже атаковать. Но удачи были единичными, в большинстве же случаев ПЛ в 1944-1945 были заняты вопросами собственного выживания. Когда основная масса ПЛ не может работать по своему основному назначению - это означает победу сил ПЛО.

Мы сейчас смотрим на Германию. А в мире есть ещё множество других стран. Таких как СССР, Великобритания, США, Нидерланды например. Их подводные флоты побеждены не были. Даже у немцев в 1945 году начался рост количества побед и рост потопленного и повреждённого тоннажа.

[Ай ЙаЙ]

Судя по перечисленной последовательности можно сделать вывод, что верфи готовят к строительству авианосцев.

[LPD17]

А на пример гонять пиратов африканских,чем будет сей адмирал? Подводным атомоходом с МБРами? Три ха ха.
Или сомалийцам грузовые суда можно отдавть,типа не жалко?
Обеспечивать политическое присутствие в дальних водах чем он думает? Как например на последнем саммите г20 в Австралии,куда отряд надводных кораблей гоняли...? Или дружеский визит в Венесуэлу или даж в Сирию АПЛ отправлять? Или ПЛ могут ПВН перевозить?
Без больших кораблей океанской зоны государство по любому,регионально.

[KGB WATCH YOU]

Для наших "одмиралов" пойдет. Будем строить АПЛ 5 поколения, а прикрывать их будут катера 800т (те которые заменят фрегаты пр.11356) и советские корыта (хотя даже с советскими не умеют обращаться, больше половины действующего флота в перманентном "ремонте", особенно подводный флот). Зато у нас будут АПЛ 5 поколения!

Состав флота на 01.07.2015 (правой кнопкой мыши по картинке, потом открыть в новой вкладке)

[Alexey RA]

Цитата: KGB WATCH YOU

Для наших "одмиралов" пойдет. Будем строить АПЛ 5 поколения, а прикрывать их будут катера 800т (те которые заменят фрегаты пр.11356) и советские корыта (хотя даже с советскими не умеют обращаться, больше половины действующего флота в перманентном "ремонте", особенно подводный флот). Зато у нас будут АПЛ 5 поколения!

А что Вам не нравится? Для прикрытия позиционных районов 800-т катера (во взаимодействии с береговой авиацией) вполне сгодятся. Тем более, что этот класс кораблей в 90-х понёс самые тяжёлые потери - на том же СФ кораблей "ближней зоны" осталось всего штук 5.
А МЦАПЛ могут и РПКСН прикрыть, и за чужими кораблями поохотиться.

Надводных кораблей 1 ранга до 2019 у нас всё равно не будет. 9 женщин не родят ГТД ребёнка за месяц.

[barclay]

Цитата: пРУССАК

Как и Германский, во время мировых войн ,наш флот загоняют под воду,тут ни чего не поделаешь англосаксы владеют морями .

Не имея производственных мощностей, в отличии от Китая, больше ничего не остаётся. А авианосный флот, пока, нам только снился.

[31rus]

Так и должно быть,флот сейчас должен "работать"от берега,т.е основная задача,разведка и предупреждение о намерении противника,защита береговых обьектов на как можно дальнем расстоянии,обеспечение своего судоходства и контроль сил противника,АПЛ схожие задачи,плюс еще и ядерное сдерживание,вот только про развитие баз как то не слова,пока хотя бы этого уверенно достичь

[made13]

Цитата: barclay

Не имея производственных мощностей,

Это точно - в Севастополе и Керчи вместо заводов фактически только корпуса в плохом состоянии, можно кино о ВОВ снимать без декораций. И специалистов своих ещё растить и растить. В общем препятствий много, а как будет развиваться ситуация зависит уже от нас всех.

[shans2]

АПЛ мы способны строить с приемлемой скоростью, в то время как крупные надводные корабли нет. Построить Крейсер типа Петра Великого нам сейчас и за 10 лет не под силу, а модернизировать за 4-5 лет вполне.

[ЯМЗ-238]

Кораблики тоже нужны, да такие, чтобы их из штатов их видно было...

[veksha50]

Правильное решение...

В силу того, что и времени нам супостат не отводит, и денег не так уж много, именно направить все усилие на создание многоцелевых и ударных АПЛ...

Я бы еще добавил для флота также развитие МРК (малых ракетных кораблей), а на береговую оборону - Бастионы и Балы...

Так белее меньшими силами можно качественно обеспечить и оборонительную, и наступательную функцию флота...