Южно-Китайское море - камень преткновения?

Comments

[pincet]

у Китая есть своя концепция развития этого региона и в ней США, как проблема на первом месте, а как союзник - на последнем ...

[Kos_kalinki9]

Цитата: pincet

у Китая есть своя концепция развития этого региона и в ней США, как проблема на первом месте, а как союзник - на последнем ...

Скорее не проблема на последнем, а противник на первом. Интересна позиция Индии. С одной стороны член БРИКС, т.е. стратегический партнер, с другой- заигрывание с залужией. Неужели еще одни на двух стульях пытаются усидеть. Что случается с такими политическими деятелями мы наглядно видели вна украине. тетя Нуланд печенек и в Дели может привести, у них не заржавеет.

[pincet]

тут дело не только в Южно-Китайском море... китайцы Тайвань очень хотят и без американского противодействия давно бы что-нибудь уже замутили... но США категорически против и в этом у Китая и проблема...

[хрыч]

Всегда полезно открыть карту, и станет понятно на сколько уязвим Китай, как крупнейшая экономика, снабжаемая ресурсами по морю, так и отправляющая свои бесчисленные ширпотребовские товары в обратном направлении. Там из-за географии сплошные бутылочные горла, где атлантистам очень легко контролировать этот поток и не огромными силами, а достаточно поставить один АУГ в нужном месте плюс там всегда рядом военная база и страна-вассал типа Сингапура. От Тихого же океана, т.е. выхода на рынок Америк, Австралий, даже РФ(по морю), ЕС(через Севморпуть или Панаму). КНР заперт цепью из Кореи, Японии с островом Окинава, Тайванем и Филиппинами (везде базы). Вот в Уфе ВВП и предложил использовать БАМ, Транссиб и автодорогу для транзита товаров из Европы в Азию, так сказать новый Шелковый путь, который отжил, при появлении морского пути 500 лет назад и который атлантисты сразу взяли под контроль и не отдают его обратно, тогда клипперами, сейчас АУГами. Мало того кораблю плыть из ЕС в КНР пару месяцев, по ЖД путь укладывается в 10 дней. Кстати окончание строительства БАМа и автодороги Чита-Хобаровск, главная заслуга ВВП, что не доделали российские императоры и большевики за историю своего правления. ВВП задолго создавал предпосылки(авто и жд дороги) для Нового Шелкового пути, лишенного пиратов, каналов и пр. Есть подводный камень, основной миллиард китайцев сосредоточен на юге КНР и побережье, а КНР все силы бросил на военный флот, увеличение товарооборота и транзита на севере приведет к постепенной миграции населения в северные провинции и усиление сухопутной армии КНР для давления на нас, как монополистов, но это десятки лет и наши ракетно-ядерные силы с этой перспективой должны справляться, однако спадет напряженность между атлантистами и маоистами, а это уже плохо...

[хрыч]

Ещё новый мировой порядок (уже старый), основан атлантистами именно на морской мировой торговле и военном контроле над морскими путями (особенно каналами и "бутылочными горлышками), тут же нарисовался контроль за добычей и транспортировкой нефти, как основе научно-технического прогресса, отсюда и таллер-доллар, общемировая валюта (которая не принадлежит государству США, а контролируется надгосударственной закулисой). А войны в Европе по сути внутренние разборки за этот контроль, вначале англо-голландцы свергли Испанию, затем им неудачно бросила вызов Франция, а потом пару раз Германия и огрызнулась Япония. ВВП же в Уфе фактически декларировал истинно Новый Мировой Порядок, где ЕВРАЗИЯ перестает зависеть от морских путей и атлантисты (которые живут на паршивых землях лишенных ценных ресурсов, не даром их понесло в морскую торговлю и госпиратство), будут нищими попрошайками.

[Удав КАА]

Цитата: хрыч

Всегда полезно открыть карту

Очень обстоятельный, глубокий анализ. Мне лично понравился, НО!
Есть несколько моментов, на которых хотелось бы остановиться.
Зависимость от сырья и путей доставки его в КНР:
Да, Китай ввозит 55% нефти, но это не значит, что ее и других энергоносителей у Китая нет. Оценочно собственных запасов нефти Китаю хватит на 40 лет, природного газа – на 65 лет, а каменного угля – на 250 – 300 лет. Уголь составляет 68,7% энергопотребления страны.В этой связи китайские специалисты считают, что одним из способов решения проблемы дефицита нефти является стратегия, направленная на нефтезамещение, ориентация на рациональное освоение и использование высококачественного отечественного угля, природного газа, атомной энергии и гидроресурсов. Серьезное внимание уделяется также освоению возобновляемых источников энергии: ветра, моря и солнца. Кроме того, по предварительным оценкам, объем залежей сланцевого газа в Китае составляет около 30 – 100 трлн м3.
Так что насмерть перекрыть "горлышко" китайской экономике у амеров полюбму не получится. Китай -- не Япония.

Цитата: хрыч

по ЖД путь укладывается в 10 дней.

Только что по ящику В.И. Якунин, отвечая на вопросы, озвучил -- 14 дней, если очень постараться --12.

Цитата: хрыч

увеличение товарооборота и транзита на севере приведет к постепенной миграции населения в северные провинции и усиление сухопутной армии КНР для давления на нас, как монополистов,

Отнюдь. Нет прямой зависимости между Шелковым путем и ростом численности армии при дружественных, добрососедских отношениях с нами. Ни мы, ни КНР в их ухудшении не заинтересованы. Да и потом, при желании китайские товары можно остановить и на западной границе РФ. Так что, сомнительно.

Цитата: хрыч

тут же нарисовался контроль за добычей и транспортировкой нефти, как основе научно-технического прогресса,

Нефть является основой промышленно-индустриального развития страны, а не научно-технического прогресса. Основой НТП являются научные открытия и внедрение их в промышленное производство.

Цитата: хрыч

однако спадет напряженность между атлантистами и маоистами, а это уже плохо...

Мне кажется, что напряженность будет возрастать. Штаты в своей новой военной доктрине КНР прямо определили как угрозу (читай врага) №1 -- Китай. Переориентировали флот в зону ИО и ТО. Заявили о своих жизненных интересах в АТР. С другой стороны, Китай не отступится от своих Жизненно важных для экономики страны интересов в районе Парасельских островов, где на шельфе 1/3 разведанных запасов углеводородов. Предстоит противостояние, крайне серьезное, возможно до применения ЯО.

Цитата: хрыч

достаточно поставить один АУГ в нужном месте

Вот как американские художники представляют себе это противостояние с DF-21D.
PS. Коменту однозначно"+"

[Sparapet]

Китайская ракета DF-21D баллистическая,она вообще плохо управляемая на конечной траектории падения,а авианосец-не нарисованный макет в пустыне Гоби,когда китайцы несколько раз попадали по нему,авианосец имеет свойство перемещаться .

[КСергей]

Навряд ли Индия на двух стульях, у них сейчас ситуация как у нас в районе 2004-2008 годах вроде деньги есть а возможностей мало, вот и пытаются как-то выбраться, станы БРИКС потихоньку начинают свои движения в сторону независимости.

[Sparapet]

Цитата: pincet

у Китая есть своя концепция развития этого региона и в ней США, как проблема на первом месте, а как союзник - на последнем ...

Автор статьи пишет:<<Во-первых,острова распологаются на важнейших морских путях из Индийского океана в Тихий.Для Китая они имеют огромное значение.>>.Если посмотреть на карту мира,и в частности на карту Южно-Китайского моря,то можно увидеть,что эти острова находятся очень далеко от Китая и под носом у Филиппин и Вьетнама,если следовать логике автора,то на те земли,на которые положил глаз дракон,другие государства уже лишаются своего суверенитета,в мире будет откровенно править право сильного,США здесь притом,что Тайвань,Вьетнам,Филиппины,Индия и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона подвергаются постоянному давлению со стороны Китая и они обращаются к США как к стране,которая сможет утихомирить зарвавшегося драконе.Если завтра Китай,успешно разделавшись с этими странами,обьявит Дальний Восток и Приморье зоной своих интересов и начнет жестко давить на Россию,интересно,Россия не будет сотрудничать с США в сфере безопасности?

[tronin.maxim]

Ох допрыгаются американцы, кончится терпение Китая.

[Лелёк]

Цитата: tronin.maxim

Ох допрыгаются американцы, кончится терпение Китая.

Основная доктрина Китая до сего времени была - стратегия "умной обезьяны", наблюдающей с вершины горы за битвой тигра и крокодила. Но актуальность этой стратегии прошла, враг "заточился" на саму обезьяну и надо принимать правильное решение (делать выбор - либо заокеанский явный враг, либо миролюбивый сосед по континенту). Похоже, что Китай склонился ко второму. ИМХО.

[meriem1]

Надеюсь на прошедшем саммите обо всём договорились. Не просто так в ШОС приняты Индия и Пакистан. Если учесть, что ШОС замутили Китайцы, то многие "несостыковки" будут приведены к общему знаменателю.

[Вольный ветер]

китайцы, на прошлой неделе, заключили договор с США, о дружбе и сотрудничестве, в области вооружений и военных технологий. Так что делайте выводы.

[bolat19640303]

Договор договором, но политика и геополитические интересы США и КНР практически противоположные и ни одна страна не собирается их пересматривать.

[GRAY]

Цитата: Вольный ветер

о дружбе и сотрудничестве, в области вооружений и военных технологий

Если бы китайцы отказались бы от заключения такого договора, я бы решил что они заболели

[Лелёк]

Цитата: GRAY

Если бы китайцы отказались бы от заключения такого договора, я бы решил что они заболели

Совершенно верно, китайцы - самые продуктивные воришки промышленных технологий. Сегодня своровали секрет - завтра заполонили этой продукцией весь мир. Маалаадцыы!

[Удав КАА]

Цитата: Вольный ветер

договор с США, о дружбе и сотрудничестве, в области вооружений и военных технологий.

Документ, подписанный 12 июня в стенах Национального университета обороны США, определяет порядок осуществления диалога между военными ведомствами США и КНР. Соглашение было заключено в ходе визита в Соединенные Штаты заместителя председателя Центрального военного совета Китая Фань Чанлуна. Как отмечает издание, в ходе встреч с высокопоставленными гражданскими и военными руководителями США он убеждал их ограничить операции в акватории Южно-Китайского моря и предупреждал об опасности вмешательства в вопросы, имеющие ключевое значение для безопасности КНР.
Китайские истребители неоднократно перехватывали американские самолеты-разведчики над Южно-Китайским морем: последний такой инцидент в Вашингтоне оценили как «опасную провокацию».
Другими словами, хинчики хотят, чтобы американцы не лезли слишком близко. Поэтому можем поучаствовать в совместных учениях и убедиться, что у нас тоже есть корабли и не хуже ваших.
"Изменой" здесь вроде бы не пахнет...

[Лелёк]

Цитата: Вольный ветер

Так что делайте выводы.

Мало о чём говорит, выводы делать рано. Восток - дело тонкое, Петруха. Улыбка китайца - всего лишь гримаса, разговор - сотрясение воздуха, а договор - всего лишь иероглиф тушью на мелованной бумаге. Так-что подождём, посмотрим, послушаем.

[Ugrumiy]

Ну, в своё время СССР тоже заключил пакт с Германией о не нападении, дружбе и сотрудничестве. Так что выводы можно сделать и другие.

[Stauffenberg]

Нам то хорошо. Пусть грызутся. В отношении Китая не должно быть никаких иллюзий. Они нам не друзья. Просто сейчас мы им нужны, а они нам. Это вам не Сербия. Бывая в Китае заметил такой парадокс, местные настроены сильно против США, но многие бы с удовольствием переехали за океан. Молодежь обожает американскую культуру, эстрада и тв копия с западных с небольшим нацуклоном.

[solohan]

а посмотрите на нашу молодежь вообще тупое поклонение культуре сша

[datur]

ВАША Молодежь увы таки да!!!!! НАША НЕТ!!!

[фомкин]

Чтоб все стало на свои места, просто сравните товарооборот и поймете приоритеты, тогда и фантазировать не надо будет.

[Удав КАА]

Цитата: фомкин

просто сравните товарооборот и поймете приоритеты

Советский Союз 22 июня 1941 года 6 эшелонов отправил Германии...
Хинчики торгуют, зарабатывают деньги для страны, т.к. Штаты -- глубокий рынок ширпотреба.
А вот геополитические интересы могут быть противоположные.
Понимая, что скоро может наступить "песец", китаиса бодренько лезут в Африку. Покупательная способность населения низкая, зато природных богатств -- как в России. Будут менять бусы на нефть, при этом не особо рискуя получить по зубам.

[Cap.Morgan]

Есть одно "но".
Экономические связи. Всё что производится в Китае находит сбыт в США. Они реально не могут друг без друга.

[rosarioagro]

Такой вопрос почему к примеру РФ решала вопрос о принадлежности части территории Охотского моря в соответствующих международных институтах и добилась решения в свою пользу, а Китай в явочном порядке начал строить искусственные острова в одностороннем порядке утверждая за собой право собственности на спорные территории, что ему мешает поступить как поступала Россия? Так что, на мой взгляд, застрельщиком кризиса в Южно-Китайском море является как раз Китай

[Удав КАА]

Цитата: rosarioagro

Китай в явочном порядке начал строить искусственные острова в одностороннем порядке утверждая за собой право собственности на спорные территории, что ему мешает поступить как поступала Россия?

Международное морское право, однако!
Китай при всем желании не сможет доказать, что Параселы являются продолжением их континентального шельфа!
А мы доказали в Арките! Чилингаров за это Героя России получил.И правильно!

[rosarioagro]

Цитата: Удав КАА

Китай при всем желании не сможет доказать, что Параселы являются продолжением их континентального шельфа!

Что и требовалось доказать, а то выставляют Китай потерпевшим

[akribos]

Труднее всего в данном случае России. Основные партнеры РФ в азиатском регионе (Китай, Индия, Вьетнам) имеют очень сильные разногласия между сабой, а мы рискуем потерять партнеров. Единственное, это искать компромис, а то США укоренится там навсегда, как не странно будет звучать, но полное политическое поражение США в регионе, так же не соответствует нашим интересам, сами понимаете почему. К стате Вьетнам два года назад предложил совместно с Лукойлом и КНР создать компанию по добычи углеводородов, в спорных местах, для нас и региона, это было бы идеально. Другой альтернативы нет , на мой взгляд. Китай возможно думает иначе, что в принципе расходится с нашими интересами, да и с интересаии всего региона, этим уже пользуются США , (потепление отношений с Вьетнамом, визит в Индию и прочее), не факт, что Китай своего добьется, а вот , что РФ потеряет партнеров и рынки это факт, поэтому Россия и вертится ужом, но с Китаем сложно, почувствовал силу. С уважением.

[Monster_Fat]

Политика Китая на самом деле очень простая и хорошо выражена в их знаменитой поговорке:"можно вести разорительную войну с непонятным результатом, а можно, просто сидеть на берегу реки и ждать, пока вода не пронесет мимо тебя труп твоего врага...". Но эта пословица показывает только принцип их политики, а методы выражены в стратегии "тихих шагов-но только вперед и ни шагу назад, можно сделать остановку, но даже шага нельзя отступать назад". Китайцы всегда, рано или поздно "додавливают" ситуацию "до конца". Они уже отжали у России остров Даманский, часть Большого Усурийского и прочее. Хотя... Тут не все просто-Россия в свое время, пользуясь слабостью Китая "отжала" у него огромный кусок территории включая и эти "вернувшиеся" назад земли. Вот есть такой "взгляд со стороны Китая" на эти события:
http://nnm.me/blogs/Taurlin/ostrov-damanskiy-vglyad-s-kitayskoy-storony/

[К-50]

Министерство обороны США обнародует «Инициативу по морской безопасности в ЮВА», Конгресс страны готовится выделить 425 млн. долларов на наращивание морского потенциала.
-------------------------------
Может Китаю каждый раз , когда в Пин до сии решат выделить деньги на военное присутствие ЮВА, предъявлять матрасные счета к оплате? Дескать, "у вас денежки лишние появились, пожалте в кассу на оплату!"
Выплатят матрасники пару-тройку ярдов зелени и скажут "ну их этих азиатов!"?

[voliador]

Не нужно нам, что бы Китай усиливался. Хватит и того, что сейчас есть.

[Лелёк]

Цитата: voliador

Не нужно нам, что бы Китай усиливался.

Согласен. С ростом экономики растут и амбиции, и бес его знает, что там щёлкнет в голове "амбициоза".

[Алекст]

Китай уязвим не только со стороны моря, есть там пара больших рек, с парой больших плотин, разрушь плотины и разрушится система орошения всего Китая, это при более миллиарда населения может стать огромной проблемой.