Новый шаг к «немецкой Европе»

Comments

[BilliBoms09]

На днях бывший министр иностранных дел Германии Йошка Фишер обвинил Ангелу Меркель в том, что она трансформирует «европейскую Германию» в «немецкую Европу». Фишер достаточно часто критикует бундесканцлерин. На этот раз Меркель досталось от отставного политика за жесткий прессинг Греции, долговой кризис которой правительство ФРГ решило использовать исключительно в немецких интересах.

Что Гитлер не смог сделать с помощью Вермахта, то Меркель смогла сделать с помощью еврочиновников и евро - подмяла под себя всю Европу.

[смит7]

+ BilliBoms09 Увы не все так однозначно! Не малый (если не основной!) вклад в преобразование европейской Германии в немецкую (читай американскую) Европу сделан за счет 70ти летней оккупации Европы армией США. Ликвидация Варшавского договора позволила закончить начатое Гитлером в 1933г., просто более гуманными способами. На первый взгляд.

[BilliBoms09]

Не малый (если не основной!) вклад в преобразование европейской Германии в немецкую (читай американскую) Европу сделан за счет 70ти летней оккупации Европы армией США

Так я не против. Мой знакомый живёт в Мизенбах там рядом располагается самая знаменитая военная база США в Европе - Рамштайн, так вот был он (знакомый) свидетелем разговора, в баре, между американцем с базы и местным немцем:
-Мы спасли вас от русских оккупантов.Это американец.
-Русские уже 20 лет как дома, а вот, ты что то далёка от Техаса находишься.Это уже немец.
Симптомы на лицо не находите?

[Hauptmann Emil]

Цитата: BilliBoms09

-Русские уже 20 лет как дома, а вот, ты что то далёка от Техаса находишься.Это уже немец.
Симптомы на лицо не находите?

Немцы всегда были свободолюбивыми. И быть вассалом СГА им не нравится. Они вторую мировую начали с попыток возвращения потерянных после первой мировой колоний, а потом вошли во вкус.

[kocclissi]

В этой ситуации получается ,кто раньше встал,того и тапки!)

[БМВ]

Цитата: BilliBoms09

Меркель смогла сделать с помощью еврочиновников и евро - подмяла под себя всю Европу.

Эк Вы хватанули.
Вопервых, это обыкновенный капиталистический процесс, укрупнение капитала и устранение конкурента. Такое было и в 70-х, в дизелестроении, когда МАН купил Бурмейстер и Вайн.
Во вторых, это получение экономических и политических дивидентов для Германии, и дополнительных рычагов давления на ЕС и Францию.
И только в третьих, в будущем получить козырь для освобождения от Американского влияния.

[BilliBoms09]

Эк Вы хватанули.
Вопервых, это обыкновенный капиталистический процесс, укрупнение капитала и устранение конкурента. Такое было и в 70-х, в дизелестроении, когда МАН купил Бурмейстер и Вайн.
Во вторых, это получение экономических и политических дивидентов для Германии, и дополнительных рычагов давления на ЕС и Францию.
И только в третьих, в будущем получить козырь для освобождения от Американского влияния.

И что вы нашли в моём посте, что противоречит вашему. Разве пока не было единой валюты и наднационального евро чиновничества Германия могла так диктовать свои условия все Европе.

[БМВ]

Цитата: BilliBoms09

И что вы нашли в моём посте, что противоречит вашему.

Цитата: BilliBoms09

подмяла под себя всю Европу.

Далеко не подмяла, до этого еще очень далеко. А вот то, что Германия набирает вес и пытается диктовать условия ЕС, это да. Последний пример Греция. Тут только свою руку США приложили, без их поддержки у Меркель такое могло и не прокатить. Германия политической доминантой в Европе не является. Есть более сильный и независимый игрок Британия.

[BilliBoms09]

Есть более сильный и независимый игрок Британия.

В чём кроме ЯО Британия сильней и независимей, чем Германия: экономика Германия ВВП 6 - Великобритания ВВП 9, Британия завязана на Америку и зависит от неё больше всех в ЕС, Британия пугает выйти из ЕС, так нет такой шумихи в прессе как по поводу Греции, наверно никого это не пугает.

[БМВ]

Цитата: BilliBoms09

Британия завязана на Америку и зависит от неё больше всех в ЕС

Вот Вы и ответили сами. Именно через Лондон идет поток "левых" денег, именно Лондон завязан на американском капитале. Все махинации с лишними долларами и долговыми обязательствами ФРС проводятся через Лондон. А Берлин вынужден наращивать реальный сектор экономики, и только таким путем ему можно добиться независимости от США. Именно Берлину невыгоден выход Греции из зоны Евро, т.к. это может потянуть за собой другие страны, и ослабить растущее влияние Берлина. А Лондон исторически был конкурентом Берлина. К тому-же, именно экономика Британии меньше всего завязана на ЕС, и теряет от этого больше, чем другие страны.

[сибиралт]

Дык, ЕС был изначально заточен на создание Чевертого рейха и войну с Россией. Потому Турцию туда не взяли, что она в ВМ не воевала с СССР.

[timyr]

Пятый райх рулит в Европе То чего Германия не смогла достичь двумя мировыми войнами ,она достигла экономически

[VNP1958PVN]

Немцы есть немцы. Не зря они делают мерс и БМВ. Они просто не знают-как вылезти из под америкосовской пяты и не получить по пятой точке.

[dsi]

А не будет никакой "немецкой Европы", ибо Германия не в состоянии проводить самостоятельную политику. Ну не могут они "сами стоять" вот уже как 75 лет. Впрочем как и французы. Жалкая пародия на некогда великие державы...

[Per se.]

Цитата: dsi

Впрочем как и французы. Жалкая пародия на некогда великие державы...

Первая мировая была решающей битвой, кто станет лидером в мире, рухнули четыре империи, что могли претендовать на мировой трон, - Османская, Австро- Венгерская, Германская и Российская. Победили англо-саксы, мудро стравив претендентов, используя их в своих интересах. Но, в России пришли к власти большевики и создали иною систему, социалистическую, над которой бриты и янки контроля не имели, поэтому СССР впоследствии смог стать сверхдержавой, и поэтому возник многополярный мир. Второя мировая была нужна для довершения процесса усиления власти англо-саксов, и для уничтожения Советского Союза, как конкурента и помехи в мировом господстве, для этого вскормили Гитлера, дали ему время и возможность набрать силу. На войне ещё и хорошо заработали, те же компании из США продавали оружие "тем и другим". Старина Черчиль, свою помощь СССР вынужден был оказывать из-за просчета в направлении главной агрессии Германии не на СССР, а на Запад. Если за Францию бриты не сильно печалились (Франция еще была конкурентом), то за свои острова встревожились. Во-вторых, Черчиль же говорил, что надо помогать по обстоятельствам, то русским, то немцам, чтобы они убивали друг друга, как можно больше. Такие они, подлые анго-саксы. США после так помогли разрушенной Европе по плану Маршала, что она теперь в зависимости, а Германия под оккупацией так и осталась. В мире капитализма лидерство захватили англо-саксы (во Второй мировой добили ещё одну империю на Востоке, Японию, США и её оккупировали), по большому счёту, вся мировая финансовая система сейчас заточена под них. Уйти от этого, надо понимать, можно лишь играя по другим правилам и в иной системе координат. Если немцы выберут социализм, может быть и построят свой новый Рейх, независимый от Лондона и Вашингтона. Что до нашей матушки России, нам опять готовят "Гитлера", теперь уже с территории Украины, а наша независимость и желание возродить многополярный мир, будут лишь тогда более успешными, когда и мы перестанем играть по чужим правилам, не для блага России придуманных. В этом идеальным бы был союз России с Германией, и лучше в обновлённом социализме. Конечно, это лишь моё видение и понимание, не более.

[veksha50]

Цитата: Per se.

В этом идеальным бы был союз России с Германией, и лучше в обновлённом социализме.

Неплохая идея, имеющая право на жизнь... Мог бы получиться мощнейший конгломерат, управляющий не только Европой... И такая идея, мне кажется, и многим немцам - не политикам, - пришлась бы по душе...

Однако политики - всегда остаются политиками... И поэтому Ваша идея навряд ли когда будет претворена в жизнь...

[Архонт]

а идею можно претворить в жизнь. нет ничего нереального в этом. Просто никто не хочет ничего для этого делать.
серьезно, если все правильно продумать, поставить цель, определить средства и шаги к достижению цели, то все может получиться.
Но нам как-то лень или не хочется, боимся, сомневаемся. Думаем, что и так сойдет, что обойдется, пронесет, повезет само собой и лучше пойти заняться чем-то интересным...

а у всяких "либералов" ничего не получается потому что недостаточно умны

[AleksUkr]

Цитата: dsi

А не будет никакой "немецкой Европы", ибо Германия не в состоянии проводить самостоятельную политику. Ну не могут они "сами стоять" вот уже как 75 лет. Впрочем как и французы. Жалкая пародия на некогда великие державы...

Нужно понимать
Усиление Германии невыгодно США.Ибо если это случится - то влиянию США на вотчину Германии резко упадет...Тогда уж точно будет для них полный ....Германии в этом вопросе может помочь союз с Россией.Но и здесь США постарается этого не допустить. И у них это пока получается...

[veksha50]

Цитата: AleksUkr

Германии в этом вопросе может помочь союз с Россией.Но и здесь США постарается этого не допустить. И у них это пока получается..

Для США вообще страшилкой является даже не союз Европы с Россией, а просто добрососедские экономические отношения... А уж союз России с Германией означает крах США во всем мире (вначале - в Европе)...

[gla172]

Цитата: dsi

Жалкая пародия на некогда великие державы...

Да и не были они по сути "великими державами",...Это они сами так думали или до сих пор думают....не знаю...

[Громобой]

Кроме собственных вооруженных сил партию французских танков закупили военные Объединенных Арабских Эмиратов, оказавшие финансовую помощь при разработке и производстве «Леклерка»

А теперь эти танки воюют за саудов в Йемене.Но там ещё и наши "Корнеты" на базе "Хамви" и БМП-3 проходят своё испытание огнём,т.с. Такая вот коллизия П.С.Не буду касаться политического момента этой сделки,но то что на производстве это если и скажется,то только положительно---это факт.А значит страны(входящие в НАТО и имеющие через этот военный блок одну с нами границу в Европе) могут без проблем оснащать свои армии и армии союзников новейшими образцами техники и вооружений,проводить модернизацию.А это "не есть гут",как говорят в Германии.

[rotmistr60]

До сих пор попытки европейцев разработать совместный танк и начать его производство не дали результата.

То, что Европа затевала сделать совместно (касается военной техники) положительных результатов не давало. Возможно на это влияют амбиции крупных производителей оружия в Европе - фирм Германии, Франции, Англии, каждый тянет одеяло на себя. Поэтому немцы и идут на "слияние" с французами, а попросту Германия подминает под себя и убирает конкурента. Для нас это к лучшему.

[DesToeR]

На фото танчик - мне показалось или "всё тот же цвет"?

[RiverVV]

На мой неискушенный взгляд попытки создать "европейский танк" изначально обречены на провал. Нельзя делить свои вооруженные силы с соседями. Это не приведет ни к чему хорошему. Если двигатель финский, гусеницы и пушка немецкие, приборы французские, а металл для брони получен со старых советских Т-64, то кому будет принадлежать сошедший с конвейера танк? Между тем на таком изделии заменить пушку будет немножко сложнее, чем переделать Т-34 под орудие калибром 85 мм. Другие сейчас калибры и пушки тоже другие, помощнее. А двигатель другой поставить еще сложнее.
Поэтому: лебедь, рак и щука. А танка европейского нет и не будет. Будут новые "Леопарды", модифицируется "Леклерк" - и все на этом.

[veksha50]

Цитата: RiverVV

Нельзя делить свои вооруженные силы с соседями.

Яркий пример воздействия промышленности соседки-Украины на оборону нашей страны: самолеты-вертолеты, корабли, Воевода-Сатана...

[denis02135]

Уважаемый RiverVV мне кажется Вы ошибаетесь, собрать лучшие комплектующие в одном танке не есть плохо. Если немцы делают хорошие пушки то американцы ставят их на свои абрамсы и не считают это плохо, иногда дешевле купить чем произвести с нуля. Плюс можно выбрать из нескольких конкурирующих производителей, что подстегивает качество.

[silberwolf88]

ничего нового ... только деньги, деньги и деньги ... конфликт на Украине очень даже в тему всей Европе ... наконец-то "доказали" - надо вооружаться и отстёгивать деньги на танки ...

[Lyton]

Даа действительно ничего нового, капитализьм в действии и бабушка Меркель действует в его интересах.

[Mama_Cholli]

Немцы пытаются построить в Европе "демократический IV Рейх" ?

[Dan Slav]

Что тут сказать? Немцы молодцы. Объединяют и объединяются.
Ну а от России отколупывают кусочек за кусочком. Украину вот потеряли. Вполне боеспособная страна и достаточно развитая промышленность. Однако, она "поспешила" в объединенную Европу.
Еле успели Крым оттяпать. И это хорошо.

[EGOrkka]

Dan Slav
Еле успели Крым оттяпать

.....ты бы себе язык оттяпал! Народ бы не захотел и.......хоть растяпайся в дрысь, вон как счас скачэ парашня.Крым всегда был русский, а то что временно входил в другое государство-ошибка, которая и была исправлена!!!

[KADEX]

Цитата: Dan Slav

Еле успели Крым оттяпать. И это хорошо.

[wei]

Немцы повторяют вместе с достижениями и свои ошибки
если не одумаются печальный опыт может повторится
сделать хороший танк это одно а воевать это совсем другое

[Зэ Кот]

Цитата: veksha50

Цитата: RiverVV

Нельзя делить свои вооруженные силы с соседями.

Яркий пример воздействия промышленности соседки-Украины на оборону нашей страны: самолеты-вертолеты, корабли, Воевода-Сатана...

Никто ничего не делил. Это СССР строил на своей территории.

[31rus]

Не будет толку от этого проекта ,опять разбегутся каждый со своим ,а по поводу Германии ,сейчас это не та Германия нет реальной личности или группы лиц,что бы амбициозные проекты по завоеванию Европы,а под США и не будет,попытки Германии представить свою внешнюю политику,являются лишь попытками

[kplayer]

Цитата: denis02135

...немцы делают хорошие пушки то американцы ставят их на свои абрамсы...

Кроме пушек «Рейнметалл», в цене немецкие турбодизели MTU и гидромеханические трансмиссии «Ренк», которые опционально предлогаются для «Абрамс», «Челленджер», «Леклерк», ставятся на индийские «Арджун» и южнокорейские К1 и К2.

Цитата: 31rus

Не будет толку от этого проекта ,опять разбегутся каждый со своим...

Совместные европейские проекты :
- Еврофайтер «Тайфун» - многоцелевой истребитель
- «Торнадо» - истребитель-бомбардировщик
- «Ягуар» - истребитель-бомбардировщик
- «Альфа Джет» - легкий штурмовик
- «Атлантик» - базовый патрульный самолет
- A400M - военно-транспортный самолёт
- C-160 «Трансаль» - средний военно-транспортный самолет
- «Тигр» - ударный вертолет
- «Газель» - легкий боевой вертолет
- «Пума» - многоцелевой (транспортно-десантный) вертолет
- NH-90 - многоцелевой (транспортно-десантный) вертолет
- EH-101 «Мерлин» - многоцелевой (транспортно-десантный) вертолет
- «Роланд» - ЗРК
- «ХОТ» - ПТУР
- «Милан» - ПТРК
- AIM-132 ASRAAM - УР класса «воздух—воздух» ближнего боя
- ASCOD - БМП
- «Боксер» - БТР
- «Феннек» - БРМ
- FH-70 - 155-мм буксируемая гаубица

Также пока не расформированы и функционируют, как отдельная франко-германская мотопехотная бригада, так и объединенные армейские корпуса (ОАК) :
- СБР НАТО, на основе британского 1 АК (+ Бельгия, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, ФРГ и др.)
- «Еврокорпус» (Австрия, Бельгия, Испания, Италия, Франция, ФРГ, Польша и др.)
- Немецко-голландский
- Немецко-датско-польский.
Следует учитывать, что боевой состав ОАК непостоянен и зависит, в частности, от ТВД использования (СЕ, ЦЕ, ЮЕ).

[РусланНН]

Как были французы подстилкой немцев так ими и остались!

[voyaka uh]

В Германии нет всеобщей воинской повинности, численность армии
составляет всего 63 тыс. человек и на ее
вооружение всего 285 ОБТ и примерно 250 самолетов.

[oberon 1]

Вид у танка грозный и не пробиваемый с виду