Дело с «Мистралями» разрешилось – контракт прекращён, деньги перечислены

168
Франция перечислила России деньги по прекращённому контракту на поставку вертолётоносцев «Мистраль» и после демонтажа и возврата российского оборудования приобретёт право собственности на эти корабли, передаёт РИА Новости.

Дело с «Мистралями» разрешилось – контракт прекращён, деньги перечислены


«Франция уже перечислила упомянутые средства и после возврата оборудования обретёт право собственности и сможет распоряжаться обоими кораблями», – сообщили в Кремле.

Париж подтвердил эту информацию.

«Президент Республики (Франсуа Олланд) и президент (Владимир) Путин сегодня во второй половине дня провели телефонные переговоры, чтобы подтвердить, что Франция и Россия достигли соглашения о прекращении подписанного в 2011 году контракта на поставку двух вертолётоносцев типа "Мистраль"», – говорится во вчерашнем заявлении Елисейского дворца.

В коммюнике отмечается, что российской стороне полностью возмещены затраченные деньги, ей также будет передано после демонтажа установленное на судах оборудование.

«Президент Республики и Владимир Путин отметили дружескую и открытую партнерскую атмосферу, в которой проходили переговоры. Они согласились, что отныне данное досье закрыто», – подчёркивается в релизе.
  • AFP 2015/ Georges Gobet
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +79
    6 августа 2015 08:23
    По мне, так как-то быстро урегулировался этот вопрос. Остались вопросы: сколько денег перечислили французы? Почём выкупили французы кормовые части, сделанные в России? Подковёрные игры какие-то ИМХО.
    1. +45
      6 августа 2015 08:25
      Сколько бы не заплатили, надо было еще лярд сверху, за моральный ущерб!
      1. +18
        6 августа 2015 08:37
        Надо было публично на весь мир со скандалом, чтобы другим не повадно было? С одной стороны так конечно, а с другой с нами тогда не будут договариваться в приват, а в мире много решается за кулисами.
        1. +20
          6 августа 2015 08:57

          Цитата: Maxom75
          Надо было публично на весь мир со скандалом, чтобы другим не повадно было? С одной стороны так конечно, а с другой с нами тогда не будут договариваться в приват, а в мире много решается за кулисами.


          РИА Новости
          04:53
          Ъ: Франция тайно перевела России деньги за «Мистрали»
          Франция в обстановке строжайшей секретности перевела на расчетные счета одного из российских банков свыше 1,1 миллиарда евро за вертолетоносцы "Мистраль". Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на источники в сфере военно-технического сотрудничества.
          Коммерсантъ
          01:00
          Деньги за Mistral приплылистатья
          По словам источников "Ъ" в сфере военно-технического сотрудничества, "строжайшая секретность" была обусловлена рисками России в связи с делом ЮКОСа (в июле 2014 года Гаагский суд обязал правительство выплатить бывшим акционерам нефтяной компании $50 млрд): в момент перевода средств из Франции в Россию все положенные по условиям разрыва контракта деньги могли быть арестованы.

          1. +8
            6 августа 2015 09:01
            Цитата: bulvas
            Франция в обстановке строжайшей секретности перевела на расчетные счета одного из российских банков свыше 1,1 миллиарда евро

            Коммерсант:

            Еще в мае Франция была готова возместить "расходы и убытки" — €784,6 млн (и то в случае получения документальных подтверждений), в то время как Россия требовала вернуть не только аванс €892,9 млн, но и средства на обучение 400 моряков экипажа, строительство инфраструктуры для базирования вертолетоносцев во Владивостоке и работы по созданию четырех опытных образцов палубных вертолетов Ка-52К — в сумме €1,163 млрд (см. "Ъ" от 15 мая).

            Главным аргументом Москвы в споре с Парижем было то, что контракт разрывался не по ее инициативе и, по словам источника "Ъ" в Кремле, никаких контраргументов у Франции по этому поводу не было.

            По информации "Ъ", вчера (...) было перечислено свыше €1,1 млрд: в эту сумму вошли также все риски и расходы, связанные с демонтажем и разгрузкой с кораблей российского оборудования.
            1. +11
              6 августа 2015 09:27
              Президент Республики и Владимир Путин отметили дружескую и открытую партнерскую атмосферу
              Но при этом каждыи думал: "чтоб ты здох!"
              1. 0
                6 августа 2015 11:26
                Цитата: Байконур
                здох!

                сдох
            2. +2
              6 августа 2015 09:35
              Цитата: EgGor
              связанные с демонтажем и разгрузкой с кораблей российского оборудования.

              Корму тож отчекрыжат?wassat
              1. +1
                6 августа 2015 12:30
                Ага! По-самые баклажаны!
        2. Комментарий был удален.
        3. gjv
          +2
          6 августа 2015 09:15
          Цитата: Maxom75
          Надо было публично на весь мир со скандалом, чтобы другим не повадно было?

          Кому надо - тому повадно. Вот ещё одна маленькая, уже французско-мозамбикская проСтралька.
          Фотографии продолжавшего проходить испытания в конце июня 2015 года в районе Бреста головного патрульного тримарана проекта Ocean Eagle 43, построенного для береговой охраны Мозамбика на предприятии французской судостроительной компании CMN Group в Шербуре. Хотя головной тримаран был спущен на воду 22 января 2015 года и планировался к сдаче заказчику в конце марта, однако до настоящего времени передан Мозамбику он не был.

          Строительство ведется в рамках комплексного контракта стоимостью около 200 млн евро, заключенного CMN 5 сентября 2013 года на постройку для Мозамбика на постройку трех малых патрульных кораблей тримаранного типа проекта Ocean Eagle 43, трех 32-метровых сторожевых катеров проекта HSI 32 и 24 малых 32-метровых рыболовных траулеров. Патрульные тримараны и сторожевые катера предназначены для формируемой береговой охраны Мозамбика, а траулеры - для мозамбикской рыбодобывающей компании Empresa Moçambicana de Atum (Ematum), которая и выступает формальным заказчиком всех единиц (33 процента этой компании и фактический контроль за ней принадлежат фонду социального страхования мозамбикской спецслужбы Serviço de Segurança do Estado - SISE). Строительство ведется в счет экспортных кредитов, полученных под французские государственные гарантии .В начале 2015 года было объявлено, что для Мозамбика заказаны на CMN еще три сторожевых катера проекта HSI 32 в дополнение к трем законтрактованным в 2013 году.
          Возможно, что причиной задержек является скандал, разгоревшийся в Мозамбике вокруг данного контракта. Оппозиция обвиняет выступившего инициатором контракта бывшего президента Мозамбика Арманду Эмилио Гебуза (пребывал в должности до января 2015 года) и правительственных лиц в использовании данной сделки для личного обогащения. Утверждается, что под данный контракт компания Ematum получила кредитов на сумму 850 млн долл, из которых непосредственно на финансирование закупок кораблей, катеров и траулеров пошли только 350 млн долл. Задаются вопросы, - "куда делись еще 500 млн долл?" В мае 2015 года представитель Международного валютного фонда в Мозамбике также подвергнул данный контракт критике и потребовал от правительства страны предоставить информацию по поводу того, как оно собирается покрывать кредиты по этому контракту.
        4. +3
          6 августа 2015 09:48
          Как то мутно все прошло, сколько денег вернули??? опять какие то дворцовые интрижки? а припозорить публично лягушатников не мешало бы....
        5. +1
          6 августа 2015 20:24
          Цитата: Maxom75
          Надо было публично на весь мир со скандалом, чтобы другим не повадно было?

          Так и была публичность.Или вы думаете,что закупщики оружия не сном не духом?Репутацию то нарабатывают годами,а рушат за пять минут.
          Цитата: Maxom75
          а с другой с нами тогда не будут договариваться в приват

          Они и так сначала именно так и обговаривают все
          С уважением hi
      2. +1
        6 августа 2015 09:04
        «Президент Республики и Владимир Путин отметили дружескую и открытую партнерскую атмосферу, в которой ... (из статьи)
        ... отказались от выполнения "никому не нужного контракта" по вертолетоносцам.
        Возникает вопрос: "А на хрена его заказывали? Неужели не просчитывали риски невыполнения военного заказа потенциальным военным противником, входящим в агрессивный блок НАТО?"
        Плохие видно аналитики в руководстве России.
        1. -2
          6 августа 2015 11:31
          Цитата: vladimirZ
          Плохие видно аналитики в руководстве России.

          А они там есть?
          Вот главный "аналитик":
          Путин: мировая экономика рухнет при сохранении цены на нефть на уровне 80 долларов
          http://www.newsru.com/finance/17oct2014/putinn.html
          Снижение цен на нефть может уронить спрос на доллар
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=1488828
        2. +4
          6 августа 2015 13:04
          Возможно нужны были для этого:
          Мистрали проектировались и строились под конкретную функию - охрану Никарагуанского трансокеанского канала (в параллель с Панамским). Китайцы по договору должны этот канал строить, а наши охранять. А никарагуанцы денежку собирать. США не в игре. Вот для того и сочиняли Мистрали и по климатике и по вооружению и по осадки и т.д. Базирование в озере Никарагуа. Сфера ответственности - один у восточного створа канала, другой у западного.
          По это дело туда потихонечку прибывает до полумиллиона китайцев и, разумеется наши - что-то порядка армии со всеми прибамбасами, включая два командных пункта-госпиталя (мистрали) танковые бригады и т.д. В результате - трое суток и наши танки в Вашингтоне... Ну имеленькие бонусы типа перерезанного кокаинвого наркотрафика (привет папе-Бушу). Придется амерам возвращаться на тяжелый героин.
          Естественно американцы такого проглотить не могли. И Олланду (вместе с его командой) под угрозой публичных нетрадиционных сексуальных отношений было рекомендовано "не допущать"
        3. +1
          6 августа 2015 15:20
          Цитата: vladimirZ
          Возникает вопрос: "А на хрена его заказывали?

          Ну, "на хрена" не только про Мистраль.
          На хрена думали что будем друзьями с Западом, на хрена вступали в ВТО, на хрена привязали рубль к доллару? И т.д.
          Думали-то как лучше... Да и не беспричинно. Но, оказалось, конечно, как всегда...
          Но, не
          Цитата: anip
          Плохие видно аналитики в руководстве России.
          тому причина.Когда и где были очень хорошие? Есть пара примеров, типа Ф.Рузвельта, но в отрыве от исторической обстановки все эти примеры ерунда.
          Просто мировое развитие слишком сложная штука yes , умом, даже аналитическим, не всегда можно понять. laughing
      3. +6
        6 августа 2015 09:41
        Да х.рен с этим лярдом, он теперь у лягушатников как камень на шее-полная потеря имиджа независимого и надежного партнера на весь мир.
      4. +3
        6 августа 2015 11:05
        меня радует что эта с мисралями история закончилась
    2. +11
      6 августа 2015 08:26
      А теперь пускай затопят свои корыта
      1. +7
        6 августа 2015 08:35
        Цитата: sanja.grw
        А теперь пускай затопят свои корыта

        Хорошие домики для лягушек получатся.
        1. +2
          6 августа 2015 08:37
          Кто знает, сколько все же вернули?
          1. +7
            6 августа 2015 08:54
            Цитата: alex-defensor
            Кто знает, сколько все же вернули?

            была более-менее доставерная инфа о 1.2 лярда...+оборудование которое там наше стоит....демонтаж за наш счет...корма входит в сумму 1.2...так что , если быть объективными и без политики, то лягушки не прогнулись....
            1. +8
              6 августа 2015 09:36
              да отстаньте вы от кормы! работы по корме оплачены французами!
              1. +5
                6 августа 2015 10:17
                Цитата: сабля
                да отстаньте вы от кормы! работы по корме оплачены французами!

                Более того , строительство и обучение экипажей - тоже . Так что нормально денег вернули .
              2. +5
                6 августа 2015 10:42
                Цитата: сабля
                да отстаньте вы от кормы! работы по корме оплачены французами!

                С кормой это уже клиника. Все, кто хоть малость, этим вопросом интересовались, в курсе, что корма была оплачена французами сразу, из средств заказа. Нет же, как попугаи, все тылдычать - "корму пусть отпиливают"
          2. +12
            6 августа 2015 08:55
            1,1 млрд вернули. При стоимости контракта 1,16 млрд
            Мы еще свое оборудование должны снять...
            Короче, дело темное...
            Что-то мне кажется, что просто "договорились"
          3. +11
            6 августа 2015 09:22
            Сумма не разглашается.Тревожное ощющение,что о нас в очередной раз вытерли ноги и указали на угол в котором сидеть и не пи...ь.Вернули по ходу,как и хотели меньше аванса вот и не озвучивают сумму,чтоб народ не тревожить.
          4. +1
            6 августа 2015 09:34
            Цитата: alex-defensor
            Кто знает, сколько все же вернули?



            Реальную сумму никто открыто не назовет... Здесь уже важнейшую роль опять играет не бизнес, а политика...
            1. +1
              6 августа 2015 09:48
              И, как всегда, проблему разрулил лично ВВП.
              Нахрена тогда все эти юристы в правительстве?
              1. -3
                6 августа 2015 12:13
                Цитата: Lance
                И, как всегда, проблему разрулил лично ВВП.

                А кто должен был "разруливать"? Дядя Вася из Урюпинска должен решать межгосударственные вопросы?
                1. +2
                  6 августа 2015 12:16
                  Дима яблофон! Юрист из Москвы!
          5. 0
            6 августа 2015 18:58
            Цитата: alex-defensor
            Кто знает, сколько все же вернули?

            France24:

            François Hollande et Vladimir Poutine ont trouvé un accord, mercredi, dans le dossier des navires Mistral non livrés à la Russie. Moscou recevra notamment près de 1,2 milliard d'euros en dédommagement.
            Около 1.2 млрд евро.
        2. +1
          6 августа 2015 10:05
          Не-е-е-е-е, обезьян из Африки будут завозить во Франции.
      2. +5
        6 августа 2015 09:08
        Цитата: sanja.grw
        А теперь пускай затопят свои корыта

        Зачем топить, на АВИТО пусть выложат, мож кто и купит )))
        1. msm
          msm
          +2
          6 августа 2015 09:26
          Пусть один купит Абрамович, а второй - Дерибаска! yes
    3. +9
      6 августа 2015 08:27
      Цитата: Sharky
      По мне, так как-то быстро урегулировался этот вопрос. Сколько денег перечислили французы?

      Из "просочившегося" в прессу,что-то около 1,1 миллиарда евро. Причём в ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ секретном режиме.

      Перевод средств на российские счета был засекречен до их фактического поступления из-за рисков блокировки перевода.

      В обстановке строжайшей секретности на расчетные счета одного из российских банков Франция перевела более 1,1 миллиарда евро за вертолетоносцы "Мистраль". Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на источники в сфере военно-технического сотрудничества.

      По данным издания, секретность была обусловлена рисками в связи с делом ЮКОСа. Ранее ЕСПЧ обязал Россию выплатить бывшим акционерам нефтяной компании 50 миллиардов долларов и арестовал счета российских компаний за рубежом. В момент перевода средств за вертолетоносцы деньги также могли быть арестованы.


      http://politexpert.net/1198-pochemu-franciya-vernula-dengi-za-mistrali-tayno.htm
      l
    4. +9
      6 августа 2015 08:29
      Где то промелькнула сумма около 1,1 млрд.евро. В принципе сумма приемлемая. Но хотелось бы, конечно же, что бы развели французов на полную катушку. Что б другим неповадно было. Они это уже радует.
      1. +7
        6 августа 2015 08:36
        Развели французы сами себя,кто теперь с ними дела иметь будет.Теперь любое государство подумает стоит ли заключать долгосрочный контракт,ведь неизвестно что будет через год.
        1. +5
          6 августа 2015 08:57
          Цитата: Эдуард72
          Развели французы сами себя,кто теперь с ними дела иметь будет.

          Индия, Алжир, Египет, Чад, Марокко, Аргентина, Бразилия, Перу......это часть списка кто покупает вооружение у Франции
          1. +2
            6 августа 2015 09:13
            Цитата: gispanec
            Цитата: Эдуард72
            Развели французы сами себя,кто теперь с ними дела иметь будет.

            Индия, Алжир, Египет, Чад, Марокко, Аргентина, Бразилия, Перу......это часть списка кто покупает вооружение у Франции
            Они ещё не наступили на грабли под названием Франция
        2. 0
          6 августа 2015 08:59
          Цитата: Эдуард72
          Развели французы сами себя,кто теперь с ними дела иметь будет.Теперь любое государство подумает стоит ли заключать долгосрочный контракт,ведь неизвестно что будет через год.

          Эдуард, вот об этом примерно уже говорили на ВО в статье " От «Рафаля» до «Мистраля»" 19 февраля 2015г. hi
      2. +8
        6 августа 2015 08:39
        ..хотелось бы, конечно же, что бы развели французов на полную катушку..

        В любом случае, оплачивали мы им, когда курс евро был намного ниже чем сейчас, так что немного на конвертации заработали. Только время потраченное впустую жаль. hi
        1. +9
          6 августа 2015 08:50
          "Только время потраченное впустую жаль."
          От чего же впустую? Приобретённый опыт постройки дорогого стоит.
        2. +1
          6 августа 2015 08:54
          Мы им как раз оплачивали, когда курс евро был намного выше, чем сейчас 1.35 евро за доллар вместо нынешних 1.1 Так что примерно 250 млн. дол мы потеряли только на колебаний курсов и нам их никто не возместит.
          1. +1
            6 августа 2015 13:26
            Нам нужен курс евро по отношению к рублю... А курсы пересчёта евро в доллары - нам "по барабану". Поэтому на рубли мы можем построить для ВС больше, чем до того... Значит мы просто удачно вложили средства, с наваром. Это фельмебелю в плюс.
            1. Комментарий был удален.
      3. +2
        6 августа 2015 09:04
        ......Где то промелькнула сумма около 1,1 млрд.евро. В принципе сумма приемлемая. ....

        .....Сумма то может и приемлимая....Только во сколько оценить 4 года потерянного времени????....Чет мне подсказывает ,что в разы больше должно быть....Время не вернешь..... hi
        1. +1
          6 августа 2015 10:55
          Цитата: aleks 62
          .Сумма то может и приемлимая....Только во сколько оценить 4 года потерянного времени????...

          Да и время не очень-то потерянное - вопрос о необходимости таких кораблей ОЧЕНЬ остро и не стоял. да ещё подробные чертежи на "Мистраль" переданы нам, а это позволит на их базе что-то своё, более лучшее, сделать, и время несколько сэкономить.
      4. 0
        6 августа 2015 11:03
        Цитата: sichevik
        ........Что б другим неповадно было. .....

        - чтобы другим не повадно было, французы должны были вообще отказаться и от передачи кораблей и от возврата предоплаты. Это точно других сильно напугает, тогда, при упоминании любой французской верфи переговоры мгновенно будут сворачиваться.
    5. +2
      6 августа 2015 08:32
      Считай должны даже навариться!
      деньги перечисляли им по старому курсу а вернули по новому))
      1. +2
        6 августа 2015 08:37
        Кстати да, если в рублях считать то ещё и навар нехилый порядка 20 лярдов родных.
        1. +1
          6 августа 2015 08:52
          ПОЛУЧАЕТСЯ ЭТО ОНИ НАМ ЗАКАЗ НА КОРАБЛИ ДАЛИ И МЫ ЕГО ВЫПОЛНИЛИ НЕ ХРЕНОВО ЗАРАБОТАВ,И ПОЛУЧИЛИ ОПЫТ + ТЕХНОЛОГИИ...
    6. 0
      6 августа 2015 08:36
      БОЛЬШАЯ клизма пингвинам, и весь ковёр
    7. +12
      6 августа 2015 08:41
      Продам "Мистраль", год выпуска 2015, не бит, не крашен, 2шт.
      Со всеми вопросами в МИД Франции.
      Скоро на всех военно-морских выставках мира hi
      1. +18
        6 августа 2015 09:43
        Цитата: prosto_rgb
        Продам "Мистраль", год выпуска 2015, не бит, не крашен

        без пробега по России wassat
        1. +2
          6 августа 2015 10:00
          Цитата: Наган
          без пробега по России

          самый ржачный комментарий ))))
    8. +1
      6 августа 2015 08:43
      Цитата: Sharky
      По мне, так как-то быстро урегулировался этот вопрос. Остались вопросы: сколько денег перечислили французы? Почём выкупили французы кормовые части, сделанные в России? Подковёрные игры какие-то ИМХО.

      Ну откуда Вы можете знать все нюансы контракта и переговоров. А может быть там оговорено что то типа "наши кормовые части в обмен на их технологии"
    9. +1
      6 августа 2015 08:47
      Забыли упоминуть про откаты тому, чье имя нельзя произносить в слух.
      Это об_Вор_он сервис детка!
    10. -1
      6 августа 2015 08:53
      1,1 ЯРДА ЕВРО, вроде как отправили. Это неустойка.
    11. +1
      6 августа 2015 09:06
      Цитата: Sharky
      Подковёрные игры какие-то ИМХО

      Более чем. Похоже,что на эти "Мистрали" найден новый покупатель, иначе зачем было французам так спешить...
      Цитата: Sharky
      Остались вопросы: сколько денег перечислили французы?

      Сообщается о сумме около 1,2 миллиарда евро и возвращение нашего оборудования, ранее установленного на эти корабли.
      Цитата: Sharky
      Почём выкупили французы кормовые части, сделанные в России?

      Все вошло в стоимость компенсации.
    12. msm
      msm
      0
      6 августа 2015 09:20
      Ключевая фраза "перечислила упомянутые средства". Французы "упоминали" 0,7 млрд евро, а мы "упоминали" 1,2 млрд евро. Чую - "упоминули" нам французы...
      1. msm
        msm
        +1
        6 августа 2015 10:28
        Общая сумма неустойки за разрыв контракта по вертолетоносцам типа "Мистраль" обойдется Франции менее чем в € 1, 2 млрд. Об этом сообщил министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан, передает Reuters. Минусуйте знатоки!
    13. +2
      6 августа 2015 09:54
      [quote][quote=Sharky]По мне, так как-то быстро урегулировался этот вопрос. Остались вопросы: сколько денег перечислили французы? [/quote] таки-да! и вопрос:где деньги зин? (то бишь,на что будут потрачены? надеюсь на "лидер" или "ясени"... what
    14. +2
      6 августа 2015 10:17
      Сколько денег получили разные чиновники, причастные к контракту, и какие проценты получили финансовые организации за перевод денег "туда-сюда"...
    15. +1
      6 августа 2015 10:29
      На хрена же нам упали
      Две французкие Мистрали?
      Сердюков по ним рулил,
      Но с поста потом свалил,
      А Обамовский Обком
      Денег нам пробил вагон.
      Неустойку нам дадут,
      А французы огребут
      От Обамы поцелуй,
      Но в кармане будет …
    16. Комментарий был удален.
    17. Тор5
      +2
      6 августа 2015 10:54
      Ну и славненько! Осталось вытряхнуть наше оборудование и снять названия с бортов!
    18. 0
      6 августа 2015 11:00
      Перечисли то, что осталось от распила laughing И все довольны.
    19. 0
      6 августа 2015 11:10
      Цитата: Sharky
      : сколько денег перечислили французы?

      На карточку деньги уже пришли?
    20. 0
      6 августа 2015 11:25
      Цитата: Sharky
      Остались вопросы: сколько денег перечислили французы?

      Уже ходит инфа, что "французы секретно перевели сумму свыше 1,1 миллиарда долларов в один из российских банков".
      Ну, если так на самом деле, то признаю, что был частично неправ в отношении возврата долгов за "Мистрали". Одно только хреново - время ушло, а за это время могли бы и у себя корабли построить (или не могли?). Да и проценты, по идее, за использование денежных средств должны были бы набежать.
    21. 0
      6 августа 2015 12:06
      Их,поганцев, надо было без штанов оставить, поставив на грань экономической катастрофы...Деньги-брызги,конечно,но...дело принципа...
    22. 0
      6 августа 2015 19:27
      Да нужны нам были эти Мистрали-как ежу футболка.Табурет-,наверное бабла срубил маленько,за этот контракт.
  2. +6
    6 августа 2015 08:23
    Выплачены полностью. Это сколько?
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      6 августа 2015 08:26
      Цитата: фомкин
      Выплачены полностью. Это сколько?

      1.1 млрд.евро
    3. +2
      6 августа 2015 08:26
      Цитата: фомкин
      Выплачены полностью. Это сколько?

      Свыше 1,1 млрд. евро.
    4. +1
      6 августа 2015 08:27
      1,1 миллиарда евро. Говорят даже чуть больше.
      1. +4
        6 августа 2015 08:50
        Цитата: Барбоскин
        1,1 миллиарда евро. Говорят даже чуть больше.

        Ага, + ящик "Hennessy"
        1. +2
          6 августа 2015 10:03
          Цитата: Koshak
          Ага, + ящик "Hennessy"

          Каждому!!!(россиянину)
    5. 0
      6 августа 2015 10:01
      ОБС сказала свыше 1,1 лярда еврорублей.....
  3. +3
    6 августа 2015 08:23
    Мда, Олланд, поди, локти кусает...Деньги-то немалые потеряны. Как он ещё выкрутился, не понимаю...
    1. +3
      6 августа 2015 08:27
      Главное "не наступить опять на эти грабли".
    2. 0
      6 августа 2015 08:28
      Цитата: Роман1970
      Мда, Олланд, поди, локти кусает...Деньги-то немалые потеряны. Как он ещё выкрутился, не понимаю...

      Слышал , что их хочет купить Бразилия.
      1. +1
        6 августа 2015 08:36
        А потом ещё докупить наши десантные катера и вертолёты?))) И для каких целей они нужны Бразилии? Может дельфинов по океану гонять?)))
        1. +8
          6 августа 2015 08:47
          Зачем покупать десантные катера наши - если они туда не идут, а идут сковзные французы даже по допконтракту.

          Зачем покупать наши вертолеты, если туда идут абсолютно любые вертолеты предназначенные для корабельного базирования, хоть французы. А усиленный подъемник или +10см высоты ангара это же только плюс по обслуживанию.


          Все в мире активно строят или покупают УДК/ДКВД. Алжир, Филиппины, Турция, Перу. У Бразилии большая береговая зона и претензия на лидерство в ЛА, УДК необходимый компонент для этого. Тем более авианосец у них уже есть wink .
          1. 0
            6 августа 2015 10:30
            Молодцы - пусть строят и покупают, дуракам закон не писан...
    3. 0
      6 августа 2015 08:28
      Цитата: Роман1970
      Мда, Олланд, поди, локти кусает...Деньги-то немалые потеряны. Как он ещё выкрутился, не понимаю...

      Слышал , что их хочет купить Бразилия.
      1. +1
        6 августа 2015 08:56
        Кто нибудь купит-по цене металлолома.
    4. +1
      6 августа 2015 08:54
      Цитата: Роман1970
      Как он ещё выкрутился, не понимаю...

      Еще не выкрутился. Эти корыта еще кому то сбагрить нужно. А пока на их содержание тупоголовые пoдпиндoccники будут денежки отстегивать.
  4. +22
    6 августа 2015 08:24
    дружескую и открытую партнерскую атмосферу

    - Володя, мы тут тебя кинули с корабликами.
    - Да ничего, мы же друганы. smile
    1. 0
      6 августа 2015 15:47
      в ВМФ франц э р о т и к и не будет!
  5. +5
    6 августа 2015 08:25
    Наконец-то дай Бог чтобы возвращенные деньги пошли на благие дела.
    1. 0
      6 августа 2015 12:12
      Было заявление что деньки которые РФ получит уже заочно куда то направлены... Вопрос куда?
  6. 0
    6 августа 2015 08:25
    Огласите весь список пожалуйста (С)

    В смысле: Сколько денег то вернули?
    1. 0
      6 августа 2015 10:31
      И куда можно придти за своими 10 евро? wassat
  7. +9
    6 августа 2015 08:25
    В 8.00 читал, что французы тайно перевели деньги, без широкой огласки.
    В связи с чем, возникают вопросы (ибо уровень доверия к действиям нашего правительства у меня не слишком высок):

    1. Почему не заставили французов сделать пресс-конференцию, где подробно была бы озвучена вся история по кораблям, включая финал, с указанием конкретной суммы, где каждый рубль (евро) подробно расписан???

    2. Зная наше доблестное правительство, закрадывается вопрос: А деньги вообще платили и сколько?
    1. +2
      6 августа 2015 08:37
      Цитата: Некомбатант
      Зная наше доблестное правительство, закрадывается вопрос: А деньги вообще платили и сколько?

      Вот и с "продажей" Аляски в концессию USA тёмная история была. Россия с той сделки ни цента не поимела... То - ли корабль /перевозивший деньги/ затонул, то - ли денег на том корабле вообще не было.
      1. +9
        6 августа 2015 08:47
        В бешенство приводит "стиль Кремля", который более похож не на государственный, а на сделку торгашей-барыг, где одна сторона использует запрещенный к обороту товар, а другая - фальшивые деньги.

        Казалось бы, сделка абсолютно прозрачна, связана многостраничным договором, в котором, в том числе должны быть проработаны механизмы неустойки и взыскания оной, порядок и срок оплаты и прочее.

        Унизить Францию публичным разглашением деталей недобросовестного выполнения контракта, озвучить сумму и порядок ее оплаты - казалось бы, после того унижения, что вынесла Россия по этим кораблям - это первейшее дело.

        Однако, по факту, Россия униженно согнувшись, принимает деньги (кстати, еще неизвестно, есть ли они) и смущенно улыбаясь - п***здует на все четыре стороны.

        Вопрос: о каком авторитете на международной арене можно заявлять, если действовать по таким схемам???
        1. +19
          6 августа 2015 08:50
          Цитата: Некомбатант
          Унизить Францию публичным разглашением деталей недобросовестного выполнения контракта, озвучить сумму и порядок ее оплаты

          Этим унизить Францию , всейравно , что унизисть проститутку сказав , что она б..дь.
          Французы всегда были и нашим и вашим -- этим их не унизить - Франция всегда была продажной девкой.
      2. 0
        6 августа 2015 12:14
        о - ли корабль /перевозивший деньги/ затонул, то - ли денег на том корабле вообще не было.


        Вы сами то понимаете что бред написали!!! Любой даже самый банальный договор: Обязательства считаются исполненными после получения денежной суммы.
        1. 0
          6 августа 2015 13:05
          Цитата: Deniska
          Вы сами то понимаете что бред написали!!!

          1. Почему предложение в коем высказывается вопрос завершается тремя восклицательными знаками? 2. Дитя ЕГ, частицы:-то, -либо, -нибудь, -кое пишутся через дефис (-).
          Цитата: Deniska
          Любой даже самый банальный договор: Обязательства считаются исполненными после получения денежной суммы.

          Это у порядочных людей. А у Ротшильдов иначе. Наберите в поисковике фразу: "получила ли Россия деньги за Аляску", пройдитесь по ссылкам. Вот, например http://capevono.com/p-1143 "Сейчас место затопления «Оркни» находится в территориальных водах Финляндии. В 1975 году совместная советско-финская экспедиция обследовала район его затопления и нашла обломки корабля. Исследование оных подтвердило, что на корабле был мощный взрыв и сильный пожар.
          Однако золота обнаружить не удалось – скорее всего, оно так и осталось в Англии." Вот так вот, Deniska, не заключайте сделок с жуликами!
    2. +1
      6 августа 2015 08:53
      В связи с чем, возникают вопросы (ибо уровень доверия к действиям нашего правительства у меня не слишком высок):


      Ну, если вы такой неверующий, то неужели больше веры было бы, если бы Олланд лично на пресс-конференции озвучил сумму? Им соврать как два пальца об асфальт. Или вам лично платежку показать (а она тоже может быть, того, подделанной)?
      1. +4
        6 августа 2015 09:03
        ))) Atalef!

        Странное "двоемыслие".

        В русском народном фольклоре издавна есть поговорка: "доверяй, но проверяй". Это раз.

        Во-вторых, подвергать все здоровому сомнению, как это любят делать евреи, в порядке вещей. Русскому же, исходя из Вашей риторики, требуется всем и каждому верить слепо и без оглядки. Хмммм...

        В-третьих, наши "партнеры и друзья" - США и Великобритания, не гнушаются всем тыкать, уже набившими оскомину, парадигмами о "великой демократии и свободе". России же, запрещено открывать рот, чтобы лишний раз назвать вещи своими именами, а именно: мошенника - мошенником.

        А может хрен всем на блюде, как выражение вполне здоровой реакции, на такую нездоровую ситуацию? А?
  8. 0
    6 августа 2015 08:26
    Это хорошо, не было бы счастья , да несчастье помогло хорошо, что так всё кончилось, а ведь могли бы америкосы с лягушатниками арестовать имущество в пользу европредателя Ходора.
    1. +1
      6 августа 2015 09:46
      Цитата: valokordin
      а ведь могли бы америкосы с лягушатниками арестовать имущество в пользу европредателя Ходора.



      А на френа его арестовывать, когда это имущество принадлежит не России, а Хранции ???

      Окститесь, батенька...

      P.S. Вот на сумму оплаты могли бы лапу наложить - вот это даааа....
  9. +1
    6 августа 2015 08:26
    Дело с «Мистралями» разрешилось – контракт прекращён, деньги перечислены.Да мне на карточку bully
    1. 0
      6 августа 2015 09:08
      Негде не треснит? От народных денег? request
  10. +2
    6 августа 2015 08:27
    Ну наконец-то. Теперь можно и нашим конструкторам активно строить свой корабль.
    Может компенсация от французов и откаты сердюковские компенсировала...
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      6 августа 2015 08:33
      Цитата: beresa
      Ну наконец-то. Теперь можно и нашим конструкторам активно строить свой корабль.
      Может компенсация от французов и откаты сердюковские компенсировала...

      ну в общем это не совсем компенсация , чтоит вспомнить , что часть работ по Мистралям выполнялась в России
      По соглашению первый корабль типа «Мистраль» будет построен в течение 36 месяцев после прохождения первого авансового платежа. Второй корабль — в течение 48 месяцев. Россия выполнит 20 % работ по строительству первого вертолётоносца класса «Мистраль»

      По второму , вроде как российская часть была ещё больше , что то же странно
      7 июля 2015 года министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил в Вашингтоне об окончательном отказе поставить «Мистрали» России. Французские власти готовы выплатить 1,2 миллиарда евро за неисполнение договора

      почему эта сумма упала на 100млн ?
      1. +1
        6 августа 2015 08:55
        ну в общем это не совсем компенсация , чтоит вспомнить , что часть работ по Мистралям выполнялась в России


        В тех расчетах сам черт ногу сломит. Коль секретно переводили, чтобы не арестовали, значит лягушатники прогнулись по полной.

        почему эта сумма упала на 100млн ?


        А это за секретность перевода.
      2. +1
        6 августа 2015 09:02
        почему эта сумма упала на 100млн ?

        ВВП на банкете официанту "на чай" кинул good
      3. MMX
        +1
        6 августа 2015 10:56
        почему эта сумма упала на 100млн ?


        А где данные о том, на сколько упала сумма?
  11. +2
    6 августа 2015 08:29
    Своими действиями "месье?" Олланд окончательно убедил свой народ и здравую половину мировой общественности, что он шавка подматрасная
    1. +3
      6 августа 2015 08:56
      Своими действиями "месье?" Олланд окончательно убедил свой народ и здравую половину мировой общественности, что он шавка подматрасная


      Вот если бы он эти деньги подвел под арест по ЮКОСУ, тогда - подтвердил бы. А так - нормальная европейская простигосподи. И нашим и вашим.
  12. +2
    6 августа 2015 08:30
    Франция уже перечислила упомянутые средства

    Упомянутые - это какие? Упоминали много раз, причем суммы назывались разные. В Кремле стесняются назвать сумму? Сразу начинают возникать мысли о том, что опять нас "немножко обули".
    1. +1
      6 августа 2015 08:33
      1,1 млрд же. Написано.
      1. +1
        6 августа 2015 09:03
        Кем написано? В статье не написано (а комментарий к статье, а не к другому комментарию). А ранее суммы приводились разные от 800 млн. до 1,2 млрд.
  13. +1
    6 августа 2015 08:31
    Всё в жизни ОПЫТ ... участие в постройке "Мистралей" ещё и технологии вероятных "друзей" ...
    Наконец-то закрыта страница одного из сердюковских " весьма странных решений ... хорошо ещё что до покупки "Леопардов" не дошли ...
    1. +5
      6 августа 2015 08:34
      Ну, а морпехи будут ходить на разваливающихся поляках еще лет 10-14 как минимум. Причем через 10-14 лет, разваливающихся поляков будет 6-7 кораблей на все флоты.
      1. Комментарий был удален.
      2. gjv
        0
        6 августа 2015 09:04
        Цитата: donavi49
        Ну, а морпехи будут ходить на разваливающихся поляках еще лет 10-14 как минимум. Причем через 10-14 лет, разваливающихся поляков будет 6-7 кораблей на все флоты.

        А есть информация, "Прибой" и "Лавина" уже точно не будут строиться в ближайшие годы?
        1. +4
          6 августа 2015 09:08
          До 17 года точно не будут, о чем сказал президент ОСК:
          Но задача начала строительства нового корабля в планах на 2015-2017 годы не стоит.

          Вроде УДК на план к 2030 году включают.

          Глава Невского ПКБ в феврале прошлого года говорил прямо:
          от 20 млрд рублей (тогда курс был еще в 30-ке) и 7-8 лет на проект+строительство головного.
        2. avt
          +2
          6 августа 2015 11:42
          Цитата: gjv
          А есть информация, "Прибой" и "Лавина" уже точно не будут строиться в ближайшие годы?

          laughing
          Цитата: donavi49
          До 17 года точно не будут, о чем сказал президент ОСК:
          Но задача начала строительства нового корабля в планах на 2015-2017 годы не стоит.

          Цитата: donavi49
          Глава Невского ПКБ в феврале прошлого года говорил прямо:
          от 20 млрд рублей (тогда курс был еще в 30-ке) и 7-8 лет на проект+строительство головного.

          Так что ,,Мистрали" были ЕДИНСТВЕННЫМ шансом обновить корабельный состав для десантников до 2015го года и ссать кипятком на радостях не о чем , потому как возврат денег по факту удар по флоту .На деньгах по морю не походишь .
          Цитата: KazaK Bo
          . Было бы здорово, если бы где то нашли окошко для строительства наших подобных МИСТРАЛЮ кораблям...И что бы не говорили...но они нам ОЧЕНЬ НУЖНЫ в СВЕТЕ УТОЧНЕНОЙ МОРСКОЙ ДОКТРИНЫ РОССИИ!
          .Единственный реальный , а не урапатриотический слававмф , способ поправить дела года за 4 е - заказать у китайцев .
  14. 0
    6 августа 2015 08:34
    Впишу и я свою информацию 1.2 евро +содержание 400 моряков+демонтаж оборудования request
  15. +2
    6 августа 2015 08:34
    То что вернули французы более 1,1 млрд (согласно инфо от КОММЕРСАНТ Ъ, а им верить можно) -- это хорошо! Практически все спецы от ВМФ возражали против контракта, заключенного Айфоном с барской роскошью... нет сомнения, что построим в два раза дешевле и в соответствии с нашими стандартами...
    ВОТ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС - ГДЕ БУДЕМ СТРОИТЬ??? Все верфи по строительству крупнотонажных кораблей заняты заказами до 2030 г.. Было бы здорово, если бы где то нашли окошко для строительства наших подобных МИСТРАЛЮ кораблям...И что бы не говорили...но они нам ОЧЕНЬ НУЖНЫ в СВЕТЕ УТОЧНЕНОЙ МОРСКОЙ ДОКТРИНЫ РОССИИ!
    1. +3
      6 августа 2015 08:44
      Дешевле сомневаюсь. Ибо даже стартовое предложение Невского по ценам равно, а стоимость растет, порой даже в разы как с тем же 22350.

      Мы ведем соответствующие работы. ОСК их ведет, Невское и Северное конструкторские бюро, и мы готовы выполнить техническое задание ВМФ. Но задача начала строительства нового корабля в планах на 2015-2017 годы не стоит.
    2. +1
      6 августа 2015 08:56
      Цитата: KazaK Bo
      Было бы здорово, если бы где то нашли окошко для строительства наших подобных МИСТРАЛЮ кораблям...

      Если смогли разместить заказ во Франции, то почему не сможем то же самое сделать в Китае? Корпус -- их. Оборудование и начинка -- наши, оружие -- тоже. Потом, на ДВ судостроительный комплекс *Звезда* должен войти в строй. Правда с кадрами там ...
      1. +4
        6 августа 2015 09:19
        Обжегся на кипятке - дуешь на молоко.

        Это один из главных минусов исхода по Мистралям. Теперь пропихунть закупку корабля даже в дружественной стране будет очень сложно.

        Насчет Китая там все просто, есть очень удачный 071 проект, вторую подсерию строят для НОАК (3 корабля еще). Головной второй серии уже спущен и достраивается, второй и третий собираются активно.

        Если их выкупить, за преференции по С-400 и Су-35, то очень хорошие и подходящие под требования ВМФ корабли поступят уже через 1,5-2 года. Причем в отличии от мистраля 071 имеет такие преимущества:

        - двигатель, если у Мистраля он просто знакомый вспомогательному флоту, то у 071 самый популярный и используемый в мире 16 цилиндровый дизель.

        - малая авиагруппа с классическим размещением в надстройке, при этом отличными взлетно-посадочными возможностями. Опыт набирать надо на малом, при этом 2 взлетных места и просторный ангар позволяют сжатым образом поднимать волну 2+2 - то есть в 4 вертолета, против 6 у Мистраля.

        - огроменная грузовая палуба - док, которая идет сквозь весь корабль. Никаких серпантинов как на Мистрале. Все грузят в одну палубу.

        - ЕСТЬ ПУШКА, адмирал будет доволен!

        Ну и в целом, корабль вышел довольно удачным и одним из наиболее ходовых в НОАК, аж до Португалии добегали.
        1. 0
          6 августа 2015 12:04
          А чем плох корпус противолодочного крейсера-вертолётоносца проекта 1123 советского ВМФ "Ленинград" или "Москва"? Взять за основу(проверенный в эксплуатации), под вертолетной палубой - ангарную, ниже грузовая-док. Габариты корпуса: длинна наибольшая - 189 м., ширина наибольшая — 34 м., осадка полная - 7,7 м., без ПОУ ГАС, высота борта на миделе и в корме - 17,2 м., позволяют поиграть с изменениями. Носовая часть до надстройки, под современное вооружение. Получится способный защитить и себя и десант "десантный крейсер" drinks wink . И думаю это не единственный корпус подходящий для переоборудования. Где заказать сам корпус найти можно, была-бы НЕОБХОДИМОСТЬ и желание.
    3. +1
      6 августа 2015 09:17
      ....ВОТ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС - ГДЕ БУДЕМ СТРОИТЬ??? Все верфи по строительству крупнотонажных кораблей заняты заказами до 2030 г...

      ......Хотя бы завод "Залив"- город Керч (Крым).....Там самый большой сухой док был при СССР ( 250м).....Там же строился в свое время (60-е годы) супертанкер "Крым" ( 150тыс.тонн).....Так что место есть , было бы желание....Немного денег в модернизацию .....и вперед.... hi
      1. +4
        6 августа 2015 09:45
        Там только вот сейчас 1000 рабочих перешагнули (до конца года планируется добрать до 1700 общего, с бухами и уборщиками). При Жеваго штат был 760 человек. Часть цехов сдавалась в аренду, часть просто не использовалась. Работала 1 нитка на строительство коробок.

        Док завода в плачевном состоянии и сейчас ремонтируется. Крыша номинальна, сейчас ее заделывают активно. Набирают еще людей.

        В СССР когда танкера строили на ССЗ Залив работало 16 тысяч рабочих.

        При этом, сфера деятельности очень специфична и набрать с улицы то можно, но что-то отличное от бракоделия начнут делать только с опытом и обучением же.
        1. +2
          6 августа 2015 10:41
          ......В СССР когда танкера строили на ССЗ Залив работало 16 тысяч рабочих. ....

          ....Сейчас все заводы "похудели"......В том же КнАПО в 80-е работало около 70тыс......Сейчас около 12тыс.....Общая проблема.....Хотя к примеру у финов на ССЗ ( название не помню) работает около 700чел. ( всего!!!!) и строят очень крупные морские суда.....Думаю дело не в количестве ,а в примененных технологиях.... hi
          1. +1
            6 августа 2015 10:59
            Цитата: aleks 62
            Думаю дело не в количестве ,а в примененных технологиях...

            совершенно верно.
            Новое оборудование, автоматизация производства дает огромные плоды в этом вопросе.
            Из другой оперы, но пример характерен:
            в Калужской области ферма с коровами, которая обслуживается что-то вроде с десятка человек. Там коровам автоматика чуть ли не массаж копыт делают laughing
  16. -1
    6 августа 2015 08:36
    Да ладно уже тут визжать с вопросом "Сколько перечислили?" Правильно задать вопрос сколько Франция потеряла из-за мальчика в коротких штанишках Оландки. А потеряла Франция очень много, на долгие годы вперёд. Писали что США специально сделали что бы Франция ушла с рынка вооружения, но и мы тоже в плюсе. Теперь к Франции будут не часто обращаться по закупке вооружения. Мое видение что в противостояние Россия, Франция, США с Мистралями в выигрыши осталась только Россия. Убрали с рынка вооружения конкурента руками США и не приобрели ненужные корабли.
    1. +4
      6 августа 2015 08:49
      Они перекрыли убытки в целом Египтом. Там на 4 лярда заказик упал, включая фрегаты ФРЕММ, то есть флотскую составляющую. Если бы по Мистралю ничего - то и Египет не упал, ибо Египет упал по приказу загорелого на деньги шейхов залива.
    2. +4
      6 августа 2015 09:00
      Цитата: regdan
      не приобрели ненужные корабли.

      Если бы они были не нужны, их бы не заказывали.
    3. 0
      6 августа 2015 09:35
      Цитата: regdan
      Убрали с рынка вооружения конкурента руками США и не приобрели ненужные корабли

      Называется - политика smile
  17. -1
    6 августа 2015 08:39
    Я думаю что переговоры прошли в дружеской обстановке-это чтобы не нагнетать обстановку лишний раз,да скорее всего и доп.соглашения торговые в комплекте к этой выплате имеются. Я думаю что мы согласились на какие то либо торговые уступки кривулями либо заказали что-то ещё у них. Те же тепловизоры или авионику.
  18. +19
    6 августа 2015 08:40
    На ВО предлагают откосить от армии!!! Ау админы, как здесь появляется такая помойка???
    1. +15
      6 августа 2015 08:43
      Цитата: Стрежевчанин
      На ВО предлагают откосить от армии!!! Ау админы, как здесь появляется такая помойка???

      Это такой сайт военкомата , обратился , дал данные - Полиция выехала .
      1. +4
        6 августа 2015 09:19
        .....Это такой сайт военкомата , обратился , дал данные - Полиция выехала ....

        ..... laughing ...... good ......
    2. +2
      6 августа 2015 08:47
      Александр согласен с Вами, но по моему мнению на ВО в основном те, кто отслужил уже или продолжает службу!Милые дамы ВО без обид love ИМХО! hi
      1. 0
        6 августа 2015 09:02
        Всёравно выглядит как ларёк с травой возле ГНК.
        1. +3
          6 августа 2015 09:43
          Большинство рекламы сейчас контекстная: что ищите в сети, то и показывает. request
          1. Комментарий был удален.
          2. -1
            6 августа 2015 12:36
            Именно, HollyGremlin! +
            Поэтому, если в Госнаркоконтроле искать траву.. Вам ее таки найдут laughing
    3. +1
      6 августа 2015 09:33
      За этой рекламой в реальности пустышка. Это вроде как "антиколлектор" или "деньги без возврата... почти". Пусть на рекламу ловятся, у кого мозгов нет, для них же хуже.
    4. +1
      6 августа 2015 09:37
      Ох, и не там они рекламку дали laughing
    5. 3vs
      0
      6 августа 2015 10:31
      Я себе адовый блок с + поставил, теперь воздух чист без рекламы!
      Чего и Вам советую!
  19. +3
    6 августа 2015 08:51
    Цитата: Эдуард72
    Развели французы сами себя,кто теперь с ними дела иметь будет.Теперь любое государство подумает стоит ли заключать долгосрочный контракт,ведь неизвестно что будет через год.

    То что они сами себя наказали - без вопросов. Насчет всего остального - да будут с ними заключать контракты. Не думайте, что не поставка "Мистралей" сразу зарубит на корню всю их военную промышленность.
  20. +1
    6 августа 2015 08:51
    Секретность вроде бы оправдана,вот только бы эти деньги поступили на счет МО, а то ведь отправят матрасников спонсировать.
    Вопрос по делу ЮКОСа, а вообще признать незаконной приватизацию нефтянки нельзя? Вскрыть весь механизм, найти нарушения по требованию трудящихся, чтоб не россияне страдали от Юкоса, а акционеры Юкоса выплачивали стране?
    Может кто-то выскажется по этой теме?
    1. +4
      6 августа 2015 09:46
      Цитата: olimpiada15
      .....а вообще признать незаконной приватизацию нефтянки нельзя? Вскрыть весь механизм, найти нарушения по требованию трудящихся, чтоб не россияне страдали от Юкоса, а акционеры Юкоса выплачивали стране?


      Это пять!!! Я лично ЗА!
      Вы ещё предложите подрезать зарплату гениальных управленцев-менеджеров из госкомпаний (по факту ОАО) )))) Можно ещё иск к Потанину за Норникель. Собственник стратегического комбината и сырья. Ну и далее по списку. Ага. Щаз )))

      Помним:
      в стране строй - олигархический капитализм!
      Ради 300% прибыли капиталист идёт на любое преступление!
      1. +1
        6 августа 2015 10:00
        Не в рамках всеобщей справедливости, а чтоб не кошмарил страну Юкос, который ее уже раз ограбил, получил по рукам, и теперь хочет, чтобы продолжать грабеж страны вечно, чем и занимается сейчас ходорковский.Было бы честно дать этому козлу отпор.
  21. 0
    6 августа 2015 08:53
    Можно поздравить Францию с двумя чемоданищами без ручек.
    1. 3vs
      0
      6 августа 2015 09:04
      Китайцам пристроят, у них народу много, а эти лоханки вместительные,
      да и вертолёты под этот корабль у нас прикупят, опять же нам польза!
  22. -4
    6 августа 2015 08:53
    Французы говорили о 780 миллионах, хотелось бы узнать сумму. Кстати, немного не в тему, а как там Васильева, что её не могли в колонии найти, установили её местонахождение?
  23. +3
    6 августа 2015 08:56
    Россия не только получила компенсацию, но и ещё кое-что.... Господа, хочу вас убедить, что мы остались в плюсе. Лягушатники сели в лужу при хорошей мине.... am
    1. -1
      6 августа 2015 09:04
      Цитата: Рун
      Господа, хочу вас убедить, что мы остались в плюсе.

      пояснить надо....мы строили корму....эти бабки надо плюсовать
    2. -2
      6 августа 2015 10:17
      Готов спорить что они поимели то чего хотели .
      Вы бы выкинули ( предположим )свой телефон просто так ?? Сто процентов нет А вот если вам скажут что в замен этого купят новый и лучше То сто пудов ДА
      Ну так вот и французы за просто так нечего не сделают Пожалуйста не думайте что мы такие самые умные а вокруг нас одни балбесы .А более того я подозреваю что мы еще и прогорели как говорил ВВП мы не бедная страна что нам мелочится .
  24. 3vs
    +3
    6 августа 2015 09:02
    Я так понимаю, нам вернуль толко те деньги, что мы перечислили, никакой неустойки
    мы с этих "друзей" не получили.
    Великодушно, Россия богатая страна!
    Вон и зэки, типа Васильевой спокойно на "каникулах" по Москвам рассекают.
    Куда там европейским тюрьмам до такой "толерантности"!
    1. 0
      6 августа 2015 09:30
      Цитата: 3vs
      никакой неустойки
      мы с этих "друзей" не получили.

      Откуда вам знать, как все в реале обстоит? Возможно, Кремль договорился о еще каких-то уступках вместо денег. Нам всего же не сообщат!
      Кстати, Васильева уже не рассекает по Москве, а нары мнет.
  25. +2
    6 августа 2015 09:06
    Кто больше потерял? Ну давайте выясним. Я производитель, ко мне приходит покупатель даёт 1000 рублей и говорит сделай свою продукцию. Начинается производство, я плачу за газ, за воду, за электроэнергию, зп рабочим спецодежда и инструменты, сырьё и материалы. Изготовил продукцию и говорю "Продукцию не отдам, вот тебе 900 рублей" И теперь у меня завалены склады ненужной продукцией, я не могу новую выпустить, мне некуда её ставить, при этом я должен платить за газ, за воду, за электроэнергию, зп рабочим, спецодежда и инструменты. И это только на поверхности, а если капнуть глубже то увы для Франции крах. Корпуса кораблей не по щелчку пальца появились, их выплавляли на металлургических заводах которые покупали руду у добывающих компаний. И всё это было порушено мальчиком в коротких штанишках Оландкой.
  26. 0
    6 августа 2015 09:07
    Не тех людей Путин партнерами считает.Я б воздержался таких людей считать своими партнерами
  27. XYZ
    +4
    6 августа 2015 09:11
    Насчет плюса есть большие сомнения. Ведь мы потеряли самое дорогое - время. Корабли подобного типа нам безусловно нужны и потенциальные соперники их уже имеют. Теперь нужно срочно исправлять ситуацию, а это - годы...
  28. +1
    6 августа 2015 09:15
    Кораблики эти можно использовать, к примеру, как плавучие бордели. Только имена им теперь нужны соответствующие. Один себе оставят, другой можно Обаме подарить. У него как раз недавно "днюха" была.
  29. +7
    6 августа 2015 09:24
    Зря вы на французов наговариваете, они вернули деньги, хотя имели вариант просто послать, ссылаясь на санкции или приплетая дело юкоса. На них оказывают коллосальное давление структуры, в которых они состоят и от которых зависят во всех аспектах. По мне так позиция Франции самая независимая в ЕС, насколько это возможно. Даже греки, которых так рекламировало наше ТВ очень бвстро вернулись в стойло. И не зря в Крым первыми тоже поехали французы. Какая то национальная гордость у них точно есть, несмотря на то, что они как и прочие закованы в цепи американской глобализации.
  30. +1
    6 августа 2015 09:28
    Теперь есть на что собственные десантные корабли строить
  31. +1
    6 августа 2015 09:28
    Теперь что? Отпилят корму да затопят? А больше ничего с ними не сделаешь. Даже на рыбалку не сходишь. Ну в мартены пустят...
  32. +1
    6 августа 2015 09:29
    "В коммюнике отмечается, что российской стороне полностью возмещены затраченные деньги"...

    Что-то мне такая однобокая информация не нравится...
    Сколько вернули ? Или опять Россия мягко отпустила вожжи и взяла то, что дали ???
    Так сказать, Мистрали заказали лишь по связке Саркози - 08.08.08, а сейчас сглаживаем за приезд хранцузов в Крым и более-менее положительную оценку крымских действий России ???
    1. +1
      6 августа 2015 10:45
      Цитата: veksha50
      Так сказать, Мистрали заказали лишь по связке Саркози - 08.08.08, а сейчас сглаживаем за приезд хранцузов в Крым и более-менее положительную оценку крымских действий России ???

      Я предполагаю, что приезд не связан с Мистралями, похоже в ЕС готовят почву для отмена санкций, сначала хранцузы, потом немчура, затем еще подтянутся. Через месяцок другой заявят, что Крым действительно не окупирован и прекрасно живет своей жизнью в России, как никак 20-40 млрдов не лишние, да и рынок быстро заполняется конкурентами из Азии и Южной америки.
  33. 0
    6 августа 2015 09:30
    плакали народные денежки, однозначно часть долга простили лягушатникам, теперь еще сколько бобла нужно потратить, чтобы демонтировать наше навигационное оборудования и прочую электронику..., эти барбосы нам не партнеры, это мошенники, а наше правительство в сговоре с ними...
  34. 3vs
    0
    6 августа 2015 09:32
    Вообще, интересно бы узнать из первых рук, что из себя представляет это судно.
    Кто-нибудь из посетителей этого сайта есть из той группы, что обучалась во Франции?
    Поделитесь информацией.
  35. +1
    6 августа 2015 09:33
    Зато если в рублях считать - на курсе неплохо заработали мы :)
    Теперь на эти рубли надо самим строить то, что надо.
  36. 0
    6 августа 2015 09:33
    Все путем! Морскую пехоту на весла! Галеры вперед! Очень жаль, что все так вышло, корабли неплохие, а главное нужны были еще вчера. Теперь пока закажем, пока НИОКР, пока построим-попилим, в общем очередной долгострой и дыра в структуре ВМФ. Морпехи без кораблей-это то же, что вдв без своих транспортно-десантных самолетов - легкая и сверхмотивированная пехота. Один плюс - "наварились" в рублевом эквиааленте по курсу евро...
  37. 0
    6 августа 2015 09:38
    Интересно! Курс евро опустится, ведь в страну 1.1 млрд поступило, приток денег как ни как?
    1. 0
      6 августа 2015 10:35
      Их никто в рубли переводить не будет.Так что по этой причине не опустится.
  38. 0
    6 августа 2015 09:48
    Для России - это двойной, если не тройной выигрыш:
    Во первых, избавились от непотребных, с непонятными целями применения, кораблей. Куда Россия собиралась высаживать десанты с поддержкой вертолетов? Сами по себе такие суда действовать не могут, им нужна мощная поддержка на воде, под водой, в воздухе - значит нужна целая группа. Содержание такого отряда - безумно дорогая вещь, если для нее нет целей - то какой смысл?
    Во вторых: вернули домой кучу денег, которые ДАМ "подарил" "другу" Шаркожи как раз в то время, когда эти деньги очень нужны. На них лучше купить Т-50 или Т-14, а лучше поставить на дежурство еще несколько МБР. Ну и в третьих, - пусть частично,
    но все таки получили представление о конструкциях, технологиях и ноу хау в корабле6строении подобного типа.
  39. +3
    6 августа 2015 09:55
    Президент Республики и Владимир Путин отметили дружескую и открытую партнерскую атмосферу, в которой проходили переговоры.

    Открытую, - в смысле, что Россию посылали открыто, не стесняясь?
    Бред какой то.
  40. -1
    6 августа 2015 09:57
    Как это Олланд посмел вернуть деньги за "Мистрали" России без одобрения хозяина - Барака Хусейновича Обамы? И вот еще
    Зря вы на французов наговариваете, они вернули деньги
    а сколько вернули-то?
    Французы говорили о 780 миллионах
    И сколько должны были вернуть? В прессе мелькнула цифра 1,2 млрд евриков...
  41. Комментарий был удален.
  42. +5
    6 августа 2015 10:19
    Это какая же дружеская и партнерская атмосфера должна быть, когда, так наз. партнер, тебя кинул. Или вообще понятия потеряли? За такие "мансы" откупные надо платить пока в новой генерации не забудут. И если такие взаимоотношения будут оправдывать, то мерзость и беспринципность будут иметь среду для размножения. Это как же нам РУССКИМ ,детей воспитывать на таких "пресловутых ценностях"? То, что французы дешевка и так понятно. Простому народу сложно объяснить такой прокол наших коммерсантов. Лучше бы, вообще, промолчали.
    1. 0
      6 августа 2015 13:09
      Цитата: gridasov
      когда, так наз. партнер, тебя кинул

      Если деньги вернули - то фраза "кинул" не подходит.
      1. +2
        6 августа 2015 16:37
        Извините , но говоря о таких деньгах надо понимать , что два года назад и сейчас это совершено разные деньги. Надеюсь объяснять не надо. Поэтому результат такой коммерции это кидалово. Конечно со стороны государства распоряжаться деньгами народа это одно . Но когда так поступают с личными деньгами , то за это следуют совершенно очевидные последствия.
  43. -3
    6 августа 2015 10:20
    Только вот я не догнал. Фраза о возвращении нашего оборудования означает ли возвращение и кормы? Что-то во всех сюжетах в новостях ее обязательно показывают отдельно. Кто читает по-ненашему может что видел в иносми?
    Если возвращают, то это мы вытерли об них ноги. Так как у лягушкоедов остается "право собственности" на меньшую часть корабля.
    1. +2
      6 августа 2015 10:28
      Теперь вообще подрывается доверие к власти. Ситуация имеет коммерческую основу , но психологическое влияние еще больше. Сейчас любой может себе сказать , что если в высших эшелонах власти позволительно такое , то в кругу бытовых взаимоотношений это вообще может быть нормой. Но где же наши исконные славянские принципы? В общем у народа доверие к власти путается с преданностью ОТЕЧЕСТВУ. Все как всегда .
      1. +2
        6 августа 2015 10:32
        Вот и я про тоже родина это не обязательно власть и власть это не обязательно родина.
        Это напоминает мне микро ситуацию в районах областей когда чиновник ворует в наглую и его избирают на другой срок то потом наглости его вообще нет придела так и тут. Кому то можно все кому то срок .
        1. +4
          6 августа 2015 10:49
          А че, живут в шоколаде. Ответственности ни какой, программы развития страны практически нет,персональной ответственности так же нет. Это конечно не значит , что все такие ." Но большой добрый кит , хорошо обрастает паразитами". Уверен , что эпизод с Мистралями это показательный момент процесса деградации не именно Российской инфраструктуры власти или системы управления, а вообще методологи управления. Нужны новаторские решения именно в модернизацию отбора кадров и методологии взаимоотношения со всеми уровнями общества. Сейчас это очевидно , что чем глобальнее решаемые вопросы для страны ,тем очевиден именно "ручной" метод управления этими событиями. А они должны решаться совершенно по иным принципам. Значит очевиден вывод , что движемся мы в никуда или к транснациональному руководству и управлению различными общественно экономическими формациями. А нам нужно СВОЕ и неприкасаемое-СВЯТОЕ И СВЕТЛОЕ! Без этого в информационном хаосе совсем ни как нельзя. Иначе " Потеряемся"
    2. -2
      6 августа 2015 11:07
      Цитата: Бронеоптимист
      Только вот я не догнал. Фраза о возвращении нашего оборудования означает ли возвращение и кормы? Что-то во всех сюжетах в новостях ее обязательно показывают отдельно.

      Сейчас, нам всё расскажут и покажут)))
      Может тема кормы вообще на дессерт оставлена?
      Найдётся купец на Мистрали, а мы им рааазз и шар с кормой выкатим - мол, будте добры корму отпилите yes
      1. 0
        6 августа 2015 12:58
        Интересно, кто нам с Вами наминусовал за эти вопросы? Никак наступили кому-то на хвост? Кому-то невыносима мысль, что Россия тоже может умыть некоторых. Предпочитают талдычить о том, как все плохо.
  44. 0
    6 августа 2015 10:49
    Когда я читаю про Мистрали, у меня всегда возникает вопрос:почему 5000-тонный Грен не могут построить с 2004 года,а в кооперации с французами выполнили в кратчайшие сроки объем работ по двум 21000-тонным Мистралям. Если бы такими темпами мы строили корабли полностью, то они бы уже стояли под флагом где-нибудь в Севастополе. И надо ещё учесть, что французский проект на порядок сложнее. В чем причина такой разницы? Почему-то такой вопрос нигде не задается и никто на него не отвечает?
    1. Комментарий был удален.
  45. +1
    6 августа 2015 10:51
    Можно сказать многосерийный сериал с Мистралями, похоже закончился.
    1. Комментарий был удален.
  46. 0
    6 августа 2015 10:58
    Наконец этот цирк закончился. Пусть вернут все российское, включая буквы названия кораблей на бортах.
    В самом деле, как можно закупать высокотехнологичное оружие у вероятного противника? Где гарантия, что в час Ч боевые корабли не превратились бы в корыта?
    1. 0
      6 августа 2015 11:39
      Цирк не закончился . Посеяно неверие людей в способность властей решать важные вопросы в интересах страны и народа.
  47. 0
    6 августа 2015 10:58
    Помер Максим и Бог с ним.
    С паршивой овцы хоть шерсти клок.
  48. +1
    6 августа 2015 11:02
    Дело закрыли и пусть французы мучаются.
  49. +1
    6 августа 2015 11:06
    Как все гладенько! А Россию и всех нас, "Республика" с gреbаным Оландом-каратышкой за член 4 года водили!?Доколе унижаться будем? Держава, моя Великая Россия?!Хватить врать народу! Нет у нас "партнеров". Имеем ТОЛЬКО вероятного противника!
    1. +1
      6 августа 2015 11:28
      Процесс Мистралями это не уровень бытовых взаимоотношений . В данном случае показательным является умение и способность ответственных, за весьма важные вопросы взаимодействия на межгосударственных уровнях, решать эти задачи. Поэтому выводы однозначны , что Российская власть должна реформироваться на повышения уровня способности правильно реагировать на самые различные ситуации в свете новых мировых динамично меняющихся обстоятельств. Данная ситуация показала полный провал российских соответствующих структур ставить уровни перспектив , решать их и добиваться результатов. Очень многие пытаются найти разные формы оправдания, но" кота в мешке не спрячешь". Конечно это в том случае , если не было прямой задачи вывести капитал , или точнее сказать оторвать его от освоения в других важнейших задачах в рамках страны. К тому же оставить его там же за границей , как уже отмытый. А народ пусть думает , что в дружеской обстановке коммерческий вопрос был закрыт. Все это лукавство! Поэтому полностью поддерживаю , что власть должна реформироваться и обретать новые продуктивные формы управления самыми различными процессами. Нард не обманешь и называть французов партнерами- грешно.
  50. +1
    6 августа 2015 11:16
    А мне почему-то интересно, как возвращенные деньги пилить будут. В бюджете они не предусмотрены, вроде как "безхозные", да и сумма точно не известна. Пили, не хочу. Почему-то в отношении нашего правительства нет у меня положительных ожиданий.
  51. +1
    6 августа 2015 11:31
    все как в хорошем русском выражении: "вроде все по-честному, но все таки где-то на...али". Вроде и денег вернули, но как-то украдкой, мерзопакостненько, хрен проверишь. Чет кто-то в конвертике передал в подворотне и по быстренькому разошлись. Гаденько на душе, господа((
  52. 0
    6 августа 2015 11:56
    Цитата: Sharky
    По мне, так как-то быстро урегулировался этот вопрос. Остались вопросы: сколько денег перечислили французы?

    А вот это нам вряд ли расскажут. Типа коммерческая тайна. Ничего личного, просто бизнес.
  53. +1
    6 августа 2015 11:59
    Был давно итяльянский фильм "Следствие закончено, забудьте", в котором большое начальство по своим соображениям закрыло уголовное дело, хотя из него в разные стороны торчали трупы, деньги и прочие неудобства.

    С Мистралями тоже типа, досье закрыто, забудьте и вопросы не задавайте.

    Ну французы пусть своим отвечают за выкрутасы "дам, не дам, дам, но не вам..."

    А в России вроде бы есть все наличные фигуры, у которых наш бесстрашный Следком (почти ФБР) мог бы спросить, например, забыв даже про невиновного ни в чем Сердюкова

    1. Какие военно - технические новации, которых у нас нет, получал флот России с этими кораблями

    2. Кто готовил и визировал контракт в Минобороны (конкретно, фамилии генералов)

    3. Кто его лоббировал в правительственных структурах (конкретно, фамилии функционеров)

    4. Были ли коррупционные привязки этих лоббистом в контракте, откаты, распилы и заносы

    5. Что в будущем надо делать, чтобы истории с Мистралями не повторялись

    6. Почему так полюбовно и дружески разошлись с французами, не маловато ли с них взяли

    и т.д.

    Слабо, русский ФБР?

    Хотя там чешские шпионы работают....
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      6 августа 2015 21:24
      Читайте мой пост ниже. Передано по пункту 1. Соответственно все остальные вопросы пролетарий.
  54. 0
    6 августа 2015 12:34
    Говорят, у французов популярная картинка сейчас.
    "Два мужика - два стиля"
  55. 0
    6 августа 2015 13:16
    Лягушата затолкают бразильянам чемоданы, отобьют свой вклад. А россияне продадут к ним Ка-52Ф, разработанные за бабло лягушат. Продать бразильянам Россия не законит. Опять партнёры, адназначна. Поговорка 90-х "Если в схеме не видишь лоха, значит это ты!" в наше время жива, как никогда.
    1. 0
      6 августа 2015 13:32
      bully тут есть одна загвоздка, Бразильяны могут конкретно цену посбивать (посовещавшись предварительно в БРИКС почем брать корабли ибо другим они вообще никак не нужны, ну так сказать в назидание лягушатникам и типа дружественный шаг России.
  56. 0
    6 августа 2015 14:05
    Из этой истории меня больше всего развеселило не секретная обстановка перевода денег тут всем понятно что к чему. А мой коммент был в 8.23 как и первый коммент, а оказался сразу за комментом в 12.26. Эту систему используют многие. Потом пишут какие они хорошие и иногда даже пылают гневом по вопросам морали.
  57. +1
    6 августа 2015 14:50
    Как то все тайно ,ни цифр ни сроков.. Чую одним местом -нас не..ли.
  58. 0
    6 августа 2015 18:16
    Цитата: Наган
    Цитата: EgGor
    связанные с демонтажем и разгрузкой с кораблей российского оборудования.

    Корму тож отчекрыжат?wassat

    Нет земляк(на этой недели админы сделали с меня американца).785 млн.-это аванс,плюс оценили корму(150-200 млн),еще французы нам нахаляву построили причалы,модернизировали Ка-52,и оплатили экскурсию экипажей во Францию.Итого св.1100 млн.А еще Французы попали на деньги.Сейчас российское оборудование демонтируют и отгрузят.А чтобы продать корабли нужно закупить и смонтировать новое оборудование(а то еще несколько сот млн.)-ну кто их купит-"золотые Мистрали".Только в убыток. lol yes hi
  59. 0
    6 августа 2015 21:02
    Цитата: Стирбьорн
    Цитата: сабля
    да отстаньте вы от кормы! работы по корме оплачены французами!

    С кормой это уже клиника. Все, кто хоть малость, этим вопросом интересовались, в курсе, что корма была оплачена французами сразу, из средств заказа. Нет же, как попугаи, все тылдычать - "корму пусть отпиливают"

    Целиком и полностью согласен. Но! Корму пусть отпилят.
  60. +1
    6 августа 2015 21:20
    Сразу прошу прощения за мой т9 с партизанского телефона. Если кому интересно про технологии и почему Франция хотела перечислить меньше суммы аванса, наберите в поисковике senit-9 и прочитайте. Вообще, для меня загадка, что на данном сайте эта тема не обсуждалась, а ведь сделка была почти четыре года назад. Так что не надо брать пример с борцунов и поливать великого и ужасного даже не попытавшись включить голову.
    1. Комментарий был удален.
  61. 0
    6 августа 2015 23:58
    Сдается мне, что мы получим в лучшем случае то, что вложили и то, не в полной мере. Результаты переговоров на самом деле неизвестны и то, что приводится в печати-суммы выплат, компенсации и пр-домыслы или оговорки кого-нибудь, но никак не официально утвержденные обеими сторонами цифры. Есть и другая информация, якобы французы пригрозили, что если наши не согласятся на суммы указанные французами, то вообще ничего не получат так, как все то что, Россия вложила в "Мистрали" будет арестовано по делу "Менатепа" и "Юкоса"...
  62. 0
    8 августа 2015 16:04
    Цитата: Alexey-74
    Как то мутно все прошло, сколько денег вернули??? опять какие то дворцовые интрижки? а припозорить публично лягушатников не мешало бы....

    Сколько наши требовали, столько франки и вернули, т.ч. никаких подковерных игр. Все нормально (для России) и теперь мы пустим эти деньги на нужды нашей оборонки, а Франция останется с подмоченной репутацией.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»