Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Comments

[svp67]

"Лео2" еще очень долгое время будет стоять на вооружении многих стран, уж очень качественным он получился, что лишний раз подтвердило высокий класс немецкой школы танкостроения. Но что на его смену придет новая машина, уже то же не вызывает сомнения, так как появление нашей "Арматы", просто заставляет, наших "партнеров" не отставать...

[gla172]

Согласен,но всё таки тяжеловат ,как и некоторые другие его предшественники из семейства кошачьих.
А по воевал он с гулькин ,так что как про него ,как и про армату говорить рано и оценивать рано.
А лучше что б они и не встречались вовсе.....

[wk]

Цитата: svp67

так как появление нашей "Арматы",

чего появилось- то ходовой макет? сырой концепт.... помница обещали в 2012 году серийный выпуск, потом в 2015... теперь после 2017... Вы сами-то верите?

[shans2]

выпуск должен начаться в конце 16, или начале 17 года, Путин лично торопил с введением этой новой техники (платформа Армата, курганец и Бумеранг) так , что не сцы, Чиполлино.

[otter]

А гдеж Лео-то себя так проявил "выдающейся танк"?

[Олежек]

Состоять на вооружении безусловно будет.
В странах дружественных Германии.
А в чОм достижение школы немецкого танкостроения??
Просветите за шо такое баблище ?- он ГОРАЗДО дороже Т 72
Если честно - как то не внушает..
Хотя я понимаю шо с дорогого танка и навар больше...

[Владимир.]

" Лео2" еще очень долгое время будет стоять на вооружении многих стран, уж очень качественным он получился, что лишний раз подтвердило высокий класс немецкой школы танкостроения. Но что на его смену придет новая машина, уже то же не вызывает сомнения, так как появление нашей "Арматы", просто заставляет, наших "партнеров" не отставать..."
Не могу с вами не согласиться.
Но про Армату,не стоит завышать её заслуги)
Думаю,в США и Европе уже ведётся,да и велась,работа по созданию нового ОБТ.И это логично.И наши и Европейские танки уже давно устарели.Сравнить,как долго ОБТ во время холодной войны считались "новыми".Меняли их раза в 2-3 быстрее,чем сейчас.(И это было не только в СССР,но и в США,хоть,они и были более консервативными в этом плане.)

[Олежек]

Может вы мне объясните чем хорош Лео 2???
Уау фактор просьба не привлекать..

[andrei.yandex]

Что тут скажешь - серьёзный соперник нашим танкам. На скромны взгляд лучший иностранный танк.

[Бэнсон]

Цитата: andrei.yandex

На скромны взгляд лучший иностранный танк.

Чем он лучший?

[andrei.yandex]

Лучший из иностранных танков. Возьмите и сравните М1 Абрамс, Челленжер 2, Ариетте, Меркаву 4, Леклерк и Леопард 2А7. Тогда поймёте.

[Бэнсон]

Таки сравнивали уже. Лучшие из иностранных, западных танков это АМХ-56 ЛЕКЛЕРК и МЕРКАВА МК-4.

[otter]

Сравнил-сравнил, лучше-то чем?

[Бэнсон]

Чем лучше АМХ-56? Он имеет все тоже самое, что имеют другие западные танки. Все тоже самое. Мощнейшая 120мм пушка в 55 калибров. СУО из двух компьютеров. Тепловизоры и т.п. - ну все чем славятся западные танки. И при этом он имеет то, чего в других западных танках нет. Автомат заряжания, что позволило ему делать 10 выстрелов в минуту, сделало его меньше и легче других западных танков, но при этом мощнее бронированным. Гидропневматическая подвеска и другие мульки. В общем на вопрос что есть в АМХ-56 такого чего нет в ЛЕОПАРДЕ ответ очевиден. Обратный вопрос - что есть в ЛЕОПАРДЕ такого чего нет в АМХ-56 - ответа нет.

[Siegesmarsch]

Ааа,а может леклерк хорош тем ,что его уровень бронирования практически равен уровню бронирования леопарда 2а4 из 85-го года?А защита одна из важнейших хар-ик для танка, и по ней леклерк "ниочень".Тот же леопард следующих серей более бронирован.

[Bad_gr]

Большая башня Леклерка - под крышками ЗИП. В каком месте мощное бронирование ?

У Лео-2 основная броня борта 20мм. Для сравнения у т-72-80-90 70-80мм.
А 4-е аккумулятора и доп.оборудование танка вообще расположено на надгусеничных полках.

[yehat]

я считаю лучшим конкурентом нашим танкам не леопард, а леклерк и, может быть, китайские и корейские новинки

[Siegesmarsch]

Совсем не уважаешь наши танки,раз сравниваешь их с этим корытом,по бронезащите из 85-го?

[Garry Rosich]

LEOPARD 2, получивший боевое крещение в Афганистане, состоит на вооружении многих стран мира

А в чем состоит все таки это боевое крещение?

[gla172]

Ни в чём,его по сути и не было....

[gjv]

Цитата: Garry Rosich

А в чем состоит все таки это боевое крещение?

Цитата: gla172

Ни в чём,его по сути и не было....

Во время наступления 2 ноября 2007 танк 2A6M подорвался на самодельном взрывном устройстве, но остался цел: «Экипаж попал на СВУ и стали первыми испытавшими модификацию Леопард 2A6M», писал канадский офицер немецким СМИ. Начальник генштаба канадских вооруженных сил генерал Рик Хиллиер докладывал, что танк подорвавшись на СВУ был списан, но после ремонта возвратился в ряды. В октябре 2007 Дания также ввела Леопард 2A5 DK в южный Афганистан. Танки были взяты из батальона Jydske Dragonregiment (Jutland Dragoons Regiment), который располагал 3 танками, одной БМП M113, разведывательной машиной и другими танками, находящимися в резерве. Датская версия Леопарда 2A5 оборудована шведским камуфляжем Барракуда, который ограничивает поглощение солнечного излучения, что снижает ИК-сигнатуру машины. Кроме того, в танке установлено традиционное напольное сиденье водителя, тогда как канадские 2A6M в качестве защиты от мин используют динамическое сиденье безопасности «Dynamic Safety Seat», благодаря которому водитель фиксируется подобными парашютным ремнями. 6 широких ремней держат его в правой позиции в подвешенном состоянии. В данном случае, исключается контакт водителя с корпусом танка, что снижает воздействие на него последствий взрыва. В январе 2008 Датские танки остановили фланговый маневр талибов близ реки Гильменд, обеспечили огневую поддержку датской и британской пехоте с возвышенности. 26 февраля 2008 датский Леопард 2 подорвался на фугасе и повредился один трак. Машина своим ходом вернулась в лагерь на починку. Первый смертельный для экипажа случай произошел 25 июля 2008. Датский Леопард 2A5 подорвался на СВУ в провинции Гильменд. Машина проехала ещё 200 метров после взрыва. Три члена экипажа, будучи ранеными, покинули танк, водителя спасти не удалось. В том же инциденте второй танк попал на фугас, но никто из членов экипажа не пострадал. С 7 декабря 2008 Леопард 2 являлись частью операции «Красный кинжал». Машины получали 31 боеприпас для поддержки коалиционных войск при взятии города Над Али в западной части провинции Гильменд. Британское Министерство обороны отметило, что танки со своим точным огнем и мобильностью стали решающим фактором, позволившим успешно выполнить боевую задачу. Эти эпизоды датчане и считают боевым крещением.

В фильме видно - доставлял танки в Афган хохловский транспортник Ан-124.

[gla172]

Спасибо за инфу!


а это просто для юмора....

[Игорь К]

Ехал туда, ехал сюда.
Исходя из инфы как вояки НАТО откупались от моджахедов то и войны особой в Афгане они и не искали, уменьшали потери всеми возможными возможностями, деньгами.

[Александр72]

Не знаю почему, но когда я впервые увидел фото новейшего западногерманского танка "Леопард-2" на цветной вклейке в журнале "Зарубежное военное обозрение", причем "Лео-2" был в своей первоначальной ипостаси - рублено-коробчатых форм башня и без навесной дополнительной брони, у меня сразу же возникал устойчивая ассоциация между этим панцером и другим продуктом сумрачного тевтонского гения: тяжелым танком "Тигр" Pz.Kpfw/VI(H) конструкции Адерса, того недоброй памяти панцера, впервые в относительно массовом порядке применного в боях на Курской дуге. Тогда мне мнилось, что германские танкостроители вернулись на свой проверенный временем самобытный путь ("леопард-1" ассоциаций с немецкими танками Второй мировой войны совершенно не вызывал). Понимаю, что это совсем не так, но тем не менее такие вот устойчивые ассоциации. "Лео-2" есть на фото в статье, сравните с вот этим:

[Инжeнeр]

Так и есть - квадратиш, практиш, гуд. Лео и Абрамс выросли из единого проекта, но на сколько разные танки в итоге получились. Все же американцы больше позаботились об защите экипажа и боевой эффективности. Если бы Абрамс был дизельным, то Лео стоял бы на вооружении только Бундесвера.

[aws4]

на сколько я знаю абраша только в лобовой проекции превосходил лео там был сделан упор именно на это... защита же бортов именно от огня рпг у лео выше чем у абраши... есть мнение что американец страдает большим количеством уязвимых мест от рпг по бортам и по этому показателю он отстает и от леклерка и от челенжера и от лео только американцы это тщательно скрывают... факты поражение абраши из рпг-7 есть правда не известно какой гранатой ... товарищ читал на форуме амеров так член экипажа сам описывал, а вот про то что немца или сакса хлопнули из семерки не слышал

[aws4]

так что извините вынужден не согласится..

[otter]

Модификации дизельных "Абрамсов" есть.

[Siegesmarsch]

Таки такой абрамс,с дизелем, есть,и состоит он на вооружении только у кенгурят,в остальных случаях он "немножко проиграл" леопарду в большинстве стран на конкурсах на принятие на вооружение,с чего бы это? Может абрашка таки хуже?

[i80186]

Тогда мне мнилось, что германские танкостроители вернулись на свой проверенный временем самобытный путь

Да да, на свой, так сказать, путь вернулись.

[gjv]

Цитата: i80186

Да да, на свой, так сказать, путь вернулись.

Примечательная тушонка. Вот ещё "наедают" под "консервной банкой". Может быть тоже тушонку.

[Игорь К]

От тигра-2 ы чуть-ли не бегом спасались, благо авиация помогала ввиду преобладания.
А вообще Русская и Немецкая школы об одном но с разной стороны описывают процесс.

[wk]

хороша "маша" (машина) жаль что не наша.... а так долгожданная "армата" обернулась "новым платьем короля" на инофорумах над "арматой" смеются не по детски... танк лишённый ТТХ... секретность е.п.т..... когда уже счётная палата и следственные органы посетят УВЗ?

[Игорь К]

Товарищ, не надо слёз.
Т-72б3, Т-90 вполне а где-то и более перекрывают ттх лео
-2, "Армата" енто другое поколение, иной уровень если так понятней.
И про ттх "Арматы", на пороге война а вы как ребёнок, ттх подавай.

[wk]

Цитата: Игорь К

Т-72б3, Т-90 вполне а где-то и более перекрывают ттх лео

я не специалист, но ни о каких перекрытий ТТХ документально не читал... кроме "неимеетаналогввмире" и легко ремонтируется на поле боя.... вообще дикое преимущество!!!!

Цитата: Игорь К

"Армата" енто другое поколение, иной уровень если так понятней.И про ттх "Арматы", на пороге война а вы как ребёнок, ттх подавай.

да не существует ни какой "арматы" очковтирательство!

[Вадим237]

Армата - очень даже настоящая и уже законченная боевая машина, на УВЗ уже начали приступать к её серийному производству.

[svp67]

Цитата: wk

очковтирательство

Так сидите спокойно и не втирайте его.

[otter]

А вы знаете, сколько раз 72йоке попадали из семёрки в борт и та уезжала своим ходом? Но судя по настрою вашего коментария, это есссесссено "фейк" ( а рази про нашу технику есть что-то, кроме фэйка ,вот тама-сяма вау...) Яб посмотрел на Лео, когда он лет 5ять хотя-бы в Афгане повоевал, а потом занялся статистикой.

[Вадим237]

У Леопарда 2А7 боеприпасы более мощные чем у Т 72 и Т 90, а по электронике вообще небо и земля.

[wk]

Цитата: Вадим237

У Леопарда 2А7 боеприпасы более мощные чем у Т 72 и Т 90, а по электронике вообще небо и земля.

да даже если и не так....один картузный комплект в автомате заряжания у всех советских танков начиная с т 64 не даёт шансов нашим машинам.... не могут нормального прицела сделать... а качество? поговорите с танкистами.

[Cat Man Null]

Цитата: wk

картузный комплект в автомате заряжания у всех советских танков начиная с т 64 не даёт шансов нашим машинам

Вы это о чем? Если о живучести - габариты Леопарда и Т-72 сравните, хотя бы. "Большой шкаф громко падает", знаете ли

Цитата: wk

не могут нормального прицела сделать

1Г42 - чем не прицел? Лазерный прицел-дальномер, в СУО входит баллистический вычислитель, в том числе. Насколько помню - поправки на ветер-температуру-износ канала ствола-... - отрабатывает.

Был установлен еще на Т-64Б, сам с ним.. гм.. общался.. очень приятная штучка, доложу вам : нажал "Замер" - и стреляй.

Цитата: wk

я не специалист

Это заметно.

[svp67]

Цитата: wk

.один картузный комплект в автомате заряжания у всех советских танков начиная с т 64 не даёт шансов нашим машинам.

У советских танков НЕТ картузного заряжания. Единственные кто его использует - англичане.

Цитата: wk

не могут нормального прицела сделать... а качество? поговорите с танкистами.

Ну давайте поговорим. ПДПС, он же 1Г42 и ПДПН, он же 1Г46 - ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПРИЦЕЛЫ. Кто с их помощью стрелял могут подтвердить.

[wk]

Цитата: svp67

У советских танков НЕТ картузного заряжания. Единственные кто его использует - англичане.

не знаю что Вы под этим понимаете.... я понимаю не защищённый гильзой сгораемый метательный заряд который представляет самую большую опасность для всех советских танков начиная с т 64

[Cat Man Null]

Цитата: wk

Цитата: svp67

У советских танков НЕТ картузного заряжания

не знаю что Вы под этим понимаете

Вы хоть Вики посмотрите, что ли..

Цитата: Вики

Картузное (раздельное) заряжание - способ заряжания, при котором снаряд и боевой заряд, укладываемый в специальные мешочки (картузы), не соединены водно целое и их вкладывают в орудие один за другим.

Цитата: wk

я понимаю не защищённый гильзой сгораемый метательный заряд

У Т-64, 72, 80 - гильза-таки есть.. просто она картонная, а поддон у нее - металлический. На картинке (внизу) заряд - справа, снаряд - слева.

Цитата: wk

который представляет самую большую опасность для всех советских танков начиная с т 64

Есть мнение, что если танку прилетело в боеукладку (а в Т-55 она, например - в гнездах топливного бака, как щас помню.. о, тема..) - там уже все равно - картонная эта гильза, али латунная. Проблем в том, что в эту укладку еще попасть надо.

И еще. В отличии от вас, коллега, я служил на Т-64, и видел живьем Т-72, Т-80Б и Т-80УД. И прицелы там вполне на уровне, и все прочее - тоже.. вполне себе.

Не спорьте вы.. против очевидного, и люди к вам потянутся

[Bad_gr]

Цитата: wk

я понимаю не защищённый гильзой сгораемый метательный заряд который представляет самую большую опасность для всех советских танков начиная с т 64

К слову, на западных танках гильза тоже сгораемая. После выстрела остаётся только подон (как и у нашего). Тут особняком стоит только Челенжер, с его картузным заряжанием.

[otter]

Ну наконец-то, вот ОН настоящий специалист, закончили обсуждения.

[otter]

По ходу вы в нём воевали.

[yehat]

1. боеприпасы - это не танк. Если ящик лимонок положить в танк, он от этого круче не станет
2. Электроника: в т-72 и т-90 была реализована концепция простого танка для призывников, что и делает его весьма популярным, однако, это не делает его слабее иностранных танков. Отсутствие навороченной электроники - это большой плюс. В сравнении с иностранными аналогами у наших танков малая масса, и несколько слабее обзорное и прицельное оборудование, что в последних модификациях начинают исправлять.

[yehat]

армата, я считаю, не ОБТ. Это настоящий тяжелый танк.
В этом ее принципиальное отличие от т-72, т-90, лео-2, леклерка и т.п.

[LeeDer]

Вот все таки у немецких танкостроителей тяга к прямым углам...
Конечно, с появлением кумулятивных снарядов угол наклона не имеет такое большое значение как раньше, но толщина брони то увеличивается, и почему они пренебрегают таким простым решением...

[wk]

кто-то из "знатоков" на сайте давал ссылку на расчёты по этому, суть сводится к тому, что при большой толщине брони этот эффект снижается, и вообще это не такой прямолинейный эффект, как кажется на первый взгляд, есть и отрицательные моменты погуглите...есть такое.

[LeeDer]

Ну не знаю, вроде как толщина будет рассчитываться чисто геометрическим путем

При попадании в наклонный броневой лист снаряд должен пробить слой брони, равный толщине бронелиста, поделённой на косинус угла соударения:
bэф= bα=0 / cosα,
где
bэф — эффективная толщина брони (по ходу снаряда),
α, град. — угол соударения снаряда с броней (от нормали).
WiKi
Рациональное бронирование

[wk]

не буду спорить потому, как не могу вам представить тех расчётов(слаб в поиске, но на во читал совсем недавно в одном из танковых ср..чей).... ну из недостатков видимых это увеличение габаритов при одинаковом забронированном пространстве, а следовательно и массы... сравните Леопард и Меркаву и её футуристическими формами башни.

[Игорь К]

Они в танке изначально заложили 22° угол безопасного маневрирования в которых он смотрится при своих углах наклона не плохо (если посмотреть сверху).
Опять же, стремление немцев делать конструкцию максимально технологичной с точки зрения производства.

[Siegesmarsch]

Видимо у нас тоже дураки,или всё-таки нет?
Та же сварная башня, с прямыми углами,присмотритесь за ДЗ.

[Инжeнeр]

Цитата: andrei.yandex

Что тут скажешь - серьёзный соперник нашим танкам. На скромны взгляд лучший иностранный танк.

Основная боеукладка танка в башне - 15снарядов, это меньше чем в АЗ Т-90, оставшаяся боеукладка находится в стеллаже рядом с мехводом, добавляя ему адреналина в бою. Причем она не в контейнерах, как на меркава. Чтоб переложить эту боеукладку надо повернуть башню на 90гр. Т.е. по логике надо покинуть поле боя. Вот такой условно боевой танк вы считаете лучшим в мире?

[профессор]

Цитата: Инжeнeр

Основная боеукладка танка в башне - 15снарядов

По Вашему в современном бою танк успеет выстрелить хотя бы 10 снарядов?

ПС
Получите удовольствие.

[Sukhoi]

Цитата: профессор

Получите удовольствие.

Технологичность на высочайшем уровне, супер! Непонятно только, как двигатель соединяется с ведущими звездами и топливной системой - на видео открутили под брюхом пару болтов, сняли крышку и вуаля - можно вытаскивать двигатель. Я так понимаю все бортовые системы питаются от ВСУ, которая ни как не связана с двигателем и имеет свою топливную систему?

[gjv]

Цитата: Sukhoi

Непонятно только, как двигатель соединяется с ведущими звездами и топливной системой - на

Топливная система подключается быстроразъемными шлангами, передача крутящего момента через фрикционные муфты.

В качестве силовой установки выступает – дизель MTU MB 873 мощностью 1100 кВт. Это четырехтактный, 12-цилиндровый двигатель с турбонагнетателем, жидкостным охлаждением, объемом 47,6 литров. Конструкция предусматривает многопливность установки с расходом 300 литров на 100 км шоссе и 500 литров при движении по пересеченной местности. Замена двигателя может быть произведена в поле за 15 минут. Используется гидромеханическая трансмиссия «Ренк» HSWL354, которая имеет 4 передних и 2 задних передачи согласованных с гидротрансформатором. Коробка передач полностью автоматическая и представляет собой три планетарных ряда с дисковыми тормозами, которые позволяют задействовать 1,2 и 3 передачу, а также блокировать фрикцион при включении 4. При движении вперед со скоростью не более 8 км/ч имеется возможность немедленно переключиться на задний ход при помощи фрикционных элементов. Использование гидрообъемной передачи механизма поворота значительно снижает нагрузки на ходовую часть и трансмиссию и обеспечивает кинематическую регулировку радиуса поворота по аналогии с гражданской техникой. Танк Леопард 2 несет 3 топливных бака общей вместимостью 1160 литров (500 л резервуар в МТО, и 700 л — 2 резервуара — на надгусеничных полках). Машина способна развивать скорость 68 км/ч по шоссе (ограничена до 50 км/ч в мирное время) и 31 км/ч задним ходом. Силовая установка и трансмиссия отделена от боевого отделения огнеупорной переборкой. Недавно на танке опробован новый двигатель EuroPowerPack MTU MT883, мощностью 1210 кВт. «EuroPowerPack» является комбинацией дизельного двигателя MTU MT883 с пятиступенчатой автоматической трансмиссией «Ренк» HSWL 295TM.

[Sukhoi]

Цитата: gjv

Топливная система подключается быстроразъемными шлангами, передача крутящего момента через фрикционные муфты.

Такая история на всех модификациях?
P.S. Запас хода скромный.

[Игорь К]

Немчура к бронетехнике серьёзно относится.
Не зря атлантисты так ссат со времён царя гороха сближения России и Германии.

[Вадим237]

Танк Леопард 2 действительно самый лучший и высокотехнологичный из всех зарубежных танков.

[wk]

Цитата: Вадим237

Танк Леопард 2 действительно самый лучший и высокотехнологичный из всех зарубежных танков.

вроде Леклерк сейчас самый современный... у него и аппарат заряжания имеется.

[Вадим237]

По оптике и электронике Леопард 2А7 всех обошёл, включая и Леклерк.

[профессор]

Цитата: Sukhoi

Технологичность на высочайшем уровне, супер!

Немцы не напрягаясь заменили на ролике СУ за четверть часа. На Меркаве это занимает еще меньше времени.

[svp67]

Цитата: профессор

Немцы не напрягаясь заменили на ролике СУ за четверть часа.

Там не просто СУ, а целое МТУ... И это у них конечно огромный плюс.

[Usher]

В чем же плюс? если что то мелкое сломалось, че весь блок вытаскивать? Это палка в двух концах. Силовой блок очень плотно упакован, так что мелкий ремонт (это 80% всех ремонтов) не сделаешь.

[MMX]

Цитата: профессор

Цитата: Sukhoi

Технологичность на высочайшем уровне, супер!

Немцы не напрягаясь заменили на ролике СУ за четверть часа. На Меркаве это занимает еще меньше времени.

Ах так вот, что имелось ввиду под формулировкой "проблема с надежностью двигателей Меркава решена". Неплохо.

[профессор]

Цитата: MMX

Ах так вот, что имелось ввиду под формулировкой "проблема с надежностью двигателей Меркава решена". Неплохо.

Такая возможность существовала еще на Меркаве лет так 40 назад за долго до Меркавы 4 и детских болезней с её немецким двигателем. Не плохо.

Цитата: Игорь К

Смотря какой бой, если огневая поддержка это одно, если прорыв обороны противника это другое, ну а ежели бандитизм в оперативном просторе прорыва это третье.

Так приведите нам пример (лучше из личного опыта) где в современном бою танку удалось израсходовать хотя бы половину боекомплекта.

Цитата: Игорь К

И вообще не надо передёргивать между тем сколько можно стрельнуть и сможет ли, не серьёзно.

Именно серьезно. Если танк не имеет шанса израсходовать в современном бою 15-20 снарядов то зачем обсуждать у кого их 40, а у кого 50?

Цитата: svp67

Имея 6-8 выстрелов в минуту боевую скорострельность, почему бы и нет? Уж полторы-две минуты он на поле боя продержаться сможет...

6-8 выстрелов в минуту это по воробьям. Нет у танка столько целей в минуту на поле боя.

[MMX]

Такая возможность существовала еще на Меркаве лет так 40 назад за долго до Меркавы 4 и детских болезней с её немецким двигателем. Не плохо.

Ну так двигатель то иностранный всегда был))) Вот был бы свой, это другое дело. А так, да, предусмотрели

[профессор]

Цитата: MMX

Ну так двигатель то иностранный всегда был))) Вот был бы свой, это другое дело. А так, да, предусмотрели

Двигатели в первую очередь делятся по ТТХ: мощность, расход топлива, крутящий момент; надежности, ремонтноспособности и лишь потом по "свой" и "иностранный".

[MMX]

Цитата: профессор

Цитата: MMX

Ну так двигатель то иностранный всегда был))) Вот был бы свой, это другое дело. А так, да, предусмотрели

Двигатели в первую очередь делятся по ТТХ: мощность, расход топлива, крутящий момент; надежности, ремонтноспособности и лишь потом по "свой" и "иностранный".

Ну да, до тех пор пока эмбарго не ввели, так и делятся. А эти разговоры, типа "свое", "не свое", это все ерунда, не имеющая значения, правда?

[профессор]

Цитата: MMX

Ну да, до тех пор пока эмбарго не ввели, так и делятся. А эти разговоры, типа "свое", "не свое", это все ерунда, не имеющая значения, правда?

Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда?
Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.

[Алекс28]

Цитата: профессор

Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда? wink
Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.

Если введут немцы,то автоматом и от япошек получите.(история показывает).

[ватник]

Цитата: Allex28

Цитата: профессор

Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.

Интересно профессор что же это за "страшные" санкции такие во время которых Израильский режим получает боевые самолёты и вертолёты из США , подводные лодки из ФРГ а страны ЕС являются крупнейшими торговыми партнёрами этой страны.

[MMX]

Цитата: профессор

Цитата: MMX

Ну да, до тех пор пока эмбарго не ввели, так и делятся. А эти разговоры, типа "свое", "не свое", это все ерунда, не имеющая значения, правда?

Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда?
Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.

Санкции и эмбарго - оно и тоже?
Двигатели в Японии хорошие. Страна с высочайшим инжиниринговым потенциалом. Вот только танковых двигателей я у низ не припомню. Ну да это не важно. Смогут создать и произвести, если оплатите все расходы, в том числе на модернизацию танка. Израиль - щедрая страна)))

[профессор]

Цитата: MMX

Санкции и эмбарго - оно и тоже?

У нас и то и другое. А еще состояние войны с несколькими странами. Вам что больше нравится?

Цитата: MMX

Израиль - щедрая страна)))

Вполне. На свою безопасность не скупится.

[MMX]

У нас и то и другое.

Расскажите это Кубе. Весело будет. Пару лет такого эмбарго и Израиль, не окруженный море-океяном, сложится.

А еще состояние войны с несколькими странами. Вам что больше нравится?

Да ну? Нам то в России таких вещей не понять. Живем не зная войны тысячу лет как... Да и с той самой Японией (3-я экономика мира) как то мирный договор не заключили...

Вполне. На свою безопасность не скупится.

Вот это правильно. Главное, что бы было где купить. А то ведь обложат эмбарго на поставку всего, что идет на оборонку (а у них там в Европах и Америках, это как за здрасте делается) и привет Ислам.

[профессор]

Цитата: MMX

Расскажите это Кубе. Весело будет. Пару лет такого эмбарго и Израиль, не окруженный море-океяном, сложится.

Пусть сначала Куба расскажет когда на нее последний раз нападали, когда взрывали автобусы с её детьми. Пусть расскажет про десятки тысяч "советников" из совдепии которые против нее воевали. Пусть расскажет сколько антикубинских резолюций было принято в ООН. Пусть расскажет про санкции и эмбарго с 1948-го года. Уж лучше море-океан чем Хамас, ООП и Хизбалла с асадом.

Цитата: MMX

Да ну? Нам то в России таких вещей не понять. Живем не зная войны тысячу лет как... Да и с той самой Японией (3-я экономика мира) как то мирный договор не заключили...

Так и да не понять. Россия даже с Грузией не находится в состоянии войны, а про Японию вообще смех. "Нет мирного договора..." Ай, ай, ай. Посольство есть? Стреляют на границе, туристы туда сюда катаются? Ну точно война. Ну прям как на границе с Газой, стал в полный рост и схватил пулю в лоб.

Цитата: MMX

Вот это правильно. Главное, что бы было где купить. А то ведь обложат эмбарго на поставку всего, что идет на оборонку (а у них там в Европах и Америках, это как за здрасте делается) и привет Ислам.

Уже облагали и Америка и совдепия и Япония с Китаем и Европой. Выжили. И живем лучше некоторых. Вы за нас не волнуйтесь. В войне побеждает не оружие, а солдат.

[Алекс28]

Цитата: профессор

В войне побеждает не оружие, а солдат.

Улыбнуло...Россиянам такую аксиому...

[профессор]

Цитата: Allex28

Улыбнуло...Россиянам такую аксиому...

Именно так. В войне побеждает не оружие, а солдат. Крайний тому пример бравые шиитские солдаты Ирака побросавшие Абрамсы при слухах о приближении игиловцев на джипах. До этого были бравые грузинские солдаты бросавшие современное оружие без боя.

Цитата: MMX

Берите больше! Миллионы! Миллионы советников!.. Индийских фильмов насмотрелись?

Нет. Матчасть выучил чего и Вам советую.

Цитата: MMX

Израиль зависимая страна от внешнего источника. Если источник очень разозлится, то проблемы Израиля многократно увеличатся, если не сказать больше.

Сдается мне слово "Израиль" можно смело поменять слово "Россия" и ваше утверждение не потеряет смысл. Вон "источник НЕ очень разозлился", а у вас экономика уже трещит по швам. Что будет когда он ОЧЕНЬ разозлится?

Цитата: MMX

Вот только чем он будет воевать в условиях настоящей изоляции, вопрос большой...

Как и раньше, преимущественно мозгами ну и всякими там Узи, Галилями, Таворами, Гермесами, Кфирами, Атмосами и другими не русскими названиями.

Цитата: Sukhoi

Профессор, вопрос немного не по теме, но все же... Вам знаком (не обязательно лично) ваш соотечественник Яков Кедми? Если да, то как относитесь?

Игнорирую как обиженного и не попавшего в политику амбициозного "эксперта".

[MMX]

Нет. Матчасть выучил чего и Вам советую.

Блажен кто верует.

Сдается мне слово "Израиль" можно смело поменять слово "Россия" и ваше утверждение не потеряет смысл. Вон "источник НЕ очень разозлился", а у вас экономика уже трещит по швам. Что будет когда он ОЧЕНЬ разозлится?

Во времена СССР источник был очень зол и ничего, первым в космосе был Юрий Алексеевич (как например)...
Ха, забавно, имя источника я не называл)))
Что касается нынешней экономической ситуации, то "трещит по швам" это несколько не соответствует действительности. Спад после тучных годов. Даже полезно в стратегическом плане.

Как и раньше, преимущественно мозгами ну и всякими там Узи, Галилями, Таворами, Гермесами, Кфирами, Атмосами и другими не русскими названиями.

И Меркавах, забыли сказать. Вот только двигатели для них купите у кого-нибудь и вперед. На крайний случай педали или гужевая тяга, "Колесница" жеж все-таки...
А так, да. Вон, Северная Корея же живет и ничего, не жалуются...

[профессор]

Цитата: MMX

Во времена СССР источник был очень зол и ничего, первым в космосе был Юрий Алексеевич (как например)...

1. Россия не СССР.
2. Гагарина в космос послали, но дорог так и не построиили.
3. Как кончил СССР напомнить?

Цитата: MMX

Что касается нынешней экономической ситуации, то "трещит по швам" это несколько не соответствует действительности. Спад после тучных годов. Даже полезно в стратегическом плане.

Двузначная инфляция, спад производства, импорта, экспорта, подорожание всего и вся... Хм...Очень полезно стратегическом плане. Типа выживут сильнейшие.

Цитата: MMX

И Меркавах, забыли сказать. Вот только двигатели для них купите у кого-нибудь и вперед. На крайний случай педали или гужевая тяга, "Колесница" жеж все-таки...

Педальный привод это самое то. Лично я люблю педали крутить. А по поводу танков, то это атавизм. Но если наше родное сионистское правительство поставит национальный приоритет "создание танкового двигателя" (к счастью оно не на столько тупое), то смею вас заверить, что появится "свой" дизель. Научно-техническая база имеется, кадры тоже. То есть все есть кроме необходимости создания "своего" дизеля.

Хорошего Вам дня.

[MMX]

1. Россия не СССР.
2. Гагарина в космос послали, но дорог так и не построиили.
3. Как кончил СССР напомнить?

1. СССР - это история именно нашей страны.
2. Построили. И не только дороги. Да, не везде есть развитая сеть дорог. Ну так и размер страны и климат несколько отличаются от Швейцарии, скажем, или Лихтенштейна.
3. СССР противостоял всему миру в одиночку фактически.

Двузначная инфляция, спад производства, импорта, экспорта, подорожание всего и вся... Хм...Очень полезно стратегическом плане. wassat Типа выживут сильнейшие.

Ну так за последние 15 лет накопили жирок и привыкли к сытой жизни... Автопарк россиян вырос кратно, а количество автосалонов торгующих новыми авто мировых брендов превысило все мыслимые пределы, стройки (как жилья, так и коммерческой недвижимости) показывали рекордные темпы (при том, что цены на недвижимость в России не ниже европейских, а зачастую и выше), турпоток из РФ также вырос за эти годы в разы и т.д., и т.п. И это после разрухи 90-х...
Выживет сильнейший? Да нет, скорее адаптируемся к изменяемым условиям. Вы же, говоря об эмбарго, утверждаете, что Израиль его спокойно переживет. А вот про нас как-то сразу иначе, мол выживут не все и т.п.
Да и не особо пока чувствуется "треск по швам" экономики (как живущий в РФ могу говорить). Ассортимент, качество и цены на товары изменились не сильно (кроме авто).

Педальный привод это самое то. Лично я люблю педали крутить. А по поводу танков, то это атавизм. Но если наше родное сионистское правительство поставит национальный приоритет "создание танкового двигателя" (к счастью оно не на столько тупое), то смею вас заверить, что появится "свой" дизель. Научно-техническая база имеется, кадры тоже. То есть все есть кроме необходимости создания "своего" дизеля.

Ну да, ногами то всегда можно доработать, как известно...
Создать то можно многое, главное что бы на уровне было и ресурсов хватило. А с этим проблемы у крохотного Израиля.

Хорошего Вам дня.

И Вам хорошего настроения.

[профессор]

Цитата: MMX

1. СССР - это история именно нашей страны.
2. Построили. И не только дороги. Да, не везде есть развитая сеть дорог. Ну так и размер страны и климат несколько отличаются от Швейцарии, скажем, или Лихтенштейна.
3. СССР противостоял всему миру в одиночку фактически.

1. Вот именно что история. Следы былого величия.
2. Климат в Канаде тоже не тропический, но к дорогам претензий нет (из личного опыта).
В Японии протяженность асфальтовых дорог больше чем во всей России вместе взятой.
3.

Цитата: MMX

Ну так за последние 15 лет накопили жирок и привыкли к сытой жизни...

Не читайте советских газет перед обедом. Какой жирок? Тут не до жиру- быть бы живу.
До санкций:
ВВП $24,700 (2013 est.) 69-е место в мире, между Багамскими и Сейшельскими островами.
Рост экономики 1.3% (2013 est.) 196-3 м3сто в мире, сразу за Западным берегом реки Иордан
Продолжительность жизни 70.47 лет, 152-е место в мире, между Казахстаном и Молдовой.
Продолжить?

Цитата: MMX

Вы же, говоря об эмбарго, утверждаете, что Израиль его спокойно переживет.

Не спокойно (Эмбарго и сейчас есть. Например Япония), но выживет.

Цитата: MMX

Создать то можно многое, главное что бы на уровне было и ресурсов хватило. А с этим проблемы у крохотного Израиля.

Главное это человеческие ресурсы, а в этом Израилю можно только позавидовать. Особая благодарность национальной политике СССР.

[MMX]

1. Вот именно что история. Следы былого величия

1. Ну было жеж? Было, что тут спорит-то.

Климат в Канаде тоже не тропический, но к дорогам претензий нет (из личного опыта).

2. Им не нужно было содержать такую армию и флот, а также бодаться по всему миру с гегемоном.

3. Список социалистических стран? Круто. Почти со всеми этими странами мы воевали в разные периоды истории))) И с коммунистическим Китаем тоже закусывались помниться...
Это никак не влияло на тот факт, что СССР боролся с США и НАТО фактически в одиночку по всему миру. Кстати, замечу, что вся Европа дружно испугавшись влезла в Альянс и благостно отдала бразды правления в руки США. НАТО (фактически военный альянс самых развитых стран мира) был создан только для одного - борьбы с СССР. Этого факта уже достаточно, что бы говорить о влиянии и силе нашей страны в мире.

Климат в Канаде тоже не тропический, но к дорогам претензий нет (из личного опыта).

Не читаю. Вижу за окном все действо. И автосалоны (в 2008-м вроде мы стали крупнейшим авторынком в ЕС, потом правда вернули корону Германии, но стабильно в тройке), и гроздья новых кварталов, и огромные торговые центры строящиеся по одному в год (в нашем городе) и зашкаливающее количество загруженных по уши туроператоров, и соотечественников по миру нельзя не встретить (на личном опыте).
После горнила 90-х мы уже не удивляемся ничему, поэтому хуже не думаю, что будет.

Не спокойно (Эмбарго и сейчас есть. Например Япония), но выживет.

Если эмбарго будет на уровне ООН и как в отношении Ирака или Северной Кореи, то лет 5 и усё.

Главное это человеческие ресурсы, а в этом Израилю можно только позавидовать. Особая благодарность национальной политике СССР.

Я ж говорю, великая и богатейшая страна
Часть евреев, кстати, успешно вернулась обратно (из США и Израиля, в том числе).

[профессор]

Цитата: MMX

1. Ну было жеж? Было, что тут спорит-то.

Не было. Была видимость и то не везде.

Цитата: MMX

2. Им не нужно было содержать такую армию и флот, а также бодаться по всему миру с гегемоном.

Ну уж какую армию содержал их южный сосед, а какие дороги отстроил. Я понимаю что на Аляске и Иллинойсе тропики, но все же...

Цитата: MMX

Это никак не влияло на тот факт, что СССР боролся с США и НАТО фактически в одиночку по всему миру.

Организация Варшавского договора

Движение неприсоединения
119 стран. "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически".

Цитата: MMX

Вижу за окном все действо.

До санкций:
Прирост населения минус 0.04%
Рождаемость 11.6 на 1000 жителей, 168-е место в мире
Смертность 13.69 на 1000 жителей 10 место в мире по смертности!!!
Детская смертность 6.97 на 1000 новорожденных 160 место в мире между Порто Рико и Чили. В Израиле 3.98, 199-е место в мире.

Цитата: MMX

Если эмбарго будет на уровне ООН и как в отношении Ирака или Северной Кореи, то лет 5 и усё.

Будем воевать на верблюдах.

Цитата: MMX

Я ж говорю, великая и богатейшая страна
Часть евреев, кстати, успешно вернулась обратно (из США и Израиля, в том числе).

Богатейшая страна не та что разбазаривает, а то что приобретает. Кстати только за последние пол года в Израиль выехало 14000 россиян, а вообще Россию за последний год покинуло более 200 000 ваших сограждан. Причем я догадываюсь, что не самых не трудоспособных.

[MMX]

Не было. Была видимость и то не везде.

Ну да, Гагарин в космос не летал, Шолохов не писал, Высоцкий не сочинял, Магамаев не пел, Бонарчук не снимал кино и т.д., и т.п. подобное.
Хотя, если вы под величием подразумеваете способность создать сеть канцерогенного фастфуда или развитую порноидустрию, тогда да, СССР не был великой державой. Тут Вы правы.

Ну уж какую армию содержал их южный сосед, а какие дороги отстроил. Я понимаю что на Аляске и Иллинойсе тропики, но все же... laughing

США несомненный лидер. Кто ж спорит. Треть всей экономики мира. Уж Вы то должны понимать что это значит

Организация Варшавского договора

Движение неприсоединения
119 стран. "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически". laughing

Ну так и расскажите мне, любезный, сколько и где участвовало из этого списка стран, в военных миссиях?

[профессор]

Цитата: MMX

Ну да, Гагарин в космос не летал, Шолохов не писал, Высоцкий не сочинял, Магамаев не пел, Бонарчук не снимал кино и т.д., и т.п. подобное.

Величие страны определяется не достижениями её отдельных граждан, тем как живет её рядовой гражданин. Когда Гагарин полетел в космос в "великой стране" у колхозников не было ни паспортов ни зарплат и т.д., и т.п. подобное.

Цитата: MMX

Ну так и расскажите мне, любезный, сколько и где участвовало из этого списка стран, в военных миссиях?

Вычеркиваем страны варшавского договора, соцлагерь, сотню неприсоединившихся стран и получается, что "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически". Ну прям всему миру и прям в одиночку и прям противостоял.

[MMX]

Величие страны определяется не достижениями её отдельных граждан, тем как живет её рядовой гражданин. Когда Гагарин полетел в космос в "великой стране" у колхозников не было ни паспортов ни зарплат и т.д., и т.п. подобное.

Когда летал Гагарин в космос у колхозников были и паспорта, и зарплаты, и т.п.
Ну а для тех, у кого прямая кишка определяет сознание, безусловно, блага в виде фастфуда и доступ к порноиндустрии, безусловно величие страны определяется именно этим.

Вычеркиваем страны варшавского договора, соцлагерь, сотню неприсоединившихся стран и получается, что "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически". Ну прям всему миру и прям в одиночку и прям противостоял.

Ну да, всего навсего страны золотого миллиарда с 90% потреблением всех ресурсов мира, да еще и с самыми сильными армиями. Подумаешь, пустяки. И прям в одиночку. И прям противостоял.

[профессор]

Цитата: MMX

Когда летал Гагарин в космос у колхозников были и паспорта, и зарплаты, и т.п.

Нет. Не было тогда ни свободы передвижения по "великой стране", ни паспортов, а вместо зарплат были трудодни.

Величие страны определяется не её размерами и не достижениями отдельных личностей, а способностью страны обеспечить достойную жизнь её гражданам и в первую очередь слабым, типа инвалидов, пенсионеров и т.д. "Великая страна" совдепия так и не смогла элементарно накормить, одеть свой народ и обеспечить его жильем. И фастфуд с порноиндустрией совсем не причем.

Цитата: MMX

Ну да, всего навсего страны золотого миллиарда с 90% потреблением всех ресурсов мира, да еще и с самыми сильными армиями. Подумаешь, пустяки. И прям в одиночку. И прям противостоял.

Как минимум уже не в одиночку и не всему миру. Но даже если бы это было и так, то это не служит оправданием убогости.

[MMX]

Нет. Не было тогда ни свободы передвижения по "великой стране", ни паспортов, а вместо зарплат были трудодни.

Именно потому, мои мой дед тогда и сменил пару деревень. Он видимо не знал, что паспорта ему не выдали и запретили перемещаться... Жаль не было прямой линии с Израилем, ему бы тогда объяснили и он на месте бы сидел. А так, не знамши и зарплату получал, и переезжал, и паспорт имел. Шпиён видимо...
Вы с индийским фильмами завязывайте все таки.

Величие страны определяется не её размерами и не достижениями отдельных личностей, а способностью страны обеспечить достойную жизнь её гражданам и в первую очередь слабым, типа инвалидов, пенсионеров и т.д. "Великая страна" совдепия так и не смогла элементарно накормить, одеть свой народ и обеспечить его жильем. И фастфуд с порноиндустрией совсем не причем.

Чем же СССР инвалидов-то гнобил? А пенсионеров? Вы судите по периоду перестройки? Так это уже развал был.
И про накормить тоже самое. Если не знаете, то я Вам подскажу, что страна прошла жесточайшую войну. Когда цивилизованные европейцы пришли и убили от 20 до 30 млн. мирных граждан и разрушили треть моей страны. Когда половина всей промышленности пришлось перевозить с одной части страны в другую. И много что еще...
А говорить, что отдельная личность Гагарина полетела в космос, ну это, знаете ли, нужно уровень мЫшления опустить до уровня канализации, тогда Ваши опусы будут актуальными.

Как минимум уже не в одиночку и не всему миру. Но даже если бы это было и так, то это не служит оправданием убогости.

Если СССР еще через 25 лет после своего исчезновения, вызывает такой поджег пердака как у Вас, то даже иных доказательств его величия не нужно.
Вот исчезнет Израиль и через 25 лет никто даже и не вспомнит (кроме семитов, разумеется) о его существовании. А вот СССР, совершенно другое дело...

[профессор]

Цитата: MMX

Именно потому, мои мой дед тогда и сменил пару деревень. Он видимо не знал, что паспорта ему не выдали и запретили перемещаться..

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Цитата: MMX

А так, не знамши и зарплату получал, и переезжал, и паспорт имел.

Некоторые вопросы оплаты труда в колхозах

Цитата: MMX

Чем же СССР инвалидов-то гнобил? А пенсионеров? Вы судите по периоду перестройки?

Был в совковом доме престарелых До перестройки. Бывал и в Америке в доме престарелых.

Цитата: MMX

И про накормить тоже самое. Если не знаете, то я Вам подскажу, что страна прошла жесточайшую войну.

Да, да. То климат, то война. Всегда кто-то виноват. В 1970-х уже второе послевоенное поколение росло, а кушать и одевать в совке было нечего. В Германии и Японии говорят тоже была война... Говорят их бомбили, даже ЯО.

Цитата: MMX

Если СССР еще через 25 лет после своего исчезновения, вызывает такой поджег пердака как у Вас, то даже иных доказательств его величия не нужно.

По Вашей аналогии Гитлера нет уже 60 лет... Говорит это о его величии?

Цитата: MMX

Вот исчезнет Израиль и через 25 лет никто даже и не вспомнит (кроме семитов, разумеется) о его существовании.

Израиль исчезал около 2000 лет назад, но о нем ежедневно вспоминали все включая ваших.

[MMX]

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Вброс. Причем примитивный. Если не знаете о чем речь и руководствуетесь только записями в википедии, то это показатель уровня знаний и понимания вещей, прежде всего Вами.
То, что в обязательном (!) порядке (в отличие от городских жителей, у которых была обязанность получать паспорт) паспорта не выдавались колхозникам, вовсе не говорит о том, что они были лишены такой возможности. Паспорта им выдавались в явочном порядке. Т.е. если гражданин, житель колхоза, хотел получить паспорт, он приходил в отдел милиции со справкой с сельсовета и получал паспорт.
Это две совершенно разные ситуации: одно - это запрет выдачи вообще; второе - выдача по обращению (как собственно и происходило с действительности). Либеральный говновброс не засчитан.

Некоторые вопросы оплаты труда в колхозах

Разницу между оплатой труда и учетом рабочего времени, Вы не понимаете? С Вашей стороны был тезис о том, что у колхозников не было зарплат (!!!). Трудодни - это форма учета рабочего времени. Правильная или нет - это вопрос другой. Но Вы заявили об отсутствии зарплат, что является прямой ложью.

Да, да. То климат, то война. Всегда кто-то виноват. В 1970-х уже второе послевоенное поколение росло, а кушать и одевать в совке было нечего. В Германии и Японии говорят тоже была война... Говорят их бомбили, даже ЯО.

Япония и Германия уже стали (были) супердержавами????
И армию они содержали "ух какую", и "воевали" всюду... АПЛ, стратеги, ЯО, флот и пр. у них прям несусветное было.
Все эти страны дружненько под крылышком старшего сидели и пользовались режимом полного содействия. А вот нам приходилось доказывать, что выживем самостоятельно. Причем на уровне супердержавы.

По Вашей аналогии Гитлера нет уже 60 лет... Говорит это о его величии?

То, что Гитлер уже 60 лет как умер, не говорит об его величии.
Какой вопрос, такой и ответ...))

Израиль исчезал около 2000 лет назад, но о нем ежедневно вспоминали все включая ваших.

Какое отношение современный Израиль имеет к Иудейскому царству?

[профессор]

Цитата: MMX

Вброс. Причем примитивный. Если не знаете о чем речь и руководствуетесь только записями в википедии, то это показатель уровня знаний и понимания вещей, прежде всего Вами.

Мне достаточно моих родителей и дедов которые с колхоза. Я им больше верю чем всяким пропагандистам.

Цитата: MMX

. Т.е. если гражданин, житель колхоза, хотел получить паспорт, он приходил в отдел милиции со справкой с сельсовета и получал паспорт.

Цитата: MMX

С Вашей стороны был тезис о том, что у колхозников не было зарплат (!!!).

Демагогия. Мой дед получал трудодни, а не деньги. На трудодни получал зерно, а не деньги. Пойди в город и купи на трудодни или зерно телевизор.

Цитата: MMX

Но Вы заявили об отсутствии зарплат, что является прямой ложью.

Даже в кибуцах платили живыми деньгами и это называлось оплатой труда, а в колхозах была натуроплата. Феодализм. Вот она правда. Захотите уехать из колхоза то зерном за билет на вокзале будете платить?

Цитата: MMX

Япония и Германия уже стали (были) супердержавами????

Именно так. Наличе ЯО при голодном населении не делает страну супердержавой.

Цитата: MMX

То, что Гитлер уже 60 лет как умер, не говорит об его величии.

А то что о нем постоянно идут разговоры? По вашей же аналогии.

Цитата: MMX

Какое отношение современный Израиль имеет к Иудейскому царству?

Прямое.Такое же как и современная Россия с Россией династии Римановых.

[MMX]

Мне достаточно моих родителей и дедов которые с колхоза. Я им больше верю чем всяким пропагандистам.

По вопросу веры - это не ко мне, это в храм. Я оперирую фактами. А они говорят, что Вы лжете.

Демагогия. Мой дед получал трудодни, а не деньги. На трудодни получал зерно, а не деньги. Пойди в город и купи на трудодни или зерно телевизор.

Мой дед получал зарплату в деньгах и за те же трудодни. А Вы таки не видите разницу между понятиями "учет рабочего времени" и "заработная плата".

Даже в кибуцах платили живыми деньгами и это называлось оплатой труда, а в колхозах была натуроплата. Феодализм. Вот она правда. Захотите уехать из колхоза то зерном за билет на вокзале будете платить?

Как уже говорил - ложь, от начала и до конца. Деньги крестьянам платили по трудодням.

Именно так. Наличе ЯО при голодном населении не делает страну супердержавой.

Ну да, все то рассуждали о том, что в мире было две супердержавы - США и СССР. А тут он оно чё.
А про голодное население, это Вы снова про пропаганду.

А то что о нем постоянно идут разговоры? По вашей же аналогии.

Аналогия про Гитлера - это у Вас, уважаемый. Поэтому не нужно мне свои фантазии приписывать.

Прямое.Такое же как и современная Россия с Россией династии Римановых.

О, как! Что-то я не припомню, что бы Россия прерывала своего существования и на ее территории при этом жили другие народы.

А еще существует такая страна как Македония. Только вот она не имеет никакого отношения к Македонии времен Филиппа 2 и Александра Великого. Вот с Израилем примерно (!) такая же картина.

[профессор]

Цитата: MMX

По вопросу веры - это не ко мне, это в храм. Я оперирую фактами. А они говорят, что Вы лжете.

Домыслами. И по поводу зарплат (денег-то не платили) и по поводу паспортов. Ссылки смотрите выше.

Цитата: MMX

Мой дед получал зарплату в деньгах и за те же трудодни. А Вы таки не видите разницу между понятиями "учет рабочего времени" и "заработная плата".

А самолета частного у вашего деда не было? Просто никто из колхозников денег не получал, как и паспортов, а у вашего деда все было. А вот колхозником был и еще кем?

Цитата: MMX

Как уже говорил - ложь, от начала и до конца. Деньги крестьянам платили по трудодням.

Нет. Платили натуроплатой. Учите матчасть.

Цитата: MMX

Ну да, все то рассуждали о том, что в мире было две супердержавы - США и СССР. А тут он оно чё.
А про голодное население, это Вы снова про пропаганду

Показать фото полок магазинов? очереди за хлебом?

Цитата: MMX

О, как! Что-то я не припомню, что бы Россия прерывала своего существования и на ее территории при этом жили другие народы.

Они и сейчас живут другие народы. Около 200. Да и всегда жили. Под татаро монгольским игом Россия тоже ЕМИП была не один и не два года. Поговаривают лет так 200.

Цитата: MMX

Вот с Израилем примерно (!) такая же картина.

Столица Иерусалим, язык иврит, Кнессет 120 членов, религия иудаизм... Ах да царя нет. Дык и у вас нет. Только вот Вы в 1917 все прежние законы отменили. Разорвали так сказать легитимную последовательность. В Израиле действуют частично законы действующие 2000 лет назад.

[MMX]

Пусть расскажет про десятки тысяч "советников" из совдепии которые против нее воевали

Берите больше! Миллионы! Миллионы советников!.. Индийских фильмов насмотрелись?

Так и да не понять. Россия даже с Грузией не находится в состоянии войны, а про Японию вообще смех.

Да, у нас другие проблемы. Другая ситуация. Мы как-то все вынуждены противостоять самым-самым... Кто же спорит-то.

Уже облагали и Америка и совдепия и Япония с Китаем и Европой. Выжили. И живем лучше некоторых. Вы за нас не волнуйтесь. В войне побеждает не оружие, а солдат.

Да я за Израиль и не беспокоюсь. Мне как-то ровно: существует, ну и ради Бога, пусть у него все получается. Ну а перестанет существовать - радоваться не стану, но и с горя напиваться не буду точно.
Израиль зависимая страна от внешнего источника. Если источник очень разозлится, то проблемы Израиля многократно увеличатся, если не сказать больше.
Ну а солдат, безусловно главная ценность и сила. Вот только чем он будет воевать в условиях настоящей изоляции, вопрос большой...

[Sukhoi]

Цитата: профессор

Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда?
Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.

Профессор, вопрос немного не по теме, но все же... Вам знаком (не обязательно лично) ваш соотечественник Яков Кедми? Если да, то как относитесь?

[Игорь К]

Смотря какой бой, если огневая поддержка это одно, если прорыв обороны противника это другое, ну а ежели бандитизм в оперативном просторе прорыва это третье.
И вообще не надо передёргивать между тем сколько можно стрельнуть и сможет ли, не серьёзно.

[svp67]

Цитата: профессор

По Вашему в современном бою танк успеет выстрелить хотя бы 10 снарядов?

Имея 6-8 выстрелов в минуту боевую скорострельность, почему бы и нет? Уж полторы-две минуты он на поле боя продержаться сможет...

[Sukhoi]

В модификациях черт ногу сломит, а я то думал что только у нас все сложно с этим. Немцы не отстают)
Один вопрос: они резиновые накладки с траков вообще не снимают? В чем прикол?

[gjv]

Цитата: Sukhoi

они резиновые накладки с траков вообще не снимают? В чем прикол?

Резиновые подушки на гусеницах установлены чтобы не портить асфальт шоссеек, коих у них полно. Эти подушки съёмные в принципе, однако снимать их "влом", что зачастую приводит к таким последствиям.

Это австрийские танкисты с шоссейки свернули браво вправо

в бундесвере отметили, что "Леопарды" мало пригодны для работы в гористой местности на севере Афганистане: их невозможно будут использовать для патрулирования, они не смогут пройти по узким улочкам афганских селений, а их веса в 60 тонн местные мосты просто не выдержат.

[Sukhoi]

Цитата: gjv

Это австрийские танкисты с шоссейки свернули браво вправо

Так у них еще и трак слетел. Это рядовой случай для всех танков или особенность Лео?

[otter]

Вот и вопрос, а гдеж им воевать?

[gjv]

Цитата: Sukhoi

В модификациях черт ногу сломит, а я то думал что только у нас все сложно с этим

Не сильно у них сложно. Основные модификации идут последовательно по порядку цифр. Остальное - хотелки национальных генералов по замене каких то элементов оборудования (прицелы, ПНВ, радиостанции и т.п.) и просто добавляют буквы обозначения соответствующей страны.

[Sukhoi]

Цитата: gjv

Остальное - хотелки национальных генералов по замене каких то элементов оборудования

Я собственно эти национальные версии и подразумевал.

[gjv]

Цитата: Sukhoi

Я собственно эти национальные версии и подразумевал.

Есть небезинтересная "интернациональная" версия 2A5 - Леопард 2 PSO для условий городского боя.

1. EMES 15 представляет собой главный оптический прицел Леопарда. Его функцией является расчет дальности до цели и наведение орудия.
2. Панорамый перископический прицел командира PERI-R17A2 дневного/ночного видения. Совмещен с тепловизионным каналом.
3. Оптический прицел FERO-Z18 наводчика установлен коаксиально
4. Люк заряжающего
5. Люк командира с наблюдательным прибором
6. Оптический прибор наблюдения водителя
7. Два оптических прибора наблюдения на люке водителя.
8. Коаксильный пулемет 7,62-мм MG3
9. Приборы наблюдения дистанционного боевого модуля FLW 200 с пулеметом калибра 12,7-мм

[Sukhoi]

Цитата: gjv

6. Оптический прибор наблюдения водителя

Прибор наблюдения водителя на башне? Не опечатка?

[gjv]

Цитата: Sukhoi

Прибор наблюдения водителя на башне? Не опечатка?

Электронно-оптический преобразователь, изображение выводится на экран. А ещё там может быть комплект цифровых видеокамер с выводом изображения на мониторы всех членов экипажа, с четырех сторон, включая камеру заднего вида. Вот место мехвода.

А ещё у мехвода на PSO есть бульдозер для разгребания баррикад.

[Bad_gr]

Цитата: Sukhoi

Цитата: gjv

6. Оптический прибор наблюдения водителя

Прибор наблюдения водителя на башне? Не опечатка?

Думаю, это оптика заряжающего. На наших Т-55-62 у заряжающего стоял полноценный перископ, им можно было смотреть в любую сторону + вверх-вниз.
Дополнительные глаза для танка совсем не лишние.

[Игорь К]

Ездют мало, тралы в основном катают. Ресурс танка однако дорогой.

[Штынский Карлик]

А вот почему на фото наши танки задирают ствол под 45 градусов в небо - а на иностранных танках ствол в 90% случаев параллельно земле?

[gjv]

Цитата: Штынский Карлик

А вот почему на фото наши танки задирают ствол под 45 градусов в небо - а на иностранных танках ствол в 90% случаев параллельно земле?

…Главный конструктор, очень довольный, посветлев лицом, уже взял цветной карандаш, чтобы чёткой подписью утвердить чертёж. Но вот карандаш его неожиданно замер, а на лицо набежала тень. Грифель ткнулся в дульный срез пушки.
— Ствол выходит за габариты танка?
И словно током дёрнуло Метелина. Да, сомнений нет — проекция ствола при положении «вперёд» пересекает переднюю линию корпуса. Это значит, что, преодолевая, например, вертикальную стенку, танк ударит в неё не лбом корпуса, а стволом пушки, который на это не рассчитан. А спускаясь, скажем, в овраг, может упереться своим длинным стволом в землю. Какая уж тут гармония?! Розоватый свет, в котором так приятно виделось будущее, исчез, Метелин ясно увидел тусклые зимние сумерки, свой серый чертёж, скучно белеющий на столе, усталое, буднично озабоченное лицо Михаила Ильича.
— Это какое-то наваждение, — зло усмехнулся он. — Опять тупик!
— Ну зачем же так сразу — тупик? — спокойно возразил Кошкин. — Мы ещё с вами подумаем, посмотрим, что можно предпринять.
— Придётся отказаться от длинного ствола, оставить прежнюю пушку.
— Надо подумать. Длинный ствол — это повышение начальной скорости снаряда, а значит, и бронепробиваемости. Рассуждая логично, можно предвидеть, что в будущем стволы танковых пушек станут ещё длиннее.
— Вряд ли. Тут, вероятно, такой же тупик, как с колёсным ходом.
— От колёсного хода мы отказались правильно. Он бесперспективен для танков. А вот о длинноствольной пушке этого не скажешь, — не согласился Михаил Ильич. — Увеличение бронепробиваемости — магистральный путь развития танкового оружия. Тут надо искать выход. Подумаем, Саша, хотя бы до утра. Утро вечера мудренее.
«Думай не думай, а положение безнадёжное!» — решил Метелин. Но, вернувшись в свой отсек, всё же занялся подсчётами и к часу ночи установил интересный факт: при максимальном угле возвышения ствол за габариты почти не выходит. Отсюда предложение — стопорить пушку по-походному в положении, когда стволу придан максимальный угол возвышения.
Утром Метелин поспешил в кабинет главного. Михаил Ильич выглядел бодрым, радостно-возбуждённым.
— Вот посмотри-ка, Саша! — сказал он, пододвигая к нему листок с карандашным рисунком. — Кажется, и эту крепость мы одолеем.
На рисунке Метелин увидел танк, у которого очень длинный ствол пушки был развёрнут назад и поддерживался подставкой, укреплённой на кормовом листе брони. Ствол напоминал довольно толстое бревно.
— Артиллеристы тянут свои пушки стволом назад, — объяснил Михаил Ильич. — Почему бы и нам не последовать их примеру? В этом случае нет и не может быть никаких ограничений ни по длине ствола, ни по калибру! А развернуть пушку в боевое положение при хорошем электроприводе не проблема.
— Отличное предложение, Михаил Ильич. Лучше моего.
— А что у тебя? — живо, с интересом спросил Кошкин. — Ну-ка, выкладывай.
Познакомившись с расчётом, он весело сказал:
— Ну вот видишь — не так страшен чёрт, как его малюют. Я за твоё предложение. Пушка со стволом, поднятым вверх, как копьё, — это даже красиво. Готовь чертёж стопора по-походному. В таком виде всё пройдёт как по маслу, даже наши недруги прикусят язык.

[Штынский Карлик]

Спасибо за культурный экскурс. Однако на всех иностранных танках пушка выступает за передний срез корпуса значительно. Может это просто мода? Или традиция? С другой стороны при наличии стабилизатора даже если корпус будет въезжать в канаву то ствол останется в горизонтальном положении без опасности уткнуться в преграду. Хотя если реально в стену въезжать - то и ствол направленный вверх в нее не уткнется. Но где это так бывает чтоб на марше в стены въезжали?

[gjv]

Цитата: Штынский Карлик

А вот почему на фото наши танки задирают ствол под 45 градусов в небо - а на иностранных танках ствол в 90% случаев параллельно земле?

А вообще на наших современных танках пушку можно стопорить в трёх положениях.
Да и натовцы бывает задирают на 45.

Однако у них подъем пушки осуществляется гидроцилиндром, поэтому они чаще экономят ресурс гидравлики - при горизонтальном положении пушки гидроцилиндр в исходном состоянии не заполнен.

[gjv]

Цитата: gjv

А вообще на наших современных танках пушку можно стопорить в трёх положениях.

[Олежек]

И таки что в этом самом Леопарде 2 прекрасного?
В чОм соль?
Что там сотворили немецкие инженеры?
Почему 4 члена экипажа?
Как он будет воевать в грязи при таком весе?
(Наскоко я помню последняя модификация за 70 тонн)
Есть такая чюдная книга "Тигры в грязи"
Шо как бе намекает.

[Олежек]

Насовать в танк электроники - конечно можно, с избытком.
Как это все будет работать после первого попадания в корпус???
Икраны потохнут? Гейм оувер?

[Вадим237]

На танки ставят не обычные мониторы и оборудование.

[Олежек]

Вадим я догадываюсь
НО как не укрепляй СЛОЖНОЕ оборудование оно остается сложным и уязвимым
А теперь представьте подкалиберный снаряд бьет в корпус
Его не пробивает НО динамические нагрузки таковы ...

[Олежек]

В общем - приезжайте к нам на Колыму/ в Алабино там и поговорим...

[Raven2705]

Цитата: профессор

Цитата: MMX

Во времена СССР источник был очень зол и ничего, первым в космосе был Юрий Алексеевич (как например)...

1. Россия не СССР.
2. Гагарина в космос послали, но дорог так и не построиили.
3. Как кончил СССР напомнить?

Цитата: MMX

Что касается нынешней экономической ситуации, то "трещит по швам" это несколько не соответствует действительности. Спад после тучных годов. Даже полезно в стратегическом плане.

Двузначная инфляция, спад производства, импорта, экспорта, подорожание всего и вся... Хм...Очень полезно стратегическом плане. Типа выживут сильнейшие.

Цитата: MMX

И Меркавах, забыли сказать. Вот только двигатели для них купите у кого-нибудь и вперед. На крайний случай педали или гужевая тяга, "Колесница" жеж все-таки...

Педальный привод это самое то. Лично я люблю педали крутить. А по поводу танков, то это атавизм. Но если наше родное сионистское правительство поставит национальный приоритет "создание танкового двигателя" (к счастью оно не на столько тупое), то смею вас заверить, что появится "свой" дизель. Научно-техническая база имеется, кадры тоже. То есть все есть кроме необходимости создания "своего" дизеля.

Хорошего Вам дня.

А что вы не говорите чьи земли вы самовольно заняли? С чего собственно современный Израиль начался? Что вы изобрели? банальный плагиат и кража технологий, вот ваши достижения. Почему вот уже столько лет вы воюете со всеми соседями подряд?!Свою исключительность показываете или что? Не забывайте, Израиля не было бы, если СССР сказал в те времена свое веское НЕТ.
А про экономику- НАКОНЕЦ-ТО времена "заграница нам поможет" заканчиваются, пришло понимание... Все мы сделаем. Просто нужно время перейти на другие рельсы. Не по наслышке говорю, все совсем не так ужасно как вы тут вещаете, а совсем наоборот. И никакого треска в экономике нет... треск в головах у чинуш!

[профессор]

Цитата: Raven2705

А что вы не говорите чьи земли вы самовольно заняли?

У иудеев занял Иудею, у самаритян Самарию.

Цитата: Raven2705

С чего собственно современный Израиль начался?

С конгресса в Базеле.

Цитата: Raven2705

Что вы изобрели?

До нас Маркони изобрел радио, а Эдисон лампочку. С тех пор мы по мелочам...

Цитата: Raven2705

Не забывайте, Израиля не было бы, если СССР сказал в те времена свое веское НЕТ.

...и была бы здесь до сих пор подмандатная Палестина.

Цитата: Raven2705

Все мы сделаем.

Удачи Вам.

Цитата: Raven2705

И никакого треска в экономике нет... треск в головах у чинуш!

Загляните в ближайшим магазин.

[Raven2705]

Цитата: профессор

Загляните в ближайшим магазин.

Я там каждый день бываю, все в норме.

Цитата: профессор

До нас Маркони изобрел радио, а Эдисон лампочку. С тех пор мы по мелочам...

Про лапочку согласен, про Радио - Попов изобрел.

Цитата: профессор

С чего собственно современный Израиль начался?
С конгресса в Базеле.

Это лишь Формальность

Цитата: профессор

...и была бы здесь до сих пор подмандатная Палестина.

И был бы мир на ближнем востоке.

Цитата: профессор

Удачи Вам.

Спасибо.

Цитата: профессор

У иудеев занял Иудею, у самаритян Самарию.

Разговор предметный, ппц просто. Не учите жить других и будет Вам счастье.

[профессор]

Цитата: Raven2705

Я там каждый день бываю, все в норме.

Спросите соседку-пенсионерку в норме или нет. Это как лакмусовая бумажка.

Цитата: Raven2705

Про лапочку согласен, про Радио - Попов изобрел.

Попов? Серьезно?

Цитата: Raven2705

Это лишь Формальность

Нет. Формальность это голосование в ООН.

Цитата: Raven2705

И был бы мир на ближнем востоке.

И во всем мире. И возлюбили бы шииты сунитов, католики протестантов, а украинцы Ла-ла-ла.

Цитата: Raven2705

Не учите жить других и будет Вам счастье.

Вот уж не знал, что все кроме учителей счастливы. Учту.

[ватник]

Цитата: Raven2705

Что вы изобрели?

Израильтяне изобрели - ЭПИЛЯТОР и этим всё сказано
Для них это верх совершенства и крайне необходимая вещь.

[Raven2705]

Цитата: профессор

Попов? Серьезно?

Серьезно!

Цитата: профессор

Нет. Формальность это голосование в ООН.

Все было решено задолго до конгресса.

Цитата: профессор

Вот уж не знал, что все кроме учителей счастливы. Учту.

Учителя не жизни учат, а наукам (писать, читать и т.д.) Странно что не знали. Учту.

Цитата: профессор

И во всем мире. И возлюбили бы шииты сунитов, католики протестантов, а украинцы Ла-ла-ла.

Не возлюбили. Но не воевали бы всю свою историю. Вам нравиться жить в состоянии войны?

Цитата: профессор

Спросите соседку-пенсионерку в норме или нет. Это как лакмусовая бумажка.

Лакмусовая бумажка чего? В США и странах ЕС огромный госдолг, непомерный. В США безработица зашкаливает, миллионы живут на пособия - там в норме все? Ни чего по швам не трещит? Чего там лакмусовая бумажка показывает?

[профессор]

Цитата: Raven2705

Серьезно!

Пусть будет так, хотя Марлун Люмис официально зарегистрировал патент на изобретение радио за 22 до изобретения радио Поповым. Но мы не дадим этому факту омрачать радости "Дня радио".
Improvement in telegraphing US 129971 A

Цитата: Raven2705

Все было решено задолго до конгресса.

Точно. Как же я забыл про то что Всевышний дал эту землю Аврааму и Якову.

Цитата: Raven2705

Учителя не жизни учат, а наукам (писать, читать и т.д.) Странно что не знали. Учту

В мое время они и жизни учили. Что такое хорошо и что такое плохо. Не те времена теперь однако.

Цитата: Raven2705

Не возлюбили. Но не воевали бы всю свою историю. Вам нравиться жить в состоянии войны?

Дык они воюют вне зависимости от нас. И кстати мы хотим жить в мире и никогда ни на кого первыми на нападаем. Ликбез.

Цитата: Raven2705

Лакмусовая бумажка чего? В США и странах ЕС огромный госдолг, непомерный. В США безработица зашкаливает, миллионы живут на пособия - там в норме все? Ни чего по швам не трещит? Чего там лакмусовая бумажка показывает?

То как живут старики есть лакмусовая бумажка общества.

ПС
Когда в школе каникулы заканчиваются?

[Bad_gr]

Цитата: профессор

Пусть будет так, хотя Марлун Люмис официально зарегистрировал патент на изобретение радио за 22 до изобретения радио Поповым. Но мы не дадим этому факту омрачать радости "Дня радио". laughing
Improvement in telegraphing US 129971 A

О патенте, когда запатентовано радио помним, а о трудах Попова, где это всё описано в открытой печати за три года до патента, скромно умалчиваем.
Чего у Маркони не отобрать - популяризация радио. Попов же работал на военное ведомство, где с популяризацией для народа - не очень.

[профессор]

Цитата: Bad_gr

О патенте, когда запатентовано радио помним, а о трудах Попова, где это всё описано в открытой печати за три года до патента, скромно умалчиваем.

Точно. За три года до публикации патента Попову было всего 13 лет, но уже работал в военном ведомстве и изобрел радио.

[Bad_gr]

Пишу о чём читал по поводу диспута Попов-Маркони.

А вообще в Вике по этому поводу написано:
"Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 г. Малон Лумис (Mahlon Loomis), заявивший в 1866 г. о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в Германии создателем радио считают Генриха Герца, 1888, в США — Дэвида Хьюза, 1878, а также Томаса Эдисона, 1875, патент 1885, в США и ряде балканских стран — Николу Тесла, 1891, в Беларуси — Якова (Сармат-Яков-Сигизмунд) Оттоновича Наркевича-Иодку (белор. Якуб Наркевіч-Ёдка), 1890, во Франции — Эдуарда Бранли, 1890, в Индии — Джагадиша Чандра Боше, 1894 (или 1895), в Англии — Оливера Джозефа Лоджа, 1894, в Бразилии — Ланделя де Муру, 1893—1894.

Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) в ряде стран считается итальянский инженер Гульельмо Маркони (1895)[2][3].

В России изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[3][4]. В первых опытах по радиосвязи, проведённых в физическом кабинете, а затем в саду Минного офицерского класса, приёмник обнаруживал излучение радиосигналов, посылаемых передатчиком, на расстоянии до 60 м. 7 мая 1895 г. на заседании Русского физико-химического общества в Петербурге А. С. Попов продемонстрировал действие своего прибора, явившегося, по сути дела, первым в мире радиоприемником. День 7 мая стал днем рождения радио.

Далее радиосвязь была установлена на расстоянии 250 м. Работая над своим изобретением, Попов вскоре добился дальности связи более 600 м. Затем на маневрах Черноморского флота в 1899 г. ученый установил радиосвязь на расстоянии свыше 20 км, а в 1901 г. дальность радиосвязи была уже 150 км. Важную роль в этом сыграла новая конструкция передатчика. Искровой промежуток был размещен в колебательном контуре, индуктивно связанном с передающей антенной и настроенном с ней в резонанс. Существенно изменились и способы регистрации сигнала. Параллельно звонку был включен телеграфный аппарат, позволивший вести автоматическую запись сигналов. В 1899 г. была обнаружена возможность приема сигналов с помощью телефона. В начале 1900 г. радиосвязь была успешно использована во время спасательных работ в Финляндском заливе. При участии А. С. Попова началось внедрение радиосвязи на флоте и в армии России...."

Кстати сказать, вопрос: приёмник-передатчик Малон Лумиса на каком расстоянии работали ?
вобщем, где о его изобретении почитать можно (поиск по фамилии даёт ссылки на Marilyn Monroe и ни чего по теме)

[Raven2705]

Цитата: профессор

Лакмусовая бумажка чего? В США и странах ЕС огромный госдолг, непомерный. В США безработица зашкаливает, миллионы живут на пособия - там в норме все? Ни чего по швам не трещит? Чего там лакмусовая бумажка показывает?

Не вижу ответа.

Цитата: профессор

ПС
Когда в школе каникулы заканчиваются?

Не в курсе, давно это было.

Цитата: Bad_gr

В мое время они и жизни учили. Что такое хорошо и что такое плохо. Не те времена теперь однако.

Их труды прошли даром в Вашем случае.

Цитата: Bad_gr

Попов же работал на военное ведомство, где с популяризацией для народа - не очень.

Как сие влияет на открытие технологии? Большинство сейчас используемых технологий были открыты военными так или иначе.

[Raven2705]

Цитата: Raven2705

Пусть будет так, хотя Марлун Люмис официально зарегистрировал патент на изобретение радио за 22 до изобретения радио Поповым. Но мы не дадим этому факту омрачать радости "Дня радио".
Improvement in telegraphing US 129971 A

А китайцы на изобретение пороха патент имеют?

[казак волгский]

хорошая статья. спасибо за обзор модификаций.

[kplayer]

Цитата: Бэнсон

Все тоже самое. Мощнейшая 120мм пушка в 55 калибров.

"Леопард-2A6/-A7" имеет 120-мм гладкоствольную пушку с длиной ствола 55 клб.(Rh 120/L55), у "Леклерк" - 52 клб. (CN 120-26).

Цитата: Бэнсон

Автомат заряжания, что позволило ему делать 10 выстрелов в минуту...

Заградительный огонь не входит круг задач ОБТ, прицельный огонь по конкретным целям - "большая снайперская винтовка". Вероятно, скорострельность при ручном заряжании признана удовлетворительной для стрельбы сходу и на макс. дистанции (4-6 выстр/мин), и напрямую увязана с быстродействием СУО.

Цитата: Бэнсон

Автомат заряжания... сделало его меньше и легче других западных танков...

Т.е. заряжающий и два снаряда (42 против 40) делают Лео более тяжелым, а две механизированные боеукладки (на 22 выстр. - сам автомат, на 18 выстр. - барабан) из стали с приводами и движителями делают Леклерк более легким? Уменьшился внутренний объем занимаемый заряжающим, соответственно несколько уменьшилась длина башни, на длину танка влияют 6 и 7 -катковые ходовые части Леклерк и Леопард-2 соответственно (разница - 0,8м). Высота по крыше башни у Леопард-2А1-A4 (52-55т) и Леклерк (57т - серия XXI, 56т - серия 2, 54т - серия 1) равнозначна (2,4м). А вот высота Леопард-2А5-А7 (60-63т) увеличилась за счет дополнительного разнесенного бронирования крыши башни, это кроме значительного усиления бронемодулями лба и бортов башни, и лба корпуса (только доп. бронирование этой проекции корпуса добовляет 3т), это к вопросу: кто лучше бронирован?

Цитата: Бэнсон

Обратный вопрос - что есть в ЛЕОПАРДЕ такого чего нет в АМХ-56

Надежности прежде всего, кроме боевой устойчивости, влияющей и на стоимость эксплуатации (- уже как следствие), электронники СУО, силовой установки (дв-ля - 2 турбокомпрессора против 1, и трансмиссии), подвески (торсионная надежнее гидропневматической, хотя последняя должна обеспечивать более плавный ход) и т.д. Также значительный опыт эксплуатации и совершенствования Леопард-2 с 1979г., для AMX-56 - с 1993г.
Здесь заказчик уже сам сопоставляет свои предпочтения и возможности, но большинство более-менее продвинутых в военном отношении стран, проведя испытания, сравнив ресурсные показатели и возможности, предпочли немецкую машину другим, АМХ-56 - только известное арабское гос-во. Понятно, что результаты испытаний и предоставленные производителями технич. данные не разглашаются по соображениям секретности, кроме итоговых решений и обобщенной информации.

[Bad_gr]

Цитата: kplayer

"Леопард-2A6/-A7" имеет 120-мм гладкоствольную пушку с длиной ствола 55 клб.(Rh 120/L55), у "Леклерк" - 52 клб. (CN 120-26).

Если бы это была одна и та же пушка, то , да, более длинная - больше кинетической энергии у снаряда. Но тут у Леклерка своя пушка и данные цыфры не показатель. К примеру наша пушка 2А82 при более коротком стволе снаряду отдаёт больше энергии чем пушка Лео (у нашей больше давление в каморе)

Цитата: kplayer

А вот высота Леопард-2А5-А7 (60-63т) увеличилась за счет дополнительного разнесенного бронирования крыши башни, ..........

Где об этом можно почитать ? (о разнесённом бронировании КРЫШИ башни Лео)
Наверное стоит напомнить, что у Лео (как и у Абрамса) расстояние в боевом отделении между поликами и потолком башни 165см, что для работы заряжающего не плюс. В Абрамсе, к примеру, заряжающий нормального роста в танке может стоять в полный рост только при открытом люке.

Цитата: kplayer

силовой установки (дв-ля - 2 турбокомпрессора против 1,

Я так понимаю тут сравнивают двигатель Лео с двигателем Леклерка.
Если по Лео всё ясно - обыкновенный движок с турбокомпрессорами, то с Леклерком ситуация по-интересней.
Во-первых у него не турбокомпрессор, а полноценная турбина нагнетает воздух в двигатель. Основной двигатель без неё работать не может, турбина без двигателя - запросто. Кроме того, генератор танка стоит именно на турбине. Если верить украинскому сайту, где после учений украинский мех.вод описывает работу этой связки: основной двигатель работает на соляре, турбина на керосине.

[kplayer]

Цитата: Bad_gr

Если бы это была одна и та же пушка, то , да, более длинная - больше кинетической энергии у снаряда. Но тут у Леклерка своя пушка и данные цыфры не показатель. К примеру наша пушка 2А82 при более коротком стволе снаряду отдаёт больше энергии чем пушка Лео (у нашей больше давление в каморе)

Просто тов.Бэнсон заявил, что ствол пушки у АМХ-56 имеют длину 55 клб., вместо 52 клб. Стандартизация 120-мм гладкоствольных пушек НАТО предпологает взаимозаменяемость боеприпасов, исключение - британская 120-мм нарезная пушка L30 (и L11). И как здесь советские/ российские 125-мм гладкоствольные? это другие пушки, другой калибр. Например, баллистика отечественных 152-мм/L47 стволов гаубиц дотягивает до дистанций НАТОвских стволов 155-мм/L39, и не дотягивает до 155/L45 и 155/L52(НАТО).

Цитата: Bad_gr

Где об этом можно почитать ? (о разнесённом бронировании КРЫШИ башни Лео)

в ЗВО-журнале (номер, год не вспомню), говорилось о доп. листах на крыше (т.е. разнесенное), и о бронемодулях лба и бортов башни (т.е. многослойная комбинированная).

Цитата: Bad_gr

Наверное стоит напомнить, что у Лео (как и у Абрамса) расстояние в боевом отделении между поликами и потолком башни 165см, что для работы заряжающего не плюс. В Абрамсе, к примеру, заряжающий нормального роста в танке может стоять в полный рост только при открытом люке.

Вообще тягать снаряды (22кг) не плюс, заряжающий работает сидя, привставая при досылании, зависит от индивидуальных физических и физиологических данных чела, опыта (настройки сидения).

Цитата: Bad_gr

Я так понимаю тут сравнивают двигатель Лео с двигателем Леклерка.

Угу, с точки зрения надежности, в д.сл. лучший и уникальный не синонимы.

Цитата: Bad_gr

Во-первых у него не турбокомпрессор, а полноценная турбина нагнетает воздух в двигатель. Основной двигатель без неё работать не может, турбина без двигателя - запросто. Кроме того, генератор танка стоит именно на турбине.

Есть именно турбокомпрессор с камерой сгорания типа газовой турбины, она же приводит турбокомпрессор, т.е. дв-ль без неё работать не будет. Это не полноценная танковая газовая турбина, скорее, микротурбина энергоснабжения(микротурбогенератор), т.к. также является приводом генератора независимо от дв-ля.

Цитата: Bad_gr

Если верить украинскому сайту, где после учений украинский мех.вод описывает работу этой связки: основной двигатель работает на соляре, турбина на керосине.

Рекомендуется, не иначе.