ПАК ФА будет хорошо вооружен и опасен

Comments

[tyzyaga]

Чет смотрю пиарят пакфу последнее время...На контракты нарываются?

[Kos_kalinki9]

Точно, только вчера на ВО две статьи было. Точно это жу-жу (простите модераторы за плагиат) неспроста.

[soratnik]

Видимо с капусткой проблемы. Наверно хотят сначала на ближний восток продавать нашим нефтяным партнёрам. А потом наладить производство для Красной армии.

[shonsu]

да, наверное расчитывают что эту статью на ближний восток ты доставишь. и зачем выдумки писать?

[evge-malyshev]

Ничего страшного. В т.ч. пиарят МАКС-2015. И это правильно.

[evge-malyshev]

Ничего страшного. В т.ч. пиарят МАКС-2015. И это правильно.

[Марксист]

Сперва надо Т-50 принять на вооружение и запустить в серию, а потом уже пиарить.

[shans2]

прямо как f 35?

[Yarhann]

да дело не в пакфе а в том что нету смысла в пакфе без нового вооружения - смысл создавать новый носитель и применять на нем старое вооружение причем такое которое приимущественно внешнего подвеса что уменьшит скрытность пакфы . Без нового вооружения пакфа это просо хороший учебнотренировочный самолет разве что для парада сгодится . Посути самое главное в нем это комплекс разведки наведения и целеуказания и управляемое вооружение под этот бортовой комплекс

[Reisender]

Идея замены СУ-25 на ПАК ФА выглядит как минимум странной, а то и подозрительной

[0255]

Цитата: Reisender

Идея замены СУ-25 на ПАК ФА выглядит как минимум странной, а то и подозрительной

Американцы тоже собираются менять свой А-10 на the best in the world истребитель F-35. Вы не думали, что ПАК ФА будет "работать" по наземным целям высокоточным оружием, не заходя в зону поражения ПВО?

[Lance]

Похожую концепцию уже продвигали в прошлом веке при Хрущеве и доказывали, что защищенный самолет поля боя не нужен.
Жизнь показала наоборот.

Штурмовик должен уметь работать по маневрирующим целям, которые вскрываются непосредственно перед атакой. ЦУ со спутника не прокатывает, ракету\бомбу за ..цать км не кинешь.
Целеуказание или подсветка цели осуществляются тут непосредственно с самолета.
А если самолет видит цель, особенно на подстилающей поверхности, то и ПВО цели видит самолет...

Следующий момент - экономический. Если по каждому шевелению лупить управляемым боеприпасом, никаких бюджетов ВПК не хватит.

А вот сделать на базе 25-го ударный дрон - тут можно пофантазировать

[Reisender]

высокоточное оружие это конечно очень нужная вещь, но и пушка, плюс неуправляемые снаряды нужны для методичного уничтожения противника, в ближнем бою если пилот работает по земле, то нужны невысокие скорости, что опять ведет к повышение вероятности попадания по самолёту, если ПАК ФА будет бить сверху у издалека чем-то очень точным, это хорошо, но подчищать должен всё равно более живучий самолёт, как вариант переработка СУ 25 с использованием современных материалов и электроники или уже ПАК ША (штурмовой) но это уже мечты

[Lance]

Уже не мечты- в заметке "Авиационно- авиацианные комплексы авиации" )))

[Mera Joota]

Цитата: Lance

Уже не мечты- в заметке "Авиационно- авиацианные комплексы авиации" )))

Все что не реализовано в металле относится к мечтам...

[Lance]

САПРы тогда - это тогда мечтательные глюки что ли, студент?

[Inok10]

Цитата: Lance

САПРы тогда - это глюк что ли, студент?

.. Здарова, Георгиевский ! .. да не трогай этого ёксперта .. судя по всему искусственно расщенный субъект на пирожках Нуландских .. полное ГМО ..

[Lance]

Добрый, Инок!
Зачем же сразу так жестко о человеке?
Может, он хороший, просто гуманитарий.. или молодой ищщо, грамоте проектной и НИОКРовской необученный...

[Mera Joota]

Цитата: Lance

САПРы тогда - это тогда мечтательные глюки что ли, студент?

И где кроме как в мечтах можно полетать на картинках из САПР?

[Lance]

А где можно полетать на Т-50, реализованном в металле?))

[Mera Joota]

Цитата: Reisender

но подчищать должен всё равно более живучий самолёт, как вариант переработка СУ 25 с использованием современных материалов и электроники или уже ПАК ША (штурмовой) но это уже мечты

Гарантированная жертва ПЗРК. Можно вынести стационарный ЗРК, но ПЗРК невозможно ибо сложно определить лежит он в кустах или нет, а если и лежит, то в каких именно... Так что идея штурмовика давно себя изжила.

[Inok10]

Цитата: Mera Joota

Гарантированная жертва ПЗРК. Можно вынести стационарный ЗРК, но ПЗРК невозможно ибо сложно определить лежит он в кустах или нет, а если и лежит, то в каких именно... Так что идея штурмовика давно себя изжила.

.. ну-ну .. ёксперт прям .. если матрасники решили похоронить свой А-10 это их персональные проблемы .. посмотреть бы как будет его заменять F-35 .. вот где зрелище было бы .. .. Праздник просто для Шилок, Тунгусок, Панцирей, Тор, Осы, Стрелы, Сосны .. кто больше Пингвинов летающих завалит ..

[Lance]

И Вербы праздник

[shonsu]

в каком месте вы увидели идею замены су-25 на Пак фа? возможность наносить точечные удары по земле не делает пак фа заменой штурмовика.

[Sukhoi]

Думаю заменой штурмовикам выступят ударные беспилотники.

[Iline]

Ничего не понимаю - Т-50 с 2010 года уже летает, а вооружение для него будет готово только к 2020 году? С ума сошли? Чего тогда эта банка на колёсах летает?

Процесс создания средств вооружения для ПАК ФА идет одновременно с летными испытаниями самолета и его бортовых систем.

Не создавать надо одновременно с лётными испытаниями, а это вооружение должно быть готово к началу лётных испытаний! Самолёт есть - вооружения под него нет...
Кстати, Армата только сошла со "стапелей" как сразу же поучаствовала в параде на Красной Площади. А Т-50 чего-то не видно ни на МАКСах, ни на парадах. Не всё так радужно получается? Или как всё это понимать?

[soratnik]

Кстати, Армата только сошла со "стапелей" как сразу же поучаствовала в параде на Красной Площади.

И благополучно заглохла посреди площади на первой же тренировке. Так что Шойгу нёсся через всю площадь выяснить что произошло - чувствуется хватка министра МЧС

[sabakina]

Цитата: soratnik

И благополучно заглохла посреди площади на первой же тренировке. Так что Шойгу нёсся через всю площадь выяснить что произошло - чувствуется хватка министра МЧС

Надеюсь, это был Ваш воскресный юмор с похмела. Садитесь и больше так не делайте!

[shans2]

это просто обычный какол, очередной)))

[0255]

Цитата: soratnik

Кстати, Армата только сошла со "стапелей" как сразу же поучаствовала в параде на Красной Площади.

И благополучно заглохла посреди площади на первой же тренировке. Так что Шойгу нёсся через всю площадь выяснить что произошло - чувствуется хватка министра МЧС

Другие танки не глохнут? Давайте не будем уподобляться украинским "экспертам", которые уверены что раз "Армата" заглохла, то она картонная и вообще полное гуано

[Апосля]

Дык укропы уже давно писали, что они Арматы в чистом поле на Донбассе расколотили, а так же пару штук захватили без экипажей... говорят полное гуано...

[Ай-яй-яй]

Цитата: Iline

T-50 с 2010 года уже летает...

Летает, да только не совсем как надо.., двиги пока не те, а тех что надо, нет, по крайней мере ещё не видно было.

[Ай-яй-яй]

Молодцы, минусувчики несчастные, аргументированно ответить то не можете... Так что насчёт двигов??!!!

[Вячеславович]

Сегодня Т-50 участвовал в показных полётах на МАКСе в Жуковском!

[Ай-яй-яй]

Уже с нужными двигами, или на СУ-27м двиге?

[soratnik]

Более точно его следует называть ПАК ФА – перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации

Здаётся мне что когда этот замечательный самолёт начнут поставлять в армию, он уже безнадёжно устареет.

[Monster_Fat]

Ключевое слово-"будет"... А у америкосов все уже- давно "есть". Не улавливаете разницы?

[Inok10]

Цитата: Monster_Fat

Ключевое слово-"будет"... А у америкосов все уже- давно "есть". Не улавливаете разницы?

.. а, конкретнее что есть ? .. из соседней ветки о F-35:

F-35B должны полностью заменить «Харриеры II» к 2026 году. В 2030 году планируется списание «Хорнетов», а в 2031 году КМП получат последние из планируемых к заказу 420 истребителей. Кроме 353 единиц F-35B морская пехота планирует закупить 67 единиц F-35С, которые будут базироваться на авианосцах флота, — подобно нынешним «Хорнетам».
Основное внимание в ближайшее время будет приковано к военно-воздушным силам. Осенью этого года 34-я истребительная эскадрилья 338-го истребительного крыла, расположенного на авиабазе Хилл (штат Юта), начнет получать первые машины, с которыми должна будет в августе следующего года достичь начальной боеготовности. Самолеты ВВС будут иметь уровень развития Block 3I, со сходными с Block 2B возможностями, — при несколько усовершенствованной аппаратной части программное обеспечение у этих версий близко.
В ходе доработки, уже после начала службы, самолеты будут модернизироваться. Кардинальное увеличение возможностей ожидается на версии Block 3F: станет возможно применение вооружения с внешних подвесок, использование пушки как во встроенном (F-35A), так и контейнерном (F-35B/C) исполнении, ракет AIM-9X (используются только на внешней подвеске) и т.д. Начало внедрения Block 3F ожидается с 2017 года. Однако более сложные системы вооружения — например, малогабаритные бомбы семейства SDB и противокорабельные ракеты JSM — станут доступны только после 2020 года на версиях Block 4 и далее. http://topwar.ru/80933-stroevaya-molniya.html

.. Первый полет F-35 состоялся 15 декабря 2006 года, на дворе 2015 .. только принимается на вооружение .. срок 11 лет ..

[Старый26]

Цитата: Iline

Ничего не понимаю - Т-50 с 2010 года уже летает, а вооружение для него будет готово только к 2020 году? С ума сошли? Чего тогда эта банка на колёсах летает?

А просто чтобы летать. Указанная цифра готовности вооружения говорит о том, что ранее 2020 он в войска поступать не станет. Правда возникает вопрос, точнее два.
1. Кому надо тогда давать по шее за озвучку поступления данного аппарата на вооружение в 2016 году. Говоривший что, не знал, что УСП для машины нет?
2. Разрабатываясь с 2002 года к 2020 не устареет ли этот, "не имеющий аналогов" и "превосходящий Ф-22 и Ф-35" самолет настолько, что не будет смысла принимать его на вооружение.

Цитата: Iline

Не создавать надо одновременно с лётными испытаниями, а это вооружение должно быть готово к началу лётных испытаний!

Это возможно только в случае, если до этого были такие машины или ранее существовавшие образцы адаптированы к самолету. Здесь же судя по всему из-за использования внутренних отсеков вооружения, которые могли видоизменяться в процессе испытаний, ведь никто не знает заранее, как и что, ТТЗ на проектирование средств вооружения были выданы уже после того, как стало ясно, что отсеки останутся неизменными. А это произошло вероятнее всего не так давно. Отсюда и такой "зазор"

[Iline]

Цитата: Старый26

Здесь же судя по всему из-за использования внутренних отсеков вооружения, которые могли видоизменяться в процессе испытаний, ведь никто не знает заранее, как и что

Доля здравого смысла в ваших рассуждениях есть. Но только до определённой степени. Нельзя тупо изменять размеры грузоотсека в угоду конструкторским заморочкам с планером. Так можно доизменяться до абсурда - в отсек смогут влезть только бомбы мелкого калибра либо ракеты ближнего радиуса действия. ну и зачем в таком случае весь это сыр-бор?
На самом деле АСП создаются либо под конкретный тип авиационной техники по модернизации, либо на этапе проектирования самолёта выдаются приблизительные весо-габаритные параметры АСП для ориентира конструкторам. Всё остальное (и планер, и АСП) подгоняются окончательно в процессе отработки чертежей. Ну, к примеру, была создана ракета Х-55, а самолёта-носителя под неё не было. Вот и появился сначала Ту-95МС, а затем Ту-160.

[shans2]

все хейтеры и каклы прячутся под Советским флажком, верно?

[Iglu40]

Я так думаю, что пиар ПАК ФА - это еще и политический ход, т.е. инфа должна дойти до наших "партнеров", дать им пищу для размышлений....
То, что путь этого самолета к серийному производству оказывается непростым, ясно. Но почитайте историю создания СУ-27, там все тоже было очень непросто, но в результате появилось новое явление, новый летательный аппарат. В свое время писали, что во время исполнения им на выставке в Ля Бурже "кобры" у натовского представителя изо рта вывалилась сигарета - настолько он был поражен увиденным. А что сейчас? Несколько лет назад, снова на Ля Бурже, Су-35 кувыркался в небе, исполняя развороты, "кобру", "блинчики" и т.д. Представитель французского авиапрома, по его собственным словам, "плакал от восторга".
Что касается амеровских F-22 and F-35, то это уж точно распиаренные аппараты. Сами штатовцы признают, что Су-35 серьезный соперник их самолетам. А ПАК ФА обещает быть еще совершеннее. Так что терпение, други, терпение. Наш караван на правильном пути.

[Iline]

Цитата: Iglu40

Я так думаю, что пиар ПАК ФА - это еще и политический ход, т.е. инфа должна дойти до наших "партнеров", дать им пищу для размышлений....

У КБ Сухого (как не хочется произносить эту уважаемую фамилию в подобном контексте) уже был политический ход в виде Су-47. Тогда тоже было много шума про его уникальные возможности с его крылом обратной стреловидности. Так же летал как и Т-50. Только вот потом потихоньку куда-то сдулся.
А вообще постоянно ловлю себя на мысли, что вся последняя продукция этого КБ крутится вокруг ещё советской разработки Су-27. Ничего откровенно нового. Если внимательно присмотреться к Т-50, то это дальнейшая модернизация Су-34 под поставленные цели. Немного зализали углы на планере, для вооружения отвели внутренние отсеки... Ну и т.д. и т.п. Многие скажут про современную авионику на борту, ну тут уж никуда не деться, её можно, при большом желании, и на самолёты более ранних выпусков поставить.
Даже не знаю прав я или нет.Просто сердцем не хочется верить в худшее.

[пацантрэ]

Цитата: Iline

Если внимательно присмотреться к Т-50, то это дальнейшая модернизация Су-34

Вот неумный человек.

[voyaka uh]

"иначе АМ-системах (Additive Manufacturing) сегодня много говорят.
В данном случае речь идет о способах производства моделей методом
послойного синтеза (добавлением материала)"////

Красиво звучит. В переводе на общепринятый язык: трехмерная печать.

[scorpiosys]

Лопаточки на двигатель напечатайте на 3D принтере...А, потом САМИ на нём и - полетайте... На здоровье... Ваше.

[sabakina]

Хотел свои мысли выразить в другой статье, но передумал. Щас опять есть повод высказаться.
Вспоминается мне фильм "Генеральный конструктор" про Кошкина с эпизодом просмотра гитлеровской кинохроники. там он произнёс:
Кошкин:
-Несолидно.
Военпред:
-Что несолидно?
Кошкин:
-Пушка маловата.
Военпред:
-Ну поставят другую пушку. Что у них пушек нет?
Кошкин:
-Не поставят.Пушки то у них есть, башня не позволит. Мы свою 34-ку проектировали с запасом, под более мощное орудие.
А теперь вспомните, как Гитлер торопил с серийным выпуском "Пантер" и что из этого получилось?
Как говориться "Важно торопиться не спеша, чтобы не наделать самых обидных ошибок – ошибок по рассеянности и невнимательности."

[Tektor]

Нам пишут из Танжера...

[Tektor]

Ну и ещё...
Российский истребитель пятого поколения ПАК ФА получит «жаропрочную» (Heat Resistan — прим. ВП) скорострельную автоматическую пушку, сообщает defence.pk со ссылкой на росийские СМИ.

[scorpiosys]

"...А сверху наше наступление поддержат самолёты, самолёты, самолёты... - Что, все три... - Да все - три..."

[gregor6549]

"ПАК ФА будет хорошо вооружен и опасен" Уже напрягает слово "БУДЕТ" Вот когда будет вооружен тогда и посмотрим насколько он хорошо вооружен и насколько и кому опасен. Пока же все подобные заявления это пиар в чистом и весьма нескромном виде. Помню как проходила разработка МИГ31 и его вариантов. В детали был посвящен очень узкий круг спецов. Если о этом самолете начинал рассуждать кто то вне четко обозначенного круга это считалось утечкой информации и карательные меры следовали незамедлительно. В результате об этом самолете широкая публика узнала лишь много лет после принятия его на вооружение. А о некоторых его особенностях не знает до сих пор. И правильно. Меньше знаешь - лучше спишь. Причем в своей кроватке, а не на нарах.

[hitech]

Ключевое слово "БУДЕТ". КРЕМЛЕБОТЫ конечно ссут кипятком, "НО МЫ-ТО ЗНАЕМ" (с), что означает слово "БУДЕТ".

[Викторио]

Цитата: hitech

Ключевое слово "БУДЕТ". КРЕМЛЕБОТЫ конечно ссут кипятком, "НО МЫ-ТО ЗНАЕМ" (с), что означает слово "БУДЕТ".

====
а при выражении "не будет" будете паковать чемоданы?

[hitech]

Давай - "минуси" кремлебот - отведи псевдопатриотическую душу

[Анатоль]

у ти какой Клишист и Штампомёт. Спокойней "Карл"

[Mera Joota]

По существу, в настоящее время на наших предприятиях создается новое поколение высокоточного оружия (ВТО), которое по своим ТТХ, по боевому потенциалу в 2–3 раза превосходит возможности своих предшественников и по основным параметрам не уступает лучшим зарубежным аналогам.

Вот уж правду говорят, трендеть не мешки ворочать. Взял бы да и привел данные какие именно АСП "не уступают"...

К примеру, модульная ракета Х-38МЭ сконструирована таким образом, что только за счет замены в ней системы наведения и типа боевой части можно создавать четыре разные версии, каждая из которых может применяться по определенной группе целей.

Т.е. Борис ОБНОСОВ слыхом не слыхивал о многодиапазонных ГСН, что сомнительно. Скорее КТРВ просто не способно создать такое...
Ну из перечисленных АСП только Х-38 влезает в внутренние отсеки ПАК-ФА, все остальное только на внешнюю подвеску.
Нечем хвастать товарищ Обносов, в плане АСП мы крепко застряли в 90-х годах прошлого века...

[Inok10]

Цитата: Mera Joota

Т.е. Борис ОБНОСОВ слыхом не слыхивал о многодиапазонных ГСН, что сомнительно. Скорее КТРВ просто не способно создать такое...
Ну из перечисленных АСП только Х-38 влезает в внутренние отсеки ПАК-ФА, все остальное только на внешнюю подвеску.
Нечем хвастать товарищ Обносов, в плане АСП мы крепко застряли в 90-х годах прошлого века...

.. мне кажется претензии к г-ну Обносову несколько в данном случае не уместны .. при чем тут многодиапазонная ГСН ?! .. сказано чистым Русским по белому .. аналог Лего .. меняется ГСН и БЧ и используем по означенному виду цели .. .. судя по комментарию "кто-то" действительно застрял в 90х, не буду пальцем показывать ...

[Mera Joota]

Цитата: Inok10

аналог Лего .. меняется ГСН и БЧ и используем по означенному виду цели ..

Это и есть признак 90-х.
П.С: применяйте свой палец лучше по назначению...в носу там или ещё где...

[Югра]

Дай вам бог,ребята-конструктора!Ждем грозного оружия для уничтожения матрасников и англо-саксов...

[lubesky]

Цитата: sabakina

А теперь вспомните, как Гитлер торопил с серийным выпуском "Пантер" и что из этого получилось?

А Вам не кажется, что у него вариантов то не было? Адольф руководил страной, ведущей одну из самых больших войн за всю историю, страной, которая утратила стратегическую инициативу...
Сравнение считаю не корректным, пантеры надо было торопить однозначно. В виду современных гибридных, ограниченных по масштабам войн, думаю правильным торопить, можно технику в боевых условиях доработать, фиаско не приведет к глобальному поражению в войне из-за ограниченного ТВД. Пусть уж появится летающее реально корыто, чем вундервафля от Госдепа за сотни млрд фертингов, которая самим своим существованием ставит под вопрос существование и выживание военного бюджета. А падение такой доработанной по уму десятилеями вундервафли обернется годовым бюджетом ВС целой страны. ну это ИМХО конечно...

[KingCobra]

"все харашо прекрасная маркиза"
радар в производство не запущен, вооружение "планируется", двигателей нет, электроника "совершенствуется", тогда вопрос что же летает под видом Т50?

[Cap.Morgan]

Секретятся, нафига всё рассказывать. Да и самолёт этот создаётся на десятилетия , его на коленке не сделаешь

[Анатоль]

Летает планер, по сути летающая лаборатория. Как только будет готов движек, тогда весь этот конструктор обретёт гордое имя СУ со своим числовым индексом. До того момента, это Перспективный Авиа Комплекс.

[hitech]

Цитата: Викторио

Цитата: hitech

Ключевое слово "БУДЕТ". КРЕМЛЕБОТЫ конечно ссут кипятком, "НО МЫ-ТО ЗНАЕМ" (с), что означает слово "БУДЕТ".

====
а при выражении "не будет" будете паковать чемоданы?

Одни стандартные фразы-заготовки, помнится в "далеком" 2010 такие же горлопаны орали: "вот-вот, подождите супостаты, ужо мы вас ошарашим энтой летающей тарелкой". 5 лет ошарашиваете, враг наверное до сих пор в шоке пребывает да ?

[arslan23]

Даже если ПАК ФА появится только к 2020 году он будет неимоверно крут. Вы что думаете что американцы за это время уже начнут производить 6 поколение??? Или технологии скакнут далеко вперед? Что то меня терзают смутные сомнения. Пусть лучше доработают самолет к 2020 и выдадут супер дупер машину. Прорыв можно готовить 10 лет. Главное что бы прорыв. Иногда г0вно 10 лет делают не то что самолет.

[leon1204id]

Что-то ежедневное появление материалов по ПАК ФА напоминает мне Лебединое озеро по зомбоящику перед сменой власти.

Наверно чтобы нас сжигали сомнения или для азарта?

[Петрович]

Не стоит так уповать на этот ПАК ФА.
Он же проектировался не как комплексная техническая система для решения определенного круга задач, а как ЛА обладающий конкретными техническими преимуществами, в частности назвали ЛА 5-го поколения, невидимка и пр.пр.пр.
Если бы его проектировали как "Комплекс", то тогда задача проектирования решалась бы по другому, сначала бы определились: - какие задачи он должен решать, затем что для этого нужно, какие технические средства (вооружение и его ТТХ, бортовое оборудование и его ТТХ и т.п.), "малозаметность" это одно из требований к носителю, да и к вооружению тоже и только потом имея требования ко всем элементам системы начинать эти элементы разрабатывать. А это, как Вы поняли, не только новый аероплан с новым двигателем, а это и новые ракеты и управляемые бомбы, и новые системы радиолокации и наведения, новые системы радиоэлектронной борьбы и защиты, да много всего.
В реальности, как только отрапортовали, что аероплан стал летать, стали думать чем его вооружать...
Дали задание КТРВ. Они конечно какую-нибудь из имеющихся ракет приспособят, но будет ли она максимально эффективной для этого ероплана - неизвестно.
Имеется ввиду вот что, нужна ли будет эта невидимость, если старт ракеты после выхода из контейнера сразу засекут и все полученное преимущество сразу будет потеряно...
Посмотрите на КР, которыми планируют вооружать ПАК ФА, компоновка с ТРД в полете такая, что этот ТРД сразу будет "светить" как прожектор, как только вывалится из корпуса КР и перейдет в рабочее положение. А что касается сверхзвуковой каракатицы с четырьмя воздухозаборниками, то я вообще молчу. Понятно, приходится использовать то что есть - старые разработки, но эту задачу нужно было начинать решать еще несколько лет назад, совместно с самого начала проектирования ПАК ФА и может повлиять на компоновку ПАК ФА, может начать разрабатывать КР с новой компоновкой, а не бежать вдогонку..