О "Пантере" и стратегических яйцах в одной корзине

Comments

[Гамдлислям]

Статья имеет явную цель запустить "вшу сомнения" в обороноспособность страны и компетентность руководства ВМФ (и главнокомандующего с руководством МО). Доводы (если это можно назвать доводами), расчитаны на неосведомлённость читателей, на их некомпетентность. Психологически верных ход пятой колонны - посеять сомнение.
Опусу поставил минус.

[Танаис]

Цитата: Гамдлислям

Статья имеет явную цель запустить "вшу сомнения" в обороноспособность страны и компетентность руководства ВМФ (и главнокомандующего с руководством МО). Доводы (если это можно назвать доводами), расчитаны на неосведомлённость читателей, на их некомпетентность. Психологически верных ход пятой колонны - посеять сомнение.
Опусу поставил минус.

Самое забавное то, что АВТОРСТВА не прослеживается... " ЖЖ" ,"Блог Александра Шишкина" и всё...

Автор ли этот Шишкин, репост ли это... Не понятно

Ни ссылок, ни подписи...

[veksha50]

Цитата: Танаис

Ни ссылок, ни подписи...

Да дело не в ссылках... На фото 5 (!!!) АПЛ, стоящих у причалов...

Сама сущность ракетных АПЛ как составной части ядерной триады - их незаметность, их близость к берегам противника...

В данном случае они стоят - как на параде ... 5 АПЛ Х 16 ракет = 80 ракет... Это почти полноценная ракетная дивизия ОС из Воевод (Сатаны)... И все это - на виду, без возможности быстро скрыться, уйти...

Тут вся суть в чем: на строительство отдельных причалов и т.д. ни денег нет, да и ни к чему это - раздувать инфраструктуру... А вот то, что должна идти постоянная ротация - часть лодок находится на БД, часть возвращается-выдвигается в позиционный район на смену, а часть - находится на отдыхе и регламентном обслуживании... То есть, в том же Гаджиево по хорошему больше двух лодок в базе стоять не должно одновременно !!!

P.S. Только не нужно говорить о том, что ракеты можно запускать и со стоянки у пирса... Разговор идет как раз не об этом...

[Михаил Зубарев]

Во первых не понятно когда сделана фотография. Ей может быть хоть 10 лет. А еще господа специалисты дайте свое заключение, что это третья по счету подлодка правда ли стратег?

[котэ119]

третья по счёту 971пр - многоцелевик

[imperialist]

Вы "Борей" видите? Как фото может быть 10 лет?

[altman]

А в августе в Гаджиево снег лежит?

[Rubs]

В июне бывали снегопады. В августе нет снега.

[tolian]

В 66 году в середине августа на аэродроме под Мурманском (летели в Гавану) мела пурга снежная.

[Андрей НМ]

В августе снега практически нет, иногда в низинах куски оставались, но очень редко. Раньше базирование было рассредоточено. 13-я дивизия чаще в Оленей Губе торчала, остальные - в Гаджиево. Кстати, Гремиху как пункт базирования еще в царские времена развивать начали, не от нечего делать это же все шло. Уже тогда думали о развитии баз и прикрытии судоходства. Дырки в скалах по типу Балаклавы и на Севере ковыряли, причем для больших кораблей. Наверное не доковыряли... БДРМы в конце 80-х использовались достаточно интенсивно, в год корабль делал две автономки обязательно, иногда больше.

[sub307]

Судя по количеству снега в сопках, фото сделаны примерно в одно время, скорее всего май месяц - начало июня.

[Rubs]

В 80х служил там. Похоже на том пирсе где многоцелевик на фото.
Тогда пирсы тоже не пустовали. Поболее пяти лодок отдыхало.
Однако, на мой дилетантский взгляд, хлопот у них хватало. Сдать- принять лодку. А подготовиться к походу, а затариться. Опять же учения разные. Это ж не такси. Бензин путевка и вперед на смену. Сломался- позвоню.

А расклад известный : все кто в базе -сгорят. Дай бог еще одну лодку вытолкнуть в море.

А если по тупому прикинуть. Половина лодок в море, другая на базе. Чем плохо?

[AUL]

А вы не могли бы аргументировано опровергнуть те факты, которые приведены в статье? Было бы интересно ознакомится с вашими выкладками.

[veksha50]

Цитата: Гамдлислям

Доводы (если это можно назвать доводами), расчитаны на неосведомлённость читателей, на их некомпетентность. Психологически верных ход пятой колонны - посеять сомнение.

Ну, во-первых, враг-пятиколонник ТАК не напишет...Пишет человек, болеющий за безопасность морской части нашей ядерной триады...

А для подтверждения данной версии (необходимости рассредоточения яиц) могу привести пример: ракетная дивизия ОС состояла из 10 полков (с шахтными ПУ), так "плечи" между позиционными районами этих полков достигали 240 км... То есть мало того, что ракеты находились в защищенных ШПУ, так еще и находились довольно далеко друг от друга...

Ну, а о прикрытии говорить не будем... в советские времена силы и средства для охраны позиционного района хранились под грифом с двумя нулями...

Так что дело не в авторстве, а в том, что и вправду есть повод призадуматься... вышестоящим...

[Nosgoth]

Т.е., "если мне что-то не нравится" (нарушает моё самоуспокоение) - нужно сразу раскидываться ярлыками "он из пятой колонны, это предатели", либeрaсты?

Чем чаще разбрасываются такими словами (обвинениями), тем меньше в них ценность. И всё чаще, услышав - "да это пятая колонна виновата", понимаешь, что человек (без разницы кто) просто бредит очередной манией преследования, и серьёзно не относишься к его словам. Вот результат вашего "слoвoблудия".

Что за детский сад?

[veksha50]

Цитата: Nosgoth

Т.е., "если мне что-то не нравится" (нарушает моё самоуспокоение) - нужно сразу раскидываться ярлыками "он из пятой колонны, это предатели", либeрaсты?

Сергей, если ЭТОТ Ваш пост адресован МНЕ, то я уже Вам сказал: ВНИМАТЕЛЬНО читайте текст, вдумчиво, а не истерите...

Я как раз сказал о том, что этот обзор писал НЕ пятиколонник... И вообще, разговор о пятых-десятых колоннах в данный момент - это пук в лужу...

И если Вы уж пытаетесь кому-то ответить - то делайте это адресно...

[Внук Ветерана]

друзья, мой случай нетипичен в 37 лет я решил, что хочу служить в подводном флоте. Вернее, решил то я это раньше. но семья за придурка воспринимала. Хочу и все, коком, кем угодно.....Это моё....Решил то я раньше, лет в 25. Папа-служил на ЧФ.

[Внук Ветерана]

Ну погнали, мореманы))) Я буду туристов вдоль берега катать, а Вы море в следующий раз увидите на картинке)) Спасибо всем)) Вашу Маму) Приветствую)

[Monster_Fat]

Ну скажем так Гаджиево-это не просто место "стоянки" лодок, это ВМБ стратегического назначения и там много чего в сопках понараскидано... есть и против баллистических ракет средства. Но, вот на сколько ракет вероятного противника они расчитаны-тайна.

[veksha50]

Цитата: Monster_Fat

Но, вот на сколько ракет вероятного противника они расчитаны-тайна.

В советское время все это (ВМБ) было капитально защищено... А вот сейчас ... И, опять таки, Вы правы - это - тайна...

Но не думаю, что такая база - и не защищена усиленно, даже после того, что натворили с армией-флотом-ПВО в предыдущие лихие времена...

[Nosgoth]

Это значит, "всё в порядке", спим дальше?

[veksha50]

Цитата: Nosgoth

Это значит, "всё в порядке", спим дальше?

Вы не только этот, но и другие мои посты читали ??? Или у Вас моментальная реакция на сиюсекундную ситуацию - кто сказал что-то против Вашей информации ???

Кто сказал, что все в порядке ??? И кто сказал - что ВСЁ не в порядке ???

Вы держите в руках план охраны и обороны ВМБ Гаджиево ??? Совершенно секретный, кстати... На котором расписано ВСЁ, что прикрывает эту базу, а в пояснительной записке отработаны вопросы о взаимодействии с силами прикрытия, начиная от пехоты и кончая средствами ВКС ???
И видите из него, что Гаджиево - не прикрыто ???

Да, то что 5 АПЛ одновременно у причала - это не комильфо...
Но не надо увязывать именно этот факт с вопросом прикрытия базы... Это - несколько разные вещи...

[staryivoin]

Не знаю вброс это или не вброс. Но база РПКСН это не колхозный рынок куда может ввалиться всякий. Ну и для воздушного прикрытия базы наверное тоже кроме рогаток есть что-то понадежней. Про яйца в одной корзине тоже пожалуй не факт, а у кого они крепче покажет время. Лишь с одним согласен расслабляться не стоит.

[Nosgoth]

Т.е. вы утверждаете, что это фотомонтаж?

[рюрикович]

Во-первых, при совремённых средствах связи ,быстродействием СМИ и прочими "наворотами" совремённого мира, о возможной войне сттанет известно не сейчас, а задолго. Потому и нахождение сейчас на ВМБ всех АПЛ не должно смущать. Даже при очень быстром ухудшении отношений с потенциальным врагом времени будет достаточно, чтобы привести в боеготовность вооружения и ,при необходимости, предпринять действия, необходимые для предотвращения возможного ущерба, может быть и сменой дислокации.
Во-вторых, пора бы ограничить доступ различным "аналитикам" на базы "стратегов",чтобы своей "озабоченностью" не вводили в смятение обычный люд,который должен быть уверен в своих защитниках!

[imperialist]

В угрожаемый период их тем более нельзя будет вывести из базы. Это - верная гибель лодок. Под "шапкой" будет кишмя кишеть от "Лос-Анджелесов" и "Вирджиний", а у нас всего четыре боеготовых многоцелевых АПЛ из которых две - лодки проекта 671РТМК. Да и в мирное время отправлять стратега на БС без прикрытия - не есть хорошо.

[andrei.yandex]

Первое фото говорит само за себя, если это монтаж. Стоит призадуматься.

[sevtrash]

Странное реагирование от некоторых - типа "не пущать и молчать". А для чего тогда этот сайт, как не для обсуждения и поговорить? Вероятный противник имеет значительно более полную информацию, скорее всего базы АПЛ под постоянным контролем спутников, дронов, установленных датчиков, резидентуры.
А относительно КОН - ожидать чего-то иного трудно. Посмотрите в Гугле как хотя бы выглядят базы АПЛ американцев, европейцев и то же Гаджиево.

[veksha50]

Цитата: rudolff

При такой эффективности испрльзования вооружений, размещение МБР (БРПЛ) на АПЛ теряет всякий смысл. Заявления типа, Синева и от причала достанет - от лукавого.

Вооот... А вот это - самая суть...

Получается - расходы на строительство и эксплуатацию - огромнейшие, несоизмеримые с расходами на создание шахтных или подвижных грунтовых комплексов...

Вся сущность морской части ядерной триады - в ее незаметном нахождении поблизости от территории (объектов) противника...

А достать противника... способов и средств много, а вот нести боевое дежурство незаместно и преподносить внезапный сюрприз, как черт из табакерки - вот их главная задача...

[Rubs]

А зачем быть поблизости с дальностью ракет в десять тыщ км?

[Вадим237]

Подводных лодок с МБР у нас мало.

[imperialist]

Подводных лодок с МБР у нас достаточно. А вот то что они в базах торчат, вопрос другой. Практически отсутствует многоцелевая компонента, в задачи которой входит и прикрытие стратегов в районах несения БС.

[Вадим237]

Видать наше Министерство обороны на патрулировании АПЛ экономит - один чёрт они пустят ракеты при обнаруженном ракетном нападении противника.

[кост75]

В Багдаде все спокойно , президент намерен посетить дружественные США

[Cat Man Null]

Цитата: кост75

В Багдаде все спокойно , президент намерен посетить дружественные США

Зачем - поинтересуйтесь.. с каким составом делегации. Потом, если хотите, можете глупости писать всеразличные..

[polkovnik manuch]

Пять стратегических крейсеров в одном месте ! У нас ,что не хватает пунктов базирования, отсутствует инфраструктура ? Так и хочется задать вопрос:"Где деньги Зин !", а между тем воровство госуд.средств со стороны "эффективных менеджеров" процветает и об этом знают все ,тогда "где посадки "? Пошумели со "сладкой парочкой", да с космодромом "Восточный" ,"а воз и ныне там !"Не порядок , или опять хочется прочувствовать на собственной шкуре утро 22 июня 41 года ?

[леликас]

Цитата: polkovnik manuch

Пять стратегических крейсеров в одном месте ! У нас ,что не хватает пунктов базирования, отсутствует инфраструктура ? Так и хочется задать вопрос:"Где деньги Зин !", а между тем воровство госуд.средств со стороны "эффективных менеджеров" процветает и об этом знают все ,тогда "где посадки "? Пошумели со "сладкой парочкой", да с космодромом "Восточный" ,"а воз и ныне там !"Не порядок , или опять хочется прочувствовать на собственной шкуре утро 22 июня 41 года ?

Ага - каждому крейсеру базу как в Балаклаве построить ? Даже при союзе , тяжело было тащить такую кучу баз , а теперь и подавно .На всякий случай это не просто пирс у берега ....
Янкесы собирая корабли в базах тоже помнят про Перл-Харбор - но продолжают - вот тупые да ?
Выгнать в море все мы не можем - у нас сей час по одному пароходу от флота - что и не скрывается и собсно подтверждается фото .
Какой шок постигнет автора , если он узнает , что большинство "новейших" Т-90 стоят на хранении , а их братья в частях -- скученны в ангарах , а не носятся безостановочно по полям и весям необъятной.

[strannik1985]

Не надо смешивать мух и котлеты,разговор о КОН ПЛАРБ, т.к.нахождение лодки на боевом дежурстве обеспечивает устойчивость МСЯС.Весь флот в первые 20 минут конфликта не задействуешь,в отличие от ПЛАРБ.
Конечно тяжело. К 1982 году в составе МСЯС было 86 РПЛ девяти проектов вооруженных семью типами БРПЛ(в США 41 ПЛАРБ 5 разных проектов вооруженных 4 типами БРПЛ). Фактически МСЯС СССР создавались трижды:первый раз с конца 50-тых по 1967 год-построено 37 РПЛ с ракетами первого поколения (Р-11ФМ,Р-13,Р-21),затем с 1967 по 1972 в строй флота вступили 34 РПЛ с ракетами второго поколения(Р-21),с 1972 поступали ПЛАРБ с БРПЛ Р-29.При этом модернизация ранее построенных кораблей под новый ракетный комплекс не проводилась и лодки просто "складировались" на флоте. Где же тут денег на обеспечение базирования взять?

[WadikCat]

Рискну дилетантски прокомментировать. Все же мы видим не график выхода в море ПЛАРБ, а одномоментную фотографию. Во-вторых, предположу, что упомянутый график скорее всего имеет разный вид, исходя из напряженности мировой политической обстановки. При чем, указанная обстановка определяется не тоном новостей, а материалами соответствующих добывающих служб. В конце концов, в августе празднуется День ВМФ, проводятся куча испытаний вооружений, обеспечение учений, включая международные, и можно назвать еще миллион причин приведших к рассматриваемому одномоментному нахождению на базе нескольких кораблей. Мне кажется налицо просто определенный домысел со стороны автора статьи.

[serverny]

"Вот глупые ..."©

[strannik1985]

Кхм... вы понимаете разницу между ПЛАРБ и авианосцем?

[Сергей333]

Хорошая мишень, не знал, что все авианосцы стоят у них в одном месте.

[РусскийПатриот]

Извиняюсь, но можно сокращения (КОН, МСЯС, ПЛАК) писать с расшифровкой.

[strannik1985]

МСЯС-морские силы ядерного сдерживания.
ПЛАРБ-подводная лодка атомная с баллистическими ракетами,в России встречается обозначение РПКСН(РПЛСН)-ракетный подводный крейсер(лодка) стратегического назначения.
Коэффициент оперативного напряжения (англ. Operational Tempo), сокращенно КОН или коэффициент оперативного использования сил — один из важнейших параметров, характеризующих эффективность эксплуатации оружейного комплекса и показывающий возможность использования комплекса для боевого применения. Как правило, по отношению к боевым кораблям и подводным лодкам. Рассчитывается за выбранный период как отношение времени которое корабль (или несколько кораблей) находился в районах боевого предназначения к общей длительности периода, включающий время нахождения в море и время нахождения в пунктах базирования[1]. Например если для ПЛАРБ указывается КОН = 0,5 за некий год, то это значит что в течение этого года 50 % времени лодка находилась в море.

В практике ВМФ СССР и России коэффициент оперативного напряжения безразмерный и изменяется от 0 до 1,0. В ВМФ США аналог КОН — англ. Operational Tempo — выражается в процентах изменяется от 0 до 100 %.

[Zomanus]

Фото красивые. Понятно, что смотреть на эти сопки надоест на втором году службы, но в первый раз красота. Ну а что на счет статьи... Не думаю, что вот прямо завтра лупанут по этой базе ракетами. Потому как такому обычно предшествует значительное бурление говн, после которого идут действия.

[Иван Иваныч]

Смущает что запросто можно ходить и фоткать секретную базу со стратегами, выкладывать в сеть. Как то не правильно.

[Megatron]

А что, база никакими средствами ПВО не прикрыта в принципе, что автор так смело утверждает об уничтожении её одним единственным зарядом??

[ava09]

А вы всерьёз думаете, что на стратегический объект такой важности нацелен "один заряд"? Тем более, что это практически весь состав ядерных сил Северного флота. А оставшимся после убийства СССР малочисленным базам РПКСН уделяется меньше внимания, чем Москве?

[ava09]

Цитата: Гамдлислям

Статья имеет явную цель запустить "вшу сомнения" в обороноспособность страны и компетентность руководства ВМФ (и главнокомандующего с руководством МО).Опусу поставил минус.

Если я вас правильно понял, ваш личный опыт не позволяет усомниться в безупречности власти вообще? А вы в курсе, что от "твердолобых патриотов" может быть не меньше вреда, чем от паникёров? Это я сообщаю вам не пытаясь оценивать ценность материала статьи.

[doktor_alex]

госпада, думаю что тут уже писали, но все комменты лень читать, так вот поп оводу сосредоточения лодок в одном месте. Все не так просто, современный боевой корабль - это вам не казанка, где камень на веревке кинул там и встал на стоянку. Нет, любой корабль в том числе и подводный необходимо не только привязать швартовыми к пирсу, но еще и обеспечить массой различных энергетических сред, таких как различное электричество(!!!), пар для обогрева и для работы оборудования, вода, воздух. И даже в советском союзе, где военные были не пример богаче с этим все были большие проблемы, параметры сред подаваемых с берега были не удовлетворительными, и чтобы обеспечивать лодку экипажи часто гоняли корабельное оборудования расходуя его драгоценный ресурс, и это при том что лодки как и сейчас были в базах ни по одной и не по две, а автор тут предлгает яйца в разные корзинки разложить. Откуда деньги чтобы для каджой лодки построить собственный причал с теплоэлектростанцией, компрессорной и еще бог знает чем? Короче, если мы раскидаем все лодки по отдельности когда они в базах, то либо у нас лодки по 2 года до среднего ремонта ходить будут и раз в год в Севск заходить, либо страна надорвется на каждой сопке по электростанции строить.

[strannik1985]

Почему-то USN может(и мог,с 60-тых КОН американских ПЛАРБ был 0,5-,06).Управление специальных проектов к 1956 году выработало ТТХ к МСЯС,ПЛАРБ и БРПЛ.Помимо создания 41 ПЛАРБ,проектом предусматривалось создание адекватной инфраструктуры базирования,МТО и обслуживания,а также системы боевой цикличности эксплуатации ПЛАРБ.С 1960 по 1965 в состав флота ввели 5 плавбаз,из расчета 1 ПБ на каждый ППБ,а 5 проходит заводской ремонт (модернизацию).В Для докования оборудовали доки, в состав эскадр ввели транспорты снабжения,плавучие склады,буксиры,катера.
У нас к 1982 было 86 РПЛ 9 разных проектов с ракетами 7 разных типов,где же тут деньги взять,при более чем в два раза большей численности?
Может вместо одного "Борея"(Юрий Долгорукий-713 млн.долларов или 23 млрд.рублей)стоило провести работы аналогичные разработке УСП полувековой давности?