Истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии

Comments

[казак волгский]

Низкий поклон Героям! Слава да Память Наша!

[Владыка Ситх]

Спасибо за статью. Мой дед до 1943 года на 45-ке воевал, пока отступали до Сталинграда. После в 44 году уже на ЗИС-3 76,2-мм дошел до Берлина!

Низкий поклон героям!

[Мой адрес]

Мой отец воевал в 285 гв. ИПТАП, 33 гв. Севастопольская, ордена Ленина ИПТАБр (с 44 года, соответственно, 285 гв. ЛАП и 33 гв. ЛАБр).Два с половиной года на передовой, два ордена, четыре медали, гвардии старший лейтенант артиллерии. 9 мая и 19 ноября обязательно завожу Марш артиллеристов.
Вечная память и слава героям.

[фа2998]

Не позавидуешь л\с истребительных батарей.Именно они вместе с пехотой держали удар.Честь и хвала героям!

[bionik]

Нарукавный знак истребительно-противотанковой артиллерии обр 1942 года.

[Баракуда]

На 41-й год мощя 45-тки была даже избыточной,бывало и навылет. Не зря 57-мм на вооружение не приняли.
По сравнению с немецкой "колотушкой" 30 мм ( по памяти ). СУПЕР .
А памятник 45-ке где-то есть,кто знает ?

[Игорь39]

Колотуха 37мм Pak 35/36

[Баракуда]

Спасибо,исправлюсь, утро однако.

[TWR]

Цитата: Баракуда

На 41-й год мощя 45-тки была даже избыточной,бывало и навылет. Не зря 57-мм на вооружение не приняли

М-да. 45 мм вообще с трудом что-то пробивала. А 57 мм делать не могли. Оборудования не было. Вот и весь "навылет".
Неплохо бы задуматься, почему при наличии в РККА почти 15 тыс. полевых сорокапяток и почти 13,5 тыс. сорокапяток на технике, 3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.

[свой1970]

с учетом "перевыполнения плана" значительная часть снарядов была перекалена -при попадании снаряд из-за излишней хрупкости просто раскалывался до того как пробивал броню

[стрелок вв]

Цитата: TWR

М-да. 45 мм вообще с трудом что-то пробивала. А 57 мм делать не могли. Оборудования не было. Вот и весь "навылет".
Неплохо бы задуматься, почему при наличии в РККА почти 15 тыс. полевых сорокапяток и почти 13,5 тыс. сорокапяток на технике, 3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.

Что она могла пробивать с трудом?если все немецкие танки в 1941 были только с противопульной броней.

[стрелок вв]

Цитата: стрелок вв

3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.

Откуда столько танков под москвой,если гитлер начал войну менее чем с 2700 примерно легких танков.

[свой1970]

не приняли из-за того что снаряд был вольфрамовым(!!!), а не из-за того что чересчур мощная.Вольфрам и в СССР был в дефиците -не только в Германии

[свой1970]

минус видимо за то что лично я вольфрамом страну в 1941-м не обеспечил?

[misin]

минус из за того что ерунду пишите
к 57мм ни одного подкалиберного снаряда не выпущено у нее была достаточная пробиваемость
с вольфрамом в СССР МОГЛО БЫТЬ все хорошо месторождений ы отличии от германии достаточно но нужен был карбид вольфрама эту технологию на передали союзники в середине войны

[Белгород]

Под Белгородом, на въезде в п. Майский стоит сорокопятка

[misin]

57-мм на вооружение приняли
НО К НЕЙ ВО ПЕРВЫХ НЕ БЫЛО СНАРЯДОВ
во вторых могучая советская промышленность до появления лендлизовских станков испытывала большие проблемы при изготовлении длинных стволов этих пушек

мощность у 45 была избыточной для чего? и что она могла прошить насквозь?

[Баракуда]

Во ,нашел в Москве
на площади Крестьянская застава

[Нагайбак]

Музей г. В Пышма За качество пардон.)))

[Нагайбак]

Еще одна красавица.)))

[Нагайбак]

Бог Троицу любит.)))

[igordok]

Интересно, опубликована ли статистика, сколько подбито из ПТ орудий? И сколько из них по калибрам: 45, 57,76, может 85?

[Нагайбак]

igordok"Интересно, опубликована ли статистика, сколько подбито из ПТ орудий?"
Встречал цифры по подбитым танкам не помню возможно в одной из книг у А.Исаева. Он там приводил статистику. Сколько подбили танки, авиация, пехота и т.д По калибрам там не было по моему. Порядка 80% танков подбиты пт артиллерией. Могу ошибаться... при случае выложу эту инфу. Если найду.)))

[Нагайбак]

Привожу инфу как обещал.
" Согласно " Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на "Орловско-Курской дуге", а также " Исследованию боевой эффективности по новым типам немецких танков" и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45-76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин ( танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия ( бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11-13% ( на отдельных направлениях до 24%), на долю танковых частей - всего- 9-17% ( на отдельных на правлениях до 21%)." стр 298 Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой.-М Эксмо, Яуза, 2004-416с., ил.
Я ошибся не указав в предыдущем посте о ДИВИЗИОННОЙ артиллерии.
Желающим оспорить могу сказать идите... к автору. Название книги я указал. Кстати по нашим потерям в технике скажем при штурме Берлина 70-80% от немецкого арт огня.

[voyaka uh]

В Израиле слышал рассказ ветерана ВОВ : "в СССР, 20 лет выпуска артиллерийского
училища 1942 года. Из противотанковой артиллерии - никого.
Все погибли. Из полевой артиллерии - пришли неколько человек. Половина
из них - нет руки или ноги. Почти все собравшиеся - из дивизионной
или зенитной артиллерии. Сам рассказчик командовал батареей 152 гаубиц.
Откровенно сказал: "мы выжили, потому что стреляли издалека, и нас немцы огнем почти
не трогали".

[kotvov]

В Израиле слышал рассказ ветерана ВОВ :,,
извини случайно минус влепил,а вот почему другие поставили не понял.ведь так и было,очень многие противотанкисты погибали батареями,потому что не разбегались,а дрались до последнего.разбивали орудия,они гранатами уничтожали танки.поэтому так мало их и выжило.вечная память.

[TWR]

Год спустя на лафет этой пушки установили советскую полуавтоматическую 45-миллиметровую пушку, и таким образом появилось 45-миллиметровое противотанковое орудие образца 1932 года — 19-К.

1. Для начала предлагаю автору объяснить, как лафет, расчитанный на импульс отдачи 841 кг·м/с выдерживал импульс отдачи 1635 кг·м/с. Не надо пересказывать сплетни из интернета. То, что щит остался почти без изменений не говорит о том, что таким остался сам лафет. Нет, лафет был новый.
2. Автор очень НЕ интересно обходит самый интересный вопрос, откуда взялось это самое 45-миллиметровое противотанковое орудие образца 1932 года — 19-К. А зря. Это совершенно отдельная "песня". И весьма интересная.

При этом собственно противотанковых пушек в штате бригад не было

Не нужны они там были. Из-за своей слабости. Не сделало ГАУ перед войной для РККА противотанковую пушку. За это маршала Кулика сместили и разжаловали в генерал-майоры.

Новый приказ моментально превратил противотанкистов в элиту артиллерии Красной армии.

В элиту?

Сражение на Курской дуге стало главной проверкой артиллерийской элиты на прочность — и она выдержала ее с честью.

М-да. А как же гигантские потери?

на отлично зарекомендовавшие себя дивизионные 76-миллиметровые пушки ЗИС-3

Еще до 1943г. трехдюймовки с грехом пополам могли бороться с немецкими танками. Курск показал, что они уже не могут этого делать. Так же, как и все вариации на тему сорокапятки. А другого оружия командование РККА для нее не припасло. Поэтому 15.06.43г. на вооружение была принята ЗИС-2 обр. 1943г. Но их в 1943г. было сделано всего 1855 шт. Да и сама пушка для 1943г. была уже слабовата. Также на вооружение был принят "противотанковый" танк Т-34/85. Но их производство началось только в 1944г. Поэтому 1943г. был таким же кошмарным для РККА, как и предыдущие 2 года.

дивизионные 76-миллиметровые пушки ЗИС-3. Кстати, именно универсальность этого орудия, хорошо показавшего себя и в качестве дивизионной пушки, и в качестве противотанкового орудия

Полное дрянь. Для любых целей. Универсальное, оно вообще НИКОГДА не бывает хорошим для каждой конкретной задачи. Поэтому принято делать специализированное оружие. Но другого в РККА не было.

141 истребительно-противотанковый артиллерийский полк. Основным оружием этих подразделений стали те самые 76-миллиметровые пушки ЗИС-3

Вот в этом-то и беда. Что ЗИС-3.

И огонь они открывали не тогда, когда в зоне уверенного поражения оказывалась первая линия вражеских танков, а только после того, как в нее входили фактически все атакующие танки.

Автор забыл написать, ПОЧЕМУ они туда входили. Т.е. о "заигрывающих" батареях. Т.е. фактически о смертниках. "Заигрывающая батарея" показана в фильме "Горячий снег".
Остается добавить, что в армиях, где была нормальная артиллерия ПТО никаких "огненных мешков" не применяли. Вернее, мешков с "заигрывающими батареями". Такие "мешки", они от бедности.

[m262]

Цитата: TWR

М-да. А как же гигантские потери?

Ну, гигантские потери в танках как раз были у немцев, даже по воспоминаниям Отто Кариуса, красная армия применила тактическую новинку-противотанковые районы - где 45 и 76 мм пушки применялись массово (дивизионами), зачастую для снижения силуэта с пушки снимали щит и колёса. По воспоминаниям немецких танкистов огонь был " ужасающим".
Задача остановить танки и нанести поражения механизированным войскам вермахта выполнена на 100%
Выражение

Цитата: TWR

акже на вооружение был принят "противотанковый" танк Т-34/85

Вообще хоть стой, хоть падай- почитайте тактику применения танков, и воспоминания ветеранов - танкистов - задача борьбы ставилась в первую очередь перед ПТ артиллерией, танкам рекомендовалось заманивать танки противника на позиции по артиллеристов.
К зис 3 и 45 мм пушке был принят на вооружение подкалиберный снаряд, т.н. катушечный с пробитием 114 мм на дистанции 1 км.

Цитата: TWR

Остается добавить, что в армиях, где была нормальная артиллерия ПТО никаких "огненных мешков" не применяли.

Назовите эти армии и их " НОРМАЛЬНУЮ ПТО" или зенитки 88 для Вас идеал по пушки? Да была PAC 43 калибра 88 и весом 4 с лишним тонны, которую возить только трактором, или грузовиком 5 - тонником - шедевр?

[TWR]

Цитата: m262

Ну, гигантские потери в танках как раз были у немцев,

РККА в 1941г. потерала порядка 20500 танков (http://topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1363705824_41.jpg). Вермахт потерял 2800 танков (Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год"). Вопрос вам, кто потерял больше танков?

Цитата: m262

Задача остановить танки и нанести поражения механизированным войскам вермахта выполнена на 100%

Остановить, выполнена. Но какой ценой? Нанести поражение, не выполнена. В вермахте на 01.06.41г. было 5639 танков. На 01.01.42г. их осталось 5531 шт. Где вы увидели поражение?

Цитата: m262

К зис 3 и 45 мм пушке был принят на вооружение подкалиберный снаряд, т.н. катушечный с пробитием 114 мм на дистанции 1 км.

Из сорокапяток подкалиберными снарядами дальше 300 м вообще не стреляли. А чаще всего, не дальше 100-200 м.
Что касается 76-мм снарядов БР-354П, то он и 120 мм пробивал. Но советской брони, строго по нормали и на дальности 100 м. Что совершенно не реально в обычной жизни. А на дальности 1000 м при угле атаки 30 градусов он пробивал уже 50 мм советской же брони. Т.е. фактически был бесполезен. Мало полезен он был и на дальности 500 м. Но там уже все зависело от угла атаки. Если удавалось изловчиться и выстрелить ближе к нормали, то можно было рассчитывать на успех. А бронепробиваемость была от 75 мм (30 градусов) до 90 мм (0 градусов). Напомню, даже у Т-IV с января 1943г. во лбу было 80 мм брони. Однозначно опасен такой снаряд был на дальности не больше 300-400 м.

Цитата: m262

или зенитки 88 для Вас идеал по пушки? Да была PAC 43 калибра 88 и весом 4 с лишним тонны

А что же вы Pak 40 "забыли"? И вес у нее 1425 кг. Это даже меньше, чем у Ф-22УСВ на дохлом дивизионном патроне.

[RiverVV]

Пардон муа... На 22 июня 1941 года в вермахте имелось 5639 танков и штурмовых орудий. Из них примерно 2700 - на границе с СССР. Вы стопудово уверены, что за время войны Вермахт потерял всего 2800 штук? Бедный Гудериан... За все время войны немецкая промышленность подогнала ему всего сотню машин, а -Гитлер не дал забрать ни одной из Европы.

[TWR]

Цитата: RiverVV

На 22 июня 1941 года в вермахте имелось 5639 танков и штурмовых орудий. Из них примерно 2700 - на границе с СССР. Вы стопудово уверены, что за время войны Вермахт потерял всего 2800 штук? Бедный Гудериан... За все время войны немецкая промышленность подогнала ему всего сотню машин, а -Гитлер не дал забрать ни одной из Европы.

И где это вы такую чушь вычитали? Цифры у вас все какие-то нереальные.
Тот же Мюллер-Гиллебрандт насчитал на границе с СССР 3582 танка и штурм. орудия. Из них около 180 учебных Pz.I.

[RiverVV]

Ну да... из них немцы потеряли 2800. Такая вот война.
Правду про хохлов говорят: они до сих пор донецкий аэропорт защищают. :)))

[TWR]

Ты по жизни такой неадекватный?
За троллинг на этом сайте наказывают?

[RiverVV]

Зато ты у нас по жизни перший математик усих времен и народов.

[Svidetel 45]

Полная ерунда, во-первых не надо воспринимать мемуары всех этих битых немецких генералов как божественному откровению, они , например. утверждали, что не использовали на восточном фронте трофейные французские танки, но имеются многочисленные факты, утверждающие об обратном,во-вторых, когда говорят о потерях немецкой армии то почему то упоминают только только танки, и забывают бронетранспортеры и бронемашины, многие из которых по своим ТТХ превосходили наши основные танки, а также забывают упомянуть штурмовые орудия, которых в Красной Армии вообще не было, и в-третьих, забывают также упомянуть потери в бронетехнике союзников Германии, Ваш предельно "честный" Мюллер-Гиллебранд в своей работе. насколько я помню, определяет общие потери Германии всего около 4 млн. человек, а последние исследования как наших так и зарубежных специалистов, определяют военные потери Германии не менее 7 млн. и плюс около 1 млн. человек потери ее союзников. И в-третьих, большая часть наших потерь в бронетехнике произошла по техническим причинам, так например, в июне 41 г. при выдвижении в заданный одного из корпусов район почти 50% танков вышли из строя на марше. Кроме того, большое количество танков, бросались экипажами из-за плохой организации обеспечением ГСМ и боеприпасами, а господство авиации противника еще больше усугубляло такое положение.
Вас послушать. так немецкий солдат был очень малодушным и трусливым, ведт понеся потери чуть ли не 1 : 10 драпанул до самого Берлина, и это при том, что соотношение населения СССР и Германии с ее союзниками и оккупированными ее странами Европы, с учетом потерь территорий СССР в первые же недели войны, были примерно 1 : 2.

[TWR]

Цитата: Svidetel 45

во-первых не надо воспринимать мемуары всех этих битых немецких генералов как божественному откровению

Это не мемуары. Это статистика. "Комические куплеты", это мемуары Гудериана. Это да.

Цитата: Svidetel 45

но имеются многочисленные факты

В интернете есть много "многочисленных фактов". Но на самом деле не использовали.

Цитата: Svidetel 45

многие из которых по своим ТТХ превосходили наши основные танки

Не преувеличивайте.

Цитата: Svidetel 45

а также забывают упомянуть штурмовые орудия

Как это "забывают"? Тот же Гиллебрандт упомнает о 250 штурмовых орудиях в армии вторжения.

Цитата: Svidetel 45

также упомянуть потери в бронетехнике союзников Германии

Это да. Только армии у них были совсем не моторизованные. Прибавка потерь небольшая.

Цитата: Svidetel 45

пределяют военные потери Германии не менее 7 млн. и плюс около 1 млн. человек потери ее союзников.

Давайте пока про танки. Люди, это отдельная большая тема.

Цитата: Svidetel 45

почти 50% танков вышли из строя на марше

Черт с ними. А что произошло с десятками тысяч стволов полевой артиллерией? Лошади сдохли?

Цитата: Svidetel 45

Вас послушать. так немецкий солдат был очень малодушным и трусливым

Вы где-то не там и что-то не то слушаете.

Цитата: Svidetel 45

с учетом потерь территорий СССР в первые же недели войны, были примерно 1 : 2.

А это к чему?

[Малый Сатурн]

Это Вы про Pak 40 видимо забыли и про её историю, очень похожую на историю советской ЗИС-2. Про Т-IV,не стоит так неосторожно высказываться, что с 01.01.1943г. у всех Т-IV во лбу "наросло" 80мм брони, видимо от морозу:), прям новогоднее чудо какое-то))). Я думаю с историей развития бронетанковых войск вермахта во ВМВ Вы знакомы, так сколько было модификаций самого массового немецкого танка? И до какого года какие использовались? Думаю тоже знаете, так зачем тень на плетень наводить!?
Про 20500 советских танков - это вообще шедевр! Даже обсуждать нечего. Ведь все всё давно знают, но тем не менее упорно где-то вылазит: "20500 танков РККА потеряла" и т.д.

[TWR]

Цитата: Малый Сатурн

Это Вы про Pak 40 видимо забыли и про её историю, очень похожую на историю советской ЗИС-2.

Что-то не припомню ничего общего в их истории.

Цитата: Малый Сатурн

с 01.01.1943г. у всех Т-IV во лбу "наросло" 80мм брони, видимо от морозу:)

От мороза, не от мороза, а с января (не обязательно с 01.01) 1943г. все Pz.KpfW.IV Ausf.G бронировались во лбу по схеме 50+30 мм. Это очень много. Больше, чем у последующих Pz.KpfW.IV Ausf.H. Потому что листы 50 мм были еще цементированными, а 80 мм Pz.KpfW.IV Ausf.H уже нет.

Цитата: Малый Сатурн

Про 20500 советских танков - это вообще шедевр!

Я дал ссылку на топваровскую страницу. Все претензии автору. Статья здесь: http://topwar.ru/25624-zheleznyy-kulak-rkka-tankovyy-park-nakanune-voyny.html
От себя добавлю, что счет наличия техники на 01.06.41г. совершенно правильный. Если считать в т.ч. и машины 3-й категории. Если же их не считать, а в штатах они числились, хотя и были временно не боеспособными, то получается, что на 01.06.41г. в РККА было 19825 боеспособных танков всех типов. А с 3-й категорий получается 22566 танков. Как в статье. В конце концов немецкие танки армии вторжения мы тоже считаем по штатному заполнению, а не по фактической боеспособности.
Данные по потерям целиком взяты из статьи. Но они внушают доверие. Т.к. Солонин пишет, что к середине июля 1941г. (3 недели боев) РККА потеряла порядка 12000 танков. Поэтому не исключаю, что за оставшиеся 24 недели РККА потеряла еще 8500 танков. Тем более, что автор ссылается на официальные данные Генштаба, опубликованные в 1993г.

[misin]

"К зис 3 и 45 мм пушке был принят на вооружение подкалиберный снаряд, т.н. катушечный с пробитием 114 мм на дистанции 1 км."

вопрос только в каком году появились подкалиберные снаряды у красной армии

была PAC 43 калибра 88

был также и 7,5 cm Pak. 40 (официально полностью 7,5 cm Panzerjägerkanone 40 — германская 75-мм противотанковая пушка вполне себе мобильная полуторатонная правда появилась уже в 42 на восточном фронте и то в самом конце а насытили ей войска и того позже

[Хищник]

Позволю с вами не согласиться.На период июнь 1941 сентябрь 1942 наша ПТО 45 мм вполне соответствовала и могла спалить любой панцер.И основные потери ПТО несли не от танков,а от арты и авиации.Немцы танки НИ КОГДА в одиночку и без концентрации на участке прорыва не бросали в бой,а только в составе камфгрупп (арта,пехота,авиация).По 1941 сами знаете,что ни о каких районов ПТО РККА и не думала,а вот под Курском .....и результат другой.Огневые мешки любители создавать-Вермахт (читайте наставление по обороне батальона и выше)

[TWR]

Цитата: Хищник

На период июнь 1941 сентябрь 1942 наша ПТО 45 мм вполне соответствовала и могла спалить любой панцер

Теоретически "любой панцер" могла спалить и бутылка с "коктейлем Молотова". Но часто ли такое случалось?

Цитата: Хищник

а вот под Курском .....и результат другой.

Вы имеете в виду гигантские потери танковых войск РККА?

Цитата: Хищник

Огневые мешки любители создавать-Вермахт (читайте наставление по обороне батальона и выше)

В немецких пехотных батальонах не было артиллерии, кроме минометов. Нечем было "мешки" создавать.

[lwxx]

Наш сосед ,воевавший артиллеристом пто, говорил о сорокопятках -" смерть врагу- 3,14здeц расчету!"

[nnz226]

А проблем-то сколько перед войной сгенерировали наши "славные маршалы"! Тухачевскому приписывают деяние, что бОльшая часть бронебойных 45-мм снарядов раскалывалась при ударе о немецкую броню! Тупица Кулик снял с производства ЗиС-2 (57-мм пушку) "из-за повышенной мощности", а сорокапукалка не справлялась с лобовой бронёй панцеров, приходилось ждать, когда борт подставят. Да и великолепная ЗиС-3, с бронёй "Тигров" и "Пантер" в лоб не очень-то справлялась, опять ждали, когда борт подставят, а специализированная ЗиС-2 с километра в лоб "кошек" брала, но их даже к Курской дуге вдоволь не успели сделать. И кто за тупость маршалов платил кровью? Солдаты и офицеры артиллеристы!!! Вот бы Кулика наводчиком к сорокапукалке поставить в бою под Москвой, когда наводчик Седов (Герой СССР посмертно за этот бой) подбил 18 танков, но вот ему приходилось ждать пока борт панцер подставит. А сколько бы он мог их подбить из ЗиС-2?! В лоб панцеру и на бОльшей дистанции?!

[TWR]

Цитата: nnz226

Тупица Кулик снял с производства ЗиС-2 (57-мм пушку) "из-за повышенной мощности",

Вы наверное имели в виду, что "тупица Кулик" протаскивал на вооружение вандервафлю, которую советская промышленность в 1941г. заведомо не могла производить? Ведь ЗИС-2 обр. 1943г. производили уже на новом импортном оборудовании. А в 1941г. в СССР его еще не было.
Снят с должности начальника ГАУ Кулик был 14.06.1941. А ЗИС-2 с производства была снята 23.11.41 г. Постановлением ГКО №955. Снял ее Н.А.Вознесенский, а не Кулик.

[misin]

Вы правы во всем за исключением одного кулик не такой уж тупой он просто знал что советская промышленность не сможет наладить выпуск длинных стволов для зис2 и он знал что к ней не будет снарядов для приблизительно 50 танков оснащенных этим орудием (его танковым вариантом дырокол) под Москвой снарядов не нашлось 19 севернее Москвы воевали а остальные просто стояли

[Старый26]

Цитата: TWR

М-да. 45 мм вообще с трудом что-то пробивала. А 57 мм делать не могли. Оборудования не было. Вот и весь "навылет".Неплохо бы задуматься, почему при наличии в РККА почти 15 тыс. полевых сорокапяток и почти 13,5 тыс. сорокапяток на технике, 3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.

Большую часть немецкой бронетехники 45-мм пробивала.

А вот насчет "навылет"... Да, ЕМНИП у того же Грабина была инфа на эту тему, что 57-мм ЗИС-2 была излишне мощной для основной массы немецких танков, возможно, что были случаи и пробития навылет. И только появление под Курском новых немецких танков послужило причиной возврата ЗИС-2 в войска.

[стас57]

Цитата: Старый26

Большую часть немецкой бронетехники 45-мм пробивала.

Большая часть это PzKpfw III- танковых дивизий, за исключением "пражских".

НА уровне справочных материалов ГАБТУ предписано считать пределом бронепробиваемости "сорокапятки" 40 мм брони на 500 м по нормали, недостаточные для поражения в лоб новейших "трешек" и "четверок".
т.е Pz.Kpfw.III Ausf.G до 200 м, Pz.Kpfw.III Ausf.H с 30+30 уже практически в упор

Цитата: Старый26

А вот насчет "навылет"... Да, ЕМНИП у того же Грабина была инфа на эту тему, что 57-мм ЗИС-2 была излишне мощной для основной массы немецких танков, возможно, что были случаи и пробития навылет. И только появление под Курском новых немецких танков послужило причиной возврата ЗИС-2 в войска.

тут уже раз 100500 говорилось- дорогая, технологически сложная, нет снарядов.

[TWR]

Немного дополню цифрами по бронированию:

[TWR]

Цитата: Старый26

Большую часть немецкой бронетехники 45-мм пробивала.

Давайте определимся с терминами. Что для артиллерии ПТО тех лет означает термин "пробивала". Он означает, что танковая броня пробивалась бронебойным снарядом на дальности не менее 500 м в лоб (это обязательное условие) и т.д. Процент проникновения осколков сейчас уточнять не будем. Причем разговор ведется о танках, которые ходили в атаку в первой волне. А не о танкетках типа Pz I. И не о недотанках типа Pz II. Это то, что касается нормальной кондиционной противотанковой артиллерии. В теории.
Что же мы видим в реальности по сорокапяткам? При угле атаки в 15 градусов танк пробивался с дистанции 170 м. При угле атаки в 0 градусов (на практике такого почти не бывало) с дистанции 260 м. При всех других условиях современные (1941г) немецкие танки первой волны в лоб этими пушками не пробивались вообще.
А "пробитие в борт", это от лукавого. Во-первых такое пробитие предполагает, что оборона в большинстве случаев уже прорвана. И танки вышли за линию артиллерии ПТО.
Во-вторых немцы, как ни странно, такую ситуацию тоже предполагали. И принимали соответствующие меры. Поэтому пробитие в борт было связано с большими потерями среди артиллеристов.
В какой-то мере выручали трехдюймовки. Да, для целей ПТО они подходили очень плохо. Но другого в РККА ничего не было.

Цитата: Старый26

Да, ЕМНИП у того же Грабина была инфа на эту тему, что 57-мм ЗИС-2 была излишне мощной для основной массы немецких танков

Мемуары Грабина читать, глаза портить. Лучше почитать его же объяснения на этот счет перед комиссией ГКО. Там совершенно другие слова. Про производственные сложности.

Цитата: Старый26

И только появление под Курском новых немецких танков послужило причиной возврата ЗИС-2 в войска

Новые немецкие танки под Курском появились в августе 1943г. А ЗИС-2 обр. 1943г. принята на вооружение 15.06.43г. Как только получили оборудование для ее производства, так и приняли на вооружение. Но в 1943г. ЗИС-2 была уже не очень. Лучше, чем ничего, но не очень. Слабовата. Поэтому главным средством ПТО РККА с 1944г. стала 85-мм танковая пушка.

[Лесной]

Основная масса немецких танков в 41-ом несла 30-мм броню без особых наклонов. 53-К на 500 м пробивала 42 мм по советской методике, что явно хватало для уверенного поражения техники. 50- и 80-мм лоб массово появился к зиме 1941-1942-го (массовый выпуск Pz.III J, L, Pz.IV F и G). С учётом того, что лобовая броня некоторых версий была не монолитна, а состояла из нескольких листов (30+30, 50+20 или 50+30), то дальность поражения такой брони несколько повышалась.

[TWR]

Цитата: Лесной

53-К на 500 м пробивала 42 мм по советской методике,

Советской же гомогенной нецементированной брони. А на немецких танках стояла гетерогенная цементированная броня. Следовательно, эти 42 советских мм превращаются в 31 немецкий мм. И это при идеальных условиях (0 градусов атаки). При 30 градусах это уже 37 и 27 мм соответственно.
Танков первой волны с толщиной брони от 48-50 советских мм (еще старые башни, но уже новый корпус) в вермахте на 22.06.41г. было примерно 1300 шт. Совсем новых танков с толщиной брони от 67-70 советских мм (башни тоже новые) было 774 шт.

Цитата: Лесной

50- и 80-мм лоб массово появился к зиме 1941-1942-го (массовый выпуск Pz.III J, L, Pz.IV F и G).

В армии вторжения уже было ~ 300 Pz.J. И еще 303 Pz.H. А также 84 Pz.F1 и 303 Pz.E. Остальные ~ 390 современных танков армии вторжения были Pz.38(t) моделей E-G. К недостаткам последних стоит отнести только малокалиберную пушку. А бронированы они были вполне серьезно.
Так что, сами можете сравнить - на 500 м пробивалось 37-42 совестких мм, а во лбу танков первой волны было заметно больше.

[Лесной]

А я грешным делом думал, что комбинированная броня появилась только у послевоенных ОБТ... Советская довоенная броня ничуть не хуже немецкой. Качество упало в 41-42-х. Что можно посмотреть по таблицам бронепробиваемости от разных стран - если по советской методике Д-25Т бронебойным брала 160 мм брони, то по американской - 180. О большом количестве тяжелобронированных модификаций летом 41-го - не представляю, откуда информация. ОТ производства до фронта машины не мгновенно поставлялись, особенно в 41-ом - так что времени проходило порядочно, а обновление парка танков началось осенью-зимой. А про великую и могучую броню чехословацких танков хорошо писал Отто Кариус. Чтобы нормально реализовать противотанковую оборону - нужно минимально под прикрытием авиации создать многополосную оборону, чего невозможно было сделать в 41-ом. Подбитые танки немцы восстанавливали, так что одну и ту же машину в разных боях подбивать могли по 5-6 раз.

[TWR]

Цитата: Лесной

Советская довоенная броня ничуть не хуже немецкой.

Хуже. Это предвоенное заключение специалистов НИИБТ полигона. По факту обстрела немецкой "трешки". Да и не бывает такого, чтобы нецементированная броня была равно цементированной.

Цитата: Лесной

что комбинированная броня появилась только у послевоенных ОБТ..

Первой такой броней была броня Вильсона. Это еще 1880г.

Цитата: Лесной

О большом количестве тяжелобронированных модификаций летом 41-го - не представляю, откуда информация.

Из открытых источников. Выпуск немецких танков известен помодельно и помесячно.

Цитата: Лесной

ОТ производства до фронта машины не мгновенно поставлялись, особенно в 41-ом - так что времени проходило порядочно

Да нет. Пара недель. Германия же готовилась к войне, силы стягивались к границе.

Цитата: Лесной

а обновление парка танков началось осенью-зимой.

В таблице кое-где указан месяц начала производства.

Цитата: Лесной

А про великую и могучую броню чехословацких танков хорошо писал Отто Кариус.

Вы не поняли прочитанное. Он имел в виду не все чешские танки, а только старые. Они бронировались цементированной гомогенной броней. В отличие от более новых моделей. Которые бронировались по немецким стандартам, цеменированной гетерогенной броней.

Цитата: Лесной

нужно минимально под прикрытием авиации создать многополосную оборону, чего невозможно было сделать в 41-ом.

Здесь вы совершенно правы. Причины 1941г. надо искать не на земле, а в воздухе. Отсутстие нормальной авиации + полнейшее отсутствие адекватных наземных средств противодействия (ПВО). В итоге вся наземная армада вооружений была брошена, а "живая сила" налегке рванула на восток. Но добежали не все.

Цитата: Лесной

Подбитые танки немцы восстанавливали, так что одну и ту же машину в разных боях подбивать могли по 5-6 раз.

Считать подбитые машины, это такая "военная хитрость". Военный вариант приписок и очковтирательства. На самом деле все считают уничтоженные машины. Или захваченные врагом. Т.е. потерянные безвозвратно.

[Лесной]

Типы брони Т-26 и БТ отличались от брони Т-34 и КВ как в плане прочностных характеристик, так и по вязкости. Те же американцы были против как немецкой, так и нашей брони из-за плохой вязкости. Если рассматривать броню Вильсона, то нужно вспомнить и способ Пятова - один принцип, если не ошибаюсь появился в 1869 году но промышленность не смогла произвести её и потому проект закрыли. Но такую броню считают гомогенной, хотя, может в других источниках, и гетерогенной, но такого ни разу не встречал. Если верить некоторым немецким источникам, то танки с усиленной бронёй, поступившие на вооружение осенью, очень долго околачивались в тылу, пропуская вперёд эшелоны с боеприпасами, топливом, личным составом. Многие из-за разрушенных ж/д путей не успели до распутицы и ударная группа Гудериана практически не пополнялась техникой с момента броска на Орёл.

[TWR]

Цитата: Лесной

Но такую броню считают гомогенной, хотя, может в других источниках, и гетерогенной, но такого ни разу не встречал

Разумеется, это 2 гомогенные брони. Но вместе они реализуют принцип двухслойности, который впоследствии стал характерным для гетерогенной брони. А первая настоящая гетерогенная броня была гарвеевской.

Цитата: Лесной

и ударная группа Гудериана практически не пополнялась техникой с момента броска на Орёл

Да, о малом поступлении новых танков в немецкую армию в 1941г. (после начала ВОВ) я читал у разных авторов. Солонин утверждает, что это 513 танков и штурмовых орудий. Хотя за период с 01.07.41 по 01.01.42г. немцы сделали 2175 новых танков.

Цитата: Лесной

танки с усиленной бронёй, поступившие на вооружение осенью

Осенью 1941г. перевооружения в панцерваффе не было. Было весной 1941г, а потом осенью 1942г. Тогда же "весенние" (1942г) длинноствольные Ausf.F2 были переименованы в Ausf.G.

[стас57]

Цитата: Лесной

. Многие из-за разрушенных ж/д путей не успели до распутицы и ударная группа Гудериана практически не пополнялась техникой с момента броска на Орёл.

Это не совсем правда

[misin]

советской методике Д-25Т бронебойным брала 160 мм брони, то по американской - 180

в огороде бузина в киеве дядька мы разве с американцами воевали?))

[misin]

по советской методике

вот именно что по советской а на деле немецкую тройкус 30мм броней расстреливали на полигоне из сорокопятки с 400 метров поробивала только в половине случаев немецкая 30 ммм броня была покрепче или равна(как пишут в справочниках) советской 42 мм и половина бронебойных снарядов была бракованной

Основная масса немецких

а что делать с не основной которой было порядка трети из 3300

[Олежек]

Что же мы видим в реальности по сорокапяткам? При угле атаки в 15 градусов танк пробивался с дистанции 170 м. При угле атаки в 0 градусов (на практике такого почти не бывало) с дистанции 260 м. При всех других условиях современные (1941г) немецкие танки первой волны в лоб этими пушками не пробивались вообще.

Суха теория мой друг , а древо жизни зеленеет..
Я достаточно много прочитал воспоминаний "о войне" но шо то не припоминаю рассказов о непробиваемых немецких танках образца 1941 года..
Ни жалобных воплей битых советских сорокопятчиков ..
Ни высокомерного смеха счастливых обладателей крупповской брони на чудо-танках Pz3/Pz4

А так да - немцы воевали очень грамотно.. это ВСЕ отмечают..

И о немецких танковых ПРОРЫВАХ все помнят..

А танку в прорыве не нужна мега-броня...

А вот о непробиваемых панцерах летом 41 как то умалчивают...

[TWR]

Цитата: Олежек

Я достаточно много прочитал воспоминаний "о войне" но шо то не припоминаю рассказов о непробиваемых немецких танках образца 1941 года..

Воспоминания издавались в основном в годы "развитого социализма". Скажите спасибо, что там подтверждается факт того, что немецкие танки вообще могли двигаться своим ходом.

Цитата: Олежек

Ни жалобных воплей битых советских сорокопятчиков ..

Некому было. Они почти все погибли.

Цитата: Олежек

Ни высокомерного смеха счастливых обладателей крупповской брони на чудо-танках Pz3/Pz4

А этим-то что радоваться?

Цитата: Олежек

А танку в прорыве не нужна мега-броня...

Ого! А что же танку нужно?

Цитата: Олежек

А вот о непробиваемых панцерах летом 41 как то умалчивают...

Панцеров набили за лето 1941г. всего 1802 шт. Всех марок. Негусто. Вот и умалчивают.

[Олежек]

Воспоминания издавались в основном в годы "развитого социализма". Скажите спасибо, что там подтверждается факт того, что немецкие танки вообще могли двигаться своим ходом.

Вы таки удивитесь, но я как бе отнюдь не мальчик , СССР немного припоминаю, вранья было много, НО значительно меньше ,чем сейчас.
Кстати если уж на то пошло дело - рекомендую ознакомиться с современной немецкой "правдой"
о войне - на Иносми например находите статьи из газеты Вельт по ВМВ
читаете и плачете...
И если вы думаете что янки пишут что то похожее на правду - вынужден вас разочаровать.
Все врут - все умрут..

Некому было. Они почти все погибли.

Т.е. 99 % полегло,адын процент писать не умеет никак.
И воевали оне в полном одиночестве ? Никого рядом не было ?
И командиров у них не было и отчетов те не писали ???
Представим оборона армии прорвана - панцерваффен рвут на Москву
Наших генералов жОстко спрашивают - у чОм дело ? (с расстрельной перспективой)
Какой им смысл покрывать непутёвую сорокапятку ??
Так и сказать - данное орудие задачам борьбы с германскими танками не соответствует - отсюда и разгром...

Не скажу что 45-ку сильно хвалят , но особо и не ругают..

А этим-то что радоваться?

Руссен швайне унтерменшен хотели нас остановить, но благодаря великолепной и истинно арийской технике мы намотали их на гусеницы их примитивные пукалки, сами потерь при этом не имея.
Ну и зигу кинуть как водиться..

Ого! А что же танку нужно?

Вы могете обратить свои стопы к "классику" танковой тематики ВМВ - Резуну..
Он достаточно много пишет про тяжелые и "автострадные"/плавающие танки..
Собсно после этого исторического хения - тема- боян..
Если книги его вам недоступны то - на поле боя - для прорыва обороны танку НУЖНА
броня, а также высокая проходимость и мощщное оружие.
Вырвавшись в тыл танк БТ скидывал гусеницы и аки гусеница в бабочку превращался в короля скорости на прекрасных немецких автострадах..
Если серьезно - в тылу танку реально нужны скорость и запас хода...

Панцеров набили за лето 1941г. всего 1802 шт. Всех марок. Негусто. Вот и умалчивают.

Вы простите вот так до штуки могете обозначить??
Как сказал Станиславский - "не верю!!"
по подсчету подбитых танков /самолётов после кажной войны такие дебаты ведутся.
И у каждого своя правда...
а у вас 1802 штуки, хорошо хоть не 1802,54 +/- 0,8

Про немецкие танки летом 41 написано очень много.
Умолчать что то сложно - про их неуязвимость никто не рассуждает...

[TWR]

Цитата: Олежек

НО значительно меньше ,чем сейчас.

А причем здесь "сейчас"?

Цитата: Олежек

Т.е. 99 % полегло,адын процент писать не умеет никак.

А вам не приходило в голову, что люди не хотели писать неправду? О том, как они одним снарядом из сорокапятки 3-4 немецких танка прошивали насквозь.

Цитата: Олежек

Какой им смысл покрывать непутёвую сорокапятку ??

Вы как-то увлеклись. Никто ее не покрывал. Посмотрите скрины отчетов официальных испытаний. Ясно же видно, что она почти ничего не пробивала.

Цитата: Олежек

Так и сказать - данное орудие задачам борьбы с германскими танками не соответствует - отсюда и разгром...

Так говорить было нельзя. Любая советская техника была "лучшей в мире". Даже мало на что годная. А если о какой-то технике молчат, значит она вообще была малодееспособной. Сорокапятки это касается в полной мере.

Цитата: Олежек

Вырвавшись в тыл танк БТ скидывал гусеницы и аки гусеница в бабочку превращался в короля скорости на прекрасных немецких автострадах..

Цитата: Олежек

Если серьезно - в тылу танку реально нужны скорость и запас хода...

Вы в каком веке живете? Подобные "идею" отжили свое еще до войны.

Цитата: Олежек

Вы простите вот так до штуки могете обозначить??

Не я, разумеется. У немцев так по учету проходит. Поступило/убыло. Все учтено. До 1 шт.

Цитата: Олежек

по подсчету подбитых танков /самолётов после кажной войны такие дебаты ведутся.

Не ведутся. Есть наличе + производство - потери = остаток. Дебаты ведутся среди асов. Танковых и воздушных. Как эти потери между собой распределить. Обычно у асов получается в разы больше.

Цитата: Олежек

про их неуязвимость никто не рассуждает...

От средств поражения зависит. В нормальной армии танки выбиваются штатными средствами поражения. А не дивпушками и зенитками. Немцев это тоже касается.

[Олежек]

А причем здесь "сейчас"?
А вам не приходило в голову, что люди не хотели писать неправду? О том, как они одним снарядом из сорокапятки 3-4 немецких танка прошивали насквозь.
Так говорить было нельзя. Любая советская техника была "лучшей в мире". Даже мало на что годная. А если о какой-то технике молчат, значит она вообще была малодееспособной. С
Не я, разумеется. У немцев так по учету проходит. Поступило/убыло. Все учтено. До 1 шт.

Странная логика - немцам вы доверяете на раз.У них пропаганды не было.
В принципе. И Геббельс не у них работал.
Советские источники врут или молчат.
С таким подходом историю изучать сложно.
К стати почему если немцы такие честные и правильные - они начали и проиграли 2 Мировые войны ??
Как то ето странно...
Правильный ответ - они верили СОБСТВЕННОЙ пропаганде - за что и поплатились.

Посмотрите скрины отчетов официальных испытаний. Ясно же видно, что она почти ничего не пробивала.

Вы лично их похищали из архивов ?
Меня непонятные цифры с непонятного документа ни в чом не убеждают.
Нужен - источник (желательно сурьезный) желательно несколько
А невнятные скрины малоинтересны..

Не ведутся. Есть наличе + производство - потери = остаток.

Ни у СССР ни у Германии точной статистики (до штуки) по танкам или самолётам ВМВ
нет и быть не может - война-С
И посчитать что то до штуки потери/наличие при массовых боях невозможно абсолютно да и не интересно никому.
Может у немцев и винтовки до штуки подсчитаны за ВМВ ? Патроны к ним ?

В нормальной армии танки выбиваются штатными средствами поражения. А не дивпушками и зенитками. Немцев это тоже касается.

Значит англо-французская армия образца июня 1940 не была нормальной.
Она была вообще никакой.
Где ваша "нормальная армия" ?? США ? Япония в 40 годе что то имела серьезное в ПТО?

[TWR]

Цитата: Олежек

Странная логика - немцам вы доверяете на раз.У них пропаганды не было.
В принципе. И Геббельс не у них работал.
Советские источники врут или молчат.
С таким подходом историю изучать сложно.

Немцы до Москвы не дошли? Нагло врут?

Цитата: Олежек

К стати почему если немцы такие честные и правильные - они начали и проиграли 2 Мировые войны ??

Это ваше утверждение.

Цитата: Олежек

Вы лично их похищали из архивов ? Нужен - источник (желательно сурьезный) желательно несколько

Я не совсем понял, что вы хотите оспорить? Факт участия СССР в войне? Факт стрельбы по немецким танкам? Что?

Цитата: Олежек

Ни у СССР ни у Германии точной статистики (до штуки) по танкам или самолётам ВМВ
нет и быть не может - война-С

Никакой войны-с. Есть совершенно точная статистика до штуки. Танк и самолет, это очень дорогостоящая вещь. На каждую таку вещь отдельно подписывался акт. Если вам кто-то говорит, что война-с, значит, врет.

Цитата: Олежек

И посчитать что то до штуки потери/наличие при массовых боях невозможно абсолютно да и не интересно никому.
Может у немцев и винтовки до штуки подсчитаны за ВМВ ? Патроны к ним ?

Патроны сомневаюсь. Хотя, не исключаю. А винтовки, 100%. И в СССР они посчитаны тоже, не сомневайтесь.

Цитата: Олежек

Значит англо-французская армия образца июня 1940 не была нормальной. Она была вообще никакой.

Французская армия была вовсе не так плоха (в плане вооружений), как ее расписывают. Возможно летом 1940г. она была самой сильной армией в Европе. По крайней мере в континетнальной Европе.

[Олежек]

Немцы до Москвы не дошли? Нагло врут?

Немцы дошли до Москвы НО не взяли её " со дня на день" , как обещала их пропаганда..
Сталинград они брали раз десять.. согласно их пропаганде..
То что немцы писали о войне во время её - голимая ложь.. сейчас это никто не отрицает.
А вот то что и после войны они продолжали лгать - это менее известный факт.
В правде незамечены.

Это ваше утверждение.

Вы верите в нацистскую статистику ДО ШТУКИ. Советским источникам вы не верите совсем.
Немного странно.
Что тут скрывается - преданность Фюреру ?
Вся Нацистская Германия стояла на абсолютной виртуальной реальности.
Это была не ложь а что то запредельное.
Поэтому сложно этим господам доверять на все 100 .

Я не совсем понял, что вы хотите оспорить? Факт участия СССР в войне? Факт стрельбы по немецким танкам? Что?

Если некто публикует какие то мутные сканы и ссылается на них , как на истину в последней инстанции...
Меня это не убеждает.

Никакой войны-с. Есть совершенно точная статистика до штуки. Танк и самолет, это очень дорогостоящая вещь

И вот например фронт рушиться и немцы захватывают Харьков и "Паровозостроительный"
завод
или бои в Сталинграде..

Скоко успели выпустить, скоко потеряли ? Скоко безвозратно ?
Скоко смогли вывезти...

А кругом война рвутся бомбы люди гибнут..
НО кто то с папочкой и кулькулятором..и до последней штуки..

Германия под ковровыми бомбежками...Люди и дома в мясо..
Но статистика..

На тотальной войне - статистика штука очень примерная +/- вагон

Французская армия была вовсе не так плоха (в плане вооружений), как ее расписывают. Возможно летом 1940г. она была самой сильной армией в Европе.

И как обстояли дела с ПТО у лучшей армии Европы ??
Чем они были лучше в области ПТО по сравнению с Красной Армией ?

[TWR]

Цитата: Олежек

Немцы дошли до Москвы НО не взяли её " со дня на день" , как обещала их пропаганда..
Сталинград они брали раз десять.. согласно их пропаганде..

Рад я за них. Какое отношение это имеет к стветским средствам ПТО?

Цитата: Олежек

Вы верите в нацистскую статистику ДО ШТУКИ.

Вообще-то это немецкая, а не нацистская статистика. Даже тов. Брежнев доверял тов. Хоннекеру. И не считал его нацистом. Наверное.

Цитата: Олежек

Советским источникам вы не верите совсем.

А каким "советским источникам я не верю"? Вы мне постоянно пеняете этим, не потрудившись конкретизировать сам факт. Надо сказать, что вы большой фантазер.

Цитата: Олежек

Что тут скрывается - преданность Фюреру ?

Да вы не фантазер. Вы негодяй. Посмотрите, какие "глубокомысленные выводы" вы делаете из того, что я вам привел общеизвестные в общем-то цифры историка Мюллера-Гиллебранда.
Собственно, мне неприятно общаться с вами дальше. Брезгую.

[Олежек]

Собственно, мне неприятно общаться с вами дальше. Брезгую.

Украинцам психологически сложно в российском информационном пространстве.
Сочувствую.

[TWR]

Цитата: Олежек

Украинцам психологически сложно в российском информационном пространстве.

Это вы о себе? Мои вам соболезнования. Переходите на рессурс, где пишут на мове.

[Олежек]

Не я, разумеется. У немцев так по учету проходит. Поступило/убыло. Все учтено. До 1 шт.

Во-вторых немцы, как ни странно, такую ситуацию тоже предполагали. И принимали соответствующие меры.

Так говорить было нельзя. Любая советская техника была "лучшей в мире". Даже мало на что годная

Это простите вы писали ???
Коллега - украинцам КРАЙНЕ сложно шифроваться даже при великолепном владении
русским - выдаёт преклонение перед Вермахтом и презрение к Красной Армии..
Так что тут или трусы или крестик - выбирайте

[misin]

Ни жалобных воплей битых советских сорокопятчиков

Вот за этот совковый юмор на горах из костей миллионов погибших просто хочется в харю плюнуть
мертвые не болтливы в отличии от тебя

[timyr]

45мм бронебойные снаряды были перекалены. Из 1200 снарядов на испытаниях цель поразили только 120 снарядов. Все снаряды были перекалены в 30е годы. Особенно в 38 году,в целях выполнения плана.76мм бронейбойные снаряды план в 41 году был выполнен на 20%. Вот и понятно почему немцы до Москвы дошли.

[стас57]

вот обстрел 45кой "Артштурма" или Сау Stug

Вот Трешка

вот Трешка полностью

полный http://savepic.org/7654941.jpg

и последнее
мегаспорщикам на заметку

полный http://savepic.org/7647773.jpg

[DJDJ GOSHA]

Отец учился в Ростовском артиллерийском противотанковом училище.Носил ромб и в училище и в Павловском противотанковом полку артдивизии. Командир взвода,в училище,был Героем,сменил за войну 5 расчётов.

[Vladimir 1964]

состояло из 48 пушек калибра 76 мм, 24 пушек калибра 107 мм,

Уважаемые коллеги, если кто-то знает или имеет информацию по указанному в стать 107-мм орудию, сбросьте ссылку или информацию. Пожалуйста. Мне интересно, первый раз узнал о наличии такого калибра на вооружении. Поисковик по запросу ничего.

[стас57]

Цитата: Vladimir 1964

Поисковик по запросу ничего.

ха
ха

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B

E%20%D0%B8%D0%B7%2048%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B

8%D0%B1%D1%80%D0%B0%2076%20%D0%BC%D0%BC%2C%2024%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA

%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%20107%20%D0%BC%D0%BC%2C

107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60)

[Vladimir 1964]

Стас, спасибо уважаемый.

[Старый26]

Цитата: TWR

А не о танкетках типа Pz I. И не о недотанках типа Pz II.

Уважаемый TWR. Я не хочу, да и не могу оспаривать ТТХ (по бронепробиваемости), т.к. это не входит в круг моих интересов, тут я делитант, но вот что хочу заметить. Может быть вы и правы, насчет того, что и с какого расстояния пробивалось, но ведь в панцерваффе, в т.ч. и на Восточном фронте было достаточно много и Pz I, и Pz II.
Да, пусть они танкетки и недотанки, но их было и достаточно большое количество. Как и другой бронетехники (вы наверно заметили, что я написал не танков, а бронетехники).

Цитата: TWR

Новые немецкие танки под Курском появились в августе 1943г. А ЗИС-2 обр. 1943г. принята на вооружение 15.06.43г. Как только получили оборудование для ее производства, так и приняли на вооружение. Но в 1943г. ЗИС-2 была уже не очень. Лучше, чем ничего, но не очень. Слабовата. Поэтому главным средством ПТО РККА с 1944г. стала 85-мм танковая пушка.

Возможно и была слабовата, я не знаю, но тем не менее в 41 году их выпустили что-то около 350 штук (ЕМНИП). Да, они и не сделали погоду, но тем не менее были.
Отец в 44-м воевал уже на 100-мм...

[стас57]

Цитата: Старый26

в т.ч. и на Восточном фронте было достаточно много и Pz I, и Pz II.
Да, пусть они танкетки и недотанки, но их было и достаточно большое количество. Как и другой бронетехники (вы наверно заметили, что я написал не танков, а бронетехники).

в тп к восточной компании легкие танки были преимущественно на вспомогательных ролях.
Основные линейные машины все же трешки и четверки.

[moskowit]

Желающим больше узнать о славных и героических противотанкистах, рекомендую прочесть книгу Артёма Драбкина "Я дрался с панцерваффе. Двойной оклад-тройная смерть"

[TWR]

Цитата: moskowit

рекомендую прочесть книгу Артёма Драбкина "Я дрался с панцерваффе. Двойной оклад-тройная смерть"

"Мемуары" человека родившегося 25.07.71г? Ну-ну.

[RiverVV]

Прекращай бредить, хо... пардон, украинец. Книга представляет собой сборник мемуаров.

[TWR]

Цитата: RiverVV

Книга представляет собой сборник мемуаров

Драбкина? Тем, кому в 1945г. было 17 лет сегодня 87 лет.

Цитата: RiverVV

Прекращай бредить, хо... пардон, украинец

Голову давно проверял? Пора, сынок, пора.

[стас57]

Ващет Артем собирал интервью еще с сер 90×

[TWR]

Цитата: стас57

Ващет Артем собирал интервью еще с сер 90×

Уж больно названия смахивают на бизнеспроект. Там у него много про кого написано. И про летчиков есть, и про танкистов. Но названия подозрительные. Коммерческие.

[RiverVV]

Это ты у нас подозрительный. Давно с зоны АТО? Как там Путин поживает?

[стас57]

еще один секрет открою вам

название определяет издательство....

[TWR]

Цитата: стас57

название определяет издательство....

А автор что определяет? Цвет обложки? Нет, все определяет автор.

[стас57]

Это не совсем так, даже совсем не так

[moskowit]

Удивляться только можно героизму противотанкистов, уничтожающих танки на дальности прямого выстрела.
Мой Отец, начальник разведки 2-го дивизиона 608 Гдынского арт.полка 165 Седлецкой стрелковой дивизии, приняв командование одной из батарей орудий ЗИС-3, под крепостью Модлин отражал атаку "Пантер". Было подбито 6 танков, но позиции были временно оставлены, а контуженного Отца засыпало в воронке. Через два дня, когда положение восстановили, его глухонемого откопали. За этот бой он был награждён орденом Отечественной войны 2-й степени.

И ещё один пример. Начальник разведки дивизиона корпусной артиллерии, интересующиеся знают, на каком, удалении от фронта находятся позиции, капитан Солженицин, сберегая свою "драгоценную" жизнь, видимо чувствуя в себе зачатки "классика" литературы(интересно,какие недоумки присвоили ему это название) инспирировал свой арест, рассылая письма вольного содержания. Прекрасно зная о работе военной цензуры, и ни мало не заботясь о судьбе адресатов... Получил пять лет, зато не пришлось участвовать ни в Восточно-Померанской операции, ни форсировать Одер, где погибли десятки тысяч славных Сынов Родины.

[Горный стрелок]

Интерес к противотанковой артиллерии времен ВОВ имею не праздный. Сам из Т 12 пострелял немало, и профессия военная ПТА и ПТУРС.
Проблемы ПТА времен начала войны были связанны не со слабостями "сорокапятки", хотя тут некоторые написали, что, дескать, вообще никакие пушки. Проблемы были в выучке расчетов и организации ПТО. Наши преподаватели, которые в большинстве своем имели боевой опыт, много рассказывали об этом.
Часто открывали огонь не то что на предельных дистанциях поражения, а как только увидели противника. В результате раскрывали позиции, и получали накрытие артиллерией и даже минометами, а танки ждали, пока излишне нервных артиллеристов смешают с землей.
А еще нас учили попадать с первого выстрела, поскольку танки стреляют хорошо, и второго шанса могут не дать. У танков свои проблемы - низкая обзорность. На ходу они тогда тоже не стреляли. А снаряды пушек Т-3 обладали слабым фугасным действием, и подавить расчеты артогнем этим танкам было трудно, а Т-4 было откровенно мало в 41-м. Хорошо замаскированная батарея "сорокопяток" с опытными расчетами и крепкими нервами командира реально представляла серьезную угрозу немецким танкам. Да вот только танкобоязнь в войсках была - до шизофрении. Когда Манштейн врывался в Крым, у него НЕ БЫЛО танков. Только самоходки, и то немного. И стоило этим самоходкам полязгать гусеницами за соседним холмом, войска бежали! Увы, и это было. И страх, и не умение, и некомпетентность командиров. Все то, что отличает новобранцев от ветеранов. Прошло чуть больше года, под Сталинградом "уперлись", и выровняли ситуацию. Ну а дальше - результат известен. Насчет слабости "сорокапяток" - это неправда. Вы уж поверьте, даже из таких пушек на дистанциях 500 метров есть куда попасть в танк, чтобы ему с первого раза "поплохело". А вот ежели начать "пугать" противника, только увидев его в прицелах, вот тогда и получишь по полной.

[TWR]

Цитата: Горный стрелок

Насчет слабости "сорокапяток" - это неправда.

Цитата: Горный стрелок

Вы уж поверьте, даже из таких пушек на дистанциях 500 метров есть куда попасть в танк, чтобы ему с первого раза "поплохело".

Вы знаете, я с вами спорить не буду. И с вашими преподавателями.
Прощу обратить внимание на данные официальных испытаний (см. приведенные выше фото).
Это что, противотанковая пушка? Это "засадное орудие". Спрятаться в кустах и выстрелить танку в борт. Если не заметит. А потом бежать, т.к. другие раздавят. Такая вот "противотанковая артиллерия".
И еще немного цифр.
По данным Мюллера-Гиллебранда в 1941г. вермахт потерял (на всех фронтах) 2851 танк. Большая их часть, разумеется, была потеряна на Восточном фронте.
При этом в РККА на 22.06.41 г. было 14900 полевых сорокапяток, 13544 сорокапятки на боеспособной бронетехнике, 1732 трехдюймовки на боеспособной бронетехнике, 8513 дивизионные трехдюймовки, 964 76-мм горные пушки Е-2, 1370 37-мм пушек 61-К и 862 107-мм дивпушки. А также 7201 зенитные пушки калибров 76-85 мм (тоже привлекались для нужд ПТО). Итого 49086 стволов с бронепробиваемостью уровня сорокапятки и более.
Я не знаю, что думать? Как такая армада "отличной артиллерии" (по словам ваших преподавателей) могла уничтожить всего 2851 танк? И ведь еще не все они были уничтожены артиллерией. Наши предки, они что, клиническими идиотами были? Отчего такие результаты? Даже если 9 расчетов из 10 обос*утся и сбегут, одного оставшегося хватило бы с двойным запасом. Нет, думаю официальные испытания правы. С противотанковой артиллерией были нелады.

[Олежек]

При этом в РККА на 22.06.41 г. было 14900 полевых сорокапяток, 13544 сорокапятки на боеспособной бронетехнике, 1732 трехдюймовки на боеспособной бронетехнике, 8513 дивизионные трехдюймовки, 964 76-мм горные пушки Е-2, 1370 37-мм пушек 61-К и 862 107-мм дивпушки. А также 7201 зенитные пушки калибров 76-85 мм (тоже привлекались для нужд ПТО)

Советую изучить ход войны- глубокие прорывы немецких танков ..И Красная Армия или в окружении (без боеприпасов)
или шустро отступает бросая всё , чтобы не оказаться в окружении..
Так было много чего брошено..
Если бы это всё использовать..
Артиллерия малоподвижна по своей сути - внезапное отступление -бесславная смерть артиллерии.

Война - это НЕ рыцарский турнир..

[TWR]

Цитата: Олежек

Советую изучить ход войны- глубокие прорывы немецких танков ..И Красная Армия или в окружении (без боеприпасов)
или шустро отступает бросая всё , чтобы не оказаться в окружении..

"Глубокий пропыв немецких танков", это что, дождь? Снег? Фактор, на который никак нельзя повлиять? Вы еще в качестве аргумента приведите тот факт, что немцы наступали, а не отступали.

Цитата: Олежек

Война - это НЕ рыцарский турнир..

Но и не соревнование по бегу в восточном направлении.
Я вас уверяю, что если бы штатные средства ПТО "клали" бы немецкие танки с 1000 м в лоб, никакого бега бы не было. И прежде всего это касается немцев. Сидели бы сромненько и ждали, когда советские пушки замолчат. Легко могли не дождаться.

[Олежек]

"Глубокий пропыв немецких танков", это что, дождь? Снег? Фактор, на который никак нельзя повлиять?

на 1940 год Британия и Франция - официально мировые державы.
Они НИКАК не смогли повлиять на прорыв немецких танков.
Вообще никак.
За 3 недели их объединённая армия была наголову разбита
Идиёты ???
В Британии и Франции не было Гражданской войны после ПМВ танков пушек и самолётов они имели больше чем Германия НО на фактор Гудериана повлиять не смогли..
Увы и ах...
Демократы хрэновы..

Но и не соревнование по бегу в восточном направлении.

И не в западном однозначно.(см выше подвиги Западно-эуропэйцев)

Я вас уверяю, что если бы штатные средства ПТО "клали" бы немецкие танки с 1000 м в лоб, никакого бега бы не было

Ваши бы слова да во французские уши...И Париж остался бы свободным..

[TWR]

Цитата: Олежек

Они НИКАК не смогли повлиять на прорыв немецких танков.

Мотивация. Это главный "секрет". Не было мотивации. У французов. А англо-саксы лично воевать не любят, хотя как раз у них мотивация была. Больше любят для этого привлекать "туземных царьков" и их армии. За деньги. И тушенку. И еще много всего разного.

Цитата: Олежек

НО на фактор Гудериана повлиять не смогли..

А что, во Франции проявился какой-то "фактор Гудериана"? Не просветите?

Цитата: Олежек

Демократы хрэновы..

Беречь свое население, это "демократы хрэновы"? Тогда я за демократов. Хрэновых.

Цитата: Олежек

И Париж остался бы свободным..

А он что, не свободный? Не знал. Съезжу, посмотрю на гитлеровцев в Париже.

[свой1970]

1)чуть в сторону от темы - в 1997 году по тревоге полк вертолетный улетал в запасной район в течении 6 часов,а я (и наш доблестный ОБАТО )-убывал к месту дислокации со всем нашим добром/складами/техникой на 10-й день.За(одновременно!)полком выезжало 12 машин - ТЗ,АПА,2-й БК.Все в нормальном режиме и штатно по тревоге.

Дальше чуть-чуть фантастики - приезжают 2-3 Pz-I(да любая бронированная мотокаляска с пулеметом!) и немного пехоты(до роты - не более!!!) и мы им ничего практически противопоставить не можем - 6 РПГ(на батальон),2 ПТУР, несколько ПК, какое-то количество гранат - все на складе РАВ.Если грамотно зайти и отсечь - то мы остаемся с автоматами караула и оружейкой в казарме(грубо еще 80шт+немного гранат).Л/с(те что не улетели) вертолетного полка вооружен конечно-но.. оружие на складе РАВ,пистолеты дежурных погоду не делают...Л/с разбегается с криками "танки!!", "предали!!", "окружают!!",герои держатся до последнего-основная масса бежит.
Все....

А дальше как в 1941-"автомобили из народного хозяйства не получили,колонны расстреляны с воздуха,л/с поддался панике,самолеты оставшиеся без топлива и б/к были сожжены перед отступлением...."

2)меня сильно смущает количество противостоящих немцам единиц оружия..
49086 стволов артиллерии+авиация+ДШК(2200 шт)+противотанковые мины+гранаты+"коктейль Молотова"=2851 танк..

3)
"К началу кампании 1941 г. немецкое верховное командование не имело в своем распоряжении резерва танков. Снабжение войск бронетанковой техникой ограничивалось недостаточным ежемесячным производством бронетанковой техники, вследствие чего на каждую имевшуюся танковую дивизию в среднем в месяц поступало около 15 танков (в виде пополнения). И уже к началу сентября 1941 г. располагали следующим количеством боеспособных танков (данные в %): 1-я танковая группа – 53, 2-я – 25, 3-я – 41, 4-я – 70. Но вследствие подвоза танков, моторов и запасных частей и благодаря работе ремонтно-восстановительных служб в войсках к началу октябрьского наступления группы армий «Центр» количество боеспособных танков в танковых группах увеличилось: в 1-й, 3-й и 4-й танковых группах – до 70-80 %, во 2-й – до 50 %[58]."
Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М.: Изографус, Эксмо, 2002.
Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 2. М.: Воениздат, 1969. С. 409.

[TWR]

Цитата: свой1970

меня сильно смущает количество противостоящих немцам единиц оружия..
49086 стволов артиллерии+авиация+ДШК(2200 шт)+противотанковые мины+гранаты+"коктейль Молотова"=2851 танк..

"Разгадка", думаю, проста. Называется она "авиация". Адекватную авиацию (и подготовленных летчиков) в СССР перед войной не создали. Не смогли. Да и "сталинские соколы", хорошо, если садиться без поломок могли.
ПВО тоже создано не было. Совершенно. Не было для него в СССР вооружений нормального уровня. С кораблей, пришедших в базу снимали ДШК и ставили их на корабли, уходящие в поход.
С неба немцы РККА в начале войны и защемили. И не только РККА, но и РККФ. По этой причине был уничтожен Балтийский флот. А также разгромлен и загнан в Дальний угол Черного моря Черноморский флот.
К 43г. летать более или менее научились. Самолеты нормальные появились. И характер войны изменился. А хорошей ПВО не было всю войну. Хотя уже к ее середине положение не было столь катастрофическим.

[TWR]

Цитата: свой1970

меня сильно смущает количество противостоящих немцам единиц оружия..
49086 стволов артиллерии+авиация+ДШК(2200 шт)+противотанковые мины+гранаты+"коктейль Молотова"=2851 танк..

"Разгадка", думаю, проста. Называется она "авиация". Адекватную авиацию (и подготовленных летчиков) в СССР перед войной не создали. Не смогли. Да и "сталинские соколы", хорошо, если садиться без поломок могли.
ПВО тоже создано не было. Совершенно. Не было для него в СССР вооружений нормального уровня. С кораблей, пришедших в базу снимали ДШК и ставили их на корабли, уходящие в поход.
С неба немцы РККА в начале войны и защемили. И не только РККА, но и РККФ. По этой причине был уничтожен Балтийский флот. А также разгромлен и загнан в Дальний угол Черного моря Черноморский флот.
К 43г. летать более или менее научились. Самолеты нормальные появились. И характер войны изменился. А хорошей ПВО не было всю войну. Хотя уже к ее середине положение не было столь катастрофическим.

[свой1970]

Авиация естествено решает многое,но не все...
Пример того что и по каким причинам стало с нашей авиацией я привел.
То что стало с нашими танками немного проясняет ситуация с нашей грамотностью(в том числе технической). До войны в СССР:
- 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.
В Германии-только в корпорации Сименс около 9000 человек инженеров
Далее-основная масса красноармейцев была из деревни и технику видела первый раз в жизни на войне уже.На извечную российскую разгильдяйщину наложилось незнание техники и война.
ИТР и инженеры. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.

По поводу технической культуры: ГАЗ-67
"При уходе за рессорами необходимо:
1. Ежедневно осматривать все места крепления рессор и амортизаторов и подтягивать ослабевшие соединения . Стремянки рессор подтягивать через каждые 500 км пробега.
2.Проверять состояние листов рессор. Листы с трещинами заменять новыми.
3.Проверять крепление резьбовых пальцев рессор и состояние замочных шайб через каждые 500 км пробега.
4.Производить смазку рессорных пальцев и листов в соответствии со схемой смазки (рис. 12)."

"Через каждые 900 км пробега (летом через каждые 300 км) следует снимать воздухоочиститель, сливать масло, промывать и заливать свежее масло.При движении по особо пыльным дорогам состояние воздухоочистителя необходимо проверять ежедневно."
Реально что это выполнялось?НЕТ,поэтому и вставала техника на обочинах.
Это техника примитивна по уровню нынешнему - а тогда она была запредельной,шоферов ценили в СССР.

Теперь другая сторона - Германия с её дорогами,машинами и мотоциклами.Человек имеющий работу мог позволить себе купить мотоцикл- в итоге он четко знал что, как и когда надо делать что машина работала как часы.
У нас же до сих пор мужики (ежли карбюратор потрошат )жиклеры проволочкой чистят-в той же инструкции к ГАЗ-67 написано:"Категорически запрещается прочищать жиклёры проволокой и другими твёрдыми предметами".
Простой до неприличия узел(по нынешним меркам) на СВТ стал причиной того что ее не любили в войсках-"сильно усложнил винтовку типа"

[TWR]

Цитата: свой1970

ИТР и инженеры. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.

Какие там инженеры? Это же были не инженеры, а слегка грамотные мужички с бумажкой. На которой стояла печать.
Пример, элементарный сопромат. Ствол 76-мм зенитки смогли просчитать только в 1938г. В результате расстреляли Тагунова, приемщика 3-К с советской стороны в начале 30-х. За то, что тогда не просчитал и тем самым навредил. Так он, наверняка, не мог. Не умел. Ровно тем же самым уже в 1936г. "отличился" "гений" Грабин. И тоже потому, что не умел. Правда, деяния Грабина вскрылись уже во время войны, а тогда за это уже не расстреливали. Но все равно, тонны высоколегированной стали ушли фактически в отвалы. В балласт. В мемуарах Грабин назвал это безобразие "своим секретом". Секретчик, блин.
И это я вам еще "историю создания гениальной трехдюймовки" не описал. Это же вообще было что-то с чем-то. Предвоенная эпопея длилась 10 дет и закончилась полным провалом. Который позже был объявлен чуть ли не полной победой. В стиле товарищей.

Цитата: свой1970

Простой до неприличия узел(по нынешним меркам) на СВТ стал причиной того что ее не любили в войсках-"сильно усложнил винтовку типа"

С СВТ все более или менее просто. Не могли советские конструкторА подобрать нормальную форму газоотводного отверстия. Поэтому в СВТ (в ДП-27 было сделано по-другому) пришлось мудрить с регулятором. Настройки которого уходили прямо по ходу боя. В результате в бою приходилось доставать спецключ и регулировать газоотвод. Разумеется, НИКАКОЙ боец в здравом уме и твердой памяти ко второму бою этим заморчиваться не станет. И поставит регулятор на максимальный газоотвод. В результате он получал работоспособное изделие со сниженным рессурсом. Т.к. неправильный газоотвод затвором с рамой разбивал ствольную коробку, а обратным ходом, патронник. Но это проблема властей, а не бойцов. В результате власти от СВТ отказались. Дорого.

[Олежек]

Какие там инженеры? Это же были не инженеры, а слегка грамотные мужички с бумажкой. На которой стояла печать.

"Разгадка", думаю, проста. Называется она "авиация". Адекватную авиацию (и подготовленных летчиков) в СССР перед войной не создали. Не смогли.

Зато в Германии всё было великолепно.
Потому и войну проиграли.
Коллега - снимите уже советское знамя с аватарки ...

[Малый Сатурн]

Можете объяснить каким образом при одинаковой разнице в толщине брони ( 10мм между 30 и 40мм)и одинаковом угле поражения брони 37мм ПТ пушка пробивала 30мм брони на дистанции 360м и 40мм на дистанции 285м, а 45мм ПТ пушка "сорокопятка" при тех же условиях 30мм пробивает уже на дистанции 1070м, но 40мм, ВНИМАНИЕ, только с 200м. Это как!? Это к слову о тех "результатах испытаний" и "приведенных выше фото".

[Малый Сатурн]

Цитата: стас57

вот обстрел 45кой "Артштурма" или Сау Stug

Вот Трешка

вот Трешка полностью

полный http://savepic.org/7654941.jpg

и последнее
мегаспорщикам на заметку

полный http://savepic.org/7647773.jpg

Можете объяснить каким образом при одинаковой разнице в толщине брони ( 10мм между 30 и 40мм)и одинаковом угле поражения брони 3,7см ПТ пушка пробивала 30мм брони на дистанции 360м и 40мм на дистанции 285м, а 45мм ПТ пушка "сорокопятка" при тех же условиях 30мм пробивает уже на дистанции 1070м, но 40мм, ВНИМАНИЕ, только с 200м. Это как!? Это данные из приведенных Вами сканов.

[TWR]

Цитата: Малый Сатурн

Можете объяснить каким образом

Вопрос конечно не ко мне. Но в качестве предположения могу выдвинуть версию, что при 30-мм броне речь идет не столько о ее пробитии, сколько о проламывании.
Для проламывания важнее масса снаряда. Чем больше, чем лучше (см. снаряд ИС-2).
Для пробития важнее диаметр снаряда. Чем МЕНЬШЕ, тем лучше (см. подкалиберный).

[Малый Сатурн]

Я думаю разгадка этой "тайны" на поверхности - как говорится: "А был ли мальчик?"

[TWR]

Цитата: Малый Сатурн

Я думаю разгадка этой "тайны" на поверхности

Я тоже так думаю. Разгадка, как я и писал, в "проламывании" и "пробитии".

Цитата: Малый Сатурн

"А был ли мальчик?"

Думаю, был.

[TWR]

Цитата: Малый Сатурн

Можете объяснить каким образом

Вопрос конечно не ко мне. Но в качестве предположения могу выдвинуть версию, что при 30-мм броне речь идет не столько о ее пробитии, сколько о проламывании.
Для проламывания важнее масса снаряда. Чем больше, чем лучше (см. снаряд ИС-2).
Для пробития важнее диаметр снаряда. Чем МЕНЬШЕ, тем лучше (см. подкалиберный).

[Малый Сатурн]

Версия о "проламывании" брони в 30мм 45мм снарядом и о "пробитии" той же брони снарядом в 37мм мягко говоря слабовата, т.к. разность масс этих снарядов не велика. Не мало важно ещё и то, что у "сорокопятки" снаряд по факту ок. 43мм. Думаю, не секрет что в СССР и "странах Запада" по разному измеряли диаметр ствола, у нас измеряли по "канавке" нареза ( ок. 2мм ) на Западе измеряли без учета нареза. Выходит разница в диаметре у этих снарядов ок. 5мм, а это не такая уж разница в массе. Речь о "проламывании" брони за счет массы снаряда можно вести, когда диаметр снаряда в два раза превышает толщину брони ( допустим 43мм снаряд теоретически может "проломить" броню в 21,5мм, может и не "проломить", а только пробить за счет высокой скорости и достаточной массы). Подкалиберные снаряды не обсуждаются они же и действуют несколько иначе.

[TWR]

Цитата: Малый Сатурн

т.к. разность масс этих снарядов не велика.

37-мм снаряд весил 0,665 кг. 45-мм снаряд весил 1,434 кг. Некоторая "небольшая" разница все же есть.

Цитата: Малый Сатурн

что у "сорокопятки" снаряд по факту ок. 43мм. Думаю, не секрет что в СССР и "странах Запада" по разному измеряли диаметр ствола

Не выдумывайте. По нарезам в России меряли еще в 19в. В России 20 в и в СССР меряли по полям нарезов. Вы это называете "по каналу ствола". Поэтому в 45-мм снаряде было 45 мм.

Цитата: Малый Сатурн

о "канавке" нареза ( ок. 2мм )

У всех по-разному. Зависело от многих факторов.

Цитата: Малый Сатурн

Речь о "проламывании" брони за счет массы снаряда можно вести, когда диаметр снаряда в два раза превышает толщину брони

Простого превышения уже зачастую было достаточно.

Цитата: Малый Сатурн

Подкалиберные снаряды не обсуждаются они же и действуют несколько иначе.

Точно так же. Только бронепробиваемость достигается за счет концентрации усилия. Как у иголки.

[стас57]

как всем известно, снаряды были перекалены.
всё.

[TWR]

Цитата: стас57

как всем известно, снаряды были перекалены.

Перекалена была только небольшая часть снарядов. Несколько определенных партий. Которые из войск изымались. Возможно, какую-то совсем небольшую часть изъять не успели.
К тому же нереально, чтобы на испытаниях стреляли какими-то другими снарядами, кроме эталонных.
Скорее всего, как я уже писал, дело в факторах "пробитие" и "пролом".

[стас57]

Цитата: TWR

Возможно, какую-то совсем небольшую часть изъять не успели.

<:Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока:
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939:

Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества:>
а там и с "нормальными" снарядами много проблем было.
до 43 все совсем грустно

[TWR]

Цитата: стас57

большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект

Ну, так и я о том же. Но снаряды всего одной партии погоду по всей РККА делать не могли. Это очередной миф.
А не мифом являлось то, что заказав и получив в начале 30-х от немцев прекрасную противотанковую пушку (одну из лучших в мире, с сорокапяткой тогда могла соперничать разве что бельгийская F.R.C. Mod.31 обр. 1931г; прочие европейские пушки до таково уровня дошли только в середине 30-х), руководство ГАУ следующие 10 лет занималось черт знает чем. Это наглядно видно по "модернизации трехдюймовки". И особенно по ЗИС-2. В результате перед войной 5-6 лет были упущены. Вот года на 3 сорокапятка и отставала от нормального уровня развития противотанковой артиллерии тех времен. Танки 3 летней давности она могли бить прекрасно, а современные уже нет.

до 43 все совсем грустно

Да и после было не веселее.

[Малый Сатурн]

Причем абсолютно все, на всем протяжении ВОВ, а танки противника останавливались только от того, что груды тел безоружных бойцов РККА мешали им проехать, и нежная "ходовая часть" не выдерживала такого прессинга

[стас57]

Цитата: Малый Сатурн

Причем абсолютно все, на всем протяжении ВОВ, а танки противника останавливались только от того, что груды тел безоружных бойцов РККА мешали им проехать, и нежная "ходовая часть" не выдерживала такого прессинга

хахаха
Да Петросян просто отдыхает от такого искрометного юмора, браво, срочно в поле чудес.

то что у нас как пто работало все, начиная от ПТР и КМ и заканчивая 152мм "Петросяну" не известно?

[Олежек]

А вы подумайте КТО рисовал эти сканы...

[TWR]

установили советскую полуавтоматическую 45-миллиметровую пушку, и таким образом появилось 45-миллиметровое противотанковое орудие образца 1932 года — 19-К.

Пушка 19-К от рождения была четвертьавтоматической. Потом местами стала полуавтоматической. Но не вся. Полностью полуавтоматической стала пушка 53-К.

[Zaurbek]

Учился по специальности "Командир противотанковой батареи" на МТ-12. Как говорил наш полковник: Если при втором выстреле не попадаете в танк, то подается команда-Расчет в укрытие!". Т.к. в отличие от танков ВОВ, первый выстрел ОФ снарядом из послевоенного танка прилетит в ваш окоп или взорвется над вашим окопом. А по весу МТ-12 не ЗИС, так быстро не покатаешь.

[Олежек]

Вообще почитал комменты и стало мне странно : после Гражданской войны (которой не было в начале 20 века ни
в Европе ни в США ни в Японии) СССР под руководством Сталина за 12 лет успел создать мощную армию,
вооруженную вполне современными артиллерией, танками, самолетами.
Заводы по их производству строились "нуля"
Как и металлургические предприятия.
Эта самая Красная Армия таки дошла до Берлина.
При этом надо учесть что Гитлер опирался на ВСЮ европейскую континентальную промышленность , которая была вполне себе сформировавшейся с миллионами опытных рабочих и современным производственным фондом.
Ленд-лиз заработал в полную силу уже ПОСЛЕ Сталинграда ( до этого любители кошерной демократии выжидали)
Далее -русских и белорусов на тот момент примерно столько же как и немцев + австрийцев.
(прибалтов и украинцев я отбрасываю по понятным причинам)
Боеспособность закавказских/ среднеазиатских частей сопоставима с боеспособностью союзников Гитлера.
Т.е. численного превосходства у Сталина НЕ БЫЛО !
Ещё раз НЕ БЫЛО.
Это была Великая Победа.
Красная Армия победила более сильного противника.

Советские пушки, танки ,самолёты были вполне на уровне (особенно с учотом того в каких условиях и кто их собирал)
Чистый светлый американский авиазавод, квалифицированный рабочий, который приехал из собственного дома. на собственном Форде.
И голодные женщины и подростки в холодном недостроенном цеху где то в Сибири...
Почувствуйте разницу.

Касательно темы - советская противотанковая артиллерия в 40 годе была лучше американской, английской, японской,итальянской, французской.
И по своей мат части - вполне на уровне немецкой.
Тут Сталину несомненный плюс.

[misin]

Тут Сталину несомненный плюс

жаль что товарисчь сталин не знал что пушки без снарядов не стреляют и рассчеты надо учить, а так да арта шикарная была до войны, жаль что половину просрали в первый же день

[Wasiliy1985]

Батя, воен-врач, в 80-м году, служа "пиджаком" 2 года в Буддой спасаемой Туве, г.Кызыл. из этой пушки рекорд своего артполка поставил: 17 снарядов на траектории. :) Сказывает: "Сижу, стрельбы идут, скучно!
Чего еще делать?! Я комбата (командира батареи) прошу: "полигон, стрельбы.. Дай пострелять!, - ну давай, док, блесни!!"".
Рассказывает, что он уже стрелял из этой пушки, а полигон там - степь столом до горизонта, км. 18-20 от поверхности - все видно. Поставил солдатиков-узбеков с "патронами" в руках в очередь, сказал: "увидел пустой ствол - снаряд толкнул - замок закрылся - крикнул - "готов" - убежал".
Так и получилось: 18-й в ствол снаряд толкнул - только потом первый разорвался. И следом - канонада из остальных! :):)
Комбат зауважал, говорит..
А все спасибо замку-полуавтомату!
Точнее - Василию Гавриловичу Грабину! За ту пушку его - ЗИС-3, которая до сих пор "работает"!

[misin]

Рождение артиллерийского спецназа

Очень быстро стало понятно, что штатные дивизионные противотанковые средства не способны всерьез противостоять танковым клиньям вермахта, а нехватка противотанковых пушек нужного калибра вынуждает выкатывать

что за нехватка орудий какого калибра Уважаемый автор? Новые неизвестные страницы советской истории?))

[mvbmvbmvb]

А мой отец с начала до последнего дня войны на 45-пятке. Сначала рядовым, потом сержантом, после 3-месячных курсов - лейтенант, командиром огневого взвода ИПТАПа. 2!!! Раза засыпали танки, один раз его откопали товарищи, один раз выбрался сам. Получил орден ВОВ 1 степени в феврале 45 го, за бой под баутценом, который считают оследним котлом ВОВ.