Компания «Boeing» создала лазерную установку для уничтожения дронов

Comments

[vodolaz]

Это куда более реально, нежели сбивание лазером МБР, тем более на этапе взлёта.

[aleks 62 next]

.....Ну да...Компактно....А "батарейку" чего не покажут на фото????....Размером с пикап наверное, как минимум....Физику не обманешь....

[gjv]

Цитата: aleks 62 next

А "батарейку" чего не покажут на фото????....Размером с пикап наверное, как минимум....

В правом нижнем углу батарейку видно. 2 кВт - это довольно таки немного. Вот ещё варианты с батарейками. Вполне подъемные двумя бойцами. У нас к Орланам например расчёт из шести человек приставляют.

Интересно, на чём они испытывают. Вот бы на этих испытали, которые в Латвию отправили. Как раз там погода серая бывает.

Прибытие американского БЛА General Atomics MQ-1 Predator из состава 147-го разведывательного крыла ВВС Национальной гвардии Техаса на авиабазу Лиелварде (Латвия), 24.08.2015 (с) Dale Hanson / ВВС Национальной гвардии

А вот ещё "батарейка" упоминаемого "антиракетоминщика" High Energy Laser Mobile Demonstrator.

А ещё Боинги для корабликов три варианта допиливают.

[voyaka uh]

"А "батарейку" чего не покажут на фото????///''

Можно и без батарейки. Лазер заряжают лентой (точно как
пулемет) супер-конденсаторов. Каждый выстрел - сильный импульс,
достаточный для точечного поражения (сильного ожога) цели.
Если цель - оптика, ГСН, датчики или живой человек, то
задача выстрела выполнена.

[Lance]

А ссылочку можно на ленту кондеров?

[opus]

Цитата: voyaka uh

Лазер заряжают лентой (точно как
пулемет) супер-конденсаторов.

о плин.....на счет ленты круто.Сразу Анку -пулеметчицу вспомнил


лента из суперконденсаторов

для лазеромета выглядит так?

Тут не задачка: лента из супер-пупер -конденсаторов уже поставляется заряженой или надо на месте "заправлять"

[voyaka uh]

Вот как Вы меня поняли? Нет, сами конденсаторы не
двигаются физически. Их подключают к лазеру по-очереди
для как-бы "очереди выстрелов". Представьте некий чемодан из блока
конденсаторов.

[opus]

Цитата: aleks 62 next

.Физику не обманешь...

Концепт Quant e-Sportlimousine

масса 2300 кг при двух полностью заправленных двухсотлитровых баках (электролитом).

четыре электромотора, которые в пике выдают 925 л.с.( 680кВт) Постоянная мощность скромнее — 653 «лошади». Зато крутящий момент у каждого мотора — 2900 Н•м!(ограничили,больше земля не держит)

Разгон до 100 км/ч занимает всего 2,8 с, а максималка достигает 380 км/ч. Запаса энергии будет хватать на 400–600 км.


Фишка? Nano Flow Cell-потоковая батаря

а Вы про какие -то жалкие 2 кВт....

[Мать Тереза]

Вполне перспективная коммерческая разработка, которая найдет своих покупателей. Но проще глушить БПЛ РЭБ.

[aviator1913]

Хорошая идея. Надеюсь найдет достойное воплощение в серии. Для защиты аэродромов и важных узлов и коммуникаций будет незаменима.

[Lance]

Ну что ж..
Открываем фирму по производству и обклейке БЛА полимерной фольгированной пленкой.
Накрайняк - баллончик с алюминевой краской. Аэрография)
И делов то.

Но вот эта постоянно упоминаемая то тут, то там, мощность в 2 киловатта наводит меня на ненаучные мысли об электрочайнике. Что то они недоговаривают..

[VSkilled]

Сбивать необязательно. Достаточно выжечь ПЗС-матрицу камеры. Слепой дрон без самостоятельного GPS-управления, всё едино - "не жилец"...

А, "с GPS" - свалит домой.

[rosarioagro]

Цитата: VSkilled

Слепой дрон без самостоятельного GPS-управления,

А что ему мешает иметь ИНС?

[Lance]

По камере еще попасть надо...

А вот поставить на дрон простейшие датчики ИК облучения - два пальца. При детектировании - небольшой маневр. Стреляй до посинения)

А если еще, как выше написал, нанести отражающее покрытие- мишень вообще будет ВЕЧНОЙ

[rosarioagro]

А против керамики как?:-)

[opus]

Цитата: rosarioagro

А против керамики как?:-)

2014 г.
В Томском госуниверситете ученые создали лазер, который может резать стекло и керамику с точностью до нескольких микрон (1 микрон – 0,001 миллиметра).

Модифицирован сам лазерный пучок, который режет стекло или керамику. Для этого применяется специальный набор длины волн – сочетание лучей в диапазоне от видимого спектра до инфракрасной области. Стекло, обработанное новым лазером, можно не направлять на дополнительную полировку, а сразу использовать при создании оптических приборов, инновационных медицинских изделий для медицины.

[Lance]

Опус, опять не то нагуглили! И опять валите в кучу:
- промышленные стационарные лазеры у которых системы позиционирования, питания и охлаждения весом с танк, и которые имеют рабочую "дальность" в сантиметры/дециметры
-и мобильные боевые лазеры, которых еще нет!

[DimaT]

Так вот от чего попадали БЛА Элерон-3СВ в Сирии. Повреждения очень даже похожи.
http://topwar.ru/80993-iz-ukrainy-v-siriyu-rossiyskie-drony-orlan-10-i-eleron-3s
v-v-siriyskom-nebe.html

[Izotovp]

http://topwar.ru/38339-sdelano-v-sssr-lazernyy-pistolet-kosmonavta.html
В нашей стране был в своё время огромный задел по лазерным технологиям. Да и сейчас,я думаю,что-то есть что пока нельзя показывать,но зная о таких работах за рубежом у нас и средства нападения и средства защиты есть адекватные. Да и попробуй сначала тот БПЛА обнаружь !!! )))

[tchoni]

вот интересно. На видео дроны не маневрируют. Однако тот же квадрокоптер способен на весьма энергичные маневры. А датчик лазерного излучения не самая сложная в мире вещь. Логично напрашивается способ защиты в виде интенсивного вращения и маневрирования. Даже если установка не потеряет цель то прожечь обшивку все равно будет сложно ввиду того что излучение будет рассеиваться по большей площади, а не концентрироваться в одной точке.

[opus]

Цитата: tchoni

Логично напрашивается способ защиты в виде интенсивного вращения и маневрирования. Даже если установка не потеряет цель то прожечь обшивку все равно будет сложно ввиду того что излучение будет рассеиваться по большей площади, а не концентрироваться в одной точке.

ЗРК с оптико-электронной системой управления и ЗУР с лазерным наведением «Сосна»

Разработка выполнена в ОАО «Конструкторское бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана», входящем в холдинговую компанию ОАО «НПО «Высокоточные комплексы», при тесном взаимодействии с ОАО «Саратовский агрегатный завод».
Высокая помехозащищенность ОЭСУ достигается за счет использования узких полей зрения информационных каналов и применения специальных алгоритмов обработки сигналов в АЗСЦ с использованием комплекса признаков цели, а также невозможностью исказить узконаправленный лазерный луч наведения ракеты или засветить аналогичным лучом фотоприемник летящей ракеты.
ЗУР!!!! охотящуюся за маневрирующим самолетом(КР,КАБ) лазер сопровождает...

а тут какой то БПЛА

[gladcu2]

Эти, (мат) лётчики подымали кипиш по поводу лазарных указок.

А ежели этой хренью случайно гражданскому залепить? Чем чёрт не шутит...

[RiverVV]

Если уж лазер излучает два киловатта, то не очень важно, будет он слепить человека, или нет. Луч, способный прожигать пластик и тонкий металл, и кожу прожжет. Но это так, к слову. Техническое решение защиты для дрона тривиально: зеркальная поверхность. Катафот видели хоть раз? Дешево и сердито.

[opus]

Цитата: RiverVV

Техническое решение защиты для дрона тривиально: зеркальная поверхность. Катафот видели хоть раз?

1.Охлаждать будете зеркала и катафоты?
(в лазере используются зеркала,но они "другие" и охлаждаются)
2.Теперь попробуйте с э\той хренью(зеркала,катафоты,система охлаждения)- ВЗЛЕТЕТЬ
Плотность зеркала 2500 кг/м3.

Вес зеркала 1 м.кв.
3 мм oooooo 7,5 кг
4 мм oooooo 10 кг
5 мм oooooo 12,5 кг
6 мм oooooo 15 кг
8 мм oooooo 20 кг
Ах,да...забыл.
Зеркало потребуется 3Д (поверхности ЛА не комнатное зеркало)

3.Бытовуха:

4.Лазерные станки раскройки режут полированную сталь(что есть зеркало)

[RiverVV]

А вы в курсе, как зеркало то устроено? :))) На самом деле там не нужно стекло. Достаточно пленки, или фольги в доли миллиметра толщиной. Стекло только защищает эту пленку.

Охлаждать что то тоже нет необходимости. Лазерный луч зафиксировать в одной точке на быстро движущейся поверхности технически невозможно. Поверхность просто должна быть достаточно жаростойкой, чтобы выдержать мгновенный нагрев без разрушения. Если большую часть энергии она отразит, то особых проблем с подбором материала нет. Тот же самый катафот вполне можно отштамповать на поверхности титана, или стали.

Ну а уже существующий дрон можно просто покрасить в белый цвет цинковыми белилами. Теплопроводность у них очень плохая, а температуру держат весьма высокую.

[Lance]

Или, как писал выше, просто баллон с серебрянкой

[RiverVV]

Серебрянка к сожалению не прокатит. Проверьте сами: возьмите три ведра, покрасьте одно черной краской, второе серебрянкой и третье накройте листом фольги. Поставьте все три на солнце, через час потрогайте ведра рукой изнутри. Будете весьма удивлены.

Дело в том, что серебрянка только выглядит блестящей. На самом деле красные лучи она поглощает весьма охотно и еще охотнее - ультрафиолет. Дело в очень высокой теплопроводности алюминия. Ему проще отдать тепло в глубину, чем излучить обратно.

[Lance]

Вы чем с ведрами по солнцу бегать, лучше подумайте. Этот "эксперимент" абсолютно некорректный - третье ведро просто заэкранировано, вместо фольги я положу фанеру и результат будет тот же.

И вообще, в физике, таких кухонных определений, как "проще отдать тепло в глубину" и "только выглядит блестящей" - нет. Есть уравнение теплопередачи и альбедо.
Так вот, серебрянка, не "выглядит блестящей", а имеет высокое альбедо и ИК излучение (а не "красные лучи")) отражает прекрасно, на уровне фольги, поскольку по сути, и является жидкой фольгой. Алюминиевая пудра в жидкой основе.

На картинке- человек с фольгой на голове и правой руке. Снимок в диапазоне 8-12 мкм (красные лучи ;))

Кстати, жидкая основа серебрянок при высыхании образует защитную пленку, которая не дает окисляться алюминию, и сохраняет его высокое альбедо. На фольгу же нужно наносить защитное полимерное покрытие.
А не к месту упомянутая теплопроводность алюминия для защиты играет немалую роль, распределяя тепло по слою краски и затрудняя локальный нагрев и прожиг.

Но, по секрету, "серебрянку" с высоким альбедо в ИК-диапазонах можно делать на основе мелкодисперсных порошков не только алюминия..

[RiverVV]

Чувак, ты бы школу сначала закончил, прежде чем со мной о теплопередаче спорить. :) Хотя ты там про шапочку из фольги написал... Чота меня терзают смутные сомнения, что тебя стоит к теплообменникам подпускать.

Чисто для расширения кругозора камрадов, которые шапочки из фольги не носят. Альбедо определяет РАССЕЯНИЕ света поверхностью. Для лазерного пучка, пятно которого занимает тысячные доли квадратного миллиметра, этот термин использовать некорректно. Краска не ложится ровно. Если на нее посветить лазером, то в разных местах альбедо будет совершенно разным, то есть луч лазера будет поглощаться сильнее, или слабее, но все равно будет. Рассеивание минимально. Поэтому краска, способная хоть как то защищать от лазерного луча должна быть одновременно термостойкой и термопрочной, то есть выдерживать весьма высокую температуру и при этом сохранять сцепление с поверхностью.

"Серебрянка" - это отнюдь не только "порошок алюминия". Туда еще много чего добавлено. В готовой краске пудры процентов 20, не более. Термостойкость у нее никакая. Держит всего 600 градусов, да и на них темнеет. Альбедо при этом естественно грустит... :( Теплопроводность у нее тоже не сильно отличается от сурика. Никакой "жидкой фольгой" она быть не может, хотя шапочку покрасить сгодится. Блестеть не будет конечно, ведро на солнце тоже нагреется, но хоть что-то...

Кстати, о блеске. Блеск это соотношение отраженного светового потока к диффузному. Но для лазерного пучка диффузное рассеивание, повторюсь, минимально. Пятно маленькое и та энергия, которая не была отражена, поглотится. То есть отразить нужно максимум. Нужно зеркало, а для зеркала краска как бы вредна.

[Lance]

Я уже закончил физический факультет, чувак с ведрами!

И по твоим безграмотным опусам и хамоватым комментариям (коль ты начал по-колхозному "тыкать") я понимаю, что не только у ЕГЭ есть жертвы образования и воспитания, испускающие красные лучи :)) в шапках-теплообменниках

Что там написал? "лазерного пучка, пятно которого занимает тысячные доли квадратного миллиметра"? Бред. Прототипов боевых энергетических лазеров с такими параметрами выходного пятна излучения нет.
Учи матчасть.

Вижу, что погуглил, что такое "альбедо" и узнал много новых слов, но в них запутался) "Диффузное рассеяние" вообще из другой оперы.
Рассеяние пучка тут уместно дифракционное - погугли что это и может поймешь, что размер пятна излучения энергетического лазера на цели на реальных расстояниях (сотни метров\километры) на порядок больше выходного, что бы там не говорили про самофокусировки пучка в лабораториях. Поэтому все корректно)
И для этого пятна лазера отражение состоит из зеркального и диффузного. Нагули "размер дисперсии алюминиевой пудры" и сравни с характерной длиной волны прототипов боевых лазеров. Они одного порядка. Это значит, "экспериментатор")), что основной тип отражения в данном случае - диффузный.

А зеркало, он конечно, хорошо, но в теории на твоей табуретке.
На БПЛА его не нанесешь, планер при нагрузках испытывает деформации и металлизация облезет.
А защитные покрытия (повторно - учимся читать)) можно делать и из титановой дисперсии.

[opus]

Цитата: RiverVV

А вы в курсе, как зеркало то устроено? :)))

А Вы?
Человек, знающий элементарные законы оптики, от души посмеется над сюжетом, в котором супергерой отражает лазерную атаку злодея с помощью блестящей поверхности.
и само стекло и пленка,такие:

Цитата: RiverVV

Стекло только защищает эту пленку.

стекло (среднее) отражает 4% падающего пучка, остальное на пленку.


Вот эта ваша

Цитата: RiverVV

Достаточно пленки,

и сгорит,если ее не охлаждать

Хорошее зеркало отражает 99,9% видимого света:0,1% идет на поглощение тепло(нагрев). Этого для 10Квт лазера хватит,что бы проплавить вашу пленочку

Вот Вы все толчете о ВИДИМОМ свете (просто о свете по сути ),не про когерентный, монохроматический, поляризованный и узконаправленный потока излучения.
Очень большой плотности энергии


при попадании мощного луча, зеркало с недостаточным качеством поверхности, или разрушится, или расплавится.

Это немалая проблема для современных специалистов в области лазерной оптики. Они сталкиваются с необходимостью отражать пучок лазера постоянно. (непрозрачное зеркало №3)

Охлаждают так:

Особенно для многоспектральных лазеров
He-Ne лазер имеет излучение красного цвета (633 нм), кадмиевый лазер излучает синий цвет (440 нм, аргоновый лазер излучает несколько линий в сине-зеленой области спектра (488 нм, 514 нм и др.), полупроводниковый лазер – красное излучение (650 нм) и т.д.

Решение института Фраунгофера:Зеркало, изготовленное из специальной керамики и покрытое слоем меди, может менять свою поверхность автоматически.

[opus]

А если не SLM-laser(single-longituidinal mode)?
А если лазерные ИК-диапазона(Квантово-каскадные лазеры,Лазеры на основе солей свинца, Твердотельные лазеры на основе халькогенидных кристаллов)
??? ИК излучение то же "зеркало" на БПЛА?

=====================
Не уподобляйтесь Вы пож-та туповато-хамоватому блогеру "трепаку"(РВ 1891 8 277. Ланца раньше плясали, ланчика играли; пойдут сперва креста, а потом друг к дружке с перебором, один сюды, другой сюды. Карелия.В простонародье : трепачек)
Больше думайте,а не как он изливать свои злобные экскременты(по большей части глуповатые),на других...

Вы представляете зеркалами покрыть БПЛА( плотность зеркала около 2500кг/м3),все 3Д поверхности(хотя бы снизу...
ВЗЛЕТИТ?

Цитата: RiverVV

Лазерный луч зафиксировать в одной точке на быстро движущейся поверхности технически невозможно.

Да,что Вы?
Лазерные системы наведения ЗУР"Сосна",КАБЫ,ПТУР и снаряды с лазерным наведением(там и скорости и перемещения объекта или ццели-СОВСЕМ ДРУГИЕ ,чем у БПЛА)

В основу «Кайры» (МиГ-27К,)заложены принципы телевизионного слежения за целью с лазерным каналом целеуказания и дальнометрирования

Современные ОЭС-Третий канал представлен лазерным дальномером-целеуказателем с пеленгатором лазерного пятна, работающим на безопасной для зрения длине волны 1,06 и 1,57 мкм.
комплекс управляемого артиллерийского вооружения (КУАВ) для 57 мм ЗАК с ОЭС от ФГУП «ЦНИИ «Буревестник»

и тд

[RiverVV]

Школота меня умиляет. Сколько букафф... Вот так всегда: усомнишься в их умственных способностях и в ответ - гора бреда. Читалъ и плакалъ. :)
Молодцы, ребята. Вы рассмешили меня на всю ночную смену.

Нет, серьезно: каков диаметр лазерного пятна? Какова скорость БПЛА? Что такое вообще "мощность лазера"? Школота об этом не задумывается. Между тем для резки металла применяются лазеры мощностью от 500 Вт. У нас, к примеру, есть на заводе станок, использующийся для резки фторопласта. В нем стоит киловаттный лазер. Скорость реза (ВНИМАНИЕ!) 2 метра в минуту.

Но тут - два киловатта... Школота ликует: "Ого-го!!! Спалим беспилотник!" На самом деле пластик лазером режут не просто испаряя материал. Нужно еще подать в зону резки инертный газ. И сама пластина при этом никуда не летит. И находится она в трех сантиметрах. А при скорости БПЛА хотя бы 10 метров в секунду и расстоянию до него хотя бы в километр, нужна немерянной точности фокусировка и даже при этом... ну короче вы поняли?

Так что носите шапки из фольги, ребята. :) Поможет. В школе одни пятерки ставить будут.

[Lance]

Это кому написано в ответ, человек-теплообменник в шапке? :))
Мне?
Так я про это и писал...

Но.. читай ответ выше

[RiverVV]

Я уже читал. Знаю, конечно, что ВУЗы наши деградировали, но чтобы до такой степени... Может быть тебе в политологи пойти? К тебе будут приходить китайцы и рассказывать о прототипах своих боевых лазеров и о диаметре их пятен, а ты будешь умные статьи писать.

Нет, серьезно: ну вот кто тебе сказал, какого диаметра пятно у китайского боевого лазера? Миллиметр? Три? Полметра? Наверное и про длину волны все рассказали, и про зеркала... Ты береги себя, а то спалишь Китаю контору. Шпионы такого не простят. :)))

[ТОР2]

По всей видимости эта разработка для уничтожения гражданских версий БПЛА. Как только такая угроза нарисуется для военных версий, будет разработана система противодействия. Конечно это будут не простые катафотики, а прибамбасы подороже и эффективнее. Для применения против военных БПЛА я считаю это направление бесперспективным.

[opus]

Цитата: ТОР2

для военных версий, будет разработана система противодействия

какая?

Цитата: ТОР2

Для применения против военных БПЛА я считаю это направление бесперспективным.

перспективность лазера -есть абсолют.
1.Он ,в отличии от ЗУР или ЗАК "доносит" поражающий элемент до цели МГНОВЕННО (в масштабах земли)
Сравните 300 000 км/с и 3,4км/с (СМ-3 блок 1А)
Разница есть? почти 5(!) порядков.
2.Он в отличии от ЗУР ДЕШЕВ.
Имеется ввиду "поражающий элемент",тратится только энергия( пусть и с КПД ок.20%),все остальное -остается в целостности.
По пентагонвским данным выстрел из лазера будет стоить 25$ и ниже.
Сравните с той же СМ-3 (FY12- 11.000.00,0$)
Разница есть?4х 5(!)порядков)
А Вы считаете это направление

Цитата: ТОР2

направление бесперспективным.

Обоснуете?

[31rus]

Это не первый,а второй вопрос,а именно обнаружить бпла,вот задача,а сбить можно и штатным оружием,бпла очень быстро развиваются,уже делятся на классы,классы имеют специализацию и обнаружить их все сложней,причем то же оружие используется и на бпла,вот где главная проблема,кто быстрей обнаружил-доложил или обнаружил-уничтожил

[matros-lom]

Очень перспективно для защиты зданий в черте города. Это "в поле" проще беспилотник сбить пулемётом или средствами РЭБ, а в центре города такое не прокатит, кроме, разумеется, крайних случаев. Тем-более, если не ошибаюсь, уже был случай когда на территорию Белого дома залетал профуканный охраной квадрокоптер.

[IAlex]

Снова вспоминается как академики СССР и РФ с пеной у рта доказывали, что лазеры это американский развод, ересь и бесполезная хрень... Ню-ню...

[Ментат]

Цитата: voyaka uh

"А "батарейку" чего не покажут на фото????///''

Можно и без батарейки. Лазер заряжают лентой (точно как
пулемет) супер-конденсаторов. Каждый выстрел - сильный импульс,
достаточный для точечного поражения (сильного ожога) цели.
Если цель - оптика, ГСН, датчики или живой человек, то
задача выстрела выполнена.

В данном случае речь идет о выведении из строя ЛА, создать такой лазер принципиально невозможно, т.к. защита от лазерного излучения примитивна, а его физические свойства не позволяют передать цели всю энергию сверхмощного «выстрела».

Демонстрации на пластиковых игрушках замечательны, но до практического применения по средствам противника эти макеты не дойдут. Хотя могут быть отработаны системы наведения.

[voyaka uh]

"а его физические свойства не позволяют передать цели всю энергию сверхмощного «выстрела»."///

Хочу Вас огорчить. Это физическое свойство - невозможность наращивать мощность луча - инженеры "подло обманули" . Пускают одновременно много маломощных лучей и они, объединяясь в заданной точке,
достигают большой мощности, достаточной для прожигания металла (оболочки снаряда, ракеты Град или минометной мины). Одна лазерная установка успевает поджечь 5 из залпа из 8 ракет Град в полете.

[Ментат]

Цитата: IAlex

Снова вспоминается как академики СССР и РФ с пеной у рта доказывали, что лазеры это американский развод, ересь и бесполезная хрень... Ню-ню...

Вы бы не нюнюкали, а разобрались в теме, тогда и поняли бы глубину вашего невежества и почему «академики доказывали».

[Ментат]

Цитата: opus

перспективность лазера -есть абсолют.

Сколько это будет продолжаться, интересно? Вы что, не можете позволить себе 15 минут запросов в поисковике?

Бесперспективность лазерного излучения как мощного поражающего фактора была показана ещё в 80-х годах прошлого века.

[opus]

[quote=Ментат]Вы что, не можете позволить себе 15 минут запросов в поисковике?[/quote]
А Вы?
[quote=Ментат]Бесперспективность лазерного излучения как мощного поражающего фактора была показана ещё в 80-х годах прошлого века.[/quote]
Да...да,да.
Кем? когда? (в записке для ЦК КПСС о бесперспективности СОИ?)
Конечно "бесперспективный"

конечно
[quote=RiverVV]Нет, серьезно: каков диаметр лазерного пятна? Какова скорость БПЛА? [/quote]
[quote=RiverVV]Школота ликует: "Ого-го!!! Спалим беспилотник!" [/quote]
[quote=RiverVV]Лазерный луч зафиксировать в одной точке на быстро движущейся поверхности технически невозможно.[/quote]
[quote=Lance]Я уже закончил физический факультет,[/quote]


Ах да...но это ж "хуливуд". Верно?



Ей бо..не уподобляйтесь Вы людям УО,у которых в голову кишонка заходит,они и гадят кругом отходами жизнедеятельности и мысли у них такие же...
-----------------------------------------------
Так для "справки" до ХVI века было "доказано" ,что Солнце вращается вокруш Земли(ну там Коперник,Галилей -помните?
В XIX,начале XX веков английскими флотоводцами [quote=Ментат]Бесперспективность[/quote] ПЛ [quote=Ментат]была показана ,как силы спообной противостоятьт флоту,то же.
Адольф ,который Гитлер не "верил в перспективность " атомной бомбы и так же "доказал" сия.
А в XX веке,у нас в СССР показывали/доказывали,что:
-кибернетика ,это западный космополитизм,и бесперспективна она,а генетика- это евгеника,наследие эссовских палачей.ю
То же все обоснованно и "убедительно".
Ну итог то знаете ? али как?