Десантные корабли «Мистраль»: возврат денег и дальнейшие перспективы

Comments

[kirpich]

Не пости в каждой теме. Надоедает.

[Evgeniy667b]

Ну зачем впаривать мысль о невозможности модернизации вертолетов, которые, ну никак невозможно изменить, например под сухопутное применение. Налицо единственный смысл-недопустить их поступления на вооружение в российские вооруженные силы, то есть ослабление обороноспособности. Скрытное прогибание под интересы США!!! Все очевидно.

[donavi49]

Там вопрос, а зачем при живом Ка-52 строить Ка-52К, который дороже, дороже в эксплуатации и геморойнее для механиков?

Носитель реальной один - Кузя. Плюс возможно Петр Великий/Нахимов по 1 ибо у них ангар большой. В ряде ненаучной фантастики БПК на рейсах в Аден, но опять же 2 Ка-27ПС там будут даже лучше смотреться. Да и ангар там обжат, не факт что влезет. Остальные корабли несут или 1 вертолет и он всегда будет целевым/универсальным.

Единственное реальное преимущество Х-35 на внутренних подвесах. Это реально пригодится только разве что на стоячих Мистралях/Кузях - Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомае.

То есть теоретически заказ и задел по Ка-52К распихать то можно. Но строить серийно дальше, нет смысла. К Явлению Прибоя/Лавины в ВМФ то есть к 2020+ году, уже будет готов Ка-52КМ какой, с новым бортом, новой РЛС и прочими новинками.

[gjv]

Цитата: donavi49

Это реально пригодится только разве что на стоячих Мистралях/Кузях - Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомае.

+

[Dart2027]

Сухопутная версия уже есть - Ка52.

[Юн Клоб]

Насердюковил Сердюков.

[Автонелюбитель]

У автора талант писать много букв не о чем. Содержание: "мистрали, наверное, кто-то купит, но пока нет. Россия, наверное, продаст изготовленное для них оборудование + вертолеты, но пока не кому."

[Инжeнeр]

Хорошие бы были два сирийских экспресса...

[shurikchaevnik]

А где 5 лярдов про которые тут некоторые ура-диб..., не ура-патриоты такие перлы писали? Чтось Россию опять кунули в помои... Или это только мне одному так кажется?!

[Кузякин15]

Не вам одному и не казалось. Почти год высокие должностные лица впаривали нам то про 5 лярдов неустойки, то про 3, а потом уже про1,19 лярдов якобы уже полученных.
А на деле не Россия лягушатникам диктует, а французы наше МО конкретно загибаются.
Пиз.....ы!даже и Украина конкретно нас кидает-и с кредитом, и с корабельными движками и с разработкой АН.Деньги плакали-МО само призналось в этом

[Cat Man Null]

Цитата: Кузякин15

Украина конкретно нас кидает - и с кредитом, и с корабельными движками

- с кредитом - под вопросом, там, похоже, такие торги идут, с такими ставками - нам и не снилось..
- с корабельными движками - непонятно, кого Украина больше кидает. В РФ через несколько лет будут свои движки, а Украина - добивает свое производство тех движков.. "назло маме отморожу уши", ага..

Цитата: Кузякин15

А на деле не Россия лягушатникам диктует, а французы наше МО конкретно загибаются.

Есть реальная информация - в студию ее, ссылки. Нет - не болтайте ерундой..

[kirpich]

С уверенностью 90% один "Мистраль" купит Индия Спорить будем?

[datur]

мда- и технология и =деньги!!! эти корыта того стоили!!!

[Роман 1977]

По моему мнению, главная проблема в том, что в области строительства десантных кораблей начал отставать еще СССР. Масштабных десантных операций никто не готовил, поэтому строительство БДК пр.775 и передали в "братскую" Польшу, а сами строили никому не нужные "гермафродиты" пр. 1143 с их немощными Як-38, БПК пр.1155, эсминцы пр. 956, 5 типов АПЛ и т.д. и т.п.Проект 11780 советского УДК "Иван Тарава" был загублен ведомственными противоречиями, так по требованию Министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д. Ф. Устинова (вроде бы умнейший человек был) в задачи проекта 11780 было добавлено в мирное время слежение за подводными лодками противника в океанской зоне. И плюс "нелюбовь" советских руководителей к авианосцам, которые они считали "орудием империализма"
А сейчас, имеет то что имеем:
3 древнейших БДК пр. 1171, один из которых "Орск" (ЧФ) в постоянном ремонте
19 БДК пр. 775, которые "добиваются" "сирийским экспрессом"
и один, строящийся уже 11 лет (заложен в 2004 году) "тяни-толкай" "Иван Грен" пр. 11711, являющийся по сути своей развитием древнего БДК пр. 1171 60-х годов, с добавленной вертолетной палубой, который в свою очередь является развитием американского танкодесантного LST времен Второй мировой войны.
С разрывом контракта по "Мистралям" ничего подобного УДК нам в ближайшее время не светит, а от разработки УДК "Прибой", который пока существует в виде макета, до ввода его в состав ВМФ, учитывая сроки строительства остальных кораблей пройдет минимум 5-6 лет. Дешевле купить у китайцев УДК пр. 071 или еще проще купить просто "коробку" и дооснастить его на отчетственных верфях.

[Alexey RA]

Цитата: Роман 1977

Проект 11780 советского УДК "Иван Тарава" был загублен ведомственными противоречиями, так по требованию Министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д. Ф. Устинова (вроде бы умнейший человек был) в задачи проекта 11780 было добавлено в мирное время слежение за подводными лодками противника в океанской зоне.

... в полном соответствии с бытовавшими в то время в ВМФ воззрениями на УДК. Если взять отечественные статьи и книги того времени, то у тех же "Тарав" прописано, что они могут и будут использоваться как авианосцы ПЛО.

Кроме того, не забывайте про генезис отечественных УДК. Наши УДК выросли из "халзана". А он исходно был вертолётоносцем ПЛО, на который позже навесили функцию десантного корабля Вот и перекочевала эта универсальность на 11780.

[Кузякин15]

Gat Man Null:
За корабельные движки уплачено 2лярда рублей и где то порядка80 млн долларов за разработку и запуск в пр-во транспортного АН. Как заявили представитель МО, про эти деньги можно забыть и списать. Вряд ли мы их получим обратно. Это же подтвердил высокопоставленный чиновник Украины: Деньги уже попилены-их попросту нет.
А движки и деньги, как я понимаю необходимы нам именно сегодня. А вернее ещё позавчера, а не то сто будет через столько то лет

[Cat Man Null]

Цитата: Кузякин15

За корабельные движки уплачено 2лярда рублей и где то порядка80 млн долларов за разработку и запуск в пр-во транспортного АН

Пусть будет так..

Цитата: Кузякин15

Вряд ли мы их получим обратно

Любая сделка несет в себе элемент риска

Цитата: Кузякин15

А движки и деньги, как я понимаю необходимы нам именно сегодня

- это вы правильно написали
- необходимы - это когда без них помираешь. Кто-то помирает? Не-а.. Сроки сдвигаются? Ну, дело-то житейское.. в масштабах страны, естессно..

Понимаете, то, что произошло на Украине зимой 14-го, ожидалось. Но ожидалось годом позже примерно. Причем - ожидалось вполне обоснованно (я о сроках).

Исходя из этого, планировались движки (про АН я не в теме, извините).

Типичный форсмажор. Ну, бывает. Кто-то умер от этого? - нет. Все в порядке, отряхнулись, и едем дальше.

Цитата: Кузякин15

а не то что будет через столько-то лет

А варианты - есть?

Вот как-то так. Все ИМХО, ессно.

[Тамбовский Волк]

А где же 3,2 млрд евро,о которых почти полгода болтали СМИ?Простили по братски?А за чей счёт?

[Riperbahn]

Китайцы купят. Под плавучие казино :) по цене металлолома.

[Ilya77]

Понравился комментарий с одного сайта :

"Живу я в в одном городе который еще при СССР славился своим судостроением. Весь город вокруг него и построен был собственно.Тут тебе и институт огромный, тут тебе и куча КБ, тут тебе и куча ПТУ профильных, ну и естественно 3 судоверфи да 4 порта. В свое время стоили все - от траулеров до авианосцев (кстати последний, "Варяг" после распада СССР был продан какраз таки Китайцам). Ну так вот. СССР распался, начали разворовывать заводы, работы стало мало. А население то - сплошные инженеры-кораблестроители. Реальные профессионалы своего дела, многие в 2-3 поколении кораблестроители. По началу кому повезло - работал на судоремонтах то там то тут, кому повезло меньше - ездил в ближнее и дальнее зарубежье на заработки. Ну а кому совсем не повезло - переквалифицировался в автомехаников/установщиков окон и тд. А потом появился Китай. То тут то там предложения о работе в Китае на строящихся верфях. Потом вышли на университет наш - совместные проекты, приглашения студентов, ну и в конце концов - перешли на преподавателей. При этом всем специалисты которые туда выезжали чувствовали (да и сейчас наверняка чувствуют) себя как полубоги - и жилье и зарплата такая что там живешь не в чем себе не отказывая и семье пересылать удается. Дело все в том что в Китае есть очень много рабочей силы и ресурсов. Есть у них и купленные/скопированые чертежи. А вот профессиональных инжинеров которые из всего этого могут сделать что-то внятное у них нет. Отсюда и первые "кошмарные" суда. Которые построены вроде по чертежу, а плавают(именно плавают) как корыто. Все почему - потому что нормы определенные не выполнялись по той же сварке, по той же сборке и тд. А норм этих на чертежах нет. Зато они есть в головах наших спецов, которые уже лет 5 как строят там Китайцам Китайские корабли по нашим чертежам. Но это еще пол беды, вся соль в том о чем никто не говорит - в образовании. Знали бы вы сколько профессоров, кандидатов и докторов наук там который год учат Китайскую молодежь... А потом эта молодежь идет стажироваться к нашим же стареющим специалистам. Как итог - лет через 10-15 китай таки вырастит поколение инжинеров. А вот тогда мы и поговорим за кем мировое господство."

[лидия61]

Что-то мне подсказывает ,что эти Мистрали могут оказаться у нас

[tatarin_ru]

Мистрали - это многоходовка , в свое время хороший крючок , карту с ними Россия разыграла классически , причем выгодно ,в итоге деньги назад вернули ,а вот Франция из -за Мистралей получила в стране небольшой раскол и в Азии нам рынок проиграла , где то сдала позиции ,а где то не получила ,Индия тому пример , общий гос. заказ в данном направлении для России превысил 40 лярдов.

В итоге Россия надежный поставщик , Франция -яркий представитель гейропы ,пидо*осня так сказать.

Да и нужный опыт мы получили ,думаю документация на него у нас есть , а значит -впереди собственные проекты.

[Кузякин15]

Все это самоутешение. Подгонка последствий под реалии. Технологии это ещё не айс- сколько времени пройдёт пока освоим эти технологии применительно к нашим реалиям и когда мы построим корабли? Лет через 6? А они нужны были вчера.Хотя по отзывам коробки не айс.Но тогда не нужно было заказывать, а продвигать свое-глядишь году к 18-20построили бы, а так..


Хотели как лучше, а получилось..
..

[Cat Man Null]

Цитата: Кузякин15

пока освоим эти технологии применительно к нашим реалиям

А не подскажете, где строили корму (2 штука) к этим самым Мистралям?

Я.. забыл

Это к вопросу именно об "освоении технологий", ага..

[tatarin_ru]

Причем самоутешение

- Геополитека -это не линейные решения ,а сложные комбинации - это факт.
- Мистрали -это не средство первой необходимости , нужны или не нужны флоту другой вопрос
- Деньги потраченные вернули , компенсацию нет,это понятно. Другого от Французев я не ждал,иллюзий не испытывал.
- Шум во Франции был ,был . Из -за Мистралей Оланд как то про санкции неохотно вначале говорил. Люпен благодаря этому голоса набирала- а она за сотрудничество с Россией.
- Последние несколько лет Французы нас в Азии на традиционно наших ранках начали двигать ,Индия и Египет рассматривали крупные контракты,после истории с Мистралями что то поугасло -это факт ,какая тут подгонка. Сумма за Мистрали тут рядом не стояла.

Свое развивать надо ,но если все похерено ,то к 18 году ну - никак.Так на мой взгляд и идет развитие, получить технологию , адаптировать под себя ,начать строить опытные образцы.

Ура- потриоты и ура-писсимисты , одни все лицом хотят измазаться , другим море по колено. Аргументируйте, что минусы то ставить.

Французы у себя на родине ну не герои в этой истории с Мистралями и сами об этом говорят.

[gcn]

Не знаю как там с неустойкой но опыт наши получили с небольшой финансовой выгодой.Кстати по этому поводу тепловизоры для танков и не только,лицензию почти ((бесплатно)) нам не отдали кто знает отпишитесь

[Кузякин15]

tatarin_ru, gcn:
Возможно вы и правы, ая нет-возможно.Но насчёт технологии-остаюсь при своём:их ещё нужно адаптировать к св м реалиям- не так просто и не так быстро.

[Кузякин15]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Кузякин15

пока освоим эти технологии применительно к нашим реалиям

А не подскажете, где строили корму (2 штука) к этим самым Мистралям?

Я.. забыл А не подскажете тчему до сих пор и речи нет о закладке своих кораблей. И если мы во всех смыслах оказались в результате в ,,шоколаде", какого тогда муссировать тему с этими коробками. Если все считают что нам крупно повезло и деньги получили в полном обьеме- стройте свое,а не жевать эту тему словно мочало.Но только почему то выводят из глубокой консервации,,носороги"(только не требуйте ссылку- ищите сами. Была статья)и ремонтируют БДК аж 60годов.
Только не думайте что зло рабству бурами бог. Я такой же патриот как и все вы. Но уряяя...шапками хакидаем-не помне.Я слишком стар кричать уряяя и чем,иком размахивать. А то здесь на форуме ВО есть индивидумы, которые одной ПЛ,,Новороссийск"собрались все НАТОвские корабли гонять по всему Черному морю.А вообще, я считаю, пора закрыть тему,,мистралей". Умерла так умерла! Больше того что мы получили- не получим.А потому-Аминь. Это теперь головная боль французов




Это к вопросу именно об "освоении технологий", ага..

[Cat Man Null]

Цитата: Кузякин15

А не подскажете почему до сих пор и речи нет о закладке своих кораблей. И если мы во всех смыслах оказались в результате в "шоколаде", какого тогда муссировать тему с этими коробками

- почему нет и речи - не знаю. Кстати, "нет речи" и "нет планов" - разные вещи. Понятие "секретно" до сих пор не отменено, знаете ли..
- "муссируют" эту тему две категории людей : 1) журнашлюшки, которые не знают, на чем еще денех срубить и 2) пассажыры в инете, которым все равно - абы что свое сказать
- на уровне руководства РФ, насколько я понимаю, этот вопрос давно закрыт

Цитата: Кузякин15

Если все считают что нам крупно повезло и деньги получили в полном обьеме - стройте свое,а не жевать эту тему словно мочало. Но только почему то выводят из глубокой консервации "носороги" и ремонтируют БДК аж 60годов

- строить - не строить, восстанавливать - не восстанавливать - решаем не мы с Вами. Это решают специально обученные люди. И пусть их.

Цитата: Кузякин15

здесь на форуме ВО есть индивидумы, которые одной ПЛ "Новороссийск" собрались все НАТОвские корабли гонять по всему Черному морю

Ну, кроме турецких если, НАТОвских кораблей на Черном море немного. Их просто не может быть много (см. Конвенция Монтре, например).

А турок можно не считать - у них сейчас внутри страны проблем хватает, чтобы еще наружу лезть

Цитата: Кузякин15

пора закрыть тему "мистралей". Умерла так умерла! Больше того что мы получили - не получим. А потому-Аминь. Это теперь головная боль французов

Согласен

А про Мистрали вообще - вот :

- это было сугубо политическое решение, связанное с 08.08.08
- поддержка Франции на тот момент была сильно нелишней. Ее получили
- к Мистралям прилагался некий пакет техдокументации. Если его получили - сделка уже оправдана
- на "Владивостоке" чуть не год тренровалась команда. Я почему-то думаю, что это была специально подобранная команда, которая не только "тренировалась".

То есть :

- погасили скандал после 08.08.08
- получили (или нет. Но скорее - да) техническую документацию
- облазили всю коробку, причем - грамотные люди лазили
- корму для Мистраля строила верфь Балтийского завода судостроения. Я не забыл, на самом-то деле Соответственно, получили некий урок "адаптации технологий к нашим условиям"

Вот такой пакетик вкусняшек (это не все, это то, что на поверхности лежит). За бесплатно почти (аванс вернули)

Как-то так..

[xomaNN]

Жаль, маловато вздрючили франков финансово
1.5 млрд. в виде возврата за непоставку Е-барж были бы справедливее. Ну как минимум 6-8 мес. займет демонтаж рос. систем и монтаж аналогичных иностранных. Так что к лету 2016 года барки будут готовы к продаже. Ещё вопрос по какой цене согласятся их купить ? Цена для России была безбожно вздута по полит. мотивам, а там уже будет просто продажа при сильной конкуренции на рынке аналогичных УДК.