Проект модернизации управляемой ракеты Х-59МК2

Comments

[Zaurbek]

Этот аппарат очень важен для наших ВВС. А квадратных ракет в бомболюке помещается больше чем круглых. Ракета позволит тактической авиации выполнять роль "Стратегов" и в неядерном исполнении.

[Magic Archer]

Обводы ракеты говорят о применении стелс технологий.Если её ещё сделать многофункциональной(противорадарной,с ябч и тд)то эта ракета нужна ВВС как воздух.Радует вес.Наконец то он укладывается в тонну и изделие может применяться даже с лёгких носителей,например Су-25 или Миг-29.

[Фалкон]

Цитата: Magic Archer

Обводы ракеты говорят о применении стелс технологий.

Как раз похоже, что нет. Стэлс должна рассеивать сигнал локатора. А прямоугольное сечение его отражает лучше круглого. Для стэлс нужны рубленые формы.

Цитата: Magic Archer

Если её ещё сделать многофункциональной(противорадарной,с ябч и тд)то эта ракета нужна ВВС как воздух.Радует вес.

В точку, не поспоришь.

[goose]

Вот и я не понял, как эта прямоугольная форма поможет незаметности у Taurus и Х-59МК2? Имеет место чисто адаптация под носители.
Если сделали недорогой двигатель, по массовой отдаче как у Томагавка, это просто отлично. А по энергетике вроде даже у наших небольшой перевес.

[opus]

Цитата: Фалкон

Стэлс должна рассеивать сигнал локатора.

1.не в направлении локатора
2.или поглощать
3.или не отражать
=======================
с нижней полусферы(наземная РЛС) при прочих равных(площадь) поперечного сечения) трапеция основанием к земле будет иметь большую ЭПР

Цитата: Фалкон

Для стэлс нужны рубленые формы.

угу
такие же как у самого незаметного бомбера

и бпла

верно?

[Фалкон]

Цитата: opus

1.не в направлении локатора
2.или поглощать
3.или не отражать

угу.

Цитата: opus

угу
такие же как у самого незаметного бомбера

Цитата: opus

и бпла

Вам палец в рот не клади!
Откуда у Вас под рукой всегда столько инфы?
Все правильно конечно, имел ввиду это

Главное конечно не рубленные формы, а рассеивание

[opus]

Цитата: Фалкон

Вам палец в рот не клади!

не надо мне "палец в рот"

Цитата: Фалкон

Откуда у Вас под рукой всегда столько инфы?

Старшее дитё магистратирует,работы пишет,баллы зарабатывает....папе надо помогать.
Да и тема то интересная..

Цитата: Фалкон

имел ввиду это

Кстати человек нарисовавший линии (красненькие,желтенькие,синие и ой розовые)...по -моему не петрит в теме.

с такого ракурса(с этой полусферы) ЛА даже и не рассчитывают намалозаметность...
ТК представить ,что ВОТ ТАК ЕГО БУДЕТ ОБЛУЧАТЬ РЛС....надо быть Пссаки
пусть тут нарисует:

и проанализирует

Цитата: Фалкон

Главное конечно не рубленные формы, а рассеивание

Диаграмма обратного рассеяния (ДОР)

а она ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от угла места (угла подхода цели) и от угла подхода

и РЛХ (Радиолокационные характеристики объектов сложной пространственной конфигурации),статические и обязательно динамические.

=динамический диапазон значений ЭПР

[Фалкон]

Цитата: opus

не надо мне "палец в рот"

В переносном смысле.

Цитата: opus

Кстати человек нарисовавший линии (красненькие,желтенькие,синие и ой розовые)...по -моему не петрит в теме.

с такого ракурса(с этой полусферы) ЛА даже и не рассчитывают намалозаметность...
ТК представить ,что ВОТ ТАК ЕГО БУДЕТ ОБЛУЧАТЬ РЛС....надо быть Пссаки
пусть тут нарисует:

Цитата: opus

а она ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от угла места (угла подхода цели) и от угла подхода

и РЛХ (Радиолокационные характеристики объектов сложной пространственной конфигурации),статические и обязательно динамические.

=динамический диапазон значений ЭПР

Таки в чем суть?

+15 это встречный курс, а -15 вдогонку?
А каковы цифровые значения ЭПР на диаграмме?

[opus]

Цитата: Фалкон

Таки в чем суть?

в ДОР

Цитата: Фалкон

+15 это встречный курс, а -15 вдогонку?

Это сектор,вдогонку вообще не рассматривается

Угол места цели — угол между горизонтом оружия (в приближении можно считать -лучем РЛС,направленным на ЛА) и линией цели (прямой, проходящей через точку вылета и цель). Может быть положительным цель выше горизонта оружия и отрицательным цель ниже этого горизонта

Горизонт оружия – горизонтальная плоскость, проходящая через точку вылета пули, снаряда или другого боеприпаса (ЗУР).
Траектория полёта пули (снаряда и др.) дважды пересекает горизонт оружия: в точке вылета и в точке падения.

ЗРК «Тор-М2»:Парциальность диаграммы направленности (8 парциалов по 4 градуса каждый в угломестной плоскости с электронным сканированием парциалов, перекрываемый угол места 0–32 или 32–64 град.) обеспечивает выдачу целеуказания станции наведения комплекса с необходимой точностью...

Цитата: Фалкон

А каковы цифровые значения ЭПР на диаграмме?

ЭПР –63,4 дБ..-4,2 дБ.

(-40,-20 по оси У)

[Фалкон]

Цитата: opus

ЭПР –63,4 дБ..-4,2 дБ.

(-40,-20 по оси У)

И как это перевести в привычные метры?

[opus]

Цитата: Фалкон

И как это перевести в привычные метры?

Через мощность(основное уравнение радиолокации)

,вернее через плотность потока мощности падающей и отраженной волн

Децибел — логарифмическая единица уровней, затуханий и усиления
10lg(A/A0)



ЭПР ничего общего с метрами квадратными и не имеет - сие энергетическая характеристика, что определяет величину мощности принимаемого РЛС отраженного сигнала.
Отношение ЭПР/1 м2 выражается в децибелах.

Для приемной антены РЛС важна не площадь,а dB

======================
если интересно тут (30 дней можно побаловаться бесплатно)

 Показать / Скрыть текст

http://www.feko.info/antennamagus

СИСТЕМА 3D ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ FEKO

[Фалкон]

Цитата: opus

вернее через плотность потока мощности падающей и отраженной волн



Децибел — логарифмическая единица уровней, затуханий и усиления
10lg(A/A0)

Получается "сигма" - это и есть ЭПР.

а отношение мощностей считаем по формуле

где x децибелы?

Тогда нету расстояния от РЛС до цели?

[opus]

Цитата: Фалкон

где x децибелы?

Тогда нету расстояния от РЛС до цели?

Мощность или плотность потока мощности,зависят от расстояния(Д) ,при прочих равных

[Фалкон]

Цитата: opus

Мощность или плотность потока мощности,зависят от расстояния(Д) ,при прочих равных

Понятно, что зависят.

Но на диаграмме ДОР, при расчете децибелов должна была быть указана дальность?

[opus]

Цитата: Фалкон

Но на диаграмме ДОР, при расчете децибелов должна была быть указана дальность?

Так dB ,это соотношение мощностей

Цитата: opus

10lg(A/A0)

ну или

Цитата: Фалкон

а отношение мощностей считаем по формуле

А мощность

Цитата: Фалкон

Мощность или плотность потока мощности,зависят от расстояния(Д) ,при прочих равных

Зачем ее указывать? она неявно выражена через Мощности( ч/з dB)
А конкретно для той диаграммы В-2В там дальность одна и та же , меняются углы. Эти значения получены методом математического моделирования (векторная теорема Грина, лучевые формул Френеля, метод Кирхгофа.) на длине волны 3,2 см и линейной вертикальной поляризации.

Реальный объект рассеяния сколь угодно сложной пространственной конфигурации можно представить в виде совокупности поверхностей (S1+S2+S3+..._, которые ограничивают произвольную однородную и изотропную область u , внутри которой определено произвольное распределение источников возбуждения. Источниками поля, в общем случае, являются как электрические токи и заряды , так и магнитные токи и заряды . Все поля являются стационарными и гармоническими с временной зависимостью вида exp (-i wt)
, w - круговая частота
Выводы:
Оценка рассеивающих свойств планера В2, показало, что:
как суммарная ДОР так и отдельные ее компоненты имеют существенно осциллирующий характер, поэтому для практического ее использования необходимо получения вероятностных характеристик обнаружения;
динамический диапазон значений ЭПР для исследуемых реализаций составил -45.6 .. +12 дБ, при этом динамика сигнала в пределах угла 1 гр. достигает 40 дБ;
основное излучение для горизонтальной плоскости и угле подхода 15 град. сконцентрировано в боковом секторе 35 .. 90 гр. , а в остальных областях средняя (математическое ожидание) ЭПР меняется незначительно и изменяется от 0,01 до 0,06 квадратных метров. Именно эти значения ЭПР могут быть приняты для оценки потенциала РЛС обнаружения.

[Фалкон]

Цитата: opus

основное излучение для горизонтальной плоскости и угле подхода 15 град. сконцентрировано в боковом секторе 35 .. 90 гр. , а в остальных областях средняя (математическое ожидание) ЭПР меняется незначительно и изменяется от 0,01 до 0,06 квадратных метров. Именно эти значения ЭПР могут быть приняты для оценки потенциала РЛС обнаружения.

Выводы понятны, спасибо!
Информация интересная!
Не понимаю как получили ЭПР 0,01 и 0,06. Как его высчитали я так и не понял.

[opus]

Цитата: Фалкон

Не понимаю к

Имея Р,Д,длину волны,поляризацию,получили ДОР, dB в М2

если Вы студент ,можете задать вопрос(или всю статью) : профессор физического факультета МГУ Соколов Андрей Владимирович

/Антифеев В.Н., Борзов А.Б., Быстров Р.П., Исаев И.Ш., Соколов А.В.//Математическая модель рассеяния электромагнитных волн на объектах сложной формы

[Свелес]

наша ракетка по сравнению с забугорными выглядит не столь впечатляюще
AGM-158 JASSM,
-Максимальная дальность полета, км 500 (1300 для AGM-158B)
-Вес, кг 1020
-Масса боевой части, кг 430

AGM-158 JASSM,
-дальность 359км
-вес 1400кг
-боевая часть 500кг

Х-59МК2
-дальность экспорт -300км
-вес -800кг
-БЧ-300кг
наша ракета меньше летит ближе и боезапас меньше,
на психику давит немецкая ракета ,которая выглядит устрашающе,напоминает средневековый осадной таран...

[alex56]

Ну так мы же не дстоинствами меримся, чтобы говорить у кого больше ;)
Все приведенные характеристики взаимосвязаны: вес больше, а значит и больше БЧ и дальность.
У нашего же изделия пускай и вес меньше, но и вместится на один аппарат должно по идее быть больше, чем западных аналогов.
Хотя, конечно, может я и не прав и размер имеет значение. Так что пускай меня специалисты поправят, а я с радостью узнаю их грамотную точку зрения)

[Mera Joota]

Цитата: Свелес

наша ракета меньше летит ближе и боезапас меньше

Двигатель тяжелее и прожорливее. Для такой ракеты.

[Фалкон]

Цитата: Свелес

аша ракетка по сравнению с забугорными выглядит не столь впечатляюще

Все дело в движках.
У нас стоят ТРДД-50 или Р-95-300. Одновальные двухконтурные. Разрабатываемые для ракет Х-55. Вес которых под 2 тонны.

Американский Williams F107 Более интересный. Он двухвальный и является турбо вентиляторным а не просто турбореактивным.
Соответственно прообраз современных авиационных двигателей, более экономичен.

[opus]

Цитата: Фалкон

У нас стоят ТРДД-50 или Р-95-300. Одновальные двухконтурные

Двигатель 36МТ (ТРДД-50АТ) двухконтурный, двухвальный, с соосными валами каскадов низкого и высокого давления. Камера сгорания - кольцевая полупетлевая с вращающейся форсункой. Каскад высокого давления – оседиагональный компрессор и одноступенчатая осевая турбина, каскад низкого давления – одноступенчатый вентилятор с широкохордными лопатками и одноступенчатая осевая турбина.

Контур высокого давления — оседиагональный компрессор (одна осевая ступень и одна диагональная) и одноступенчатая осевая турбина.
Контур низкого давления — одноступенчатый вентилятор с широкохордными лопатками и одноступенчатая осевая турбина.

Цитата: Фалкон

Разрабатываемые для ракет Х-55.

не пилонный вариант для ракеты КС-122РС / 9Б2413 /Рельеф - SSC-X-4 SLINGSHOT

Цитата: Фалкон

Американский Williams F107 Более интересный.

Williams F107

Сухая масса:66,2 кг,Удельный расход топлива:0,685 кг/кгс·ч,Тяга:F107-WR-400: 275,3 кгс
F107-WR-402: 316,1 кгс

Не так уж он и "интересен"



ТРДД ТРДД--50 / изделие 36-01 (ныне - изделие 37-01 и 37-01Э) тягой 450 кгс.

Удельный расход топлива на максимальном режиме — 0,71 кг/кгс*ч.
НО!!!
Современный вариант двигателя (с цифровой системой управления), который производится НПО "Сатурн" имеет улучшенные показатели:
- тяга выше на 25-30%
- двигатель более экономичен (чем аналогичный двигатель 1980-х годов),кто -то пишет ,что % на 17-20.

[Mera Joota]

Цитата: Фалкон

Американский Williams F107 Более интересный.

Вильямс 107 так то тоже под тяжелую ракету, на JASSM стоит более легкий Teledyne CAE J402. У нас же впихнули на ракету массой менее тонны движок от двухтонной ракеты, откуда там большая дальность то будет...

[Dimka off]

Цитата: Свелес

наша ракетка по сравнению с забугорными выглядит не столь впечатляюще

Цитата: Свелес

Х-59МК2
-дальность экспорт -300км
-вес -800кг
-БЧ-300кг
наша ракета меньше летит ближе и боезапас меньше,

Ну автор об этом и говорит в статье. Это экспортный вариант. А для своей армии ракета летит значительно дальше. Стало быть не менее 1000 км должна брать.

Цитата: Свелес

на психику давит немецкая ракета ,которая выглядит устрашающе,напоминает средневековый осадной таран..

На психику кому?) средствам ПВО? так им все равно что сбивать. А с земли не видно, что к ним летит на большой скорости.

[Свелес]

Цитата: Dimka off

А для своей армии ракета летит значительно дальше. Стало быть не менее 1000 км должна брать.

это неизвестно...

[opus]

Цитата: Свелес

наша ракетка по сравнению с забугорными выглядит не столь впечатляюще

Вы сравниваете экспортную модификацию и неэкспортные (вне РКРТ)

Цитата: Свелес

-дальность экспорт -300км

Ключевое тут ЭКСПОРТ.

1.РЕЖИМ КОНТРОЛЯ ЗА РАКЕТНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ (РКРТ)
- оборудования и технологий Категории I (300 км дальногсть, 500кг пн-бч)
-оборудования и технологий, подпадающих под Категорию II (не охваченные Категорией I материалы, компоненты и технологии двойного назначения, которые могут применяться для создания ракетных систем с дальностью действия 300 км и более) разрешаются, если они осуществляются в рамках систем экспортного контроля и если при принятии решений в достаточной степени учитываются принципы нераспространения.


2.Вассенарские соглашения по РТ
==================================================================
наши основные покупатели ракет-страны ,не имеющие собственных РМСД.
Для всех их (и ПКР и баллистические ракеты) -300км ограничение.
Тот же Брамос-290, наш вариант 540 км

[ArikKhab]

цитата из текста статьи:
"Запаса топлива хватает для доставки боевой части на расстояние до 290 км. Следует отметить, фактическая дальность полета может быть значительно выше. Вполне возможно, что в будущем зарубежным заказчикам будет предложен экспортный вариант новой ракеты, а в таком случае производителю следует учитывать ограничения, налагаемые Режимом контроля ракетных технологий. Этот международный договор запрещает экспорт ракет с дальностью более 300 км. Таким образом, дальность не более 290 км может относиться только к экспортной версии Х-59МК2, а ракеты для российских ВВС смогут лететь на большее расстояние".
то есть, возможны варианты

[Zaurbek]

Стелс корпуса, обычно треугольные в сечении. Квадратных не видел.

[opus]

Цитата: Zaurbek

Стелс корпуса, обычно треугольные в сечении.

как этот?

или как этот "стелс"- катамаран?

Цитата: Zaurbek

Квадратных не видел.

X-51 Waverider ,без бустера (отлетает за 3 сек) ,в миделе -"квадрат" (почти)

ну и катамаран(выше)

[Zaurbek]

БПЛА и Х 51 - не стелс. А Б-2 и Корабль далеки от квадрата.

[opus]

Цитата: Zaurbek

БПЛА и Х 51 - не стелс

Оба заявлены: по технологии стелс. Как и гпзпкр BrahMos-II
Так для справки "Брамос-1" то же как стелс позиционируют
Стратегический БПЛА США – RQ-4 «Глобал Хок» имеет ЭПР всего то 5

размах крыльев равен примерно 35 метрам, длина — 13,3 метрам, а взлетный вес приближается к 15 тоннам. Сопоставим с боинг 737-800( по размаху крыльев)

Цитата: Zaurbek

А Б-2 и Корабль далеки от квадрата.

и от треугольника в миделе

Цитата: Zaurbek

Стелс корпуса, обычно треугольные в сечении.

Катамаран все же ближе к квадрату в миделе .Не находите?

[Zaurbek]

Гиперзвук не может быть стелсом по определению, физически!

[Zaurbek]

Гиперзвук не может быть стелсом по определению, физически!

[Zaurbek]

БПЛА и Х 51 - не стелс. А Б-2 и Корабль далеки от квадрата.

[31rus]

Уважаемые одно существенное но "может и будет",что за подход к так необходимому оружию,когда у НАТО они уже есть,отработаны и выпускаются серийно,срочно испытать и на вооружение,уже сейчас для них много реальных целей,вот и нужно испытать на ИГИЛ

[Mera Joota]

Вариант Х-59 несомненно интересный, то что отказались от откровенно идиотской схемы расположения двигателя большой плюс. Не совсем понятно с ГСН, ничего внятного. Дальность конечно подкачала, но применяемый двигатель лучшего не позволит. В общем могла появиться лет на десять раньше ибо никаких прорывных идей не использовано, но и то ладно, лишь бы ГСИ прошла.

[Zaurbek]

Надо запускать в производство, а новый двигатель со временем подоспеет. Свободное место или топливом займут или боезапасом.

[Mama_Cholli]

Натурные испытания можно проводить в зоне, где ИГ пытается разрастись.Шлифовать и отшлифовывать изделие.Все будут довольны....имхо