Ракета «воздух-воздух» большой дальности РВВ-БД

Comments

[НЕКСУС]

Видимо хорошая ракета,раз на самолеты нового поколения ставить будут.Я так понимаю,она будет и в составе арсенала ПАК ФА.Но насколько хороши они в сравнении с западными аналогами?

[Лесной]

В США сейчас самая дальнобойная - AIM-120D с дальностью где-то 180 км. Но у этой ракеты очень большая точность.

[supertiger21]

Цитата: Лесной

В США сейчас самая дальнобойная - AIM-120D с дальностью где-то 180 км.

Правда пока что она не принята на вооружение. На данный момент в войсках действует AIM-120C-7 с дальностью 120 км.

[Wiruz]

Где-то была информация, мол ракеты РВВ-МД/СД/БД, с дальностями 40/110/200 км соответственно, это исключительно экспортные ракеты. А варианты "для себя любимых" имеют чуть ли не в 1,5-2 раза большую дальность полёта.

Кстати, это косвенно подтверждается ещё и тем, что один из руководителей КТРВ в одном из своих интервью обмолвился, мол "во всём мире ракеты В-В с дальностью от 100 км считаются ракетами большой дальности, для нас же сегодня средняя дальность это почти 200 км".

[НЕКСУС]

Цитата: Wiruz

"во всём мире ракеты В-В с дальностью от 100 км считаются ракетами большой дальности, для нас же сегодня средняя дальность это почти 200 км".

Важна не только дальность,но и точность и невозможность от нее уйти или обмануть ее.Надеюсь все с этими качествами у наших ракет замечательно.

[Zigmars]

Тоже думаю, что дальность перспективной ракеты РВВ-БД в том варианте, в каком она проектируется для отечественных ВВС - не менее 350 км, а то и все 400-450. На испытаниях 1994 г. "старушка" Р-37 успешно поразила цель на дальности 300 км - таким образом, этот этап уже давным-давно пройден. К слову, наиболее дальнобойные ракеты американцев (старая "Феникс" и относительно новая AIM-120D) способны поражать цели лишь на расстоянии около 180 км.

[НЕКСУС]

Цитата: Zigmars

Тоже думаю, что дальность перспективной ракеты РВВ-БД в том варианте, в каком она проектируется для отечественных ВВС - не менее 350 км, а то и все 400-450.

Цитата: Zigmars

К слову, наиболее дальнобойные ракеты американцев (старая "Феникс" и относительно новая AIM-120D) способны поражать цели лишь на расстоянии около 180 км.

Эффективность истребителя на прямую зависит от его арсенала...это к тому,что в последнее время на ВО пошла мода сравнивать Ф-35/22 с ПАК ФА ,СУ-30/35.
И это радует,что наша "дальняя рука"гораздо длиннее чем у супостата.

[supertiger21]

Цитата: НЕКСУС

Эффективность истребителя на прямую зависит от его арсенала...это к тому,что в последнее время на ВО пошла мода сравнивать Ф-35/22 с ПАК ФА ,СУ-30/35.И это радует,что наша "дальняя рука"гораздо длиннее чем у супостата.

Знаете НЕКСУС, как то не совсем корректно сравнивать наши ракеты ДР с их ракетами СР. Если уж сравнивать, то приведём и наши ракеты среднего радиуса. Наша самая современная ракета СР это Р-77, и насколько я знаю радиус у неё 100-110 км. Состоящая на вооружении США ракета СР AIM-120C-7 имеет радиус 120 км. А дальность у перспективной AIM-120D до 180 км, что является пока рекордом для ракет среднего радиуса.

[НЕКСУС]

Цитата: supertiger21

Если уж сравнивать, то приведём и наши ракеты среднего радиуса.

Понимаете в чем проблема,в том что у них позиционируется как ракета "дальней руки",у нас подпадает в категорию "средней руки".И раз у них самая дальнобойная ракета СР AIM-120C-7 или AIM-120D ,то ее и надо ПОКА сравнивать с самой дальнобойной нашей ракетой.И никто не виноват в том,что то что у них считают ракетами дальнего действия,у нас дотягивает по параметрам лишь до ракет средней дальности.

[supertiger21]

Цитата: НЕКСУС

Понимаете в чем проблема,в том что у них позиционируется как ракета "дальней руки",у нас подпадает в категорию "средней руки".

Цитата: НЕКСУС

И никто не виноват в том,что то что у них считают ракетами дальнего действия,у нас дотягивает по параметрам лишь до ракет средней дальности.

Согалсен! Из за разногласий в терминологии у нас и у них немного сложно разобраться что с чем следует сравнивать.

Цитата: НЕКСУС

И раз у них самая дальнобойная ракета СР AIM-120C-7 или AIM-120D ,то ее и надо ПОКА сравнивать с самой дальнобойной нашей ракетой.

Просто дело в том, что AIM-120 достаточно компактная ракета(как и Р-77) вмещающаяся во внутренние отсеки истребителей 5-го поколения. КС-172 в свою очередь достаточно габаритная и вряд ли сможет использоваться таким же образом, поэтому её придётся ставить на внешнюю подвеску, что не очень приемлемо 5-му поколению.

[НЕКСУС]

Цитата: supertiger21

поэтому её придётся ставить на внешнюю подвеску, что не очень приемлемо 5-му поколению.

У истребителей 5 поколения ,что у наших,что у китайских,что у американских ЕСТЬ пилоны внешней подвески.Так почему на них не цеплять ракеты,если они не помещаются в тело истребителя?Пока можно вешать на внешнюю подвеску,а ЕСЛИ сделают все тоже самое ,только компактнее ,можно будет подумать и о внутреннем размещении таких ракет.

[supertiger21]

Цитата: НЕКСУС

У истребителей 5 поколения ,что у наших,что у китайских,что у американских ЕСТЬ пилоны внешней подвески.Так почему на них не цеплять ракеты,если они не помещаются в тело истребителя?

Потому что при этом может увеличиться ЭПР, лишний раз давая риск истребителю засветиться на радарах врага.

Цитата: НЕКСУС

Пока можно вешать на внешнюю подвеску,а ЕСЛИ сделают все тоже самое ,только компактнее ,можно будет подумать и о внутреннем размещении таких ракет.

В принципе если на истребитель 5-го поколения вешать оружие на внешних отсеках нет больших опасностей, если идёт бомбардировочная работа по каким-нибудь папуасам. Но если враг обладает мощными наземными ПВО и группировками истребителей с поддержкой самолётов ДРЛО, то это очень большой риск быть обнаруженным и сбитым.

[НЕКСУС]

Цитата: supertiger21

Потому что при этом может увеличиться ЭПР, лишний раз давая риск истребителю засветиться на радарах врага.

Так пилоны внешней то подвески для красоты поставили?Если есть куда вешать,почему нет?
Понятно ,что оснащают оружием согласно задачам в конкретной ситуации,но раз есть такая ракета,значит для чего-то ее создали.

[supertiger21]

Цитата: НЕКСУС

Так пилоны внешней то подвески для красоты поставили?Если есть куда вешать,почему нет?

Ну так об этом я и написал выше!

Цитата: НЕКСУС

Понятно ,что оснащают оружием согласно задачам в конкретной ситуации,но раз есть такая ракета,значит для чего-то ее создали.

В общем согласен с Вами, думаю что мы пришли к консенсусу и не стоит дальше продолжать спор!

[Фалкон]

Цитата: Zigmars

не менее 350 км, а то и все 400-450.

Вот только каким радаром ее наводить на такие расстояния?

Цитата: Zigmars

К слову, наиболее дальнобойные ракеты американцев (старая "Феникс" и относительно новая AIM-120D) способны поражать цели лишь на расстоянии около 180 км.

AIM-120D ракета другого класса. Она весит около 200 кг, более чем в два раза легче РВВ-БД.

Вопрос не в дальности ракет, а в том какими радарами их наводить, и в характеристиках твердого топлива.

[Zigmars]

Цитата: Фалкон

Вот только каким радаром ее наводить на такие расстояния?

До определённого участка ракеты ведутся самолётным радаром, после чего на этапе подлёта к цели наведение начинает обеспечивать радар, находящийся внутри ракеты. За последние десятилетия микроэлектроника далеко шагнула вперёд - те же радары становятся мощнее и вместе с тем компактнее. За счёт этого отчасти увеличивается полезный объём (который можно использовать по-разному) и, как результат, - дальность ракет. То же самое относится и к самолётным радарам: использование активной фазированной решётки вместо пассивной, увеличение количества транзисторов при уменьшении общего занимаемого одним транзистором объёма приводит к тому, что дальность работы всей системы с течением времени увеличивается на порядок.

[Фалкон]

Цитата: Zigmars

До определённого участка ракеты ведутся самолётным радаром, после чего на этапе подлёта к цели наведение начинает обеспечивать радар, находящийся внутри ракеты. За последние десятилетия микроэлектроника далеко шагнула вперёд - те же радары становятся мощнее и вместе с тем компактнее. За счёт этого отчасти увеличивается полезный объём (который можно использовать по-разному) и, как результат, - дальность ракет. То же самое относится и к самолётным радарам: использование активной фазированной решётки вместо пассивной, увеличение количества транзисторов при уменьшении общего занимаемого одним транзистором объёма приводит к тому, что дальность работы всей системы с течением времени увеличивается на порядок.

Не надо воду лить. Конкретно - чем? С уважением.

Цитата: CЕRHJ

ы по сути не поняли вопрос.Вас спрашивают каким Вы радаром будете на стелс с ЭПР=0,01-0.0001 м2 наводить цель на 200 км? Назовите марку и характеристики.только сразу не надо чушь нести про Миг-31.Посмотрите на досуге характеристики РЛС типа Заслон,Барс,Ирбис.

[opus]

Цитата: Zigmars

За последние десятилетия микроэлектроника далеко шагнула вперёд - те же радары становятся мощнее и вместе с тем компактнее.

Дальность действия радиолокатора с пассивным ответом

P_t — мощность передатчика;
G_t — коэффициент направленного действия антенны;
A_r — эффективная площадь антенны (приемника)
sigma — эффективная площадь рассеяния цели
P_{r.min} — минимальная чувствительность приёмника.

Ar(ЭПА) ни кто не отменял и какашка (РЛ ГСН) на РВВ диаметров 178 см видит....видит всего лишь на 10-17км и только цель с эквивалентной ЭПР 5-7 м^2.

Как бы далеко не шагнула

Цитата: Zigmars

За последние десятилетия микроэлектроника вперёд

Или Вы надеетесь ,что на цели установят радиолокационный ответчик(ретранслятор)?



Лады,тогда так:

(но с синхронизированным каналом ответа)

[avdkrd]

Цитата: Фалкон

Вопрос не в дальности ракет, а в том какими радарами их наводить, и в характеристиках твердого топлива.

Дык написано же -"По данным производителя, ракета способна засекать цели на фоне поверхности и работать в условиях использования противником средств радиоэлектронной борьбы. Допускается применение ракет многоканальным способом по методике «запустил-забыл» Изделие комплектуется комбинированной системой управления, в состав которой входит инерциальная навигационная система и активная радиолокационная головка самонаведения. На большей части траектории полета, в зависимости от режима работы систем наведения, управление осуществляется за счет инерциальной системы и радиокоррекции. На конечном участке активная ГСН выполняет поиск цели и далее обеспечивает наведение на нее."

[Фалкон]

Цитата: avdkrd

навигационная система и активная радиолокационная головка самонаведения.

Там даны характеристики головки. При ЭПР 0,1 у раптора она его увидит в 14км, и то если ракурс будет удачный.

Цитата: avdkrd

На большей части траектории полета, в зависимости от режима работы систем наведения, управление осуществляется за счет инерциальной системы и радиокоррекции.

Ну если сбивать ДРЛО который от нас затесался всего в 200 км, то да. А если, как уважаемый пишет:

Цитата: Zigmars

не менее 350 км, а то и все 400-450.

То даже до ДРЛО трудновато ее довести. Каким радаром? а про раптор можно молчать

[opus]

Цитата: avdkrd

На большей части траектории полета, в зависимости от режима работы систем наведения, управление осуществляется за счет инерциальной системы и радиокоррекции.

Да все верно,верно.
только,что бы запустить на ИНС,требуется ЗАСЕЧЬ ЦЕЛЬ БРЛС носителя, определить ее координаты и вектор скорости,ввести данные в ИНС РВВ.
Ну а потом все просто.
Не просто засечь цель с малой ЭПР с помощью БРЛС носителя на такой дистанции
поэтому

Цитата: Фалкон

а в том какими радарами их наводить,

корректно.
ЦУ или наводить почти похоже в бытовом смысле яссно
Особливо с учетом

Цитата: avdkrd

радиокоррекции.

что подразумевает БРЛС носителя на той же далоьности фиксирует,что цель маневрирует и уклоняется(уходит с зоны вероятностной встречи с РВВ) и данные коррекции передаются на РВВ
но опять же Не просто засечь цель с малой ЭПР с помощью БРЛС носителя на такой дистанции,да еще бегущую

[Dimka off]

Цитата: Zigmars

ВВС - не менее 350 км, а то и все 400-450.

Однозначно. Ведь есть же ракета КС-172 с дальностью 400 км. И тут должно быть так же или даже выше.

[Вадим237]

С системой наведения у КС 172 проблемы, по этому с ней притормозили.

[opus]

Цитата: Zigmars

- не менее 350 км, а то и все 400-450

может сразу 1000?

Цитата: Zigmars

На испытаниях 1994 г. "старушка" Р-37 успешно поразила цель на дальности 300 км -

В апреле 1994 г. была успешно поражена воздушная цель на рекордной дальности - 304 км.
1.Высота пуска?
2.Скорость цели?
3.Превышение носителя над целью?
4.ЭПР цели?
5.Азимут цели?
6.Цель маневрирующая али нет?
7.Встречка?
на 99,995 гарантирую было так:
1.20000м
2.600-700км/ч
3. от 10000 до 12000м
4.15 приведенных кв.м ,тип иммитатор ИЛ-28 с уголковыми отражателями
5.0
6.нет
7.да. + скрорее всего с радиоответчиком.
Условия пуска: погода в идеале
носитель,если не ошибаюсь МиГ-31М(«изделие 05»), с мощнейшей РЛС «Заслон-М»

коих ВСЕГО было построено 6 опытных самолетов. Б/н 053, 054, 055, 056 и 057 (052 потерян во время ЛКИ)

В СЕРИЮ НЕ ПОШЕЛ

[opus]

Цитата: Zigmars

старая "Феникс" и относительно новая AIM-120D

Фениксов нет,носителей фениксов то же нет(только Ф-14 мог эту тушу таскать)
AIM-120D -то же нет,это прожект. Дата принятия на вооружение перенесена на 2022
Raytheon объявил об одном успешном перехвате August 5, 2008 AIM-120D изапущенной F/A-18F Super Hornet по мишени QF-4где-то над White Sands Missile Range....
но скромно умолчал о дистанции пуска.
И?
и сразу запросил денег на разработку FMRAAM с новым ПВРД

[DarkMatter]

Да, названия экспортных ракет. Однако, не думаю что по малой ракете будет какое то увеличение, по остальным двум скорее всего.
Вообще вот такая информация, если где то ошибся, поправьте:
Малая дальность
ракета Р-74 (изделие 740) была в 90ых с головкой украинской;
импортная версии РВВ-МД;
Р-74М (изделие 750) - про которую идет речь в статье про МД;
РВВ-МД - импортное название поменяли под нее теперь как я понимаю;

Р-74М2 (изделие 760) - ракета для ПАК ФА;

так же была информация про совершенно другую разработку - К-МД (изделие 300), вроде как "ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны"

Средняя дальность
Р-77 (изделие 170) - старая модель;
Р-77-1 (изделие 171) - вариант, про которую говориться в статье про СД;
РВВ-СД - экспортный вариант;

К-77М (Изделие 180) - улучшенная версия, приспособленная для ПАК ФА;
К-77МЭ (Изделие 180-БД) - ракета для ПАК ФА повышенной дальности, по видимому прямоточный воздушно-реактивный двигатель.

Большая дальность
Р-37 (изделие 610)- к началу 90-ых было проведено несколько тестовых пусков, которые потом были продолжены в России (1994 год дальность составила 304 км), потом разработки были прекращены, в 2000-ых снова возобновились для оснащения МИГ-31БМ. По всей видимости это и есть ракета Р-37М (изделие 610м), после чего начали и ее улучшение (как в случае с Р-73, Р-74, Р-74М) и конечный результат получился в виде изделия 620 и его экспортной версии РВВ-БД.
Для ПАК ФА как и в случаями с МД и СД тоже разрабатывается отдельный вариант - изделие 810.

Получается что для обычных самолетов свои ракеты, для ПАК ФА свои, причем всех видов получается по 2 штуки, не знаю насколько это оправданно. Возможно у ракет для ПАК ФА будут характеристики похуже, если нет, то почему бы не поставлять на все самолеты одинаковые ракеты. Либо как вариант, что ракеты будут новее(начинка) и их адаптация к старым моделям проблематична.
В любом случае хотелось бы видеть новые ракеты на наших самолетах вместо старых и спасибо за серию статей

[opus]

Цитата: Wiruz

"во всём мире ракеты В-В с дальностью от 100 км считаются ракетами большой дальности, для нас же сегодня средняя дальность это почти 200 км".

В соответствии с принятой в странах блока НАТО классификацией ракеты класса «воздух - воздух» подразделяются на ракеты
-большой (более 100 км)
-средней (до 75 км)
и малой (до 20 км) дальности.
То же и у нас

Цитата: Wiruz

для нас же сегодня средняя дальность это почти 200 км".

какой бред. у нас нет таких ракет
ВВ,имеется ввиду.
макеты есть, ракет нет.
БРЛС то же

[31rus]

Ясно же написано новая ракета не влазит в Т-50,а все "если"и "возможно"не чего не гарантируют

[НЕКСУС]

Цитата: 31rus

Ясно же написано новая ракета не влазит в Т-50,а все "если"и "возможно"не чего не гарантируют

А на внешнюю подвеску их не судьба ставить?

[Фалкон]

Цитата: 31rus

Ясно же написано новая ракета не влазит в Т-50,а все "если"и "возможно"не чего не гарантируют

Если сделать крылья складными, то проблем не будет

[Limon1972]

Надпись "Беречь от удара" на ракете радует Уж наверно на выставку без заряда привезли.

[Bersaglieri]

Что-то маловато дальность указали. Если мне не изменяет память, на тестах несколько лет назад МиГ-31БМ с искомым изделием мишени на дальности 260-280 км валил.

[Танкист55]

Напишу только одно:уже хорошо. Когда запустим в производство и развесим как ёлочные игрушки по самолетам,тогда будет-отлично(бойтесь нас недруги).

[Лт. запаса ВВС]

Не знаю насколько ракеты с дальностью 400 километров оправданы при борьбе с истребителями и вообще самолётами 5-го поколения. В лучшем случае их получится обнаружить с расстояния максимум в 100 километров, на таком расстоянии ракета большой дальности не нужна, хватит и ракеты средней дальности. Такими ракетами можно уничтожать крупные цели вроде B-52, B1B, AWACS. Миг-31 в том числе проектировали и для перехвата крылатых ракет, но я не представляю себе как ракету летящую по маловысотной траектории с огибанием рельефа местности можно засечь за 400 километров и атаковать её.

[aleks 62 next]

.... я не представляю себе как ракету летящую по маловысотной траектории с огибанием рельефа местности можно засечь за 400 километров и атаковать её....


....А для чего тогда А-50????....

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: aleks 62 next

.... я не представляю себе как ракету летящую по маловысотной траектории с огибанием рельефа местности можно засечь за 400 километров и атаковать её....


....А для чего тогда А-50????....

А-50 так же за 400 километров не засечёт ракету с ЭПР 0,01 квадратного метра летящую на высоте 20-30 метров над землёй в режиме огибания рельефа местности.

[пацантрэ]

Вообще-то радары современных истребителей позволяют обнаруживать истребители противника с расстояний 200-400 км. А вот цифры дальности ракеты можно смело делить на 2, т.к. указана максимальная дальность по неманеврирующей прямолетящей цели.

[supertiger21]

Цитата: пацантрэ

Вообще-то радары современных истребителей позволяют обнаруживать истребители противника с расстояний 200-400 км.

Насчёт "200" согласен, насчёт "400" нет! На "современных истребителях" пока что нет РЛС с такой дальностью. Есть конечно "Ирбис" у Су-35 с такой дальностью, но с расстояния 400 км РЛС с пассивной ФАР вряд ли сумеет засечь истребитель даже не 5-го поколения, т.е. с достаточно большой ЭПР. РЛС с активной ФАР видит более чётко, но у неё в отличии от ПФАР очень малая дальность, у той же AN/APG-77 радиус не более 230 км.

[Филипп Старос]

Главная задача истрибителя - валить как раз "больших коров" типа АВАКс, бомберов и, возможно, транспортников. Потому как именно бомберы убивают массу людей на земле, в транспортниках - сотни чужих солдат, а АВАКс мешает "веселиться" нашей авиации. Уничтожение истрибителей это вынужденная мера -
что бы защитить своих "коров". И тут как раз "красота" - пустил ракету в район какой нибудь вражеской авиабазы... И пофиг - видишь или нет.. Прилетит и "вцепится" в кого нибудь, кому в воздухе не повезет оказаться... Однако новые дальние ракеты уже охотятся за целями в 8 Ж и даже, для двухступенчатой К-172 речь идет о 12Ж маневре цели - т.е. в первом случае это "груженые Fки", а во втором - ЛЮБЫЕ уже самолеты, лишь бы попались в захват.
Так же хорошо такими мочить в след уходящим противникам и сторону найденной наземными большими радарами групповой цели по принципу "кто не спрятался - я не виноват".

[serverny]

Цитата: Лт. запаса ВВС

не засечёт ракету с ЭПР 0,01 квадратного метра летящую на высоте 20-30 метров над землёй в режиме огибания рельефа местности.

Поменьше цитируйте рекламные проспекты производителей крылатых ракет. Такой профиль полёта звучит реалистично в случае ударов по объектам в пустыне ибо "ракета Tomahawk летит в режиме огибания рельефа местности над земной поверхностью на высоте 30-60 м (если местность относительно ровная) или 150 м (холмистая). ".
То есть вы довольно легко так улучшили характеристики томагавков на 50% относительно нереалистичных для рельефа РФ идеальных условий.
ЭПР тоже берёте с потолка, замеренный рядом со "сферическим конём в вакууме" ?

[Cat Man Null]

Цитата: serverny

ЭПР тоже берёте с потолка, замеренный рядом со "сферическим конём в вакууме"

Вы спорите с челом, который :

- имеет квалификацию "военного финансиста" после военной же кафедры
- в армии не служил ни дня
- звание (... ВВС) присвоил себе сам. К ВВС оно относится так же примерно, как я к балету

Жаль, но мы с ним напрямую общаться не можем, я у него в ЧС походу.

Финансист запаса с большим апломбом - тебе пламенный превед

[Студент]

О,про ведро отдельно написали)))

[Олежек]

Спорить не буду - скину ссылку по теме :
США получат недоделанный F-35

"Кстати, в проект JSF вложили деньги не только США и Великобритания, но и Южная Корея, Австралия, Япония и еще десяток стран, желающих получить суперсовременные истребители. Однако теперь участникам этого "краудфандинга" предлагают обождать."

http://rg.ru/2015/09/16/f35-site.html

[Zaurbek]

В теории, взяли ракету от С-300 и повесили ее на МиГ 31?

[Фалкон]

Цитата: Zaurbek

В теории, взяли ракету от С-300 и повесили ее на МиГ 31?

Вы что. нет конечно!!!

Совершенно разные вещи!!!

[Zaurbek]

а в чем разность? Стартовый двигатель не нужен.

[Фалкон]

Цитата: Zaurbek

а в чем разность? Стартовый двигатель не нужен.

Для начала, С-300 это серия комплексов использующая разные ракеты.
Номенклатура ракет - десятка 2 разной массы и габаритов.
Есть массой 1,8 тонны длиной 7 метров, есть 5 тонн длиной 9 метров.
Как ее можно подвесить?

Стартовых двигателей там нет. Ракеты зенитные одноступенчатые. Вопрос в преодолении силы притяжения земли и дальности.