Современные отечественные неатомные подводные лодки

Comments

[a.s.zzz888]

Доказательством тому, что такие проекты необходимы, это высказывания наших, будем прямо говорить, врагов.
Этот зарубежный вой лишний раз доказывает, что наши лодки находятся на верном пути, как уже готовые проекты, так и будущие.
Статье +.

[НЕКСУС]

Очень ждем ПЛ с анаэробной силовой установкой.Нужны эти ПЛ еще вчера,но пока ,я так понимаю ,мы на пороге именно серийных ПЛ с такими силовыми установками.Варшавянка замечательная ПЛ,но будущее за Ладами и последующими кораблями 5 поколения.

[амурец]

Статья хорошая.Совсем недавно,отвечая на вопрос одного человека я просмотрел всё что есть по анаэробным установкам.Перед ВОВ у нас велись опытные работы по этой тематике,на Каспии испытывались лодки с работой дизеля под водой по замкнутому циклу.Если интересует,то смотрите пл М-400.После войны было построено 29 лодок проекта 615 с единым двигателем, но лодки были пожароопасны.И была лодка С-99 с турбиной Вальтера.Материалов по этой теме очень мало.Какая ГЭУ стоит на Санкт-Петербурге,не знаю,скорее всего на топливных элементах.Развить молную мощность не удалось.Лодку поставили на доработку,в каком состоянии работы не знаю.ОБЗОР считаю ПРЕКРАСНЫМ.Есть ответы на многие вопросы.

[Алекс]

Цитата: амурец

Перед ВОВ у нас велись опытные работы по этой тематике,на Каспии испытывались лодки с работой дизеля под водой по замкнутому циклу.Если интересует,то смотрите пл М-400.

Еще Никольский предложил такую установку на "Почтовом". Лодка даже некоторое время была в составе флота, но впоследствии была разобрана и работ в этом направлении больше не возобновлялись.

Немцы во время ВМВ тоже пытались создать такой "крейслауф-двигатель", но дальше экспериментов дело не пошло.

И была лодка С-99 с турбиной Вальтера.

А эта разработка хоть и дошла до практического результата (всего их было три: две в Англии и одна у нас [про амеров не скажу, ЕМНИП, они с перекисью не заморачивались]), но вскоре уступила место атомному реактору.

Я не очень большой специалист в вопросах судостроения, но, ИМХО, альтернативы ядерному горючему нет. Это действительно настоящая атмосферонезависимая энергетическая установка. Всё остальное - от лукавого.

[APASUS]

Цитата: НЕКСУС

Очень ждем ПЛ с анаэробной силовой установкой.Нужны эти ПЛ еще вчера

Прочел статью на эту тему,где немцы в принципе признались что это ветвь тупиковая и постепенно будут отказываться от данной технологии.Для действительного рывка в этой области не хватает пока внедрения порядка 18 технологий топливного элемента,которые еще не изобрели.
Короче говоря тот кто сможет создать элементы позволяющие ПЛ не всплывать около 300 дней - получит мировой океан в безраздельное пользование.

[Алекс]

Цитата: APASUS

Для действительного рывка в этой области не хватает пока внедрения порядка 18 технологий топливного элемента,которые еще не изобрели.

Даже технологии топливного элемента - не панацея. В ТЭ происходит "холодное горение " (расхожий штамп) водорода в реакции с кислородом, при которой энергия выделяется в виде электричества, а не традиционного тепла. То есть, по факту, ПЛ будет зависеть о запасов не солярки, а водорода. Плюс тот же находящийся в дефиците кислород. А если добавить, что расход водорода в таких реакциях просто гигантский, то становится понятным, что и это тоже не более, как очередная "вундервафля".

[NEOZ]

такие лодки существуют!!!! на атомной тяге......

[sub307]

Ещё как ждём! Давно пора уже иметь их в составе флотов.

[ver_]

...статья ни о чём... В рот взять нечего... коли дождик,коли снег... никакой конкретики - когда и сколько ...

[Firstvanguard]

. В рот взять нечего

Каждому свое, в голову взять из статьи очень даже есть чего. А в рот... ну.. хмм, кому чего не хватает, может не там ищете уважаемый?

[sevtrash]

Статья неплохая, но было бы неплохо узнать сравнение возможностей современных НАПЛ, российских, 209-212, типа Готланда. На каком расстоянии могут обнаружить, с какого расстояния атаковать, с какой вероятностью поразить цель, с какой вероятностью уклонится от торпед. Ну и цели разные - НАПЛ, АПЛ, АУГ.
Наверняка эти данные есть, вот только где.

[амурец]

По Энергетическим неядерным установкам.Шведы довели двигатель Стирлинга,но только как вспомогательную.Сейчас автономность у них составляет 20суток подводного хода без всплытия.Немцы на типе212 применяют топливные элементы с интерметаллидным хранением водорода.Установка вроде доведена,но очень сложна в экспуатации.До введения санкций немцы предлагали нам такие установки.Французы создали установку с турбиной Вальтера.Американцы взяли в аренду у Швеции лодку типа Готланд для приобретения опыта эксплуатации и проверки возможностей лодки.В России построена лодка проекта677 Б-585 Сант-Петербург с электрохимическими генераторами.Данных по генераторам нет.Известно что лодка до 2013 года находилась опытной экспуатации но не могла развить мощность более 50%.В 2013году лодку поставили на доработку. В каком состоянии доработки неизвестно.По вооружению;материалы не отслеживал.

[rosarioagro]

Почему ДЭПЛ называют в статье НАПЛ? Насколько я понимаю НАПЛ это как бы отдельный класс с анаэробной электрической установкой и в РФ она пока в единственном экземпляре?

[altman]

а можно экземпляр назвать?

[Denis_469]

Можно. Проект 20120

[gjv]

Б-90 «Саров» — опытовая (испытательная) российская дизель-электрическая подводная лодка, единственный корабль проекта 20120. Подводная лодка предназначена для испытаний новых образцов вооружения и военной техники, построена на заводах «Красное Сормово» и «Севмаш». 26 мая 2007 года приказом Главнокомандующего Военно-морского флота России № 025 подводной лодке присвоено почётное наименование «Саров». Спущена на воду в декабре 2007 года. 7 августа 2008 года подписан приёмный акт и поднят флаг ВМФ России.
В некоторых источниках сообщалось, что на субмарине может быть установлен малогабаритный ядерный реактор. В публикации газеты «Известия» от 30.10.12 сообщается, что «Саров» оборудован воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) на водородном топливе, которая, в случае успешных испытаний, будет установлена на лодках проекта 677.

[Denis_469]

Раз есть слухи, что на ней стоит воздухонезависимая установка, значит, возможно, так оно и есть.

[svd-73]

Вот фото Б-90

А что за надстройка позади рубки?ведь вертикальные пусковые расположены в передней части лодки

[altman]

Насколько я знаю ВНЭУ сейчас испытывается на стенде и на "Сарове" вряд ли она стоит, но..точно сказать не могу..

[амурец]

Вы правильно понимаете.Серийных лодок такого типа пока очень мало.Их имеют на вооружении Германия,Швеция,Япония-серийные.Россия,Франция опытные.Работы ведутся по 4-ём направлениям:Воздухонезависимые Дизели(в1950-ые годы в СССР была построена серия из 29-ти малюток 615 проекта).Воздухонезависилая турбина Вальтера(над этим проектом работали в СССР и Англии,сейчас работают французы).Двигатель Стирлинга(двигатель Эриксона),работы ведутся в Швеции и США(предположительно).Электрохимические источники тока(топливные элементы).Ну вот наверное и все внсу.

[Удав КАА]

Цитата: амурец

Двигатель Стирлинга(двигатель Эриксона),работы ведутся в Швеции и США(предположительно)

американцы, как и мы, работают над ЭХГ с реформингом стандартного дизтоплива. При этом, мы их сделали на полкорпуса: КПД нашей установки в 2 раза выше штатовской -- это раз. И второе: мы уже приступили к практическому этапу внедрения ВНЭУ на носителе. американцы пока скромно молчат: то ли бабла на платиновые катализаторы не хватает, то ли ума...

[Firstvanguard]

Почему ДЭПЛ называют в статье НАПЛ?

На правах КЭПа, ДЭПЛ - частный случай НАПЛ

[Удав КАА]

Статья обзорная, но от этого не менее значимая.
Проблема НАПЛ решается на Калине, которую все ожидают к 2016-17гг. Большлй прирост подводной дальности хода дает ЛИ АБ (в статье она названа литиво-полимерной). И это хорошо, ибо избавляет от необходимости возить кислород. А вот про единый двигатель для НП и ПП автор скромно умолчал. Потом. никто нас не лишал приоритета в создании и практическом использовании малогабаритных автономных транспортных реакторов. Я говорю об установке типа ВАУ-6 ("Яйцо Доллежаля"). Имея такую на борту, ДЭПЛ сразу бы превращались в грозное оружие СФ и ТОФ в прилегающей морской зоне (сознательно не говорю "ближней", ибо это была бы уже "средняя").
Из истории вопроса. ВАУ-6 --одноконтурная ЯЭУ с реактором кипящего типа с естественной циркуляцией теплоносителя, мощностью 600кВт. По сути это был контейнер l=6,5m; d=2,9m; m=70т, вне прочного корпуса ПЛ, ранопрочный с ним. При испытании на Б-68 (СФ, пр651Э, шифр "Нерка") в 1985г на глубине 240м она обеспечивала бесперебойную работу 2-х ГГЭД, всего бортого оборудования и ход в 6,0 уз. При использовании ВАУ лодка могла пройти в ПП при V=4,0уз -- 7000М,а на АБ только 350М. (Почувствуй разницу!)
По имееемым данным ВНЭУ весит 200-250т, плюс запас кислорода, плюс пожароопасность и тп. ВАУ-6 весила 70т, длительно и без напряга давала 6,0уз (ВНЭУ --3-4 уз) и это при том, что ПЛ весила 4100т, а не 1800, как у Лады.
Вот я и думаю: может есть смысл на новых НАПЛ резервировать объем/место под транспортные реакторы со сроком их блочного монтажа 3-4 суток? Тогда, в случае чего, можно будет серьезно огорчить наших партнеров.
ИМХО

[slax]

Цитата: ver_

В рот взять нечего...

походу ты не туда зашел, тебе надо либо на страничку для ов или на кулинарный сайт, но никак не сюда

[казак волгский]

статье - плюс. варшавянка по сию пору актуальна - вот что значит советский проект!

[амурец]

Цитата: ver_

...статья ни о чём... В рот взять нечего... коли дождик,коли снег... никакой конкретики - когда и сколько ...

Выплюннь пока не отравился и не обжогся.Здесь разговор про щёлочи и кислоты.

[kvs207]

ПЛ "Старый Оскол". Один из представителей этого класса. Лодка была на Военно-морском салоне в июле этого года

[burbu10]

статья не для средних, умов это факт, неужели здесь присутствует так много спецов понимающих эту абракадабру .

[Fuzeler]

Большое спасибо автору статьи!
Но все же хотелось бы побольше разъяснений про воздухо-независимые установки, какое там реальное положение дел(не только у нас), и правда ли что они так эффективны?