Теракт в Торезе?

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Каким образом она сработала? Ответ на поверхности. Версий несколько, но толку от них? Погибшую Ксению не вернуть.

В боевую машину нельзя запускать посторонних без присмотра персонала....налицо разгильдяйство и безалаберность за которую заплатил жизнью маленький ребенок.

Сколько можно платить кровью за это...к сожалению человеческий фактор в таких происшествиях будет присуствовать всегда.

[Храмов]

Во время проведения боевых действий ЗАЧЕМ???? нужен доступ гражданским к военной технике? Парад и демонстрация вооружений необходимы, для поднятия боевого духа и патриотизма. НО доступ гражданских, а тем паче детей!!!???? Это преступное разгильдяйство.

[marlin1203]

Действительно! Еще никто никого не победил, а уже парады проводят, "танковые биатлоны". Делом бы лучше занялись. Зима скоро...

[TiRex]

парады в Москве, в свое время, тоже задолго до победы были.

[иган]

Вы правы...Не подпускать,это военная техника.

[V.ic]

Ну, наверное не всё так однозначно и прямолинейно, однако версия авторов Domokl, Banshee, Fing заслуживает дальнейшего изучения, да и выводы по Захарченко и бардаку в строевых/нестроевых войсках ЛНР/ДНР имеют право на опубликование. Кстати, насчёт Захарченко: не он ли подставил русских ополченцев при б/д в аэропорту Донецка?

[Тот же ЛЕХА]

Кстати, насчёт Захарченко: не он ли подставил русских ополченцев при б/д в аэропорту Донецка?

Откуда инфа ...уж больно серьезное обвинение?.....свидомыми пахнет.

[русский узбек]

так г-н V.ic он и есть свидомый

[V.ic]

Цитата: русский узбек

г-н V.ic он и есть свидомый

Сами Вы ухо от хряка...

[V.ic]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Откуда инфа

Вспомните про неудачный дебют российских ополченцев при попытке установления контроля над Донецким аэропортом. Тогда наших умело "подставили", кинув в бой без разведки обстановки, а на выходе получили ещё и "дружественный" огонь по камазам, вывозивших раненых. Не вспомните ли, кто "командовал" в той операции?

[skifd]

Цитата: V.ic

Не вспомните ли, кто "командовал" в той операции?

А Вам самому слабо ??? Может тупо память себе освежите ?? Фамилия "Ходаковский" ни о чём не говорит ? Ч()удак ,бдя ... Садись , два , урок не выучен .

[Асадулла]

Кстати, а где сейчас Ходаковский?

[Добрый Я]

Цитата: Асадулла

Кстати, а где сейчас Ходаковский?

[Добрый Я]

Цитата: V.ic

Ну, наверное не всё так однозначно и прямолинейно, однако версия авторов Domokl, Banshee, Fing заслуживает дальнейшего изучения

Вот на левой стене схлопнувшийся топливный бак. Его состояние свидетельствует о том, что он был пуст. Отсюда две версии его состояния: в нем могли от нагрева сдетонировать пары солярки (это она умеет), либо от того, что при тушении его обильно поливали водой.

Сомнительной версией авторов,вижу заявление о "схлопнувшемся баке".
Ведь реально,даже при его охлаждении при тушении, такое врядли возможно. А "детонация паров солярки" выглядит вообще,совсем иначе.
Всему произошедшему, авторитетный анализ,могут дать лишь специалисты МЧС, эксперты, "потрогавшие руками" не одну подобную взорвваную и сгоревшую машину, и в самом деле знающие, что и как выглядит при воздействии тех или иных внешних факторов воздействия...

А пары соляра, взрываются так (Фото) :

Происшествия 23.07.2013 15:58:26
Сегодня около 10:30 в Ханты-Мансийске в одном из гаражных кооперативов по улице Мира взорвался бензобак грузового автомобиля. Как сообщает пресс-служба окружного УМВД, 37-летний мужчина решил провести в нем сварочные работы, однако там находились пары дизельного топлива. В результате взрыва горе-сварщик получил ожоги, его доставили в больницу. Состояние пострадавшего оценивается как удовлетворительное.

[Волька]

возможно автор и прав в своих умозаключениях, действительно учиться безопасности надо всегда, даже если кажется что учиться уже не чему...

[avt]

Цитата: Волька

возможно автор и прав в своих умозаключениях,

Ну по крайней мере аргументированная версия с иллюстрвцией . Вполне себе конкретно и просто так , одними лозунгами от нее не отмахнешься . Хорошая версия - вполне себе рабочая . Весовая.

[skifd]

Цитата: avt

версия - вполне себе рабочая . Весовая.

Да , версия серьёзная . Удручает то , что если она верна - это явный показатель, как там еще далеко до настоящей государственности . Слишком уж неуклюжая попытка не признавшись в своём раздолбайстве заработать немножко политических очков .. Прям как "фицияльный" Киев . Но повторюсь , если версия верна .

[97110]

Цитата: skifd

Слишком уж неуклюжая попытка

Да уж... Наша, российская попытка в гибели француза об снегоуборщик смотрелась много лучше. Сразу, чуть ли не раньше события посыпали голову пеплом, выдрали клок волос из неё же. И провозгласили перед всем миром, что водитель снегоуборщика пьяный. Типа "то ли человек, то ли нас.ано." Он, типа, мог и Президента на борте №1 переехать не глядя по пьянке. Разбираться всегда надо, наказывать допустивших тем более надо. Но первая реакция - кому выгодно, тот и сделал, кто враг - тот и сделал - это НОРМАЛЬНО! Потому - война. И информационная тоже.

[Асадулла]

если версия верна

Как то версия меня не впечатлила. Первое, абсолютные расплывчатые формулировки, могло то, могло это. Какой то бред о детонации "паров солярки". Если ты компетентен в этих вопросах, то и выводы делай компетентные, а не гадания на кофейной гуще. Более того, любой эксперт-криминалист по профилю, в течении недели (с экспертизами) на 100% определит, как было и почему. Даже если в Новороссии таковой отсутствует, то откликнутся люди на любом профессиональном форуме, приедут и поработают без понтов.

На мой, ничтожнейший взгляд, могло воспламенится промасленное тряпье, особенно если на него попала кислота аккумуляторная, а там какой завалившийся боеприпас.. но маловероятно, ибо пошло бы задымление, долго и нудно. При герметизации, кислород в этом случае выжигается в несколько секунд и воспламенение невозможно. Судя по вывернутому баку, что то туда кинули. Безоболочное ВВ, или химический инициатор горения. Как сделать так, что бы рвануло (воспламенилось) не сразу, учить не буду. Но реально, крышка бака то не запиралась.

[Папакико]

Цитата: avt

Хорошая версия - вполне себе рабочая . Весовая.

Комрад, этих "рабочих" версий тьму можно насочинять.
Во всём виноват просроченный китайский контрацептив!
Под прямыми лучами солнца произошел нагрев корпуса МТЛБ, в следствии, поднялась температура внутри. Упаковка была протёрта временем и произошло саморасправление езделия. Пустой топливный бак в ужасе сжался, а лента крепления бака по жизни в тесных объятиях с последним, не смогла пережить расставания и последовала за онным.
Прошу воспринимать данный опус исключительно , как стёб над всевозможными диванными экспертами.

Ребёнка искренне жаль и его не вернуть!

[Добрый Я]

Цитата: Папакико

Ребёнка искренне жаль и его не вернуть!

[avt]

Цитата: Папакико

Комрад, этих "рабочих" версий тьму можно насочинять.

Можно , можно и обсуждать по принципу

Цитата: Папакико

Прошу воспринимать данный опус исключительно , как стёб над всевозможными диванными экспертами.

Однако крест на этой версии может поставить только экспертиза криминалистическая , а ее походу не будет - терракт все спишет.

[Папакико]

Цитата: avt

Однако крест на этой версии может поставить только экспертиза криминалистическая , а ее походу не будет - терракт все спишет.

Вы до голондосов и все остальных "заинтригованных" рейсом "МН17" докопайтесь и истребуйте экспердное заключение.
Комрад, к чему упарываться на данной теме?
Что в реальности было, то вам и мне и всем остальным не ведомо и ведомо не будет!
А как вам вариант: В МЛТБ было заложено ВУ общей массой 500-1000 кг.(размеры отсека позволяли) и по "счастливой случайности" сработал только взрыватель а основное тело не сдетонировало. И теперь попробуйте свести концы всех заинтересованных лиц в данной версии и наоборот, кому это афишировать не нужно.
Поэтому не заморачивайтесь , для заморочек есть СМИ и прочие брехуны, диванные в том числе.

[moskowit]

Следствие товарищами проведено оперативно и выводы вполне обоснованы.

[SeAlek]

Захарченко лично что ли должен контролировать экипажи выставляемой техники?
Выводы охренительные - "д е б и л ы *лять"(с) Сразу ясно под кого копают аФторы.

[ArcanAG]

Экипаж машины получил указание выставить свой комплекс на выставку. Подготовив соответствующим образом. То есть убрав БК и все лишнее.
...
Далее, экипаж свалил на образовавшуюся площадь все то, что не хотелось оставлять в парке. Исключительно потому, что наверняка нашелся бы кто-то, кому эти вещи пригодились бы. Все логично и резонно.

Версия о том, что подготовка боевых машин к выставке проходила прямо в парке, где и складывались БК и все лишнее феерична.

[Averias]

Цитата: ArcanAG

Версия о том, что подготовка боевых машин к выставке проходила прямо в парке, где и складывались БК и все лишнее феерична.

Я не буду выступать ЗА или ПРОТИВ версии Banshee. Но, основываясь на личном опыте(а фото в статье это только подтверждают), могу сказать - версия более чем рабочая. Больше скажу, применения ВВ(а уж тем более без оболочного) там не было. Авторы упустили маленький нюанс, без оболочное ВУ, в замкнутом пространстве оставляет характерный налет(его не будет лишь в том случае - если была очень высокая температура после взрыва). Так же на фото четко видно(а вернее сказать - напрочь отсутствует) эпицентр взрыва и его следы. На левую створку достаточно посмотреть. Продольная деформация бака подтверждает версию пожара. Вектора повреждений говорят именно о пожаре. Детонация даже малого количества ВВ в помещении такого объема наносит абсолютно другие повреждения, а если учесть то, что внутри это помещение имеет перегородки, углы, выступы и прочее. То выглядеть это должно абсолютно не так. Что видно даже на задних дверцах, а именно - уплотнитель абсолютно цел. Могу еще массу примеров привести, но думаю и этого за глаза. Кто понимает, тот поймет.

[РАА]

Согласен.Взрыва не было.Было горение ракеты и не более.

[Riv]

Версия шита белыми нитками.
Осветительная ракета? Мало верится. Ее так просто не запалишь, да и не подожжет она все вокруг вот так сразу.
Взрыв все-таки был. Задние крышки повисли на петлях не просто так - их выбило. А раз на них нет гари, то выбило именно первым взрывом.
Безоболочечное взрывное устройство взрывается не так уж и громко. При взрыве внутри броневого корпуса, снаружи звук будет негромким. А если мина была зажигательной, то вообще снаружи можно ничего не услышать.
Бензобак на фотографии не схлопнулся. Схлопнувшаяся емкость выглядит по другому (видывал, знаете ли, и бочки и даже цистерну, схлопывавшиеся после пропарки). Бок вдавлен взрывной волной, что подтверждает версию о слабом взрыве. 200 г. тротила просто превратили бы внутренности машины в кашу. Впрочем 40 граммов - это ведь тоже ДО двухсот.

[Averias]

Цитата: Riv

Бензобак на фотографии не схлопнулся. Схлопнувшаяся емкость выглядит по другому (видывал, знаете ли, и бочки и даже цистерну, схлопывавшиеся после пропарки). Бок вдавлен взрывной волной,

Что бы бак вдавило от взрыва так, как на фото, взрыв минимум должен быть направленный(а это уже не без оболочное устройство. А если без оболочное, то заложено должно было быть в некую полость для формирования направленности). А если взрыв направленный, то тогда следы и последствия от него немного другие. А бочка и цистерна - это знаете ли немного другое(размеры, толщина стенок(особенно у цистерны), расположение. Бочки еще куда ни шло, их хранят в помещениях(не не в таких специфических и ограниченных по объему как тут. А вот цистерны - это открытое пространство и механика деформация там другая. Так как внешние факторы другие.

P.S. Если внимательно посмотреть на бак по линии схлопывания, то очень хорошо видно, где температура была максимальной - это справа.

P.S. Вот вы говорите, что задние люки выбило взрывом, поэтому не гари. А как объяснить тот факт, что люк который справа - оторвало начисто(хотя за этим люком, внутри, очень много чего, полость заполнена. Это я на предмет свободного прохождения взрывной волны. А вот левый люк - остался висеть на петле. Хотя за ним, внутри помещения, практически свободное пространство. Соответственно максимально ударная волна должна была "приложиться" об него.

[Riv]

Все вышеперечисленное вполне возможно, если заряд был слабым. Был бы он сильнее - и взрывная волна перемолола бы все в кашу. А у слабого она может распространяться весьма причудливо.

Бочка и цистерна схлопываются практически одинаково. Если конечно у цистерны плоские торцы. Видывали, знаете ли... А бензобак этот схлопнулся потому, что из него при высокой температуре воздух выдавило, а потом его залили водой и внутри создалось разряжение. Впрочем, сие не факт. Стенка там тонкая и вполне могло взрывом вдавить. Вообще неизвестно, было ли в нем что то. Взорвись пары соляры - сталь бы вывернуло наружу.

[fif21]

Цитата: Riv

А бензобак этот схлопнулся потому, что из него при высокой температуре воздух выдавило, а потом его залили водой и внутри создалось разряжение. Впрочем, сие не факт.

Деформировано так же 1 крепление бензобака!А 2 нет!

[Добрый Я]

Цитата: Riv

Взрыв все-таки был. Задние крышки повисли на петлях не просто так - их выбило. А раз на них нет гари, то выбило именно первым взрывом.
Безоболочечное взрывное устройство взрывается не так уж и громко. При взрыве внутри броневого корпуса, снаружи звук будет негромким. А если мина была зажигательной, то вообще снаружи можно ничего не услышать.
Бензобак на фотографии не схлопнулся. Схлопнувшаяся емкость выглядит по другому (видывал, знаете ли, и бочки и даже цистерну, схлопывавшиеся после пропарки). Бок вдавлен взрывной волной, что подтверждает версию о слабом взрыве. 200 г. тротила просто превратили бы внутренности машины в кашу. Впрочем 40 граммов - это ведь тоже ДО двухсот.

[Riv]

А кто сказал, что там был именно тротил? Взрывные устройства бывают самого разного назначения и далеко не всегда снаряжаются именно бризантными ВВ. В качестве примера можно привести обычный взрывпакет. Там начинка по моему пироксилиновая.
Здесь вполне могло иметь место применение какого то зажигательного девайса, который по несчастливой случайности оказался, к примеру, рядом с газовым баллончиком.

[Добрый Я]

Цитата: Riv

А кто сказал, что там был именно тротил?

Видео, мной приведено лишь в качестве иллюстрации силы взрыва 200 гр ТНТ

[Riv]

Ну насчет 200 грамм тротила - это по-моему сказки. Крышки тогда вырвало бы напрочь, а все емкости внутри смяло бы в лепешку.

[Инсургент ЛНР]

край шахтерский могли и аммонитом взрывать он слабее тротила примерно в 4 разаили его аналогами год назад когда боевые действия начинались с шахтных складов вв его ушло только по Луганской области 10 тонн ,что сильно не афишировали .также копанки работали ,а они тоже пользовались вв только где его брали догадайтесь сами вобщем достат промышленый вв на Донбассе не проьлема было бы желание

[РАА]

Был бы взрыв то мальчик бы погиб однозначно!

[Dragon-y]

Всегда виноват НАЧАЛЬНИК - не смог назначить тех, кто отнесется к делу ответственно. А теперь пусть разбираются с подчиненными.

[Des10]

Честный и аргументированный анализ происшествия уважаемыми и опытными людьми.
До недавнего времени говорить правду о происходящем негативе в ЛДНР не получалось (кроме как украинских СМИ). С определённого момента большинство как по команде "увидели" и криминал, и беспредел, и неоднородность ополченцев и руководства. Политика.
Поэтому статье поставил минус, т.к. такого непредвзятого отношения авторов ждал раньше.

[31rus]

Ну провели расследование ,дальше,что?Кто наказан?Какие меры приняты?Почему вините военных,где были родители,вот именно от их безответственности пострадали дети?Вопросов лично у меня больше ,чем ответов,но то же склоняюсь к выводу преступной халатности

[B.B.]

Что произошло в Торезе Брифинг ДНР

[Вилс]

я же говорил что бухие ополченцы ...самовозгорелись .

[fif21]

1.Для 100% исключения , что произошел подрыв безоболочного взрывного устройства, нужно дождаться заключения экспертизы.
2.Опрос свидетелей(народу было много!)даст ответ на вопрос -что первично, взрыв или дым(признак возгорания).
3.Воспламенение термитного заряда-версия интересная, но для его воспламенения нужна большая температура, либо человеческое воздействие.(экспертиза способна выявить наличие термитного в-ва)
4.Бак деформирован во внутрь, при взрыве паров горючего его бы раздуло. Его повреждения говорят о наличии внутренней ударной волны.
5.Вина организаторов "шоу" очевидна.
6.У укропов сгорел танк-совпадение?

[Асадулла]

Бак деформирован во внутрь, при взрыве паров горючего его бы раздуло. Его повреждения говорят о наличии внутренней ударной волны.

Не обязательно, лично наблюдал, как полупустой бензобак схлопывался внутрь.

[fif21]

Цитата: Асадулла

Не обязательно, лично наблюдал, как полупустой бензобак схлопывался внутрь.

Все зависит от горловины. Открыта или закрыта ,размеры в % отношении к обьему бака и тд и тп. В нашем случае, деформирован во внутрь не только бак, а и одно из его креплений Скорость горения бензина и соляры разная, как и принцып воспламенения.

[Асадулла]

Все зависит от горловины

Угу. Или насколько крышка плотно прилегает. Будет люфт , считай что её и нет.....

[VadimSt]

После целой серии статей, направленных на общую дискредитация ДЛНР, а следовательно и всей Новороссии, могу для себя констатировать только один факт, - второй фронт информационной войны против ДЛНР открыт! Удивляет при этом не выраженная направленность, мотивы и цели, а инициаторы, этой волны разоблачительных статьей, которые по факту, впряглись в одну упряжку с украинскими СМИ!

[Добрый Я]

Цитата: VadimSt

После целой серии статей, направленных на общую дискредитация ДЛНР, а следовательно и всей Новороссии, могу для себя констатировать только один факт, - второй фронт информационной войны против ДЛНР открыт! Удивляет при этом не выраженная направленность, мотивы и цели, а инициаторы, этой волны разоблачительных статьей, которые по факту, впряглись в одну упряжку с украинскими СМИ!

Особенно "кричаще", выглядит вот этот абзац.
Как будто авторы, хотят настроить читателя на то, что дескать, РАНО интегрировать Донбасс,бардак там творится, и мы не сможем "переварить" такое "свалившееся" на нас счастье...
Если так, то не получится русских запугать.Не такие задачи государственного строительства решали, потому и существуем.

Последнее время усиленно ходят слухи о проведении референдума о присоединении ЛДНР к России. Последнее время мы видим много материалов о достижениях этих республик. Но имеют место и материалы, свидетельствующие о том, что далеко не все чисто и гладко.

[VadimSt]

Я не берусь анализировать цели, подобной "серии", так как искренне надеюсь, что Роман и К делают это из лучших побуждений, но факт остается фактом - они льют воду на мельницу недругов Новороссии.
Я поддерживаю, заявление Н.Азарова -

«Надо быть последним моральным уродом, чтобы так врать и зарабатывать дивиденды на гибели ребенка. Но те, кто верят этому, являются ещё большими уродами, потому что, позволяя себя обманывать, они позволяют реальным террористам, захватившим власть в Киеве, совершать убийства детей, то есть совершать террористические акты. Прозрение обязательно наступит. Правда о том, кто готовил этот теракт, кто отдал приказ о его проведении всплывет, и этих террористов будут судить»

Мне, тоже многое не нравиться, многие надежды туманны и под вопросом, да и в личном плане, у большинства не все хорошо. Но при этом, я, всегда был и остаюсь сторонников избранных нами властей. Спросите сегодня у большинства граждан Республик, лучше ли им "сегодня", чем было еще "вчера", удовлетворены ли они действиями центральных властей, а потом уж катайте свои разоблачительные статьи!
Хирург, тоже, не аккуратно снимает бинты, а отрывает их вместе с омертвевшей тканью - больно, не гуманно, но это нужно, для быстрейшего заживления раны. Данный цикл статьей, от Романа и К, такой гуманной и заживляющей миссии не несет!
За это время, тысячи местных ополченцев, добровольцев из других стран мужественно и с честь защищали русский мир, вершили подвиг, кто-то навсегда ушел от нас, несколько тысяч патриотов находятся в застенках СБУ - вот о чем нужно писать, а не кормить украинские и западные СМИ.

[WhoWhy]

Всё логично, только при чём тут эпицентр взрыва? Эпицентр - это точка на поверхности земли, находящаяся под точкой воздушного взрыва. Почему просто ни сказать: "центр взрыва", или "место взрыва"?

[VadimSt]

Каковы эксперты, таковы и результаты - не в обиду авторам. Для выводов необходимо обладать знаниями в области взрыво-технической экспертиза, знать какие задачи решает и на какие вопросы она должна ответить. А это все - ля-ля-фа-фа.

[Scraptor]

Помнится в Славянске только что захваченный БМП как то странно сгорел... Тоже дети?

[Тамбовский Волк]

Наша главная беда-даже не дураки и дороги,а БАРДАК.Как бардак убирают,так дело летит и цветёт.А ещё есть АВОСЬ и НЕБОСЬ.Это уже на вторых ролях.

[Don.Bass]

Та этот биатлон нахрен никому был не нужен, кроме отдельных личностей. Люди, что не наслушались выстрелов и взрывов? Смертей мало повидали? Ей богу удивляюсь нашим тормозам - руководителям. Бестолковщина и только.

[VadimSt]

Полностью согласен - никому не нужная бравада!

[elenagromova]

Могу сказать одно - взрыв точно был слышен. Другое дело, что поначалу многие не придали ему значения, думали, это все в рамках биатлона, хотя и было странно, что он прогремел в перерыве.

[stdk]

Слишком сложная схема для терракта. Да и не эффективная.
гораздо проще в толпе "уронить" ВУ с таймером или дистанционное.
А так...залезет в стрелу кто-то или не залезет