Автоматический пистолет Леркера

Comments

[Пеший]

Интересная игрушка.

[Добрый Я]

Достаточно оригинальный образец. Интересная схема,малый вес и габариты.

Может смутить некоторая "замудрённость" в разборке-сборке, но так это и не армейский образец,к которому предъявляется ряд порой противоречивых требований.

На первый взгляд, то, чего хотели добится итальянские конструкторы, создавая это оружие, им удалось.

При относительном балансе "за и против".

[Тузик]

под 7,62х25 такой бы сделать с дикой скорострельностью

[григорьевич]

Итальянские власти не только испугались,но и запретили выпуск этого пистолета.
При такой скорострельности и таком весе очередью куда нибудь попасть можно?Скорее всего только первая пуля в цель,а остальные в молоко.

[Владимирец]

Цитата: григорьевич

При такой скорострельности и таком весе очередью куда нибудь попасть можно?

Учитывая крайне низкую эффективную дальность при стрельбе в упор по человеку, к примеру, сложно промахнуться.

[Маки Авелльевич]

энергия затвора балансирует енергию отдачи. этот принцип использован также в Узи.

вещь неплохая но принцип откытого затвора увеличивает вес а также является немного опасным.

пистолет "готов" к выстрелу когда затвор с зади а патрон ещё в магазине, нажтие спуска производит и зарядку и выстрел.
при падении/ударе по оружию повышынный шанс выстрела.

[SPLV]

Всё неплохо. Но у меня возникли пара вопросов.
Во-первых, неужели это такой выдающийся образец, если уже вторая статья на сайте?
http://topwar.ru/26084-pistolet-lerkera-i-kuppini.html 4 апреля 2013
Во-вторых,

пистолета Colt 1908, который являлся американской копией немецкого пистолета FN Browning образца 1906 года

честно говоря, никогда не подозревал, что FN Browning является именно немецким оружием. Полезно узнавать что-то новое. До сих пор считал, что ФН - бельгийское оружие. Видимо, имею пробелы в знаниях по географии и истории. Придётся заняться самообразованием.

[semuil]

Интересно вспомнить.Обратил почему то на него внимание ещё в 91-м,когда купил книгу А.Б.Жука "Пистолеты и Револьверы".

[_КМ_]

Цитата: Тузик

http://topwar.ru/26084-pistolet-lerkera-i-kuppini.html

Зачем? Из него будет очень тяжело стрелять - отдача и рассеивание.

Кстати, в нашей стране есть "аналог" патрона .25 - это 5,45х18. И под него тоже делался автоматический многозарядный пистолет (ОЦ-23). И тоже далеко он не пошел, хотя определенный потенциал в нем был.

Еще один возможный патрон - .22 WMR. И под него создан любопытный пистолет PMR-30. Но он не автоматический:

http://www.keltecweapons.com/our-guns/pmr-30/pistol/

В коллекции ЦМВС был автоматический пистолет Симонова под малый калибр.

Так что малые калибры периодически побуждают конструкторов на автоматические и многозарядные пистолеты. Но, насколько я знаю, распространение получи только "кел-тек".

[4-тыйПарасенок]

Цитата: _КМ_

Еще один возможный патрон - .22 WMR. И под него создан любопытный пистолет PMR-30. Но он не автоматический:

есть и автоматический вариант, выпускается для полиции

Цитата: _КМ_

Кстати, в нашей стране есть "аналог" патрона .25 - это 5,45х18. И под него тоже делался автоматический многозарядный пистолет (ОЦ-23). И тоже далеко он не пошел, хотя определенный потенциал в нем был.

1. .25- это 6,3 а не 5,45. не надо путать .22 и .25
2. ОЦ-23 создавался для МВД, прошел испытания, а в серию не пошел из за развала СССР. Ментам акпзалось проще закупить на складах АКМСУ сразу готовой партией чем ждать выпуска нужного количества пистолетов и патронов к ним. Да и Стечкин умер...

[gross kaput]

Цитата: 4-тыйПарасенок

ОЦ-23 создавался для МВД, прошел испытания,

Дротик это инициативная разработка туляков появившаяся после развала союза - в начале 90-х государство отпустило "вожжи" и перестало кормить оружейников и тогда-то и родилось множество инициативных конструкций которые в основном так и остались забавными и не востребованными кунштюками - как оказалось оружейников учили как создавать оружие под заданные характеристики но не учили как составлять ТТЗ.

Цитата: 4-тыйПарасенок

. Ментам акпзалось проще закупить на складах АКМСУ

Расскажите по подробней где вы видели мента с АКМСУ? народ еще лет пять назад копья ломал а был ли он вообще выпущен хоть малой серией, а вы понимаешь, сразу склады с ними где-то нашли.

[gross kaput]

Цитата: _КМ_

Так что малые калибры периодически побуждают конструкторов на автоматические и многозарядные пистолеты. Но, насколько я знаю, распространение получи только "кел-тек".

Видимо плохо знаете , единственным дыроколом получившим распространение является Five-seveN - он состоит на вооружении в армии и полиции Бельгии, а также на вооружении некоторых специальных полицейских и армейских подразделений в 20 странах в том числе США, Франция, Канада и самое смешное - в Грузии. А кел-тек, глядя на все большую популярность 5-7 в Штатах просто выпустил его "репликанта" по .22 wmr.

[abrakadabre]

Сделать отсечку под 2-3 патрона и еще лучше станет. А так, слишком прожорлив.

[chunga-changa]

Интересная штуковина.

[forwarder]

Стоит отметить, что в основном патроны калибра 6.35х15.5 использовались исключительно в миниатюрных пистолетах, которые также назывались «дамскими».

дульная энергия — 92 Дж

Назывались одно время (в РИ), было такое. А вообще без автоматики, это типичное гражданское оружие. От хулиганов, как Браунинг.
Чем оно является с автоматикой, для чего вообще нужно, трудно сказать. Оружие непонятного назначения.

[Добрый Я]

Цитата: forwarder

Чем оно является с автоматикой, для чего вообще нужно, трудно сказать. Оружие непонятного назначения.

Может Cosa Nostra,заказчик разработки ?

[forwarder]

Цитата: Добрый Я

Может Cosa Nostra,заказчик разработки ?

Для нашей козы (Cosa Nostra) не подходит. ДЭ всего 92 Дж, кого им перестреляешь? Только если в комплекте к нему шел штык-нож. Тогда еще ничего.

[MooH]

Оружие непонятного назначения.

Почему же не понятного? Для не умеющих стрелять дамочек. Лупить во все стороны с зажмуренными глазами, если не попадешь в нападающего то хоть внимание полиции привлечешь. Еще и преступника подобной "обезьяной с гранатой" можно напугать до усрачки.

[forwarder]

Цитата: MooH

Почему же не понятного? Для не умеющих стрелять дамочек

Дамочкам не разрешат его купить. Автоматическое оружие практически нигде не продается в качестве гражданского.

[MooH]

Цитата: forwarder

Цитата: MooH

Почему же не понятного? Для не умеющих стрелять дамочек

Дамочкам не разрешат его купить. Автоматическое оружие практически нигде не продается в качестве гражданского.

Читайте статью внимательно. Пересказываю специально для вас - Создавался как гражданское оружие, но итальянское правительство решило, что дамочки с автоматом опаснее уличной преступности, и продажу запретило.
Пысы
Про штык-нож шедеврально

[forwarder]

Цитата: MooH

Создавался как гражданское оружие

Я уже писал, автоматического гражданского оружия не бывает. А без этой опции, да, типичное гражданское оружие.

[_КМ_]

Цитата: 4-тыйПарасенок

25- это 6,3 а не 5,45. не надо путать .22 и .25

Прочитайте внимательно. Аналог, да еще в кавычках не точно такой же патрон, а близкий по характеристикам. И патрон .22 совершенно не аналог 7Н7. ACP .25 гораздо ближе к нему, чем .22 LR.

Цитата: 4-тыйПарасенок

ОЦ-23 создавался для МВД, прошел испытания, а в серию не пошел из за развала СССР.

Официально разработка ОЦ-23 началась в 1993 г. Поэтому развал СССР здесь не при чем.

Вообще сложно понять назначение АРМЕЙСКОГО (или полицейского) автоматического пистолета под слабый патрон. Потому как он, с одной стороны, не замена ПП, а с другой стороны в качестве инд. оружия уступает традиционным пистолетам по соотношению стоимости и эффективности. И даже ограничение длины очереди не меняет ничего.

Про концепцию "дротика" поражения цели очередью в одну точку написано много. Но на практике она сложно осуществима. Что было ясно еще на этапе проектирования. Первые же испытания это подтвердили.

[tchoni]

Мне кажется, что подобная философия патрона и оружия в целом может быть использована при создании современной штурмовой винтовки. Малые "поперчные" размеры патрона вполне могут позволить разместить в магазине стандартных размеров до 50 - 60 патронов, а в сочетании со стволом воздушного охлаждения (подобные применяются на пулеметах "печенег" и "льюис") это позволило бы создать достаточно компактное устройство с возможностями мелкокалиберного пулемета.

[forwarder]

Цитата: tchoni

подобная философия патрона и оружия в целом может быть использована при создании современной штурмовой винтовки

Калибр для такого оружия слишком большой.

Цитата: tchoni

а в сочетании со стволом воздушного охлаждения (подобные применяются на пулеметах "печенег" и "льюис") это позволило бы создать достаточно компактное устройство с возможностями мелкокалиберного пулемета.

Нужды в таком оружии по целому ряду причин нет и в будущем не будет. Малокалиберная пуля обладает своими особенностями. Submachine-gun (это американское название, мне кажется, больше подходит для данного типа оружия, полнее отражает его способности) на патроне с такой пулей получился неплохой. Но большего от него требовать нельзя. На роль ротного пулемета он не подходит. И как раз из-за патрона.
Насчет термина submachine-gun.
Штурмовой винтовкой тот же М16А2 назвать нельзя. У него эффективная дальность стрельбы, как у полноценной автоматической винтовки. Да и не называется М16 в США термином "assault rifle". Только в Европе.
Автоматической винтовкой М16А2 назвать тоже нельзя. У него патрон мощности промежуточного патрона.
Если посмотреть историю вооружений, то предшественником генерации М16 был submachine-gun Томпсона. Термин submachine-gun американский, в Европе Томми-ганы называли на европейский манер пистолетами-пулеметами. Но американцы их так не позиционировали, что видно из названия. И М16А1 они первоначально приняли на вооружение на замену именно Томми-гану. Об этом говорит и сходство ТТХ, у этих образцов оружия совершенно одинаковая эффективная дальность стрельбы. Но позже, испытав М16А1 во Вьетнаме, они ее слегка изменили и приняли на вооружение М16А2. Которая стала основным личным стрелковым оружием американской армии, заменив уже не только Томми-ган, но и М14.
Вот именно поэтому я считаю, что М16 уместнее называть submachine-gun, как и Томми-ган. В русском варианте, это наверное "автомат". Но ни в коем случае не штурмовая винтовка. По ТТХ у М16 (и АК-74) со штурмгевером (и АК-47) нет ничего общего.

[tchoni]

Да не кто не говорит о «ротном пулемете» и его замене. Говорю о штурмовой винтовкке в габаритах ак–74 с возможностями « чуть выше» рпк–74.... Вот и все. Ежели совсем по простому.

[forwarder]

Цитата: tchoni

Говорю о штурмовой винтовкке в габаритах ак–74 с возможностями «чуть выше» рпк–74...

Такое оружие уже существует достаточно давно (не буду называть его штурмовой винтовкой, потому что это не правильно). Оно называется М16А(2 и более). ТТХ немного лучше, чем у РПК-74. И габариты примерно, как у АК-74. Как раз то, что вы просили.

[tchoni]

Цитата: forwarder

Оно называется М16А(2 и более)

вы говорите о м16 с магазином повышенной емкости?
Но, данный магазин не удобен для пользователя...
если уж на то пошло АК-74 с коробчатым магазином от РПК - удобнее.. Но можно и дисковый к АКМу присобачить.
Я говорю о повышении емкости магазина именно коробчатого и именно стандартного размера...за счет геометрии патрона..

[forwarder]

Цитата: tchoni

Я говорю о повышении емкости магазина именно коробчатого и именно стандартного размера...за счет геометрии патрона

Фразу не понял.

[tchoni]

Ну, и в конце концов, не прикажите ли М16 ставить на вооружение армии РФ?

[forwarder]

Цитата: tchoni

не прикажите ли М16 ставить на вооружение армии РФ?

Нет, не прикажу. Потому что думаю, что лицензию они не продадут. Может быть можно будет подыскать что-то старое бельгийское или немецкое на патроне М855. Это был бы, на мой взгляд, очень хороший выход из положения. Но, как подумаешь, сколько это будет стоить ... Но другие варианты на ум не приходят.

[gross kaput]

Опять это чудо очередные фантазии извергает

Цитата: forwarder

Да и не называется М16 в США термином "assault rifle"

угу и в вашем воспаленном мозгу - в армии США Мы-16 именуется просто - rifle, а шо же американцы называют автоматической винтовкой - automatic rifle? открываем армейский каталог кольт дефенсе и от оно чудо - automatic rifle ни что иное как как аналог нашего РПК - Мы-16 с тяжелым стволом, сошками, стреляющее по пулеметному - с заднего шептала.

Цитата: forwarder

И М16А1 они первоначально приняли на вооружение на замену именно Томми-гану.

Юморист блин - американцы в 1957 г объявили конкурс на новую винтовку и патрон для замены Мы-14, да и кстати к тому моменту томми-ганы на вооружении в армии США уже не состояли - ужой лет 15 как на замену томику приняли М3 - масленку.

Цитата: forwarder

Об этом говорит и сходство ТТХ, у этих образцов оружия совершенно одинаковая эффективная дальность стрельбы.

Даже коментировать не хочется - большего бреда просто сложно представить - если планка томми-гана М 1928 размечена до 600 ярдов это еще не значит что это его эффективная дальность стрельбы, для томми предел мечтаний 150-200 метров - но правда купцовым все равно - ибо в их фантазиях все именно так и состоит.

Цитата: forwarder

Вот именно поэтому я считаю, что М16 уместнее называть submachine-gun, как и Томми-ган.

вот именно поэтому я считаю что вы бредите.

Цитата: forwarder

По ТТХ у М16 (и АК-74) со штурмгевером (и АК-47) нет ничего общего.

Шедеврально! только есть одна не увязочка - оружие классифицируется не по ТТХ а по задачам которые оно должно решать.
Вообщем очередной словестный понос от свидейтеля секты купцова без какой-либо аргументации - что в принципе объяснимо - материальной аргументации бреду и галлюцинациям не бывает.

[Biggi_2006]

Аргентина вроде одно время выпускала копию