Грянет ли пересмотр мировой системы безопасности?

Быстро "отработали" тему удара по объектам с российских кораблей и... забыли? Вроде как, ура, мы доказали и теперь все знают! Для обывателя больше не интересно. А значит, пора говорить о других темах, о других проблемах, о сегодняшнем дне. Событие прошло.

А вот и нет.

На самом деле все только начинается. Без фанфар, без громких заявлений, без помпы. Работают военные эксперты. Работают политики. Работают инженеры и конструкторы.

Итак, в начале октября с территории Каспийского моря Россия нанесла удар крылатыми ракетами "Калибр НК" по территории Сирии. Удар не только неожиданный по дальности, но и точный. До этого удара разведка вероятного противника успокаивала своих шефов. Ну нет у русских крылатых ракет типа "Томагавк". И все эти "Искандеры" и прочие установки опасны только для прибалтийских стран и Польши. Ведущим же европейским странам они не страшны. А американская система ПРО справится с русскими баллистическими ракетами.

Российский удар был не столько ударом по Сирии, сколько ударом по НАТО. Время плевать на восток прошло. И бездумные действия европейских военных уже приносят не уверенность в собственных силах, а страх. Страх того, чем еще ответят русские.

Многие сейчас говорят о нарушении договора 1987 года о РСМД. Согласно этому договору были уничтожены ракеты наземного базирования с дальностью полета 500-5500 км. Как раз те, что могут отработать по европейским (да и не только) странам без особых проблем. Только вот забывают простую, но существенную вещь. Русские крылатые ракеты не подпадают под действие этого договора!

Ракетный катер или корабль уже никак не относится к "наземному базированию". Это, как ни крути, надводное базирование. Как и американские "Томагавки" на кораблях. А о морском базировании в договоре не говорится. В чем же секрет? Почему всполошились наши друзья в Европе и США?

А секрет прост. И именно этот секрет и пролетел полторы тысячи километров. И называется он ЗМ-14. Как понял уже проницательный читатель, речь идет о крылатых ракетах, разработанных для комплексов "Калибр НК" СМКБ "Новатор". Так почему до пусков никто особо не обращал внимания на этот "Калибр НК"? Почему все спокойно смотрели на комплекс, способный снести базы НАТО в Европе одним ударом?

А ларчик уже не один век просто открывался. Оснащался этот комплекс экспортными ракетами. Ракеты ЗМ-14Э назывались Р-500. Как бы подчеркивая, что такие ракеты дальше 500 км не летят. Но эта самая буковка "Э" при некоторой доработке на заводе изготовителе убирается достаточно быстро. Двигатели ракеты, разработанные в НПО "Сатурн" (ТРДД-50, изделие 36МТ), позволяют увеличить дальность пусков в разы. "Звездочку" в самом низу инструкции никто обычно не читает. А зря, меньше шок мог быть.

Есть ещё один нюанс, о котором сейчас говорят мало или просто молчат. Российские системы проектируются изначально не под одну какую-то ракету, а под целый набор таких изделий. Проще говоря, пусковая установка будет стрелять тем, что подвезут. И такая замена не особо изменит технические характеристики комплекса.

Ни для кого в соответствующих службах на Западе не секрет, что в ПУ "Искандера" ракета "Калибр" зайдет, как к себе домой. И не секрет, что оба изделия при необходимости могут нести ЯБЧ. Это никого не возбуждало там, потому что ядерная боеголовка с дальностью в 500 км никого на Западе не пугала. А тут такой поворот...

Да, мощность заряда тактической ракеты несопоставима с МБР. Сотни килотонн против десятков мегатонн. Но Хиросима и Нагасаки говорят, что и 15 килотонн достаточно. А когда речь идет о порядке 300-500 кт... Есть о чем задуматься в Европе. Причем во всей без исключения. Нет, в Испании и Португалии могут пока спокойно спать. Пока.

Ещё год-два назад Россия предупреждала НАТО и США об ответных действиях в случае размещения систем ПРО и тяжелого вооружения возле наших границ. Помните, как часто звучало название Калининградской области? Сколько раз руководители страны на разных площадках предупреждали европейцев об адекватном ответе.

А потом вдруг такие разговоры прекратились. Зачем вести установки в Калининградскую область, если ракетный понтон в пожарном пруду деревни Пупкино Ленинградской области вполне способен "накрыть" базу НАТО где-нибудь под Лиссабоном? Или ракетный катер, например, в Чудском или Псковском озере.

Сирийские удары показали Европе всю никчемность системы ПРО и ПВО, которую создают американцы. Показали практическую незащищенность европейских городов в случае начала глобального конфликта. Потому что ПРО еще нет, а что может прилететь из России, уже в наличии. И не факт, что ПРО сможет справиться с прилетевшим даже на гипотетические 80-90%.

Теперь ответ на вопрос, поставленный в начале статьи. Где реакция европейских политиков, где завывание европейской и американской прессы, где предложения о переговорах, о создании контактных групп?

Европейцы и те, кто реально контролирует Европу, в растерянности. Ещё недавно американцы могли себе позволить в одностороннем порядке выйти из договора (к примеру о европейской ПРО) и делать все, что считали необходимым. Ещё недавно появление батальонной группы или бригады в Польше или Прибалтике напрягало наших военных. Но все закончилось.

Договор 1987 года — сейчас единственный стопор, который спасает Европу, да и мир, от глобального изменения системы безопасности. Причем такого изменения, последствия которого пока предсказать невозможно. Политики сейчас судорожно ищут выход из патовой ситуации. Сохранять договор сложно. Причем для обеих сторон. А разрабатывать новый, аналогичный, в новых политических реалиях сложно. Да и Путин совершенно не похож на Горбачева. Интересы своей страны не продаст за красивые обертки западных товаров.

Партия отложена, стороны взяли время на подумать.

Comments

[андрей юрьевич]

Быстро "отработали" тему удара по объектам с российских кораблей и... забыли?

как же! забудешь на ВО про ЭТО... раз в неделю точно напоминаете!

[domokl]

На то и щука в озере,чтобы карась не дремал...Привет Юрич

[atalef]

Сирийские удары показали Европе всю никчемность системы ПРО и ПВО, которую создают американцы. Показали практическую незащищенность европейских городов в случае начала глобального конфликта. Потому что ПРО еще нет, а что может прилететь из России, уже в наличии. И не факт, что ПРО сможет справиться с прилетевшим даже на гипотетические 80-90

Всем доброго утра !
Привет Роман !
Просто вопрос , я не совсем в теме по поводу ПВО
Калибр ( как я понимаю ) -- крылатая ракета универсального базирования.
В общем ничем ( как я понимаю ) - не отличающаяся от топора.
Защиты от крылатых ракет не существует ? и они средствами ПВО и ПРО не обнаруживаются ?
Чем отличается базирование КР в *пруду* , от запуска её же с ПЛ , Корабля , Самолёта , наземной пусковой установки ?-- топоры то же со всего этого запускаются .
Так вопрос ( кто в теме и сможет мне объяснить )-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.
И каким образом это перечеркнуло возможности тех же топоров ,летящих до 5.5 т км ?
Наличие у противника симметричного ответа , при отсутствии у нападающего аналогичных систем ПРО -- вроде как не может изменить баланс , тем более кардинально.

[андрей юрьевич]

Цитата: atalef

Так вопрос ( кто в теме и сможет мне объяснить )-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.

Здравствуй Сань,ну для примера:показали что вся Европа(читай-нато) досягаема,причём-ЯО.и "ПРО",как то,мягко говоря не видела ракеты...что наводит на грустные мысли чужих военных...

[atalef]

Цитата: андрей юрьевич

Здравствуй Сань,ну для примера:показали что вся Европа(читай-нато) досягаема,причём-ЯО.и "ПРО",как то,мягко говоря не видела ракеты...что наводит на грустные мысли чужих военных

Привет . Андрей !!
неделя началась ужастно . в авиакотострофе вместе с семьёй погиб мой одногруппник (однокурсник.)Земля пухом и вечная память.
ну да вернемся к теме.
Ну преже всего никто не знает видела или нет , тем более . что США таки заявили . что не только видели , но и знают какие не долетели и где упали. были да же фотки обломков.
Но предположим . что . что видели - враньё. и обломки - вранье
Иракский курдистан ( где пролетали ракеты ) -- всё таки согласись это не ракетоопасное напрвление Европы и США , что бы там было полное покрытие зоны ПРо и ПВО
Затем , всё таки вопрос. КР ( Калибр ) -- не является вооружением на основе новых физических принцыпов или совершенно новым вооружением ( неизвестным до сегодняшнего дня )
Неужели кто то думает , что системы ПВО и ПРО создаются без учета возможности боевого применения КР ?
Типа . делали ПРО , а про КР -- упс , забыли ?
Увеличение дальности -- конечно замечательно , но опять у меня возникает вопрос -- делает ли увеличение дальности КР --неуязвимой и необнаруживаемой и если всё так страшно , то чем россия может ответить ( с точки зрения ПВО и ПРО ) -- на анлогичный топор ?
Теперь . что бы мне то же кто то ответил.
Я уж не говорю . что возможности калибра . врячдли были сюрпризом для супостата.
Ракета не новая . да же экспортируется в более усеченном варианте и просчитать увеличение её дальности вряд ли составляло труда для развед.служб супостата
То , что это разумеется не добавляет радости НАТо .это понятно . но похоронить всю их систему ПВО и ПРО -- одним Калибром -- ну как то через чур оптимистично . я бы сказал.

[Sirocco]

Цитата: atalef

но похоронить всю их систему ПВО и ПРО -- одним Калибром -- ну как то через чур оптимистично . я бы сказал.

А кто вам сказал, про похороны Калибром? СМИ? Я думаю в случае часа Х, будут вынуты все тузы из рукавов, как у нас, так и у супостата. Думаю что сюрпризы не окончены, если про них не пишут, это не значит что их нет. А здесь на ВО, мы не в штабе ГРУ, и поэтому многого не знаем, и не узнаем.
Далее, сам факт приминения Калибра с ЯБЧ, не балестической ракетой носителем, протрезвит многих, и не факт что будут нанесены удары только по системе ПВО и ПРО. Есть над чем задуматься населению ЕС. Хотя населению ЕС сейчас угрожает другое оружие, Переселение-1. Которые уже их не во что не ставят, и лет через 20, когда вырастет новое, молодое, поколение переселенцев, сметут европейцев как на Украинском майдане, и добрые, милые европейцы будут в прислугах у новых, правильных европейцев.
Я думаю ЕС находится в заложниках, у США, как по противостоянию России, так и с переселенцами.
Что в первом случае смертельно и сразу, что во втором эпизоде смерть, но медленно.

[atalef]

Цитата: Sirocco

А кто вам сказал, про похороны Калибром? СМИ?

ну мы же статью обсуждаем

Цитата: Sirocco

Я думаю в случае часа Х, будут вынуты все тузы из рукавов, как у нас, так и у супостата

Разумеется

Цитата: Sirocco

, если про них не пишут, это не значит что их нет

у обеих сторон . я думаю

Цитата: Sirocco

Далее, сам факт приминения Калибра с ЯБЧ, не балестической ракетой носителем, протрезвит многих

уже не протрезвит . это будет конец всем и тем кто атакует и тем кого атакуют

Цитата: Sirocco

Есть над чем задуматься населению ЕС.

ты представляешь Ядерную войну односторонней ?

Цитата: Sirocco

и лет через 20, когда вырастет новое, молодое, поколение переселенцев, сметут европейцев как на Украинском майдане

неприятности надо переживать по мере их поступления.Кто вообще знает , что будет через год . а ты 20 лет предлагаешь ждать

Цитата: Sirocco

думаю ЕС находится в заложниках, у США, как по противостоянию России, так и с переселенцами

Ну исчезнет Европа ( кстати непосредственный сосед России 0 -- я конечно посмеюсь . но предположим
А , что с США ?

[Sirocco]

Цитата: atalef

Цитата: Sirocco
Есть над чем задуматься населению ЕС.

ты представляешь Ядерную войну односторонней ?

Ну что ты, разве такое бывает, просто сложилось мнение что население ЕС находится во сне, в связи с размещением ПРО, ежу понятно что это потенциальные мишени, со всеми вытекающими, а население ЕС в розовых очках, или включили тумблер неуязвимости?

Цитата: atalef

а ты 20 лет предлагаешь ждать

Я лет пять назад, начал предполагать о том что сейчас происходит в ЕС с переселенцами, и давал Европе лет 50 на замещение коренного населения выходцами с БВ. Ошибся, все идет гораздо быстрее.
Ну а про неприятности, то их надо предвидеть, и предупреждать, а когда горит крыша, уже поздно.

Цитата: atalef

Ну исчезнет Европа

Европа не исчезнет, это часть материка вот с населением, может возникнуть проблемка. Писал выше постом. Тем более легализация однополых браков, и подобные ноу - хау. Которые не столь популярны у выходцев с БВ.

Цитата: atalef

А , что с США ?

Как что? они расчитывают, что их это все не коснется, они же в заведомо выигрышном положении, на острове. Отвечу твоим вопросом)))))))

ты представляешь Ядерную войну односторонней ?

[Alexey-74]

Наши думаю еще припасли козыря в рукаве, ведь недавно мы особо и не обсуждали КР "Калибр", а теперь "репу" чешит весь мир...

[dorz]

То, что ПРО в Европе может быть уничтожена не вызывает ни у кого сомнений, но нужно также понимать, что система, которая мониторит пространство до Урала не есть хорошо, и является лишь одним из звеньев глобального слежения.

[afdjhbn67]

Цитата: Alexey-74

и КР "Калибр", а теперь "репу" чешит весь мир...

Вообще то ощущение , что репу об этом только на ВО чешут.. ну и языки попутно..

[satris]

Смести-то они сметут, но... вспоминается старинная песенка: "Весь мир насилья мы разроем До основанья, а затем..." Будут ли европейцами эти "новые и правильные"? Не принесут ли они с собой то, от чего бежали из своих стран? Особенно при отсутствии должного образования и культуры, весьма необходимых для сохранения "европейскости". А если и на "старой родине" бардак, и на новой - он же, то... куда побегут далее "новые и правильные европейцы" за "новой и лучшей" жизнью? Будет ли у них это самое "затем"? Да, жить, не работая, на щедрое (по их меркам) пособие можно, но недолго - до тех пор, пока есть кому эту хорошую жизнь обеспечивать. А вот "затем" - не придется ли вспоминать полузабытые навыки каннибализма? Ведь говорилось же где-то, что цивилизация и культура - это наносное, и вот если все это "разрыть", то в основании окажется полудикое существо, способное лишь махать дубиной да пожирать себе подобных - на развалинах Венского театра.

[mav1971]

Цитата: Sirocco

Цитата: atalef

но похоронить всю их систему ПВО и ПРО -- одним Калибром -- ну как то через чур оптимистично . я бы сказал.

А кто вам сказал, про похороны Калибром? СМИ? Я думаю в случае часа Х, будут вынуты все тузы из рукавов, как у нас, так и у супостата. Думаю что сюрпризы не окончены, если про них не пишут, это не значит что их нет. А здесь на ВО, мы не в штабе ГРУ, и поэтому многого не знаем, и не узнаем.

Мир изменился со времен политики засадных полков. чистки ружей кирпичом и прочих тузов в рукавах.
Запомните!
Тузы, спрятанные в рукаве, приводят к необоснованным, но конфликтам.
К войнам.
Один заблуждается о "заниженном потенциале" другого и начинает войну.
В итоге все равно страдают "оба"!!!
Это как в природе.
Дикобраз умеет растопыривать свои иглы. Удав этого не знает. Глотает дикобраза, тот раскрыл иглы внутри - и погибли оба.


Так вот.
Последние 70 лет - никто не стремиться спрятать свои тузы.
Наоборот, прямо или косвенно, о них дают понять.
Учениями, испытаниями, которые могут "зателеметрить" потенциальные враги.
Множеством вариантов.
Единственный вариант сокрытия тайны - разработка и первоначальное строительство.
Но уже построенное, созданное в достаточных количествах - не таится!
Озвучивается.

Так что забудьте про "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"...

[Albert1988]

Цитата: atalef

Ну преже всего никто не знает видела или нет , тем более . что США таки заявили . что не только видели , но и знают какие не долетели и где упали. были да же фотки обломков.

США до этого заявляли, что знают, что российская авиация бомбит мирное население, но доказательств опять не предоставили, мол верьте "честнейшим" на слово, с обломками калибров такая же ситуация.
А что касается "калибра" - то тут важен факт, что у нас КР такого класса вообще есть, а значит и есть некоторый шанс ответки, что и не нравится "светлейшим и демократичнейшим" - они-то считали, что мы вообще КР сравнимыми с их топорами не располагаем, а оказалось нет.
А что касается характеристик калибра, то да, в них нет ничего особенного, в том числе и макс. дальность в 3000 км была давно заявлена, просто некоторым господам из всяких "компетентных" ведомств надо активнее работать, а то вон сенаторы на Капитолийском холме уже поставили вопрос о том, на что разведка тратит деньги честных налогоплательщиков - Крым проспали, калибры проспали и т.д.

[atalef]

Цитата: Albert1988

США до этого заявляли, что знают, что российская авиация бомбит мирное население, но доказательств опять не предоставили,

Россия не бомбит мирное нселение , но можешь на сомневаться мирное население погибает то же. это ньюанс войны в городкой застройке
. доказательства 7 Вообще есть лостаточно рооликов и фото - правда или нет каждый из них - врядли кто и когда докажет каждой из сторон . но то . что гражданские гибнут - прими это как
аксиому.

Цитата: Albert1988

А что касается "калибра" - то тут важен факт, что у нас КР такого класса вообще есть, а значит и есть некоторый шанс ответки, что и не нравится "светлейшим и демократичнейшим" - они-то считали, что мы вообще КР сравнимыми с их топорами не располагаем, а оказалось нет.

о возможностях россии ( ответки 0 я вообще никогда не сомневался . я оспариваю только факт -- похоронки Калибром всей системы ПВО и ПРО супостата

Цитата: Albert1988

а то вон сенаторы на Капитолийском

о чем мы говорим 7 о войнах за бюджет или системах ПРо . ПВО ?

[Albert1988]

Цитата: atalef

Россия не бомбит мирное нселение , но можешь на сомневаться мирное население погибает то же

Естественно, война всегда война, и если уж американцы со своим высокоточным оружием спокойно попадают по гражданскому населению... Что же касается "доказательств" того, что мол какие-то там калибры упали - то это из разряда лучшего от Джен Псаки - мол мы знаем, но ничего вам не покажем верьте нам (только гипнотизёрской примочкой помахать забыли ).

Цитата: atalef

о возможностях россии ( ответки 0 я вообще никогда не сомневался . я оспариваю только факт -- похоронки Калибром всей системы ПВО и ПРО супостата

Хоронить ПРО и ПВО надо (и можно) только комплексно - раньше это была только баллистика типа "искандеров", теперь ещё и "калибр" добавился - как говорится чем больше средств подавления, тем лучше.
Что же касается ТТХ калибров, то тут стоит добавить вот что - они способны стартовать не с крупных эсминцев, а с маленьких корабликов, и хотя эсминец несёт ракет как 10 наших МРК, МРК, в отличие от эсминцев, могут стрелять с любой лужи на европейской территории России, а это рождает некоторые трудности борьбы с ними. Более того, "калибр" может использоваться не столько борьбы именно с ПВО/ПРО а в принципе для поражения различных объектов в Западной Европе, куда тот же "искандер" не достанет, весь вопрос в массивности залпа.

Цитата: atalef

о чем мы говорим 7 о войнах за бюджет или системах ПРо . ПВО ?

Мы говорим об "удивлении" некоторых политиков пусками наших КР - а всё от того, что разведка банально "спала"...

[korvin1976]

Может быть я конечно в чем то ошибаюсь, но......
Значимость запуска Калибра на такое расстояние, в какой то степени меняет баланс сил в Европе. И вот почему:
- до этого момента Запад считал себя в какой то мере защищенным от ракет России, так как дальность пуска по договору не могла превышать 500 км. А соответственно западная часть Европы жила относительно спокойно. Применять баллистические ракеты без ядерного заряда по сути малоэффективно;
- на данный момент Калибр наземного базирования ограничен точно так же по дальности полета, а если быть точнее ограниченны ракеты расположенные в ПУ, но если учесть тот факт, что в ПУ можно зарядить любую ракету, данный аспект меняет картину достаточно кардинально;
- по сути нет смысла сравнивать Калибр и Топор, спорить что из них лучше, а что хуже. По сути ситуация сводится к одному: Они есть и мы можем. И вот этот именно момент и пугает запад.
Если учесть достаточное разнообразие ракет Калибра, то для запада это в целом достаточно скверная ситуация.
1. Сверхзвуковые ракеты типа Искандера и аналогов у Калибра уничтожают ближайшие рубежи ПРО и ПВО противника
2. Ракеты повышенной дальности с разнообразными БЧ (в зависимости от задач) уничтожают стратегически важные объекты на дальних расстояниях. И таких ракет по факту может быть очень много, и не обязательно их запускать именно с надводных и подводных ПУ, если вы не забыли ракеты в Калибре универсальные. И если в мирное время дальность ракет в ПУ ограничена договором, то в военное время данные ограничения снимаются.
3. Если учесть разнообразие ПУ: корабли, самолеты, земля и КОНТЕЙНЕРЫ, то ситуация становится еще более плачевна для запада

Значимость пуска из Каспия это в первую очередь демонстрация оружия, того что оно у нас есть, то что оно работает, ну а дальше как говорится учите мат часть.

Сравнение Калибра и Топора, занятие конечно крайне интересное и увлекательное, но в достаточной мере не благодарное. Это как сравнение АК-74 и М-16, Т-90 и Абрамса, суть сравниваемых предметов вроде одна, вот только реализация разная. Автомат и штурмовая винтовка, средний танк и тяжелый танк.

Смотрите в глубь вещей, там скрывается истина.

[222222]

korvin1976 RU Сегодня, 10:28 ↑ Новый
Может быть я конечно в чем то ошибаюсь, но......
Значимость запуска Калибра на такое расстояние, в какой то степени меняет баланс сил в Европе. И вот почему:""".
..И вот уже реакция ВГК ОВС НАТО в Европе -ГК ВС США В ЕВРОПЕ...
"Разведывательные и аналитические ресурсы США разворачиваются обратно в сторону России. Главнокомандующий Объединенными вооруженными силами (ОВС) НАТО в Европе американский генерал Филип Бридлав заверил в этом сегодня журналистов на брифинге в Пентагоне.


"Как я выяснил, нам недостает способности видеть то, что происходит в России, особенно на оперативно-тактическом уровне", - сказал он, отвечая на вопрос на эту тему. В последние годы США "были сфокусированы на стратегическом уровне", добавил Бридлав.


Объяснение ситуации он видит в том, будто США "пытались превратить Россию в партнера". Между тем они сталкивались с различными проблемами в Ираке и Афганистане. Поэтому, по словам генерала, США фокусировали свои ограниченные возможности в сфере разведки, зондирования и наблюдения в оперативно-тактическом плане на других местах в мире. "Мы оторвали взгляд от России и перевели его на те места, где у нас войска воевали и находились на земле", - пояснил он.


Теперь в плане разведки против России США "не в том положении, в каком надо бы находиться, и разведывательное сообщество этим занимается", сказал далее Бридлав. "За последние месяцы оно уже произвело ряд весьма радикальных перемен в том, как мы используем своих аналитиков, а теперь начинает смотреть и на перераспределение активов", - добавил он.


Таким образом, "мы плавно разворачиваем нос этого корабля обратно в том направлении, куда нам надо смотреть", - констатировал главком ОВС США и НАТО в Европе."
Очень интересные признания:
1.получается,что у них есть источники(кроты ) в России на стратегическом уровне.Где ? В МИД,СВР ,ГРУ.ГШ..а может и выше ??????
2.у стоит ли понимать его слова .что полезут и на уровень -округ -армия ????????

[Семен Семеныч]

Цитата: 222222

"мы плавно разворачиваем нос этого корабля обратно в том направлении, куда нам надо смотреть", - констатировал главком ОВС США и НАТО в Европе."

Главное об чей нибудь сапог не задеть этим самым носом. И не важно будет , плавно разворачиали или не очень...

[андрей юрьевич]

Цитата: atalef

Привет . Андрей !!
неделя началась ужастно . в авиакотострофе вместе с семьёй погиб мой одногруппник (однокурсник.)Земля пухом и вечная память.

мои соболезнования...

Цитата: atalef

физических принцыпов

Саша,вы таки делаете мне больно... шо у вас,с правописанием?

Цитата: atalef

( Калибр ) -- не является вооружением на основе новых физических принцыпов

ну...до новых прИнципов ещё не скоро...

Цитата: atalef

чем россия может ответить ( с точки зрения ПВО и ПРО ) -- на анлогичный топор ?

при массированом ударе -"тополем"или "ярсом" привентивно,как минимум.(группировку готовющююся к атаке-заметим)а единичные пуски-бессмысленны.да ведь?МиГи и пр.поработают

Цитата: atalef

Я уж не говорю . что возможности калибра . врячдли были сюрпризом для супостата.

Саша,я искренне рад,что слово "супостат",ты написал без "кавычек"

Цитата: atalef

Ракета не новая . да же экспортируется в более усеченном варианте и просчитать увеличение её дальности вряд ли составляло труда для развед.служб супостата

просчитать можно многое,но в данном случае-ПРОСЧИТАЛИСЬ.возможно,что кто то, из "яйцеголовых",предвидел это,но им не вняли.факт оказался неожиданностью(детской)(прости,не мог удержаться)

Цитата: atalef

но похоронить всю их систему ПВО и ПРО -- одним Калибром -- ну как то через чур оптимистично

Саша,я Вас умоляю! кто тут говорил за один "калибр"?хотите сюрпризов?-их есть у меня! ( )

[Семен Семеныч]

Цитата: андрей юрьевич

готовющююся

ГотовЯщУюся))) У всех бывает

[seos]

От крылатых ракет вообще защититься тяжело, ЗРК их только с ОЧЕНЬ близкого расстояния сбить могут. И дальнобойные крылатые ракеты в СССР с 70 годов на вооружении...С-10 «Гранат» то же...

[Скифотавр]

Цитата: seos

От крылатых ракет вообще защититься тяжело, ЗРК их только с ОЧЕНЬ близкого расстояния сбить могут. И дальнобойные крылатые ракеты в СССР с 70 годов на вооружении...С-10 «Гранат» то же...

Согласен. Единственным более-менее надёжным способом обнаруживать и уничтожать крылатые ракеты в воздухе является совместное патрулирование современных самолётов ДРЛОиУ и истребителей. Но они могут находиться в воздухе не постоянно, а только в наиболее угрожаемый период. Поэтому стратегические КР называют оружием внезапного нападения. Но их минусом является очень маленькая скорость и высокая уязвимость в случае потери фактора внезапности.

[mav1971]

Цитата: Скифотавр

Согласен. Единственным более-менее надёжным способом обнаруживать и уничтожать крылатые ракеты в воздухе является совместное патрулирование современных самолётов ДРЛОиУ и истребителей. Но они могут находиться в воздухе не постоянно, а только в наиболее угрожаемый период. Поэтому стратегические КР называют оружием внезапного нападения. Но их минусом является очень маленькая скорость и высокая уязвимость в случае потери фактора внезапности.

на территории стран Нато размещено свыше 40 самолетов ДРЛО.
Даже если всего 5 патрулируют - то ни о какой внезапности речи быть не может.
Посему - Калибр. как средство первого и внезапного удара по Ввропе - абсолютно бесполезен!

[Скифотавр]

Цитата: mav1971

Цитата: Скифотавр

Согласен. Единственным более-менее надёжным способом обнаруживать и уничтожать крылатые ракеты в воздухе является совместное патрулирование современных самолётов ДРЛОиУ и истребителей. Но они могут находиться в воздухе не постоянно, а только в наиболее угрожаемый период. Поэтому стратегические КР называют оружием внезапного нападения. Но их минусом является очень маленькая скорость и высокая уязвимость в случае потери фактора внезапности.

на территории стран Нато размещено свыше 40 самолетов ДРЛО.
Даже если всего 5 патрулируют - то ни о какой внезапности речи быть не может.
Посему - Калибр. как средство первого и внезапного удара по Ввропе - абсолютно бесполезен!

Во первых Россия и не собирается первая нападать на Европу (хотя США были бы не против), а во вторых после распада СССР уровень боеготовности европейской части НАТО очень деградировал. Да и заканчивайте уже повторять слово "Калибр" как будто у России других стратегических крылатых ракет нет. Тот же "Калибр" - это переименованная советская морская КР "Гранат", но с неядерной боевой частью (неядерная боевая часть всегда тяжелее - а потому и дальность полёта меньше).

[mav1971]

вы же сами сказали про то, что только самолеты ДРЛО могут обнаруживать, но они типа летают только в угрожаемый период.
и типа пока не летают - можно использовать оружие внезапно.
Я вам ответил. о том. сколько у них таких самолетов.
И что они не дураки и если даже держат в воздухе десятую часть от своих сил - то просто смысла в калибрах уже нет. Внезапности не будет.
Можно просто рассуждать о характеристиках. количествах. могуществах . но самолеты ДРЛО. как тот леник. что пришел и всех разогнал...

[Скифотавр]

Вы слишком всё утрируете. На практике никакие самолёты ДРЛО 100% гарантии не дадут. Всякому вооружению найдётся место. Тем более что применяемая на некоторых новых крылатых ракетах технология малозаметности значительно повышает их потенциал. Как говорится - лучше худой мир, чем хорошая война. Но кто хочет мира - тому нужно готовится к войне. И для России это особенно актуально. А вообще я никому ничего доказывать не хочу, и не понимаю, в чём вообще заключается наш с вами спор. Я просто написал кое-что из того что знаю. На этом точка.

[Скифотавр]

P.S. Почитал все ваши комментарии и обнаружил что они все на одну тему - как в России всё на самом деле ужасно, а у НАТО прекрасно. При этом ещё и любите припоминать слово "факты". Правда от фактов кроме самого слова - ничего. В общем - очень знакомая песня и знакомый почерк.

[mav1971]

Цитата: Скифотавр

P.S. Почитал все ваши комментарии и обнаружил что они все на одну тему - как в России всё на самом деле ужасно, а у НАТО прекрасно. При этом ещё и любите припоминать слово "факты". Правда от фактов кроме самого слова - ничего. В общем - очень знакомая песня и знакомый почерк.

Вы ошибаетесь.
Я просто не терплю шапкозакидательства.
И все мои посты посвящены именно этому и из этого проистекают.
У нас пока паритета реального такого, что бы на каждый их Томагавк - был свой Калибр, на каждый Рафаль - свой МИГ-35, на каждый Ф-22. свой ПАКФА. или МИГ-31 на крайняк. на каждый Берк, каждый Нимитц, каждый Пэториот и т.д. был наш аналог в том же количестве.
Тогда мне будет хорошо!
А когда у врага (давайте уж не будет их называть партнерами. а по честному) есть 100, а у тебя 1-5 в лучшем случае 10-20 - то тут шапкозакидательство - мягко скажем не просто неуместно, но и должно быть наказано. Как детям по губам били за плохие слова. так и шапкозакидателям и урякалкам надо ... хотя бы клавиатуру отобрать...

[Скифотавр]

Я тоже против шапкозакидательства. Но я так же против чёрной пропаганды пятой колонны, пытающейся любую новость или информацию показать в чёрном цвете, смешивая правду и ложь, и применяя двойные стандарты, перекручивание фактов, вырывание слов из контекста, психологические приёмы и многое другое. Кричать что всё плохо и всем нам конец чтобы мы не делали, а потому бегите за верёвкой и мылом - это точно не борьба с шапкозакидательством. А ещё меня очень смешат попытки давать всякие вредные советы. Например отказаться от крылатых ракет, отказаться от танков, отказаться от стратегической авиации, отказаться от атомных подводных лодок, использовать авиабомбы только самых малых калибров и т.д. Неужели те, кто это пишет, верит в то, что это прочитает Путин и всё так и сделает? Или вы просто зомбируете общественность на будущее?

[mihai_md2003]

Вы правы на 100 процентов. Я вот тоже предпочитаю с критической точки зрения разбирать ситуацию и тогда это имеет хоть какой то практический смысл. Можно реально думать о недостатках и слабых местах и устранять их. А когда просто пишут, наши ракеты самые лучшие просто потому что они наши, тут добавить нечего.
По теме.
"Калибры" не панацея и всех проблем не решают, но это очень хорошо в том плане, что могут сильно усложнить жизнь тем же ПВО-ПРО. И мне как не специалисту кажется очевидным следующее.
Эти ракеты отслеживать труднее чем большие МБР (низкий полет,меньший размер)
Стоят они намного дешевле и следовательно могут производиться в значительно больших количествах, из-за их точности и стоимости их вполне целесообразно использовать и в не ядерном варианте + возможно запускать не только с кораблей.
Дополнительно ко всему напишу что в СССР, а затем и в России задача обнаружения и уничтожения крылатых ракет стояла уже достаточно давно. Разрабатывались системы заточенные от части на выполнение и этих задач.
И даже учитывая что про тамагавки известно как минимум с 1983 года, задача уничтожения крылатой ракеты считается очень сложной задачей. А поражение ее большой удачей.
Для НАТО такой угрозы еще недавно не существовало. Теперь пусть впрягаются в тему обнаружения и уничтожения на таких больших пространствах. Пусть создадут свои миги 31 и прочее, чтобы и дальше поддерживать иллюзию неузвямисти.

[Скифотавр]

Цитата: atalef

США таки заявили . что не только видели , но и знают какие не долетели и где упали. были да же фотки обломков.

Как же это по-еврейски вставлять дезу в море текста как бы невзначай

[figter]

atalef (8) IL Сегодня, 08:07 ↑
Привет . Андрей !!
неделя началась ужастно . в авиакотострофе вместе с семьёй погиб мой одногруппник (однокурсник.)Земля пухом и вечная память.
ну да вернемся к теме.
Ну преже всего никто не знает видела или нет , тем более . что США таки заявили . что не только видели , но и знают какие не долетели и где упали. были да же фотки обломков.
Но предположим . что . что видели - враньё. и обломки - вранье
Иракский курдистан ( где пролетали ракеты ) -- всё таки согласись это не ракетоопасное напрвление Европы и США , что бы там было полное покрытие зоны ПРо и ПВО
Затем , всё таки вопрос. КР ( Калибр ) -- не является вооружением на основе новых физических принцыпов или совершенно новым вооружением ( неизвестным до сегодняшнего дня )
Неужели кто то думает , что системы ПВО и ПРО создаются без учета возможности боевого применения КР ?
Типа . делали ПРО , а про КР -- упс , забыли ?
Увеличение дальности -- конечно замечательно , но опять у меня возникает вопрос -- делает ли увеличение дальности КР --неуязвимой и необнаруживаемой и если всё так страшно , то чем россия может ответить ( с точки зрения ПВО и ПРО ) -- на анлогичный топор ?
Теперь . что бы мне то же кто то ответил.
Я уж не говорю . что возможности калибра . врячдли были сюрпризом для супостата.
Ракета не новая . да же экспортируется в более усеченном варианте и просчитать увеличение её дальности вряд ли составляло труда для развед.служб супостата
То , что это разумеется не добавляет радости НАТо .это понятно . но похоронить всю их систему ПВО и ПРО -- одним Калибром -- ну как то через чур оптимистично . я бы сказал.

Попробую ответить на Ваш вопрос. Вероятность поражения аэродинамических целей средствами ПВО в зависимости от типов ЗРК в среднем колеблется в пределах 0,6-0,9. Вероятность поражения крылатых ракет намного ниже - в пределах 0,3-0,4. Для уничтожения КР назначается в разы много большее количество ЗУР, чем для уничтожения АЦ. Из верхней математики следует, что при увеличении количества пусков крылатых ракет вероятность их поражения ещё более снижается. Таким образом, массированный пуск крылатых ракет система ПВО/ПРО фактически в полном объеме отразить не в состоянии. Да, будет сбито какое-то количество КР, но при назначении на каждую уничтожаемую цель нескольких КР с разных направлений, такая цель будет с большой вероятностью уничтожена. При этом большое значение имеет внезапность нанесения удара КР и мобильность боевых средств, осуществляющих пуски таких ракет.

[фантаст]

)-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.
И каким образом это перечеркнуло возможности тех же топоров ,летящих до 5.5 т км ?
Наличие у противника симметричного ответа , при отсутствии у нападающего аналогичных систем ПРО -- вроде как не может изменить баланс , тем более кардинально.

Дело в том что Американцы, Европейцы, Россияне знают о системе "ИДЖИС"
это система ПРО которая предназначена для уничтожения балистических ракет
типа "ТОПОЛЬ" "ЯРС" на начальном этапе полёта ракеты, потому то янки и размещают
её в Европе по ближе к нашим границам что бы был 100% шанс сбить их.
А вот защитить свою систему "ИДЖЕС" от Российских "КАЛИБРОВ" янки не могут так
как систем ПВО ближнего радиуса действия да и ещё на малых высотах у них нет,
во всяком случае эффективных систем, типа нашего "ПАНЦИРЬ С" и "С-400" а если и есть то не очень эффективные, иначе нам бы давно все уши Американцы прожжужали про свою вундервафлю.
1) если "кровожадные русские" захотят уничтожить США, то сперва КАЛБРАМИ
уничтожим "ИДЖИС" а потом "ТОПОЛЯМИ" и "ЯРС"ами уничтожим США.
2) если янки захотят уничтожить Россию нанося первый удар своими Топорами
то мы используя своё ПВО ( которое на голову превосходит Американскую) отразим её
не на 100% конечно, потери будут но не катастрофические, а дальше см п №1

Ну вроде как то так, если не чего не упустил

[atalef]

Цитата: фантаст

А вот защитить свою систему "ИДЖЕС" от Российских "КАЛИБРОВ" янки не могут таккак систем ПВО ближнего радиуса действия да и ещё на малых высотах у них нет,

у США и Европы нет защиты от КР ? Вы уверены ?

Цитата: фантаст

во всяком случае эффективных систем, типа нашего "ПАНЦИРЬ С" и "С-400" а если и есть то не очень эффективные, иначе нам бы давно все уши Американцы прожжужали про свою вундервафлю

я думаю на этой оптимистичной ноте , прервёмся.
Удачи Вам и оптимизма

[alexej123]

Вам правильно расписали за систему "Эгида". Для поражения целого спектра воздушных целей - КР, баллистических, авиа, полётов по высоте нужна СИСТЕМА средств ПВО/ПРО. Скажите, в Европе, да и в США есть такая система? Если есть - приведите факты. В России, худо-бедно система выстроена, начиная с "Панциря" и заканчивая С-400 (в том числе "Торы", "Буки", на различных носителях). Прикрывают наиболее значимые объекты, объекты "Ответного удара". Вам вот что пытаются объяснить. Запад "бьёт по хвостам". В СССР делали на перспективу.

[umah]

у США и Европы нет защиты от КР ? Вы уверены ?

Томагавки были приняты на вооружение в 1983 году. С этого времени в СССР при разработке каждого комплекса ПВО в ТЗ ставилась задача борьбы с КР на малых высотах. Т.к. с нашей стороны оружия, подобного Томагавку, на вооружение поставлено не было, то и систем противодействия со стороны СГА (НАТО) разработано не было.

На настоящий момент более-менее реальной системой противодействия КР могут являться комплексы Фаланкс, установленные на сухопутные платформы, но это оружие близкой зоны и мне кажется опасным подпускать КР так близко. Так же действенной мерой могут являться самолеты-перехватчики, но они постоянно должны находиться в воздухе, КР должны быть обнаружены на достаточной для реакции перехватчиков дальности, а так же перехватчики должны быть способны видеть КР на фоне подстилающей поверхности. Что касается зенитно-ракетных комплексов, то у них либо ограничение по высоте (не ниже 60 м), либо недостаточная скорость реакции. Вроде бы Какая-то ПРО-ракета может работать с нашими КР, но стоимость противоракеты гораздо больше.

[Petrix]

Цитата: umah

Т.к. с нашей стороны оружия, подобного Томагавку, на вооружение поставлено не было, то и систем противодействия со стороны СГА (НАТО) разработано не было.

Ну были же противокорабельные ракеты, например. А чем они принципиально отличаются от КР вблизи цели? Противоракетная оборона начала разрабатываться с появлением ракет.

[mav1971]

Цитата: фантаст

)-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.
И каким образом это перечеркнуло возможности тех же топоров ,летящих до 5.5 т км ?
Наличие у противника симметричного ответа , при отсутствии у нападающего аналогичных систем ПРО -- вроде как не может изменить баланс , тем более кардинально.

Дело в том что Американцы, Европейцы, Россияне знают о системе "ИДЖИС"
это система ПРО которая предназначена для уничтожения балистических ракет
типа "ТОПОЛЬ" "ЯРС" на начальном этапе полёта ракеты, потому то янки и размещают
её в Европе по ближе к нашим границам что бы был 100% шанс сбить их.
А вот защитить свою систему "ИДЖЕС" от Российских "КАЛИБРОВ" янки не могут так
как систем ПВО ближнего радиуса действия да и ещё на малых высотах у них нет,
во всяком случае эффективных систем, типа нашего "ПАНЦИРЬ С" и "С-400" а если и есть то не очень эффективные, иначе нам бы давно все уши Американцы прожжужали про свою вундервафлю.
1) если "кровожадные русские" захотят уничтожить США, то сперва КАЛБРАМИ
уничтожим "ИДЖИС" а потом "ТОПОЛЯМИ" и "ЯРС"ами уничтожим США.
2) если янки захотят уничтожить Россию нанося первый удар своими Топорами
то мы используя своё ПВО ( которое на голову превосходит Американскую) отразим её
не на 100% конечно, потери будут но не катастрофические, а дальше см п №1

Ну вроде как то так, если не чего не упустил

Упустили наверно всё!
Для начала посмотрите карту РЛС НАТО. Их 130 шт минимум.
Посмотрите количество самолетов ДРЛО НАТО - их 40шт минимум.
Посмотрите карту аэродромов истребительно авиации НАТО.
Посмотрите реальное состояние ЗРК ПВО стран НАТО. Дальней зоны, средней, ближней.
а не те статьи, в которых описывается только Пэтриот самой первой модификации. А то любят некоторые "авторы" тут публиковать бред всякий, под видом статей.

Потом.
Прикиньте скорость производства ракет.
Можете просто сопоставить сроки выполнения контракта и количество в любой области ракетной техники. Учитывая что движки стоят на калибрах в виде ТРД, которые собираются штучно, ибо сложны.
Это системы наведения можно роботами клепать :) по аналогии с конвейером.
Движки же нет. Сколько бы их не надо было - они тонкая. ручная работа.
Заводы нужны, обученные люди нужны.
Для тонкой и ручной работы.
и вы поймете. что что бы просто накопить 2-3 тысячи ракет, необходимых для массированного внезапного удара - потребуется от 10 лет!!!
За эти 10 лет может поменяться абсолютно все.
Уйдет Обама, Меркель, Камерон придут Зурама, Шноркель, Бутаффон - и будем целоваться в десны :) Как вариант!
И нахрена мы тогда делали эти 3 тысячи ракет?
Обучили ставших никому не нужными 10 тысяч узкоспециализированных рабочих?

А если придут жители Горбатой горы. вкупе с Ювенальной юстицией и Педофилией - то окажется. что надо было делать не 3 тысячи а 5 тысяч ракет, и все со спецБЧ :)))

[фантаст]

Для начала посмотрите карту РЛС НАТО. Их 130 шт минимум.
Посмотрите количество самолетов ДРЛО НАТО - их 40шт минимум.
Посмотрите карту аэродромов истребительно авиации НАТО.
Посмотрите реальное состояние ЗРК ПВО стран НАТО. Дальней зоны, средней, ближней.

Хотел бы я свами по этим вопросам подискутировать но остановлюсь на этом:

накопить 2-3 тысячи ракет, , необходимых для массированного внезапного удара - потребуется от 10 лет!!!

Нафига нам внезапный массированный удар если у нас оборонительная военная доктрина.

[mav1971]

Цитата: фантаст

Нафига нам внезапный массированный удар если у нас оборонительная военная доктрина.

Тогда зачем говорить о массированном ударе по Европе?
Зачем изначально так ставить вопрос?
зачем ставить вопрос об уничтожении системы ПВО/ПРО Европы?
Ведь если вы уж поставили так вопрос - то знайте, уничтожение ПВО/ПРО - это и есть массированный удар.

[Orionvit]

Да двигатели сложны, да собирают штучно, и испытывают штучно. Но в 80-х в золотой век авиации, двигатели РД95-300 (изделие 95, для установки на ракеты Х-55), изготавливались в Запорожье на моторостроительном заводе по 10-15 шт. в сутки. Стране нужны были ракеты, да и страна была другая, все силы на оборону. Сейчас в Омске смогут такой темп создать по сборке ТРДД-50? Ракеты России ведь нужны, и много. Единственно, не радует, что подобное оружие очень дорогое удовольствие. На каждого ИГИЛовца не напасёшся.

[kos2cool4u]

ИДЖИС насколько я помню вырубила одна тестируемая на самолете-носителе "Хибина", после чего самолет выполнил более десятка(!) учебных заходов на бомбометание, а моряки-контрактники с американского эсминца в количестве 21 человека уволились сославшись на моральную травму))))))

[БЛОНДИН]

... 27 американских военнослужащих уволились с эсминца «Дональд Кук» после того, как...

[BOB48]

топор летит на 5,5 тыс. км ????

[Sirocco]

Цитата: BOB48

топор летит на 5,5 тыс. км ????

США как правило, завышают ТТХ своих изделий, не нашел я далее 2500, хотя возможны варианты
Ну а Россия, как наследник СССР, всегда занижает ТТХ своих изделий.

[domokl]

Цитата: Sirocco

не нашел я далее 2500,

реально 2300

[Ладога]

Это не США завышают ТТХ . В данном и конкретном случае завысил ,,товарищ,, из Израиля . Возможно, потому, что секутится и нервничает, ,,Калибр НК,, с гарантией покрывает не только Израиль, но и восточную часть Средиземного моря . Отсюда и нервозность .

[andj61]

Цитата: atalef

Калибр ( как я понимаю ) -- крылатая ракета универсального базирования.
В общем ничем ( как я понимаю ) - не отличающаяся от топора.
Защиты от крылатых ракет не существует ? и они средствами ПВО и ПРО не обнаруживаются ?
Чем отличается базирование КР в *пруду* , от запуска её же с ПЛ , Корабля , Самолёта , наземной пусковой установки ?-- топоры то же со всего этого запускаются .
Так вопрос ( кто в теме и сможет мне объяснить )-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.
И каким образом это перечеркнуло возможности тех же топоров ,летящих до 5.5 т км ?

Доброе утро! Возможности топоров Калибры, конечно, не перечёркивают. Но до сих пор считалось, что у России нет вообще никаких евростратегических средств - а сейчас они "вдруг" появились!
В этом-то и есть "радикальное изменение системы безопасности"! Раньше это было доступно только светлым эльфам, а сейчас уже не только.
А системы ПВО, конечно, отрабатывают любые КР, в том числе, и дальнего действия - только ПВО России изначально на эту отработку была заточено, а ПВО светлых эльфов нет.

[ava09]

Выяснилось, что тот на кого Дядя Сэм пошёл с "топором" не безоружен, у него в руках лом...-)))

[Тихас]

Чем НАТО собирается сбивать Калибр: http://topwar.ru/85380-chem-nato-sobiraetsya-sbivat-kalibr.html

[хрыч]

Цитата: atalef

Так вопрос ( кто в теме и сможет мне объяснить )-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.

Системы ПРО наблюдают выход цели - боеголовок из-за линии горизонта за 2 - 3 тысячи километров, однако с условием, что боевой блок летит на высоте 200 - 300 километров. КР прижимается к земле, летит на высоте нескольких десятков километров и выскакивает из-за горизонта для РЛС за пару десятков километров, время реакции для противодействия резко сокращается до 4 минут, а наши Калибры этот участок проходят на сверхзвуке. На этом основана доктрина США о глобальном, обезоруживающем ударе, причём в основе неядерными Топорами, по нашим стратегическим объектам, системам про, ПВО, центрам управления, аэродромам. Затем их авиация безнаказанно возьмёт наше небо под полный контроль. Однако одна проблема наши центры находятся в глубине территории, на равнине, лететь топорам часы, спрятаться в рельефе негде, морским носителям подобраться проблематично, кроме тихоокеанского побережья, подобраться негде, основной удар только со Средиземноморья и Балтики, но оттуда опять слишком далеко. Поэтому они и хотят разместить так называемые элементы про в Европе, что по сути наземные установки под топоры, но даже с Польши до Москвы топору лететь пара часов и единственный козырь тысячное количество КР, с коим наше ПВО не совладает, однако ответ ядерный неотвратим ... Ближе к теме - те недостатки в концепции глобального удара по РФ отсутствуют в ЕС, нет глубины территории, та же Балтика огибает весь север ЕС, а восточная Пруссия простреливает все, включая центр зла - букенгемский дворец, причём с дизелюх и катеров, без нарушения договоров, с Крыма простреливается средиземноморье, а самое главное с Каспия простреливается Аравия и Персидский залив, Афган и пр., где считалось полное доминирование США и отсутствие возможности для тактических сил РФ. Также катера и Дизелюхи будут иметь возможность сжигать японские мегаполисы... А размещение стратегического оружия на дизелюхах, катерах, в перспективе на тягачах и в морских контейнерах просто ставит крест на доминировании атлантистов в мировом океане, не больше и не меньше, плюс они забросили свои БР, в пользу КР, шахты Огайо переделали под топоры, мы же всю линейку Баллистических Ракет обновили ...

[mav1971]

Цитата: хрыч

Цитата: atalef

Так вопрос ( кто в теме и сможет мне объяснить )-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.

Системы ПРО наблюдают выход цели - боеголовок из-за линии горизонта за 2 - 3 тысячи километров, однако с условием, что боевой блок летит на высоте 200 - 300 километров. КР прижимается к земле, летит на высоте нескольких десятков километров и выскакивает из-за горизонта для РЛС за пару десятков километров, время реакции для противодействия резко сокращается до 4 минут, а наши Калибры этот участок проходят на сверхзвуке. На этом основана доктрина США о глобальном, обезоруживающем ударе, причём в основе неядерными Топорами, по нашим стратегическим объектам, системам про, ПВО, центрам управления, аэродромам. Затем их авиация безнаказанно возьмёт наше небо под полный контроль. Однако одна проблема наши центры находятся в глубине территории, на равнине, лететь топорам часы, спрятаться в рельефе негде, морским носителям подобраться проблематично, кроме тихоокеанского побережья, подобраться негде, основной удар только со Средиземноморья и Балтики, но оттуда опять слишком далеко. Поэтому они и хотят разместить так называемые элементы про в Европе, что по сути наземные установки под топоры, но даже с Польши до Москвы топору лететь пара часов и единственный козырь тысячное количество КР, с коим наше ПВО не совладает, однако ответ ядерный неотвратим ... Ближе к теме - те недостатки в концепции глобального удара по РФ отсутствуют в ЕС, нет глубины территории, та же Балтика огибает весь север ЕС, а восточная Пруссия простреливает все, включая центр зла - букенгемский дворец, причём с дизелюх и катеров, без нарушения договоров, с Крыма простреливается средиземноморье, а самое главное с Каспия простреливается Аравия и Персидский залив, Афган и пр., где считалось полное доминирование США и отсутствие возможности для тактических сил РФ. Также катера и Дизелюхи будут иметь возможность сжигать японские мегаполисы... А размещение стратегического оружия на дизелюхах, катерах, в перспективе на тягачах и в морских контейнерах просто ставит крест на доминировании атлантистов в мировом океане, не больше и не меньше, плюс они забросили свои БР, в пользу КР, шахты Огайо переделали под топоры, мы же всю линейку Баллистических Ракет обновили ...

В Ваших рассуждениях 4 глобальные ошибки из-за которых вы весь свой спич, можете забыть.
1. Сверхзвуковой режим -только у противокорабельной версии.
2. AGM-158 летит на высоте 20 метров. ейй похрену "спрятаться" за рельеф местности.
3. Наземные элементы ПРО в Европе - это Радары и пусковые установки системы Иджис в версии Эшер. т.е. зенитные ракеты и радары ПВО.
4. Все центральные пункты управления размещены просто очень близко к границам. В основном в Москве и московской области. 70% населения страны располагается в трех федеральных округах крайних к Западу.

[хрыч]

Слабость вашей реплики в том, что вы имеете в виду ТТХ экспортных образцов. Данные стоящих на вооружении РФ совершенно засекреченные и уже удивили врагов своими возможностями, однако при сравнении изображения зм-54 и зм-14, оба с буквой "э", бросается в глаза их идиентичность за исключением головной части, у противокорабельного варианта выделяется АГСН, что не удивительно и соответственное уменьшение вдвое боевой части в пользу тоже АГСН. Идиентичность остальной части может говорить и о унификации боевых возможностей и если сей полезный маневр имеет необходимость то он будет произведен и на стратегическом варианте.
По близости Москвы к границе отвергаю совершенно от польской границы до сольного града более тысячи километров, лететь тамагавку полтора часа, от Латвии час, это ближайшее, а до нового йорка нашим блокам лететь 20 минут. Одна из версий, что для глобального удара им и нужна была Незалежная, подобраться поближе, однако получили выдвижение наших ПУ, я о Крыме. Agm-158 не стратегическая и ещё носитель должен залезть в активную зону ПВО и естественно не вылезет, а дальность пуска всего то 350 километров. Про Иджис чушь, для ПРО требуется очень габаритный и мощный радар Raytheon XBR и десять противоракет шахтного базирования

[хрыч]

GBI, иджис только испытывается и задача с ракетой стандарт-3 сбивать баллистические ракеты до средней дальности однако наводить на цель опять же должен мощный, стационарный либо на плавучей платформе габаритный радарище, а не то, что может позволить, скажем эсминец... У нас же будет глядеть згрлс Контейнер, как составная системы МРИС, которая видит топор на три тысячи километров хоть тот сядет на землю и дублировать будет радары про Воронеж ибо видит и на высоту до трехсот километров. Всего их будет десять с круговым обзором 180 градусов.

[mav1971]

Эсминца вполне хватает. SPY последних версий имеет требуемый функционал. и он не единичен.
Он уже сетецентричен.
И все для ЗГРЛС - есть.

[хрыч]

Повторяю для очень умных, для облучения цели на дальности в несколько тысяч километров требуется габаритный и мощный радар, здесь размер и мощность имеет значение однозначно. Иджис, как ПРО пока только в стадии испытаний, рекламы и блефа.

[mav1971]

Идите в сад со своими секретными полимерами.
Так легко считать, что у нас все секретное, и напыщенно раздуваться от собственной важности.
Ничего секретного уже нет.
Для этого просто нужно понимать, что и как работает и какие массы имеет.
Коня не замаскируешь под гуся.
Если масса такая, вес такой, БЧ такая, двигатель такой - то с точностью на 99% - все характеристики будут уже ясны.
Ибо реактивный двигатель не может есть в 3 раза меньше. чем едят они.
тут уже были урякалки, которые по секретам говорили про 5 тысяч километров Калибра.
И про то, что он весь сверхзвуковой в секретных версиях. Ага.

Не пытайтесь посчитать. что матрасники допустят без внимания хоть одну нашу подложку на расстоянии 2 тысяч миль к берегам США. Я уж не говорю, про указанные вами 200 миль.
У них и лодки гораздо лучше и больше их гораздо.
Пока. на ближайшие лет 20. надеюсь.

158-ая версии В летит на 1000.
Как минимум.

Для ПРО уже хватает и TPY-2 и стандартов 3 и 6 версий.
Очнитесь. Вы где то очень далеко.

[хрыч]

Давай мил человек не хами или сам иди лесом. То, что в торпедный аппарат 533 мм всунули стратегическую КР не верили эксперты вплоть до пусков с Каспия. Речь идёт еще о контейнерном размещении, когда с сухогруза с морского контейнера база противника или город может быть атакован, но вам то что. ТТХ таких вещей в печати отсутствуют, можешь не гноить только экспортные варианты приводятся. Повторяю возможность перехода на сверхзвук имеется и это не секрет, то, что в экспортном варианте этой опцией снабжается только противокарабельный вариант не значит, что это нельзя применить для стационарного объекта, что есть гораздо проще ... Для территории США у нас ЯРС, Булава и советское межконтинентальное наследие. Те же ТТХ ярса и булавы неизвестны только слухи и мнения экспертов, секрет составляет забрасываемый вес, дальность, количество боевых блоков и пр. Что мы имеем в википедиях - неточные данные. Повторюсь для ПРО этого мало, нужно мощный радар способный видеть на несколько тысяч километров, причём способный цель сопровождать для расчёта траектории, нужна ракета способная маневрировать в безвоздушном пространстве и перехватывать цель на высоте двести километров, что со стандартами пытаются делать, но все это дальше испытаний и громких заявлений не идет. Agm-158 упирается в габариты внутренних отсеков б-1 и б-2, является КР тактической и нечего фантазировать с переводом ещё в стратегические, но даже тысяча километров даже со скоростью с тысячей километров в час от Польши лететь больше часа, она дозвуковая, носитель должен залезть в наше пространство или подлететь непосредственно к границе и ничем Тамагавк не превосходит ...

[adept666]

сунули стратегическую КР не верили эксперты вплоть до пусков с Каспия.

Калибр не стратегическая ракета, а тактическая.

Повторяю возможность перехода на сверхзвук имеется и это не секрет

Имеется, только надо ещё при этом добавлять, что дальность сильно снижается. С остальным согласен.

[meriem1]

Цитата: mav1971

Идите в сад со своими секретными полимерами.
Так легко считать, что у нас все секретное, и напыщенно раздуваться от собственной важности.
Ничего секретного уже нет.
Для этого просто нужно понимать, что и как работает и какие массы имеет.
Коня не замаскируешь под гуся.
Если масса такая, вес такой, БЧ такая, двигатель такой - то с точностью на 99% - все характеристики будут уже ясны.
Ибо реактивный двигатель не может есть в 3 раза меньше. чем едят они.
тут уже были урякалки, которые по секретам говорили про 5 тысяч километров Калибра.
И про то, что он весь сверхзвуковой в секретных версиях. Ага.

Не пытайтесь посчитать. что матрасники допустят без внимания хоть одну нашу подложку на расстоянии 2 тысяч миль к берегам США. Я уж не говорю, про указанные вами 200 миль.
У них и лодки гораздо лучше и больше их гораздо.
Пока. на ближайшие лет 20. надеюсь.

158-ая версии В летит на 1000.
Как минимум.

Для ПРО уже хватает и TPY-2 и стандартов 3 и 6 версий.
Очнитесь. Вы где то очень далеко.

У них и лодки гораздо лучше и больше их гораздо.
Пока. на ближайшие лет 20. надеюсь.

Лучше???Не надейтесь. Их лодки не всплывали в наших заливах, а всё наоборот!!!! Наш БОРЕЙ они сами называют лучшим!(к стати когда у них последнюю лодку со стапеля спустили??? 12 лет назад? И + постройка! и разработка. Не старье-ли?) Дизельную ВАРШАВЯНКУ они вообще как огня боятся, потому -как не слышат её!!!
Про ТТХ Вы батенька загнули!!! Проведу не совсем корректную аналогию! Сколько можно снять мощности с ДВС при одинаковом весе и объёме???? РАЗНИЦА В РАЗЫ!!!При скажем вполне понятном исполнении, но в ущерб ресурсу. Туже ресурс не важен!!! Изделие одноразовое. И для отправляющего "подарок" , и у принимающего. Так-что вес имеет значение, но есть варианты!Ваши доводы оценят а госдепе. И уря, тут не при чём. Каждый судит по себе!!! И в этом плане Ваш яд понятен.

[asergu]

Много ответов про это лежит тут http://topwar.ru/85380-chem-nato-sobiraetsya-sbivat-kalibr.html

[mav1971]

тут ответов нет - одна урятина! Я все там просмотрел...

[мабута]

Весь вопрос в том, что Топоры должны доплыть до места пуска. Любое судно супостата отслеживается. Залп с 3-5 тыщ км будет в любом случае засвечен и приняты меры. Наши же моторные лодки с любого водоёма могут запулить, а в летнее время это водный "БЖРК", и место пуска от места приземления намного меньше. Также направление пуска не известно, и придётся вражине свои Пэтриоты, как в напёрстках, кручу -верчу обнаружить хочу. имхо.

[хрыч]

Фактически с фугасом дальность морского топора чуть более тысячи километров, со специальной боевой частью две с половиной, но при глобальном ударе львиная доля будет именно фугасная, что в случае с РФ требует именно стрельба с Польши или Прибалтики и с суши, с моря до Москвы в фугасном варианте просто недолет. Плюс почти к нашим берегам надо подогнать да всю армаду морских носителей, чтоб выпустить тысячи ракет, а мы ведь не будем ждать, бастионы с ониксами да и теми же калибрами дремать не будут, да и вмажем МБР собственно...

[adept666]

Калибр ( как я понимаю ) -- крылатая ракета универсального базирования.

Верно.

В общем ничем ( как я понимаю ) - не отличающаяся от топора.

Не отличается идеологией: полёт на ПНВ, огибание рельефа местности и участков насыщенных ПРО противника(конструктивно отличается - это не клон).

Защиты от крылатых ракет не существует ?

Существует - её величество авиация ПВО.

Чем отличается базирование КР в *пруду* , от запуска её же с ПЛ , Корабля , Самолёта , наземной пусковой установки ?

Это не одна и та же ракета, есть конструктивные отличия.

топоры то же со всего этого запускаются .

Запускались. Топоров авиационного базирования нет, программа MRASM закрыта.

Так вопрос ( кто в теме и сможет мне объяснить )-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.

Особо ничем, слишком раздутый ажиотаж(причём целенаправленно и не нами(РФ)).

И каким образом это перечеркнуло возможности тех же топоров ,летящих до 5.5 т км ?

Топоры на такую дальность не летают. С ядерной боеголовкой макс - 2500 км, с обычной - 1600 км(где-то говорят о 2400 км).

Наличие у противника симметричного ответа , при отсутствии у нападающего аналогичных систем ПРО -- вроде как не может изменить баланс , тем более кардинально.

Совершенно верно, чтоб баланс немного двинуть надо иметь достаточное количество носителей оружия, в РФ их к сожалению пока очень мало, один АрлиБёрк может взять топоров больше, чем вся наша Каспийская флотилия калибров вместе взятая.

[андрей юрьевич]

Саша,рад видеть...

[marlin1203]

Не надо американцев держать за дурачков. "Р-500, 500 км, на "звездочку" не посмотрели, а мы в разы можем!..." Все они знали, у них цру с анб свои многомиллиардный кусок бюджетного пирога не просто так едят. Или надо быть полным идиотом, чтобы верить в то, что кроме них никто за 30-40 лет нормальную крылатую ракету не сделал. И это при том, что в ракетных технологиях Россия им никогда не уступала. Так что все они знали скорее всего, вот только поделать ничего с этим не могли и уже не смогут...

[adept666]

Не надо американцев держать за дурачков.

Да не говорите, как дети малые. Значит X-55, которая с ЯБ и летает на 3000 они тоже до пусков калибра не видели и не рассматривали как потенциальную угрозу, а тут Калибром отстрелялись и всё просто караул Искандер-К они тоже как бы пропустили вроде, в основе которого КР С-10 Гранат(её наземный вариант - Рубеж).

[olimpiada15]

Да, Путин не похож на Горбачева.
Таких сюрпризов от России запад не ожидал.
А наши Калибры похоже поразили ещё одну цель-попали в западную вседозволенность.

[народник]

Да и Путин совершенно не похож на Горбачева. Интересы своей страны не продаст за красивые обертки западных товаров.

А кто Лурдес закрыл?

[olimpiada15]

Полное понимание опасности, какую представляют штаты и запад для России пришло 08.08.08. А дальше была работа в духе основной профессии, плоды этой работы уже начали проявляться.
Но это личное мнение одного человека.

[meriem1]

Цитата: народник

Да и Путин совершенно не похож на Горбачева. Интересы своей страны не продаст за красивые обертки западных товаров.

А кто Лурдес закрыл?

Ответ прост!!!!! Всего лишь год закрытия посмотреть надобно. 2002 год. Но там Люди сидели без дела!!! с97-го. Закрыли по умолчанию, и то не совсем!!!

[31rus]

Уважаемые,да мы Россия показали НАТО,что времена пришли другие,но что реально изменилось?Запад и НАТО сбавил обороты,прекратили развертывать про,встал вопрос о переговорах по сокращению хоть какого то оружия в Европе,да нет все наоборот,развертываются дополнительные контингенты,"за уши тянется"в НАТО Черногория,развертывается про,так объясните о каком из мнении идет речь?Вот и получается мы принимаем военную составляющую за политическую

[Tektor]

но что реально изменилось?

Изменилось ровно то, что ЕС больше не может полагаться на защиту штатов: ему придётся учитывать позицию Москвы ради своей безопасности, т.е. чтобы не потерять всё. Мы создали трещину в евроатлантической "солидарности". ЕС может и отколоться, т.к. возможный перехват даже 20% Калибров не способно изменить участь обороняющихся: оставшиеся 80% создадут достаточно брешей, чтобы опустить ЕС в каменный век. Но только в том случае, если у нас будет достаточное количество пусковых и ракет.

[ivanovbg]

В европейских СМИ как-то проскользнула информация, что хваленная американская разведка прое...спала пуск и траекторию русских ракет, но уполномоченные господа быстро убрали эти крамольные сообщения с глаз долой, чтобы не беспокоить лишний раз рядового европейского обывателя. Вместо эту горкую правду косяком пошли статии, что мол, «ничего страшного не случилось, русские ракеты ни на что не годны, почти треть из них не достигли намеченных целей».

Какие цели были у русских ракет и сколько из них отработали в штатном режиме оставим на совести европейских пропагандистов. Но допустим, что действительно каждая третая ракета не долетела до цели. Это значить, что надо увеличить количество запускаемых ракет в залпе на треть. С учетом прорыва ПРО/ПВО - на 50%. Да хоть в два раза. Кому надо, у того ракеты найдуться в достаточном количестве. Политики, разведчики и военные это хорошо понимают и задумались.

Но рядовые европейцы пока успокоились. Если обыватель купил коробку шоколадных конфет и одна из них оказалась расплющенной или неправильно оформленной, он возвращает ее и требует свои деньги обратно. Но 70% боевая эффективность это не мало. Для сравнения, эффективность американских воздушных ударов по Ираке в операции «Буря в пустыне» оказалась 13%. Но и эти 13% хватило, чтобы «вбомбит Ирак в каменной эры».

[Per se.]

Цитата: ivanovbg

Но и эти 13% хватило, чтобы «вбомбит Ирак в каменной эры».

Наверное, всё дело в том, от какого количества берутся проценты, если один ракетный эсминец США превосходит по мощи залпа все наши катера Каспийской флотилии, а "топоров" у янки более четырёх тысяч штук, то и 10% точно прорвавшихся ракет будет весьма ощутимо. Если мы будем делать свои "Калибры" штуками, а американцы "топоры" сотнями и тысячами, при этом они усиливают ПРО, а у нас ещё и С-400 норовят продавать на экспорт... Не надо относиться к противнику, как к дураку, если мы заявляем о своих возможностях, так глупо не учитывать и возможности противника, его противодействие. До Европы США, возможно, до лампочки, вот если наши даже дизель-электрические лодки, целыми стаями, будут тихо "пастись" у берегов Америки с такими крылатыми ракетами, или МБР будут на подводных платформах где-нибудь в Каспии, доставая до Штатов, это уже будет посущественнее для отрезвления США.

[Tektor]

К 4000 топоров надо добавить более 2700 AGM-158A с дальностью 360 км и более 2500 шт JASSM-ER с дальностью 980 км. Правда все они - в не ядерном исполнении. Отбиться от возможного залпа в 5000 КР пока невозможно. Но сейчас поступают в войска системы РЭБ, которые могут "завернуть" эти ракетки взад. Ну и начинается производство ЗРК Витязь (пока изготовлено около 12 пусковых для испытаний) с ЗУР с АРГСН 9М96/9М96Е (от ЗРК С-400) и 9М100. Эти новые ЗУР, как раз и разработаны для самостоятельного поиска низколетящих целей в заданном предполагаемом районе в том числе - по внешнему ЦУ.

[mav1971]

Цитата: Tektor

К 4000 топоров надо добавить более 2700 AGM-158A с дальностью 360 км и более 2500 шт JASSM-ER с дальностью 980 км. Правда все они - в не ядерном исполнении. Отбиться от возможного залпа в 5000 КР пока невозможно. Но сейчас поступают в войска системы РЭБ, которые могут "завернуть" эти ракетки взад.

Они поступают.
Но если вы увидите контракты и сроки, то вы заплачете.
По 1 шт в год.
Заказы на 10шт.
И какая это защита?
А никакой...
Только штабы округов прикрыть и все.

[parusnik]

Многие сейчас говорят о нарушении договора 1987 года о РСМД...Об этом говорят те кто сам слово не держит..и договоры не соблюдает..

[Егоза]

Европейцы и те, кто реально контролирует Европу, в растерянности.

Вы уверены?
".....буквально спустя дни после праздника сам Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявляет: "Находясь перед лицом вопиющей бесчеловечности, мир впал в паралич... Это делает бессмысленным само существование ООН"(!).
Что случилось? Почему сегодня столь резко высказались Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун и президент Международного комитета Красного Креста (МККК) Петер Маурер, которые выпустили совместное заявление, в тексте которого обвинили мировых лидеров в бездействии(!).«Сегодня ООН и Международный Комитет Красного Креста призвали покончить с безнаказанностью и с бездушным пренебрежением к человеческой жизни и подтвердить приверженность международному гуманитарному праву. Мы призываем всех, кто имеет возможность оказать влияние на все стороны в конфликте потребовать от них, чтобы они гуманно обращались с людьми и соблюдали закон», - заявил Пан Ги Мун на совместной пресс-конференции!"
Ага! Благими намерениями....
Вот и выход! Распустить ООН, а там и руки развязаны!!!!

[domokl]

Приветствую Елена. По моему вы попутали сладкое и белое...Высказывание относится не к ракетному удару России.
А про роспуск ООН. Так проходили уже с Лигой Наций. Роспуск равен началу войны. Только и всего. Только ситуация в мире другая. Европа не пойдет на войну. Слишком привыкли жить сытно. Да и беженцы...США? Ещё проще...США ввязываются в войны только тогда,когда виден реальный победитель.Чтобы урвать свой кусок пирога.
А фактор Китая,Индии ,Бразилии и ряда других мощных экономик вы не учитываете?
Так что ,смена одно,на многополярный мир происходит уже сейчас. И гарант мира в Европе показывает свою немощь. Думаю,европейцы задумались .

[VadimSt]

...если ракетный понтон в пожарном пруду деревни Пупкино

Да уж, молодцы авторы, верно подметили - морей, озер, водохранилищ, прудов, рек, болот и родников в России, больше чем китайцев. Здравствуйте, РСДМ не наземного базирования!

[pascal309]

Действительно военные НАТО озадачены и растерянны, система ПРО не увидело пусков ракет и сам их полет до цели. Америкосы с их хваленной разведкой тоже всё проглядели. Вот поэтому и чешут репу, думая что дальше делать.

[kartalovkolya]

Уже одно то,что разрушена уверенность во вседозволенности и безнаказанности является большим плюсом и хорошим "ушатом" воды для охлаждения горячих голов как в США так и в НАТО! Что хочется добавить еще? Не нужно господа "диванные эксперты" так уничижительно рассуждать о Российских системах ПРО,а то ведь в очередной раз Вас вместе с Западом постигнет разочарование,а наших западных визави большое удивление! А как говорил Великий Дед Ковпак,что: "...от большого удивления бывает дресня... (диарея по мед.)"!

[Decathlon]

"...в Испании и Португалии могут пока спокойно спать..."
Ну, уж нет! Я категорически против. Страх должен быть равномерным!

[domokl]

На "Сатурне" над этой проблемой работают

[Волька]

наши Калибры, Искандеры и прочая и прочая, как холодный душ для ястребов-янки и их холуев...

[rotor]

В разных частях России, от Камчатки до южных и северных регионов 30 октября были проведены пуски крылатых и баллистических ракет. Всё это происходило в рамках проверки системы управления Вооружёнными силами.

[akudr48]

Договор 1987 года — сейчас единственный стопор, который спасает Европу, да и мир, от глобального изменения системы безопасности

Давайте меньше спасать Европу да и весь мир, давайте больше думать о России.

Единственный стопор, который до сих пор спасает Россию, является ее ядерная мощь!

Крылатые Калибры эту мощь несомненно усиливают.

[concept1]

Цитата: atalef

Сирийские удары показали Европе всю никчемность системы ПРО и ПВО, которую создают американцы. Показали практическую незащищенность европейских городов в случае начала глобального конфликта. Потому что ПРО еще нет, а что может прилететь из России, уже в наличии. И не факт, что ПРО сможет справиться с прилетевшим даже на гипотетические 80-90

Всем доброго утра !
Привет Роман !
Просто вопрос , я не совсем в теме по поводу ПВО
Калибр ( как я понимаю ) -- крылатая ракета универсального базирования.
В общем ничем ( как я понимаю ) - не отличающаяся от топора.
Защиты от крылатых ракет не существует ? и они средствами ПВО и ПРО не обнаруживаются ?
Чем отличается базирование КР в *пруду* , от запуска её же с ПЛ , Корабля , Самолёта , наземной пусковой установки ?-- топоры то же со всего этого запускаются .
Так вопрос ( кто в теме и сможет мне объяснить )-- чем наличие Калибров изменило кардинально систему безопастности.
И каким образом это перечеркнуло возможности тех же топоров ,летящих до 5.5 т км ?
Наличие у противника симметричного ответа , при отсутствии у нападающего аналогичных систем ПРО -- вроде как не может изменить баланс , тем более кардинально.

Прикол весь в том, что у НАТО не такой мощной, глубоко эшелонированной системы про/пво как есть у России. которая включает в себя комплексы С300, С400, Буки ,Торы, Панцари, Тунгуски, Сосны, Осы, а также уникальные Миг 31, с 2016 еще добавится С350, на подходе С500, в купе с новейшими системами РЛС всех возможных диапазонов таких как Воронеж ДМ, Небо-У и т.д, не говоря уже о системе ПРО и ПВО Москвы. И прикрыто это все 18-тью видами новейших комплексов РЭБ. И вытекает такая мощная система про и пво из нашей ОБОРОННОЙ доктрины. У нас всегда была в приоритете оборона-ЩИТ ( т.к нам запад мягко говоря даром не нужен со всеми его "ценностями") А запад всегда оттачивал МЕЧ разрабатывая всякие планы типа Барбаросса. Ну и как оказалось у России есть еще и МЕЧ...)))

[alexej123]

Я ему написал о том же, на западе отсутствует СИСТЕМА средств ПВО/ПРО. Вы более детально развили тему. Спасибо.

[mav1971]

Цитата: concept1

Прикол весь в том, что у НАТО не такой мощной, глубоко эшелонированной системы про/пво как есть у России. которая включает в себя комплексы С300, С400, Буки ,Торы, Панцари, Тунгуски, Сосны, Осы, а также уникальные Миг 31, с 2016 еще добавится С350, на подходе С500, в купе с новейшими системами РЛС всех возможных диапазонов таких как Воронеж ДМ, Небо-У и т.д, не говоря уже о системе ПРО и ПВО Москвы. И прикрыто это все 18-тью видами новейших комплексов РЭБ.

А теперь почитайте о количествах закупленной техники.
Сколько купили дивизионов С400?
Сколько стоит дивизионов С300?
Сколько всего остального есть на дежурствах?
Сколько закуплено Ртути. Красухи? Сроки контрактов ?
Посмотрите пожалуйста, в интернете все это есть.
И когда посмотрите - только не плачьте!
Вам будет больно от своих же собственных слов.

Работать надо а не диффирамбы петь тому. чего толком нет!

[хрыч]

Не плач малыш, для безопасности РФ это даже не обязательно, достаточно гипотетического одного залпа по типу операции "Бегемот" или хотя бы штатно отработавшей одной "Воеводы", чтоб нанести противнику неприемлимые потери, верней, чтоб им отпало желание покорить Россию, потеряв пару-тройку (десяток - другой) своих мегаполисов, где руководители мирового порядка, живут с семьями и балдеют от власти и возможностей...

[mav1971]

Цитата: хрыч

Не плач малыш, для безопасности РФ это даже не обязательно, достаточно гипотетического одного залпа по типу операции "Бегемот" или хотя бы штатно отработавшей одной "Воеводы", чтоб нанести противнику неприемлимые потери, верней, чтоб им отпало желание покорить Россию, потеряв пару-тройку (десяток - другой) своих мегаполисов, где руководители мирового порядка, живут с семьями и балдеют от власти и возможностей...

Только Ярсу я молюсь! :)

Спасибо добрый человек, пожалел, приютил! :)

[хрыч]

Всегда пожалуйста! Кушайте на здоровье!

[БЛОНДИН]

mav1971 похоже что у Вас истерика...
... хотя не только у Вас, матрасники и проматрасники тоже в соплях

[concept1]

Уже стоит 24 девизиона С400. примерно 208 ПУ.
С300 же 160 девизионов 1900 ПУ, 200 С-300В
ЗРК БУК 400 батарей.
ЗРК панцирь пока 40 комплексов.
Комплексы идут десятками..
Строится два крупных завода Алмаз Антей, Рост производства в оборонке доходит до 20% процентов, что надо еще....
Пока ты тут ноешь люди работают в три смены.

[Streich]

Статья интересная спокойная и грамотная. Да очень всех удивили пуски Клибров с катеров, но эти же ракеты могут применяться и с самолетов и т.д. так что в противники наверно призадумались. Но ведь не "хлебом единым" то бишь одними ракетами можно напугаться. Напомню когда америкосы хотели залесть в Сирию по поводу, конечно же хим. оружия, упали две ракеты в море. Какие, кто их запустил молчание. Потом вроде как евреи с америкосами что то испытывали и буквально сразу америкосы все отложили и пошли на все с Лавровым. И интересно правда? Прошла инфа довольно малом количестве была статья и на нашем портале, что ракетки то были уничтожены какой то системой? Не хочу вдоваться как и что, подойду поближе. 12 апреля на супер современный эсминец Дональд Квак налетел старенький СУ24 и пропикировал над эсминцем 12 раз. А это как? Кстати Владимир Владимирович очень тонко ушел от вопроса поэтому случаю и перевел стрелки на радары Бастиона.
Ракеты ракетами, но сейчас достаточно средств РЭБ что бы не только обороняться но и полностью гасить все электронные системы.
В 80 мы сделали сами из подручных средств радар для определения радаров ГАИ, но ставить их не стали наши радарчики палили направленные на нас радары слишком мощные были. Конечно расстояние было не километры. Но прошло время и серьезные люди все таки что то сделали в этой области. Как мне кажется. На данном отрезки времени все уверенней о себе заявлют системы РЭБ. Чему я очень доволен!

[Вадим237]

Систем РЭБ в нашей армии единицы.

[дикий]

Фуфло все это что никто не знал что у РФ нет таких КР. Все все знали прекрасно и с пяток лет назад и еще помню давненько писалось что КР морского базирования не попадают под договор и у нас они есть. Другое дело что концепцию москитного флота с которой США носятся уже с 20 лет и в которую вбуханы приличные средства так и не реализованы с США, а в РФ реализованы и даже испытаны. Вся изюминка как раз в этом и состаит в час Х множество малотонажных судов собираются в точке и наносят кдар. Фишка в малой осадке и невозможностью отследить в каком пруду они сосредоточаться.

[ермолай]

Цитата: Sirocco

и лет через 20, когда вырастет новое, молодое, поколение переселенцев, сметут европейцев

эк, батенька вы махнули 20 лет, не будут они столько ждать, они уже сегодня требуют, права качают, думаю намного скорее появятся добрые европейские евнухи, при гаремах.

[G_E_T_Z]

статья хорошая.

относительно комментариев.

необходимо понимать как летает КР. она не имеет на борту ИИ. КР (любая) летит по жёсткой траектории. режим огибания рельефа не существует, енто только условная фраза. все зависит только от точности разведданных размещения про и наличия информации о рельефе местности на пути полета. по сути дела КР летит так, как ей предписано оператором в полетной программе. именно он отвечает за маршрут. можно сказать КР летит в виртуальном пространстве, в котором ей предписано когда и в каком месте быть и ориентируется в основном по спутникам. по ентому ей вкладывается столько поворотных точек (о чем было упомянуто в докладе после пуска калибров).

если у нас так сильно развита РЭБ, почему вы не рассматривает нечто подобного и на КР? помимо высоты полёта 20-100м она так же может повлиять на вероятность доставки СМСки адресату.

кто вам сказал что амеррка ни чего не знала? а может знала но молчала. так как противопоставить нечего. если признается - зачем тогда она Европе нужна?

молчание Европы - не значит что она не поняла. возможно все вырезается и цензурится. дабы паники не было. так как ни ей, ни амеррке просто не чем прикрываться.

[Стальнов И.П.]

Я не поклонник ВВП особенно во внутренней политике, но во внешней на 95-98%% за, при том, что мы ещё многих вопросов не знаем и никогда не узнаем. После отстрела Калибрами, отстрелялась вся ядерная триада, тут ещё добавили представители РЭБа, когда сообщили, что могут полностью закрыть определённые территории притом в сотни кв.км. А теперь вспомним не далёкую историю, когда в прессе и на ТВ в начале 2000 годов говорилось о создании холодной плазмы, о которую МБР просто разбиваются как стеклянный шарик о бетонную стену и которая должна была заработать к 2005 году если бы жив был СССР. Вспомним недалёкую историю 2012 год, когда две ракеты израильские запущенные в сторону Сирии пролетев 280 км, почему то резко упали в море не долетев до цели, их после пуска практически сразу засекли наши системы ракетного контроля, а америкосы признали, что пуски были только через несколько часов после нашего заявления и то долго мялись и жевали, наверно тяжело жевалось. США и Израиль сослались, а наши не стали разубеждать, что это были учебные пуски. Вспомните договор о ракетах средней дальности,проект КОАЛО - гиперзвуковая стратегическая крылатая ракета которая прошла испытания и уже практически ставилась на вооружение,но попала под договор между СССР и США, о ней много говорилось до 2010, потом разговор как то засох, но вот товарищи из концерна"Тактического ракетного вооружения"сказали, что для Панциря испытана и принята на вооружение гиперзвуковая ракета и уверен, что проект КОАЛО тоже не забыт, ну не возможно его забыть. Всё это из открытых военных и гражданских источников. Получается МЫ знаем примерно ниже 1% того, что есть и это ХОРОШО, уверен что наше высшее руководство в военной сфере поступает на много лучше, чем в экономической, это маленький укол ВЛАСТИ. Пусть супостат думает, у него сейчас, да вообще то в последнее время МОЗГИ В РАСКОРЯЧКУ и чем больше они так будут находиться, тем лучше НАРОДУ РОССИЙСКОМУ и ГОСУДАРСТВУ. ЧЕСТЬ ИМЕЮ НАШИМ ВОЕННЫМ, СПЕЦСЛУЖБАМ, ЧИТАТЕЛЯ И УЧАСТНИКАМ САЙТА, А ТАКЖЕ ОРГАНИЗАТОРАМ САЙТА ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫРАЗИТЬ СВОИ МЫСЛИ!

[zulusuluz]

Да и Путин совершенно не похож на Горбачева. Интересы своей страны не продаст за красивые обертки западных товаров. - Как говорится, комментарии излишни.

[Старый26]

Цитата: Per se.

или МБР будут на подводных платформах где-нибудь в Каспии

А договоры прочитать не судьба? Забанили в Яндексе и Гугле???

Цитата: Стальнов И.П.

Вспомните договор о ракетах средней дальности,проект КОАЛО - гиперзвуковая стратегическая крылатая ракета которая прошла испытания и уже практически ставилась на вооружение,но попала под договор между СССР и США, о ней много говорилось до 2010, потом разговор как то засох, но вот товарищи из концерна"Тактического ракетного вооружения"сказали, что для Панциря испытана и принята на вооружение гиперзвуковая ракета и уверен, что проект КОАЛО тоже не забыт,

Начнем с тогог, что во-1 не КОАЛО, а "Кoala". Это Натовское обозначение ракеты "Метеорит-А", который действительно испытывался, но никогда не была ГИПЕРЗВУКОВОЙ. Это сверхзвуковая ракета с дальностью полета в 3000 км. Говорят у нас много. Ведь бумага (Интернет) все стерпит, даже если бред будут писать. Сейчас КОАЛОЙ называют ракету Х-90. Все сетуют на то, что не принята на вооружение это гиперзвуковая штучка. При этом постят в качестве фотографии экспериментальный ГЗЛА "ГЭЛА". А название не поставленной на вооружение ракете дают такое, которое имеет только поставленная на вооружение ракета (индекс Х для ракет "воздух-земля" дается только при принятии на вооружение. А ее, эту КОАЛУ еще никто не принимал, да и вряд ли можно принять на вооружение несуществующую ракету.

Гиперзвуковая на "Панцире"? А НАХРЕНА, хотелось бы спросить? При дальности поражения в 20000 метров ракета преодолевает ее за 15-20 секунд? Хочется за 5 секунд? А смысл, если она при этом не сможет полноценно маневрировать и развалится от перегрузок?

Цитата: Стальнов И.П.

Вспомним недалёкую историю 2012 год, когда две ракеты израильские запущенные в сторону Сирии пролетев 280 км, почему то резко упали в море не долетев до цели, их после пуска практически сразу засекли наши системы ракетного контроля, а америкосы признали, что пуски были только через несколько часов после нашего заявления и то долго мялись и жевали, наверно тяжело жевалось.

Это называется "слышал звон, но не знаю где он", Был тестовый запуск ракет в рамках работ по ПРО, которые и не планировались для того, чтобы достичь Сирии. Им к ней еще лететь и лететь (порядка 1500 км).
Ну и что? "Воронеж" засек, через несколько часов был ответ (никто при этом не мялся и не жевал. Не стоит выдавать свои хотелки за реалии

[Karavan-150]

Главному пассажиру рейса 7К9268. Светлой вечности на радуге...
_________________________________
Две ладошки ставлю на окошко,
За окошком – самолеты в ряд…
Я еще не выросла немножко,
Но мои родные говорят,
Что уже большая – я уже летаю,
Я уже на море теплом отдыхаю,
И на самолеты я люблю смотреть…
Может, и большая, но зачем взрослеть?

Пусть читают книжки мне – еще малышке,
Пусть везут в коляске, папа строит глазки,
Мама вяжет шубки, бабушки мишуток,
Кукол и зверушек дарят мне в игрушки…

На окошко ставлю две ладошки…
Он такой большой аэропорт!
Я как будто маленькая крошка,
Будто мошка. Нас зовут «на борт» -
Голос номер рейса объявляет,
Значит, нам пора сейчас в полет.
Я уже поела и зеваю,
Но глаза пока не закрываю,
Я же любопытная такая –
Разглядеть мне нужно самолет…

Может, мне и снится – я лечу как птица,
Провожу руками рядом с облаками,
Солнце в небе скачет, будто яркий мячик,
Слепит мне глаза… Засыпать нельзя…

Мама с папой рядом – мне не быть одной…
Я лечу по небу… Я лечу домой….

[плоХОЙ]

Цитата: zulusuluz

Да и Путин совершенно не похож на Горбачева. Интересы своей страны не продаст за красивые обертки западных товаров. - Как говорится, комментарии излишни.

-факт!

[Александр_]

"стороны взяли время на подумать"

Как штаты вышли из договора о ПРО, так всё и продумали. Любые договоры об ограничениях с западным агрессором бесперспективны, как и с ближневосточным. Зря мы налоги, что-ли, платим.

[Семен Семеныч]

Это никого не возбуждало там, потому что ядерная боеголовка с дальностью в 500 км никого на Западе не плугаа.
Даже поляков???

[AGVЯзычник]

"Да и Путин совершенно не похож на Горбачева. Интересы своей страны не продаст за красивые обертки западных товаров"- И слава Богу! Пусть живёт долго первый, и пусть сдохнет в корчах второй!

[KievObuvel]

Хай В настоящее времявсе чаще есть такая потребность buy разные виды обуви, такие как : мужские туфли на высоком каблуке
, женские кроссовки
или детские полуботинки
в интернет-магазине по хорошим ценам. При производстве обуви используют : Различают натуральные и синтетические материалы. Кожа или искусственная кожа: Дерматин,Нубук, Пластмасса и различные виды пластика, Резина — материал для элементов сандалий, а также подошвы. Литая резиновая подошва чаще всего неремонтопригодна.Ткань — натуральная или искусственная. Дерево — например, знаменитые старинные голландские башмаки; или кора дерева — например, лапти из бересты. Каучук — для подошвы, натуральный. Материалы для отделки обуви разнообразнее: от стекла до бриллиантов. Все больше ювелирных домов борются за сотрудничество с обувными компаниями. Полиуретан — Материал для подошвы. Все что можно сделать это ввести в гугл женская спортивная обувь
.После можно осущиствить выбор с хорошим выбором из множества вариантов и нажать на пост http://obuv-kiev.com.ua/detskaja-obuv/tufli-1635725277.html
Вы слыхали о знаменитыми дизайнерами обуви, такими как: Вивьен Вествуд,Джимми Чу,Кристиан Лубутен,Маноло Бланик, Сальваторе Феррагамо,Шарль Журдан,Валентино Гаравани,Бет Шэк,Пура Лопес?

[Бойцовый Кот]

представляете, сколько потеряли деньги пентагоновские лоббисты ВПК, буквально с кровью вырвал эти деньги у них из рта залп ракет Калибр-НК. они там планировали планировали опирались на старые разведданные и тут на тебе. Ушат холодной воды, и теперь непонятно, кто будет покупать те самые системы ПРО и ПВО Америгостана... а некоторые и задумываться стали!

[Старый26]

Цитата: Бойцовый Кот

представляете, сколько потеряли деньги пентагоновские лоббисты ВПК, буквально с кровью вырвал эти деньги у них из рта залп ракет Калибр-НК. они там планировали планировали опирались на старые разведданные и тут на тебе. Ушат холодной воды, и теперь непонятно, кто будет покупать те самые системы ПРО и ПВО Америгостана... а некоторые и задумываться стали!

Да не потеряли они ничего. И опираются они на данные, которые собираются и анализируются специалистами годами, а не так как это делаем порой мы. Услышал, нырнул в интернет, прочитал первую -вторую статью и уже спец. Не сообщи наши (реклама и пиар все же великая вещь) о залпе с Каспия, много бы мы узнали? Или опять "Из голосов"?
Они прекрасно понимают и знают, чем и как сбивать такого типа ракеты, какое ПВО нужно для этого. В отличии от нас они их применяют уже не менее четверти века, зная все плюсы и минусы. Так что не стоит выдавать истерику СМИ за истину в последней инстанции.

Единственное, что было заявлено в открытую этим залпом, что оружие, аналогичное "Томагавку" есть у нас. Такое же небольшое и дальнобойное.
Приведет ли это к пересмотру мировой системы безопасности - да, приведет. Но не стоит думать, что это оружие панацея. Хороший инструмент для выполнения определенного круга задач, особенно в локальных конфликтах. Но не более. Никакого "сверхпрорыва" не произошло