Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Comments

[Владимирец]

Такая система была описана в английской книге конструктора Грийнера

Общепринято, фамилия читается, как Гринер.

американец по имени Бенджамин Генри получил патент на… пистолет, у которого пули (и они же суть выстрелы, то есть безгильзовые боеприпасы!) находились в трубчатом магазине под стволом, а подавались в ствол при помощи специального рычага, конструктивно объединенного со спусковой скобой.

Такая система перезаряжания до сих пор и известна, как "Скоба Генри". А статья очень хорошая.

[kalibr]

Да, Вы правы, конечно, как-то из вида это упустил в погоне за "точностью перевода". Там же слог открытый. И скоба - конечно.

[bandabas]

Про деда красиво написали. +

[Вольный ветер]

Интересно, познавательно. А почему дедушке предложили сдать оружие? Может дедушка сам решил переделать винтовку в ружье, патронов для винчестера то наверное найти было трудно? не знаю какой был раньше закон об оружии, но ружья раньше продавались свободно.

[эрг]

В Россию, в первую мировую, поставлялись винчестеры под русский винтовочный патрон. Изначально планировалось наладить производство "мосинки"в штатах, но что то не заладилось и американцы предложили выпускать винчестер под русский патрон. Хотя, вероятно и с родным патроном было немало поставлено в Россию.

[gross kaput]

Цитата: эрг

наладить производство "мосинки"в штатах, но что то не заладилось и американцы предложили

Ну почему-же не заладилось, их выпускали Ремингтон и Вестингауз, только один рем до начала революции успел поставить 400 тысяч из предусмотренных контрактом 1 миллиона.

Цитата: эрг

американцы предложили выпускать винчестер под русский патрон

Выбор Винчестера был обусловлен только тем что оружие нужно было вчера и соответственно пока разворачивалось производство трех на ремингтоне и Вестингаузе предложение винчестера сразу поставить М1895 под наш патрон пришлось очень кстати, но после налаживания серийного производства трех в 1916г закупки м1895 потеряли актуальность.

Цитата: эрг

Хотя, вероятно и с родным патроном было немало поставлено в Россию.

Скажем так для М1895 родных патронов несколько штук, вернее выпускались они под несколько калибров, но конкретно в русскую армию они шли под наш 7,62Х54.

[эрг]

Спасибо за информацию. Я опирался на воспоминания Фёдорова, где он указывает на проблемыы с организацией производства трёхлинейки в штатах. Но я не знал, что производство всё же наладили.

[gross kaput]

Цитата: эрг

Но я не знал, что производство всё же наладили.

Ну дык американские мосинки даже по нашему времени далеко не артефакт, причем такой любопытный фактик - ремингтон до революции успел поставить только часть винтовок предусмотренных контрактом, но некоторое количество не отправленных винтовок пошло на вооружение американского экспедиционного корпуса во время интервенция янки во Владивосток в 1918 г.

[gladcu2]

эрг

Как то стремно засовывать русский винтовочный патрон в трубчатый магазин.

[Инсургент ЛНР]

изменения в законе об оружии в СССР были по моему в 1928 году касалось в основном короткоствольного оружия и окончательно в 1936 году ужесточили вплоть до того ,что даже малокалиберную винтовку и охотничие гладкоствольные ружья могли приобретать только промысловики с артели ,а все оружие включая наградное если умер владелец родственники должны были сдать или тюрьма хотя до этого малокалиберку продавали вообще не требуя никаких документов и разрешений

[Владимирец]

Цитата: Инсургент ЛНР

ужесточили вплоть до того ,что даже малокалиберную винтовку и охотничие гладкоствольные ружья могли приобретать только промысловики с артели

По нарезному гайки завинтили, а гладкоствольное оружие по охотничьему билету можно было приобретать вплоть до 75-го года, а потом уже ввели разрешение МВД. Причем до 59-го гладкий ствол мог купить абсолютно любой, даже не охотник.

[rc56]

Цитата: Владимирец

гладкоствольное оружие по охотничьему билету можно было приобретать вплоть до 75-го года

Я свою первую гладкостволку ТОЗ-16 покупал в феврале 1986-го именно по охотбилету. Разрешения не потребовалось. Затем вез ее в х/б чехле через весь Союз самолетом - просто сдав стюардессе.

[kalibr]

Так оно бы было под винтовочный патрон! Боевое!

[Glot]

Довелось подержать в руках таких винчестеров "скобяных" штуки три. В Таджике, трофейных. Годов выпуска не помню, впрочем как и моделей но, были небольшие и все выпусков конца позапрошлого - начала прошлого века.

[Тот же ЛЕХА]

Интереснейшая статья.+

[AlexA]

Ждем продолжения.

[алекс-сп]

Всегда считал, что с коробчатым магазином существовал только"русский винчестер" Автору спасибо. плюс поставлен.
Затвор этот не умер и сейчас. FN Выпускает Timber carbine под 444 marlin. Не говорю уже о многих репликах разных калибров делаемых в США и Итали...

[Алекс]

Вячеслав, огромное спасибо! "+"

Вызвал интерес такой момент:

...процесс заряжания был очень длительным. Для этого рычажок у основания пружины требовалось сдвинуть до упора в сторону дульного среза ствола, зафиксировать, а затем нижнюю часть магазина отсоединить от верхней, отвести верхнюю в сторону, чтобы она не мешала, и вставить в него патроны. Глядя на торчащий из прорези в магазине рычажок можно было определить, заряжена винтовка или нет.

Насколько понял из описания, процесс заряжания чем-то напоминает заряжание пластмассовых шариков в магазины для пистолетов-игрушек. Или что-то напутал?

[kalibr]

Нет, все так. Вот эта самая трубка под стволом она почему не имела цевья? А не могла иметь по определению! Там была прорезь в которой ходил бронзовый рычажок. А вверху трубка была разъемная и в верхней части был Г-образный паз. Вот надо было рычажок как у МП-40 завести в этот паз, потом поднять верхнюю часть трубки и вывести из зацепа с нижней. Верхнюю отвести в сторону, а нижнюю наполнить патронами "задом наперед". И все потом сделать в обратно порядке. Понятно, что делать это лежа было возможно, но неудобно. И рычажок... как только попадал под пальцы левой руки... мешал.

[мордвин 3]

Стрелять лежа, и из окопа неудобно наверно.

[kalibr]

А когда пытался стрелять из винчестера лежа на земле намучился. Рычаг идет далеко вниз. Надо или ружье наклонять вбок или наклоняться самому или привставать на колено.

[Алекс]

Цитата: мордвин 3

Стрелять лежа, и из окопа неудобно наверно.

Цитата: kalibr

А когда пытался стрелять из винчестера лежа на земле намучился. Рычаг идет далеко вниз.

Да уж, длина скобы сантиметров 20, плюс центр поворота чуть-ли не в самой низшей точке. Учитывая практически 90-градусный сектор... Понятно, для кавалериста, пожалуй, отличное оружие, а вот пехоте не очень удобно. Кстати, в тех самых "индейских" фильмах с Гойко Митичем видел, как лихо перезаряжали винчестер одной рукой - винтовка держалась вертикально вверх и делалось этакое резкое круговое движение кистью. Интересно, киношный трюк или можно на самом деле так?

[kalibr]

С карабином может быть и и можно. А с винтовкой нет! У меня так хотел сделать приятель - лихо, как в фильме открыть курок затвором. И... курок намертво заклинил затвор. Пришлось подсовывать напильник и отжимать его вниз. Пружина очень сильная. К тому же 4,5 кила винтовку Вы на одной руке не перекинете, даже если заранее откроете курок!

[Штык]

Отличная статья! Просто получаешь удовольствие!

[kalibr]

Рады стараться, Ваше Высокоблагородие!Чувствительнейше благодарим!(Полковники в русской армии так, конечно, не говорили, но... рядовые, а у меня по военному билету звание рядовой - всегда!)

[NIKNN]

Отличная статья, очень понравилась! Автору спасибо!

[moskowit]

Спасибо, интересно. Есть книга Жука "Винтовки и автоматы", там о винтовке Генри есть, но мельком, а в статье информация полная. Да и в глазах стоят "Зоркий Сокол", Виннету и "Верная рука" друг индейцев рядом с ними с "Винчестерами" в руках. Правда, правда Митич как из пулемёта палил с полуприседа...

[gross kaput]

Цитата: moskowit

а в статье информация полная

В статье она не то что не полная но еще и вывернута мехом вверх, что в принципе норма для некоторых через чур плодовитых "писателей".
Итак кратенько история появления левер-экшенов винчестер без а вот что говорит нам о том, откуда «все это началось» «сухая наука история» В которой автор не силен и вынужден повторять тезисы из древней статьи в журнале "Техника Молодежи" 80-х годов (была там такая рубрика - история оружия)
Итак первые патент на патрон-пулю, затвор и магазин получил Walter Hunt (патрон US5701A 10 авг 1848, механизм US6663A 21 авг 1849) свои патентные права вышеозначенный товарищ тут-же продал Льюису Дженингсу который улучшил его конструкцию и запатентовал уже под собственным именем 25 дек 1849 под номером US6973A, но и Дженингсу воплотить идею в звонкие баксы оказалось не под силу, в 1852г. в дело вступает Генри который выкупив права на конструкцию попробовал сотоварищи организовать производство но безуспешно так что все права в очередной раз перекочевали к двум в дальнейшем очень известным товарищам - Горацио Смиту и Дэниэлю Вессону которые организовали компанию "Волканик репитинг армз" но и они быстро прогорели и вынуждены были продать все права, наработки и технологии Оливеру Винчестеру - который не был оружейником но был комерсантом от бога - а он в свою очередь привлек в проект Генри, котрый и знать уже забыл про тот карамультук со скобой, и вот только когда Генри переделал систему вместо улетающих пуль под патрон кольцевого воспламенения и соответственно добавил механиз экстракции вот тогда оружие и получило признание и популярность, а Смит и Вессон организовали новое производство которое известно и работает до сих пор, а компания основанная Оливером Винчестером к сожалению уже несколько лет как не существует.
Ну а автор в своем репертуаре, особо повесила вот эта фраза Более того, обучаясь в спецшколе с английским языком со второго класса, я очень быстро прочитал на нем клеймо: «Винчестер 1895 г. Американская армия». понятно что байка про деда была написана в качестве лирического вступления но зачем так глупо подставлятся?
Мне интересно автор вообще знает откуда пошло американское прозвище солдат - "Джи Ай"? это не говоря уже про М1895 в американской армии.

[kalibr]

Опять у Вас обличительный понос начался. Вам что фото хвостовика затворной коробки выложить, где эта надпись имеется? У меня мой друг только что такой купил, "прямо родом из детства". Там есть.
В прошлый раз Вы мне назвали фамилии авторов которые пишут об оружии, на выставки там ходят и пр. Это когда Вы меня про крановый затвор доставали. Мол. устарел этот термин. Маркевич не авторитет. А Шокарев, Плотников, Драгунов как? Авторитетны? Так вот у них тоже в их общей монографии "Огнестрельное оружие" (изд-во Аванта, 2007 год) на стр. 69 этот термин есть. И дальше про русские винтовки в русско-турецкой войне. А я-то вспоминал, откуда я это взял. У них!Конечно, 2007 не 15-ый, но я думаю, что мнения своего они не поменяли за это время. Так что всегда есть, где что углубить, расширить и дополнить и это замечательно, что у Вас есть чем дополнить мои материалы, но только к чему под... ки?

[gross kaput]

Цитата: kalibr

Опять у Вас обличительный понос начался.

Да нет я просто пытаюсь закрыть ваш фонтан откровений, вы как обычно по-быстрому накропали халтурку, один мой знакомый опер про таких как вы любит говорит - "Врет не складно - но как красиво - заслушаешься"

Цитата: kalibr

Вам что фото хвостовика затворной коробки выложить, где эта надпись имеется?

Валяйте, хотя постойте, знаю вместо фоток я услышу опять что то типа "я не намерен метать бисер перед свиньями". А тепереча что касаемо маркировок на Винчестере М 1895, вы как обычно слышали звон но так и не поняли где он и домыслили собственными "научными выводами" на М1895 клеймились стволы в районе патронника слева, и перемычка ствольной коробки над стволом на этих клеймах проставлялся калибр оружия на перемычке коробки упрощенно - к примеру .30 ARMY или 7,62 для русского заказа на стволе армейское оружие так же имело упрощенное название калибра охотничье обычно маркировалось полностью - .30 US ARMY, а вот маркировка винчестер м 1895 находилась совсем в другом месте в районе крепления шейки приклада. Но это мелочевка и частности меня больше всего раздражает в вашей статье то что вы даже поленились узнать откуда ноги у системы винчестера растут

[kalibr]

Один из примеров дурного воспитания, это когда человек не отвечает на вопросы которые он сам же и инспирировал. Я Вас про Драгунова спросил? Ноль эмоций. Про крановый затвор написал? Написал! Теперь Вы цепляетесь к другому. Да, маркировка находилась на креплении на шейке приклада, но это тоже самое, что и я написал! Вы хотите сказать, что я его в руках не держал? Держал,и не раз и по молодости и буквально вчера. Я же Вам писал, что мой хороший друг собирает всякое оружие. Вот и винчестер у него тоже есть. Причем как раз 1895 г. И клейма на нем все там же, где и им и положено быть и на них все то же,что я написал.И раздражаться не надо. Надо взять и написать лучше, с высоким индексом новизны по системе Адвего-плагиатус. А тогда Вы лучше представите, что автор имеет право писать так, как видит тему. А больше или меньше в нее вставить... Брокгауз и Эфрон тоже не все расписывали. Что-то всегда остается за кадром.Для других авторов...
Да, представьте себе, что я знаю, откуда пошла аббревиатура Джи Ай - govermental issue.

[gross kaput]

Цитата: kalibr

Один из примеров дурного воспитания, это когда человек не отвечает на вопросы которые он сам же и инспирировал

Для начала пост был не дописан - шеф вошел, пришлось прерваться. Во-вторых это именно ваша привычка - высокопарно замечать что у вас есть некие правила запрещающие вам кому-либо что-то доказывать - причем, простите, усираетесь, вы на темах не имеющих принципиального значения но полностью игнорируете вопросы касаемые гораздо более серьезных ляпов и ваших открытий и "сенсаций". Что касаемо очередной мурзилки и роли Драгунова в ее написании, в общем-то такие книги обо всем и сразу не в его стиле и скорей всего в ее выходе он сыграл роль "свадебного генерала" да и возможно и сам текст не читал - что к сожалению в наше время далеко не редкость (сам в свое время подрабатывал "негром" для одного достаточно известного человечка обвешанного званиями как барбоска блохами правда в итоге он гнидой оказался порядочной и на последних работах кинуть меня попытался но это совсем другая история, ну так вот через какое-то время нашего сотрудничества он даже бегло тексты не просматривал) Что касаемо темы крановых затворов - больше объяснять не буду - в России в настоящее время уже давно существует жесткая классификация в том числе и касаемая механизмов запирания, наибольшее внимание к использованию правильных терминов и определений в описании оружия уделяется экспертами-криминалистами (специфика такая - ошибаться нельзя), которые при производстве бал. экспертиз имеют право пользоваться только либо специальными методичками и справочниками либо списком допущенной в качестве экспертной литературы. Выдержку из методички я вам приводил, еще одна книга из этого перечня есть практически у каждого любителя стрелковки - это справочник Жука - откройте раздел посвященный затворам и насладитесь описанием кранового и откидного затвора.

Цитата: kalibr

И клейма на нем все там же, где и им и положено быть и на них все то же,что я написал.

Еще раз для тех кто в танке - клеймение винчестеров М 1895 того периода - вверху армейский американец, внизу русский заказ, по середине маркировка модели - располагается на шейке приклада за курком, общая для всех вариантов М 1895 не зависимо от калибра и исполнения. Единственная маркировка которую можно натянуть на вашу версию это охотничий винчестер под 30-40 краг он действительно на стволе имел маркировку .30 US Army, но указание калибра на ствольной коробке у него отсутствуют что характерно для охотничьих вариантов, только вот года не совпадают данная маркировка появилась на них в конце 20-х, самый ранний карабин с такой маркировкой датируется 1927 г.
Но все это мелочевка и лирика я все больше о глобальном - как это вы так обещав понимаешь беспристрастную историю винчестера не смогли толком изложить начало - а вернее товарища Ханта с чьего патента все и началось, да Смита с Вессоном забыли? Зато приплели кучу паралельных разработок при этом умудрившись толком так ничего и не рассказать, при этом еще и разместив фотку современного варианта карабина Марлин М1894 датировав его почему-то 1894 г когда и 44 магнум еще и в помине не было.

[gross kaput]

Цитата: kalibr

govermental issue

Ну так вот на будущее, оружие принадлежащие армии США имеет маркировку о принадлежности его не армии а правительству goverment, gov., исключение бывает только в части вооружения изготовленного для КМП США и закупленного непосредственно им но и то достаточно редко но встречается маркировка USMC.

[SlavaP]

Большое спасибо Автору за статью - интересно и познавательно. Сам регулярно стреляю из Марлина 0.357 - прекрасная игрушка , легкая , удобная в перезарядке . Конечно , неудобно стрелять лежа - но он для этого и не предназначен! То есть это оружие быстрого , маневренного боя на короткой дистанции ( урбан комбат) или в условиях леса или гор.

[kalibr]

Ну хорошо, что хоть тут я не наврал...