Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне

Comments

[Банный]

Старое советское но все работает качество дороже цены

[Гражданский]

Цитата: Банный

Старое советское но все работает качество дороже цены

Они так до шуваловских Единорогов довоюются))))

[Просто ВВ]

Интересная тема.
Вспоминаю в таких случаях "лозунг" своего первого Начальника: "Слава советским сталеварам!".

Причины применения старых и кустарных систем вооружения просты и понятны.

Кустарные трогать не будем (хотя Т-34 + Д-30 , можно было бы и С-23 "приторочить" )

применению устаревших вооружений способствуют отсутствие у Сирии развитой оборонной промышленности и солидный возраст оружия и техники в арсеналах.

Пятый год идет война... Да, не очень "активная"...
Представим другую ситуацию и другой регион.
Обмен ударами на начальном этапе конфликта оставит оборонную промышленность конфликтующих государств нетронутой????
Очень сомневаюсь.
Боевая новейшая техника не будет подвергнута массированной атаке???
Ой ли!!!
Обученная натренированная армия не понесет тяжелых потерь???
(Даже тридцать лет назад считалось, что регулярная армия рассчитана на начальный этап войны - дать возможность развернуть резервы)
Та вот после того, как пойдут резервы (уже порядком забывшие военную службу или вовсе не знавшие):

Имеющиеся условия не предъявляют к вооружению и технике какие-либо особые требования, которым принципиально не соответствуют старые образцы. Особенно ярко это проявляется в случае с артиллерией. От пушек и гаубиц в условиях сирийской войны требуется только определенная дальность стрельбы, приемлемая точность и могущество боеприпасов, а также возможность быстро уйти из-под ответного огня. Артиллерийские системы времен Второй мировой войны и более новые образцы полностью соответствуют таким требованиям.

Я бы ещё добавил : - простота обучения

[Горный стрелок]

Российские "базы хранения" - неисчерпаемый кладезь на случай непредвиденного. Если даже в Сирии за многие годы остались такие раритеты. И ведь стреляют! Вот ведь живучую технику деды делали!

[Bersaglieri]

Угу, там добра типа М-46, БС-3 и подобного, да в солидоле- полно. Донбасс- тому подтверждение.

[двг79]

Ну наверное там уже мало что осталось,особенно старых взрывоопасных боеприпасов.

[Cap.Morgan]

Чем принципиально отличается орудие тридцатых от современных систем. Ничем.
Конечно они не годятся возможно для борьбы с современными танками.
Противники старых пушек - такая же старая бронетехника и джипы с пулемётами.

[Тартарий]

Цитата: Cap.Morgan

Чем принципиально отличается орудие тридцатых от современных систем. Ничем.
Конечно они не годятся возможно для борьбы с современными танками.
Противники старых пушек - такая же старая бронетехника и джипы с пулемётами.

В середине 80-х служил в артдивизионе стрелкового полка на Камчатке... М-30 скажу вам, 37-го года, да с куммулятивным или подкалиберным, а-то и с ОФ боеприпасом, весом за 32 кг. -сможет и до "Абрамса" прямой наводкой доколупаться"
При стрельбе "рипера" в реж. гаубицы, разлёт в пределах радиуса - 50 метров. Так что лучше долбить разом батареей-6 орудий или сразу дивизионом - 18-ть...

[Bongo]

Цитата: Тартарий

М-30 скажу вам, 37-го года, да с куммулятивным или подкалиберным, а-то и с ОФ боеприпасом, весом за 32 кг

М-30 с подкалиберным боеприпасом? Масса осколочно-фугасного 122 мм снаряда не многим более 21 кг.

[Тартарий]

Цитата: Bongo

Цитата: Тартарий

М-30 скажу вам, 37-го года, да с куммулятивным или подкалиберным, а-то и с ОФ боеприпасом, весом за 32 кг

М-30 с подкалиберным боеприпасом? Масса осколочно-фугасного 122 мм снаряда не многим более 21 кг.

Согласен - 21,72 кг. 32 - это стоимость выстрела в тех ценах = стоимости хромовых сапог...
Да и подкалиберных не было...
Однако бронебойно-куммулятивный-то был... 200 мм брони пробивал... Мало что-ли?

[Bersaglieri]

В боковую проекцию- в самый раз.

[the47th]

Отличаются конечно. Прицелами, удобством наводки и заряжания, временем развертывания. А по поражающему действию да, отличаются мало. Сейчас буксируемая артиллерия - удел небогатых стран с небогатой армией. В ведущих армиях мира бал правит самоходная артиллерия.

[avt]

Цитата: the47th

Отличаются конечно. Прицелами, удобством наводки и заряжания, временем развертывания.

Забыли про вес и габариты , ну за исключением длинны ствола.

Цитата: the47th

В ведущих армиях мира бал правит самоходная артиллерия.

Расскажите это USам .

[the47th]

Цитата: avt

Расскажите это USам .

USы, в своё время не запарились созданием унифицированного шасси, а посему у M109 собственное шасси, не совместимое с другими машинами. А обходятся такие решения недёшево. В Советском Союзе при проектировании гусеничных платыорм уделяли внимание тому, что шасси будет носить различное вооружение и выполнять различные задачи при минимальных изменениях.

[voyaka uh]

"Сейчас буксируемая артиллерия - удел небогатых стран с небогатой армией."///

Не скажите. М777 "три семерки" англицкой разработки,
самое новье 21-века.
155 мм гаубица весит 4 т. Перебрасывается вертолетами(!).

[the47th]

Вертолётами - это хорошо, только Черный Ястреб поднимает ровно четыре тонны, поэтому для боекомплекта нужен второй вертолёт, либо брать Чинук.

[voyaka uh]

Берут Чинук. Вот хорошая фотка,
как компактно выглядит М777 в "сложенном состоянии"

[the47th]

Не слишком ли расточительно? Вертолёт-то немало керосина кушает. Понятно, что вертолётом можно гаубицу забросить в недоступное для наземной техники место, но для массового применения это будет слишком дорого. Так что это, скорее всего, из разряда "если ничто другое не помогает".

[voyaka uh]

Пушки-то тоже стреляют не просто так,
а по GPS всяким: быстро и в точку. Поэтому много их не не надо.
Один такой вертолет с гаубицей может заменить целую колонну
самоходок, которым еще пилить и пилить (под охраной) к цели.

[the47th]

Вот только вертолёт стрекочет так, что его за километры слышно, а самоходки по сравнению с ним тише воды ниже травы. К тому же если цели нужен один точный выстрел, то не проще послать самолёт с бомбой или ракетой, он сделает работу гораздо быстрее. Ещё: при шухере самоходка опускает ствол, разворачивается и сваливает, а гаубицу нужно привести в траспортное положение, загрузить боекомплект на вертолёт, зацепить её (а вертолёт всё это время висит и сообщает противнику: "Я здесь! Сбейте меня кто-нибудь!"), и потом только улетает. Даже при использовании грузовика это сделать гораздо быстрее.

[voyaka uh]

Есть резон в Ваших возражениях, есть плюсы и минусы в "авиа-артиллерии".
Но по отзывам американских солдат "три семерки", наряду
с беспилотником Предатор (MQ-1 Predator) и гранатометом с дальномером XM25
оказались самыми успешными новинками в Афганской войне.

[Bersaglieri]

Не был бы столь категоричен, насчет буксируемой арты, как "игрушки третьего мира". А как же М-777, например?

[sabakina]

Гаубица-пушка МЛ-20

Если не ошибаюсь, именно это орудие мы часто видим на кадрах кинохроники ВОВ? Эти характерные "рожки"... Там правда стреляли "толпой"...

[traveller]

если асадовская армия воюет старым оружием, то ее противники зачастую вообще какими-то кустарными поделками. а если бы наоборот?

[avt]

Цитата: traveller

если асадовская армия воюет старым оружием, то ее противники зачастую вообще какими-то кустарными поделками.

Когда последний раз хронику смотрели ? Те же ,,Тоу" не наблюдались ?Там до вмешательства России вполне себе паритет нарисовался в вооружении .Асадовские за 4 года крепко поиздержались,а духи набрали много оружия в Ираке и в той же Сирии, включая и амерского , это не считая поставок .Ежели такой всесведующий - откуда у Хесбаллы ,,Абрамсы" появились ? Ну про которые Израиль официально озабоченность выражал ? Или тупо лень посмотреть победную хронику духов , когда они Ирак крошили ?

[Лесной]

Хизбалла вообще на стороне Асада воюет, Абрамсы ИГИЛ захватило у армии Ирака.

[traveller]

т.е. вы тоу в противовес вышеперечисленной артиллерии ставите?
тут статья про артиллерию, не подскажите ли, раз так внимательно следите за тамошними событиями, кто-нибудь поставляет артиллерию т.н. оппозиции? гаубицы, например.
а игил щедро делится со своими коллегами из нусры, сса и т.д. трофейной иракской техникой?
ну и напоследок, кто является основным противником асада, теснившим его войска с начала войны, игил или все-таки те же сса, джебхат-ан-нусра?

[антисемит]

стрелковку птуры рпг авто транспорт поставляют в значительных количествах про арту информации не было

[avt]

Цитата: traveller

т.е. вы тоу в противовес вышеперечисленной артиллерии ставите?

Когда сказать нечего ,лучше промолчать - за умного сойдешь . Ну коли опять же

Цитата: avt

ь,а духи набрали много оружия в Ираке и в той же Сирии, включая и амерского ,

ту же духовскую хронику не смотрели , где они и на ,,Гвоздиках" и на различных танках рассекают , причем под своими флагами и не только игиловскими?

Цитата: traveller

а игил щедро делится со своими коллегами из нусры, сса и т.д. трофейной иракской техникой?

Такой большой специалист по духам ?? Ну тогда вот слета - что Ракку брал и под каким названием и флагом ? А какой флаг те же духи аккурат после взятия подняли и кем себя объявили ?Тогда и про последок поговорим и прочую лабуду за ,,свободную сирийскую армию" и от кого она свободна.Как тот Багдади , что сидел у usов в тюрьме в Ираке , а потом вдруг вождем стал , как и некоторые другие выпускники Гуантанамо . У USов не тюрьмы , а прям филиалы Вест Пойнта для духов.

[traveller]

не смотрю их хронику, как-то не до этого. специалистом по духам не являюсь, вообще не суеверный. мне, собственно, пофигу на чем они рассекают, хоть на звездолетах.
речь, напомню, шла про артиллерию. скажите, пожалуйста, кто поставляет т.н. оппозиции пушки.
мой первый пост в нашем диалоге был про то, что асадовцы воюют преимущественно старьем (о чем собственно статья), а антиасадовцы зачастую кустарными поделками (о чем было немало статей здесь же на во).
с каким из этих двух утверждений вы не согласны?

[антисемит]

было бы одним ваххабитским государством больше

[sergo1914]

М-30 - ВЕЩЬ!!! Лучшая гаубица всех времен и народов. Легкая, мобильная, неубиваемая. Снаряд можно мышке в глаз положить.
Немец (leFH 18) тоже хорош, но тяжелый. Вчетвером не потаскаешь.
ИМХО, конечно, все.

[VIK_1961]

На практических стрельбах в далёком 1981 г. пично с НП наблюдал, как первым пристрелочным с закрытой огневой (Д около 6000м )засадили точно в учебную цель (блиндаж)и двумя последующими оставили от него вот эти мои хорошие воспоминания. Машина!!!!!

[marinier]

Доброе времиа суток,Форум4ане.
Про4итал статиу.Напишу сразу удивило.Но несомнено факт.Ето лишнее доказателство тем кто утверздает,4то РОССИА помогает воорузением,Асада.
Если/бы Асад полу4ал современые арт>системы,как утверздиут злопыхатели с
запада.То игил,альькаеда,и им подобные были+бы в аду.А длиа мениа пример,
как нелзиа пускат на утилизациу,старое орузие.В войне все пригодитсиа,
особено тоталной.

[kvs207]

Интересно, где берут боеприпасы к немецким гаубицам?

[Андрей77]

105 см? Натовский стандартный калибр, если не ошибаюсь.

[Bassman]

Вот такой вот раритет замечен в Сирии.Притом на стороне правительственных войск

[Bassman]

ЗУ на поставленная на шасси.

[Dimon19661]

Зто нормальная практика принятая во всем мире.

[Связист]

По поводу М-30-шедевра артилерийского орудия 40-х годов. Неутрачиваемого и по сей день.
Известна также эмоциональная оценка гаубицы М-30 по результатам её боевого применения советскими артиллеристами, данная маршалом Г. Ф. Одинцовым: «Лучше её уже ничего не может быть»
Ясно дело . Что то бывает лучше, что то худше, но есть классика-это орудие-классика жанра.

[Stilet]

Было-бы интересно прочитать об эффективности применения данных систем. На фото незаметно наличие окапывания орудий-это особенности национального характера?! Мой дед в ВОВ служил в артиллерии в гаубичном полку М-30. Так вот он говорил что больше всего на войне изматывали не немцы, а лопата, т.к. приходилось постоянно окапываться: основная позиция+запасная+снарядные ровики+щели.

[трассер]

Интернет гад мой такой коментарий сожрал. Жаль. Но я так в двух словах. Пример на деле снайперская винтовка мосина вполне себе пригодна для своей работы . У друга она выбивает чуть меньше угловой минуты на сто ярдов хорошим патроном. А вот новейшая английская винтовка да с новейшим немецким прицелом в калибре .308 выдаёт 0.25 угловой минуты и тоже пятью патронами. Однако разница между ними 70 лет и 12000 долларов . Но все дело а том что кучность мосина вполне приемлема для своих задач. Хотя англичане конечно технически лучше.

[саша75]

И не забудем новое оружие стоит больших денег, а старое можно купить по цене металлолома и воюют против террористов и какая разница он умрёт от 152мм снаряда 45года или от дуже дорогого 155мм натовского за 5-10тысячь евро. А нам чем на полигонах боеприпасы уничтожать, где снаряды и патроны сам видел 39г лежат лучше в Сирию на бесплатную утилизацию.

[Предуралье]

вот они красавицы

[Андрей77]

У нас в Питере красивее!