Амфибии: от корабля к берегу

Comments

[казак волгский]

неплохая обзорная статья. спасибо!

[Per se.]

Хорошая статья, жаль что российские перспективы мало отражены. "Корпус морской пехоты Индонезии купил БМП-3Ф (54 машины в 2007-2014 годы) и БМД-4 (54 машины начиная с 2015 года). Впрочем, российская морская пехота в основном эксплуатирует традиционные колесные БТР-80 и БТР-82AM, эти машины плавающие, но с некоторыми присущими им ограничениями". Индонезия закупает БМП-3Ф, наш флот ждёт от курганских разработчиков "платформы", сетуя, что из-за принятие ВДВ БМД-4М нарушится некая единая база... БММП для морпехов, очевидно, будет вдохновляться опытом янки, с их "быстро плавающими" монстрами, для последующего ползания в прибрежной зоне по пляжу высадки. Свой опыт не ценим, свою географию не видим, а у нас, кроме "загоризонтной высадки" (сомнительной без хорошего авиационного прикрытия), есть такие моря, как Каспий и Балтика, да и Чёрное море имеет специфику, под которую вряд ли подойдёт нечто типа AAV-7. БМП-3Ф активно не закупается, ждём, и пользуются морпехи колёсными БТР... Печально, что нет у морпехов такого Шаманова, что настоял на БМД-4М, и надо полагать, тысячу раз прав.

[lukke]

Печально, что нет у морпехов такого Шаманова

Согласен. Но проблема в другом - подчиненности. Морпехи получают по остаточному принципу: Командующий флотом (а он явно не из морпехов) делает все для флота в первую очередь, а потом уже начинается финансирование морпехов. Да и не так они у нас к сожалению "раскручены" как десантники. Хотя я лично к ним отношусь с большим пиететом (если так можно выразиться)))

[Per se.]

[quote=lukke]Но проблема в другом - подчиненности. [/quote] Морпехи получают по остаточному принципу[/quote] Это Вы верно заметили, нет у нас подобия Корпуса морской пехоты, как у США, где и морпехи выделены, как род войск, и подчиняются ГУ ВМС США. Однако, это видится частью проблемы, такое впечатление, что "по остаточному принципу", нередко было отношение вообще к нашему флоту. Вот, только, почему же при этом замахивались на "загоризонтные высадки", получи мы даже пару этих "ноевых ковчегов" от французов, на быстроходные и вместительные амфибии, словно, флот сам по себе, со своими проблемами, а морпехи из иной реальности? Я, честно говоря, с трудом здесь увязываю наши реалии с теми прожектами, что навязываются морской пехоте. При этом, если ничего не изменилось, и возможность мобилизационного резерва для морпехов уничтожена. Кто здесь ("пардонте"), козлит, нашему флоту, большой вопрос. ВДВ тоже "бомбили", доказывали, что нам они не нужны, сейчас немного стихла эта вакханалия в СМИ, опять же, благодаря личности, в лице главкома ВДВ. Может, когда-нибудь, хоть один министр обороны у нас будет моряком, и, может быть, повезёт и морпехам, найдётся для наших суровых парней свой "дядя Вася", свой Шаманов, что отстоит хотя бы то, что очевидно.

[lukke]

найдётся для наших суровых парней свой "дядя Вася

Их применение в последнее время не соразмерно в сравнении с ВДВ, следовательно мало успехов и "выдвижений на верх" на фоне этих успехов хорошо проявивших себя командиров. Потолок - комбриг.
На счет Дяди Васи) - морскую пехоту он считал старшим братом ВДВ и ему довелось командовать под Ленинградом (по-моему в 1942) полком морпехов-балтийцев. Все думали что его, сухопутчика, моряки пошлют и имени не спросят, ан нет - заслужил уважение и сам сохранил к ним его до конца. А тельник "внедрил" в ВДВ.
Так что я тоже искренне желаю морякам, да и всем остальным развиваться как можно лучше!

[Alexey RA]

Цитата: Per se.

Это Вы верно заметили, нет у нас подобия Корпуса морской пехоты, как у США, где и морпехи выделены, как род войск, и подчиняются ГУ ВМС США.

Хе-хе-хе... вот только Marines это не очень помогает.
Кто до сих пор заказывает "Кобры"? КМП!
Кто до сих пор заказывает "Хьюи"? КМП!
Кто катается на "алюминиевой банке" БТР разработки 60-х годов прошлого века, стыдливо переименовав его в "штурмовую машину"? КМП!
Кто катается на М1А1, в то время как уже даже на экспорт идут M1A2SEP? КМП!

Кстати, когда армия США уже массово каталась на М1А1, а "Дженерал дайнэмикс" даже налаживал их производство в Египте, морпехи вовсю юзали М60А1.

[Scraptor]

А подумать технически из-за чего это может быть так? Ведь когда то заказывали и А-4. Который наоборот в 2003, ушел из ВМС и в 1998 из КМП США.

[Per se.]

Цитата: Alexey RA

Хе-хе-хе... вот только Marines это не очень помогает.
Кто до сих пор заказывает "Кобры"? КМП!

Отчего же, Алексей? Они заказывают то, что считают нужным, в том числе, морпехи настояли, что им нужен и СВВП, как AV-8B "Харриер 2", так и F-35, над которым у нас любят пока насмехаться. Одних УДК типа "Уосп" в строю 8 штук, а уже пошли типа "Америка", которых хотят иметь, аж, 11 штук, и это не пара, другая, посредственных "Мистраль". У англосаксов своя тактика, бриты, в своё время, удачно пользовались возможностью подставить вместо себя других, отсидевшись за Ла-Маншем, основой армии был экспедиционный корпус, США продолжатели этой стратегии, и сидят уже за океанами. Если Вы критикуете технику янки, так спросите, кто и почему у нас хочет впарить нашим морпехам амфибийные корыта, заимствуя у Штатов одно, и совершенно не желая видеть и понимать другое? Наша морская пехота подчинена начальнику береговых войск, в лучшие советские годы её численность доходила до 15 тысяч человек, плюс возможность развёртывания резерва. Сейчас у нас порядка 8 тысяч и резерва нет. Может, скажу крамольную мысль, но лучше бы нашу морскую пехоту и ВДВ свели в части воздушного и морского десанта, с единым центром подчинения десантных войск. До Воздушно-Космических Сил у нас додумались, может, и объединение в один кулак морских и воздушных десантов что-либо позитивное даст, поможет создавать и отстаивать именно ту технику, что эффективна для десантных операций, для России, а не то что видится некоторым горе-стратегам в тупом подражательстве чужому и мало для наших реалий полезному.

[lukke]

Может, скажу крамольную мысль, но лучше бы нашу морскую пехоту и ВДВ свели в части воздушного и морского десанта, с единым центром подчинения десантных войск.

Не так давно и мне приходила идея подобного видения, а именно некого слияния этих родов войск) По-большому счету критичных граней между ними в плане подготовки и специфики выполнения задач уже нет. Сейчас вон, в Рязанском институте курсанты по настоянию новых вводных Шаманова активно изучают акваланги и дыхательные аппараты закрытого типа - а я уверен что не каждый офицер морской пехоты их в своих руках держал(, хотя казалось бы им это больше необходимо... морпехов надо вытягивать, уровень подготовки офицеров желает лучшего, своего профильного училища так и не появилось, материально-тех.база - осколки СССР. Только дух и остался, что и доказали братишки в первый штурм Грозного.

[Per se.]

Цитата: lukke

Сейчас вон, в Рязанском институте курсанты по настоянию новых вводных Шаманова активно изучают акваланги и дыхательные аппараты закрытого типа

Как раз, после интервью Шаманова, с темой аквалангов и подумалось... Морпехи же проходят парашютную подготовку, наконец, с той же "загоризонтной высадкой", не в малой степени упор делается и на переброску сил с УДК воздушным десантом. БМП-3Ф и БМД-4М унифицированы, на их базе может создаваться различное семейство боевых машин, это и есть уже готовая, а не проектная платформа. Та же "Нона", как и иное, вполне бы пригодились для морпехов. Возможно, Владимир Анатольевич подобные идеи тоже разделяет, как знать. Во всяком случае, в нём есть стремление поднять роль ВДВ, что при наших российских просторах, и повышенных требований к оперативности в современной войне, очень здраво. К слову, Александр Николаевич Колпаченко из ВДВ, как и Шаманов заканчивал Рязанское училище, был в Афгане, то есть, и начальник Береговых войск ВМФ России здесь не чужой человек.

[Scraptor]

"критичных граней между ними в плане подготовки и специфики выполнения задач уже нет." - ВДВ, по вашему, часто приходится ходить в дальнее плавание на кораблях или высаживаться на морское побережье?

с аквалангом сейчас каждый может сходить в секцию или сьездить в
Египет. в подводники ВДВ тогда еще запишите...

Вся МП в силу ее малочисленности это спецназ.

[lukke]

ВДВ, по вашему, часто приходится ходить в дальнее плавание на кораблях или высаживаться на морское побережье?
с аквалангом сейчас каждый может сходить в секцию или сьездить в
Египет. в подводники ВДВ тогда еще запишите...

1. Подразделения ВДВ НЕДАВНО перебрасывались в Крым морским путем, в т.ч. из Новороссийска, и наоборот - подразделения морской пехоты успешно штурмовали объекты г. Грозный (там нет моря если что).
2. За определенные деньги Вас научат многому, мы же ведем речь о базовых знаниях в профильных заведениях.
3. Я никого не записываю, это раньше в колхозы записывали.

[Scraptor]

хорошо что не в Африку...

базовых знаний у Вас нет

многочисленные колхозы это спецназ?

[Scraptor]

Не без хорошего, а без почти абсолютного...

как то так должно было быть на самом деле:
https://www.youtube.com/watch?v=Ggsf_X9w4N4

[lukke]

как то так должно было быть на самом деле:

если такой умный и талантливый че до сих пор не в Генштабе?

[Scraptor]

Почем знаешь?

[lukke]

дурило картонное угомонись, а то на клоуна смахиваешь

[Scraptor]

ты там был хоть раз?

[lukke]

ты там был хоть раз?

я же не такой умный и талантливый, поэтому моя скромная служба ограничилась другими адресами в других округах

[Scraptor]

молодец, в москву поедешь - станешь такими же как все...

[Tanarri]

Китайские армия и морская пехота имели до недавнего времени на вооружении три амфибийных боевых машины: 105-мм легкий танк ZTZ-63A

Небольшая неточность. Танк называется ZTS-63A

[Saburo]

Раз уж такое дело, правильное название ZTC-63A. ZTS-63 это модернизированная версия с динамической защитой.

[kravch67k]

Цитата: Per se.

Хорошая статья, жаль что российские перспективы мало отражены. "Корпус морской пехоты Индонезии купил БМП-3Ф (54 машины в 2007-2014 годы) и БМД-4 (54 машины начиная с 2015 года). Впрочем, российская морская пехота в основном эксплуатирует традиционные колесные БТР-80 и БТР-82AM, эти машины плавающие, но с некоторыми присущими им ограничениями". Индонезия закупает БМП-3Ф, наш флот ждёт от курганских разработчиков "платформы", сетуя, что из-за принятие ВДВ БМД-4М нарушится некая единая база... БММП для морпехов, очевидно, будет вдохновляться опытом янки, с их "быстро плавающими" монстрами, для последующего ползания в прибрежной зоне по пляжу высадки. Свой опыт не ценим, свою географию не видим, а у нас, кроме "загоризонтной высадки" (сомнительной без хорошего авиационного прикрытия), есть такие моря, как Каспий и Балтика, да и Чёрное море имеет специфику, под которую вряд ли подойдёт нечто типа AAV-7. БМП-3Ф активно не закупается, ждём, и пользуются морпехи колёсными БТР... Печально, что нет у морпехов такого Шаманова, что настоял на БМД-4М, и надо полагать, тысячу раз прав.

Не могу понять до сих пор отношение властей к Морской Пехоте,служил 165 ПМП 55 ДМП(тогда ещё они были) (1988-1993),так вот по теме---- танковый полк 55 ДМП-вооружен Т-55 (неважно сколько М после номера),а очень близенько на танкоремонтном заводике пилят 72-ки на лом,ЭТО НОРМАЛЬНО ? Кому это было выгодно,кроме ов,а ну и тех ,кому пробашляли.

[kingoff]

Не до жиру морпехам, свой бы чёрный берет отстоять, вот петиция

 Показать / Скрыть текст

https://www.change.org

(полная ссылка почему то не отображается корректно) подпишите кто считает нужным, на том сайте поиском ввести: морская пехота.

[moskowit]

"... на специфические характеристики, связанные с подвижностью на воде (скорость, превышение над уровнем воды, мореходные качества, маневренность)..." Забыт один из важнейших показателей, ПЛАВУЧЕСТЬ! или он скрывается под индифферентным названием "превышение над уровнем воды..."

[bmv04636]

наши вот такое придумали говорят для взятия Босфора

[Dimon-chik-79]

Цитата: Per se.

Хорошая статья, жаль что российские перспективы мало отражены.

полностью согласен, своя рубашка поближе будет, но тут особо не чего отражать. К сожалению после развала СССР морской пехоте особого и должного внимания не уделяется. Не многим лучше правда дела обстоят на Черноморском флоте, но это капля в море.

[Noah.RU]

Есть техническое решение обеспечивающие положительную плавучесть в любой критической ситуации на море и высокую скорость доставки морской пехоты на берег, но как реализовать разработку ?