Универсальный солдат и его снаряжение. Часть 2

Comments

[ArcanAG]

А разве экспансивные пули не запрещены для использования в военных действиях?

[rait]

Запрещены. Поэтому не до конца понятно к чему они тут...

[bunta]

В военных действиях между государствами. Талибы и ИГИЛ не государства, на них не распространяется.

[inkass_98]

Цитата: rait

Экспансивный патрон калибра 6,5 мм гарантирует вывод из строя целей с первого выстрела

Если такого кренделя с экспансивными патронами возьмут живым на поле боя, то умирать он будет очень долго и мучительно, можно не сомневаться.
Экспансивные боеприпасы используются в охотничьем и полицейском оружии, с целью первым же попаданием вывести объект из строя за счет большой останавливающей силы пули. Но в полицейском оружии (пистолетах) скорость полета пули несравнима с автоматом или штурмовой винтовки, когда внутренности жертвы превратятся в фарш или оторвется рука после первого же попадания.

[rait]

несравнима с автоматом или штурмовой винтовки, когда внутренности жертвы превратятся в фарш или оторвется рука после первого же попадания.

Ну насчет отрыва руки это явно перебор если речь не идет о монструозном 12 калибре. Он действительно может в теории привести к травматической ампутации руки,но такие случаи мне неизвестны. Ну разве что ультрамагнум и с точным попаданием в кость. Американцы кстати используют экспансивные пули и в штурмовых винтовках и в иных типах вооружения полиции. Для гражданских точно так же для необходимой обороны рекомендуют использовать полуоболоченные.

Вообще янки нас в пулях очень сильно обогнали,у них очень серьезные разработки в том числе касающиеся полуоболоченных пуль.

[кобальт]

Вот он первый действующий и реально применявшийся в боевых действиях автомат под патрон 6.5 мм

[rotmistr60]

Опять возвращение ко вчерашнему. Автомат Федорова, калибры патрон. Эта тема, которая постоянно поднимается в специализированной печати и про которую не забывают и оружейники. Поэтому посмотрим, что решат наши оружейники и от этого будем "плясать".

[avt]

Цитата: rotmistr60

Поэтому посмотрим, что решат наши оружейники и от этого будем "плясать".

Решат не оружейники , а МО и руководство страны , которое денег ддолжно ввалить не меряно на замену оружия, огнеприпаса к нему и переоснащение производства уже действующего . Ну а что в итоге ?Эффект на порядо выше будет , как при принятии Калаша ? Сильно сомневаюсь.Даже USы не заморачиваются с переходом на новый калибр в армии с 5,56.

[IS-80]

Цитата: avt

Сильно сомневаюсь.Даже USы не заморачиваются с переходом на новый калибр в армии с 5,56.

Интересно, а дальше что? На винтовочный патрон возврат? Тяжелый "Ратник" насколько помню 7,62x54 держит.

[jogin]

Цитата: IS-80

Интересно, а дальше что? На винтовочный патрон возврат?

Смотря у кого. У американцев, ничего. Все более или менее оптимально.
В России возможно скоро созреют для замены 5,45х39 мм. Если деньги будут. Или, не созреют. Если их не будет.
Сам по себе патрон 5,45х39 мм слабоват, но не сказать, что совсем уж плох, в самом крайнем случае смириться с ним можно. Он является предельным по мощности для АК-74. Так что если и будут менять, то только вместе с АК-74.
Положение резко поменяется, если изобретут еще какую-то пулю нового, третьего типа.

[jogin]

Цитата: avt

Даже USы не заморачиваются с переходом на новый калибр в армии с 5,56.

А кто сказал, что оружие в калибре 6,5-мм будет лучше, чем оружие в калибре 5,56-мм? Однозначно будет хуже. Что неоднократно доказано тестами. Поэтому и не будет заменено НИКОГДА. По крайней мере на тех типах пуль, которые сейчас в ходу.

[Hon]

Цитата: кобальт

Вот он первый действующий и реально применявшийся в боевых действиях автомат под патрон 6.5 мм

Характерными особенностями автомата являются: использование промежуточного патрона, Автомат Федорова, использует винтовочные патроны и не вполне подходит под определение автомат. Сам конструктор изначально называл своё оружие «карабин-пулемёт», а на вооружение оно было принято как «2,5-линейная винтовка Фёдорова». По концепции изделие Федорова ближе скорее к Браунингу (М1918) чем к автоматам.

[jogin]

Цитата: Hon

Автомат Федорова, использует винтовочные патроны и не вполне подходит под определение автомат.

Изделие Федорова использует промежуточный патрон мощностью 1960 Дж. То, что этот патрон несколько длиннее и уже, чем патрон 7,62х39 мм вовсе не делает его винтовочным.
Кроме этого японская винтовка Арисака с длиной ствола 800 мм, которая использовала тот же патрон 6,5х51SR Арисака с навеской заряда 2,15г, тоже использовала промежуточный (НЕ ВИНТОВОЧНЫЙ) патрон. Энергия пули, выпущенной из этой винтовки равна 2570 Дж или 1895 ft-lb (футофунты). В то время, как с СЕРЕДИНЫ ПРОШЛОГО ВЕКА винтовочными считаются патроны, энергия пули которых больше 2000 ft-lb.
Да, во времена Федорова и Арисак (а там еще и Carcano весьма тучно водились) промежуточных патронов не было, и все, что мощнее 1000 ft-lb, называлось "винтовочным патроном". Но за 65 лет уже можно было бы привыкнуть к новой терминологии. Более того, японская винтовка Арисака, с современной точки зрения, не совсем настоящая винтовка.

[bunta]

Цитата: Hon

«карабин-пулемёт»,

Ружье-пулемет. А термин "автомат" был дан генералом Филатовым именно автомату Федорова. Хотя в АФ использовался арисаковский патрон 2,6КДж, АФ выдавал 2КДж - мощность сравнимую с АК-47. Это позволяло вести автоматический огонь без сошек.

[jogin]

Цитата: bunta

АФ выдавал 2КДж - мощность сравнимую с АК-47. Это позволяло вести автоматический огонь без сошек.

Сложно судить о том, насколько точно изделие Федорова было способно вести автоматический огонь. Сила его отдачи на 3% больше отдачи АК-47. А у последнего из-за несбалансированности конструкции уже вторая пуля при автоматическом огне летит бог знает куда. Не думаю, что у Федорова сбалансированность оружия была лучше. Скорее всего, даже хуже, и это при еще большей отдаче.
Более или менее точный автоматический огонь можно вести только из АК-74. Для этого отдачу пришлось уменьшить аж на 40%!!!!!!! Кстати, отсюда и дохлость его патрона.
Так что АК-47, и я уверен изделие Федорова тоже, имеют право на существование только в варианте на сошках. Иначе возникают вопросы о целесообразности ведения автоматического огня.

[jogin]

Цитата: кобальт

он первый действующий и реально применявшийся в боевых действиях автомат под патрон 6.5 мм

Первый реально действующий автомат (автоматическое оружие) назывался пулеметом Максима.
Если же вы используете термин "автомат", как советское обозначение штурмовой винтовки, то увы. Автоматическое ружье (терминология автора) Федорова штурмовой винтовкой являлось только по формальному признаку. Т.е. патрон был мощности промежуточного патрона. Больше ничего общего у изделия Федорова с штурмовыми винтовками (автоматами) не было. А в плане эффективности это и вовсе был карабин-пулемет, причем, не очень хороший. Оружие младшего класса на патроне старшего класса по любым меркам означает провал конструкции. Что мы в итоге и видели.

[Ka-52]

А почему бы и не попробовать ? Я не говорю про полное переоснащение, а хотя бы в качестве опытного-конструкторского задания для оружейных бюро . Пусть сделают на пробу несколько вариантов, отработают технологию, выявят недостатки. Чтобы не пришлось в экстренном темпе внедрять в погоне за Западом. К сожалению по типам боеприпасов мы сильно отстаем от "наших партнеров"
Обкатку проводить на спецподразделениях. Не такие уж и большие суммы. В конце-концов можно и на коммерческой основе их производить для продажи за рубеж.
Вот краткая выдержка по "Грендель":

Патрон 6.5 mm Grendel (6.5×39mm) является промежуточным малоимпульсным патроном центрального воспламенения.В настоящее время, данный боеприпас чисто коммерческий. Производится компаниями Alexander Arms и Lapua. Оружие под него изготавливают несколько частных оружейных компаний.

Проскальзывала инфа, что под этот патрон также изготовлено несколько образцов автомата АК-12.

[jogin]

Цитата: Ka-52

А почему бы и не попробовать ? Я не говорю про полное переоснащение, а хотя бы в качестве опытного-конструкторского задания для оружейных бюро . Пусть сделают на пробу несколько вариантов, отработают технологию, выявят недостатки.

Так опробовано уже все. Лет 10 назад. Что еще пробовать?

Цитата: Ka-52

Чтобы не пришлось в экстренном темпе внедрять в погоне за Западом.

В этом случае не придется. Нечего внедрять.
Да и за Западом гоняться надо с умом. Один раз уже "понеслись впереди лошади", приняли на вооружение патрон 7,62х39 мм и оружие на нем. Дороговато такая "поспешность" СССР в результате обошлась. Да и смеха в мире было немало.

Цитата: Ka-52

К сожалению по типам боеприпасов мы сильно отстаем от "наших партнеров"

Не очень сильно. Только патрон 5,45х39 мм немного слабоват. К сожалению он основной. А так, новый пистолетный патрон Пара и старый винтовочный патрон вполне нормальные. Я бы еще принял на вооружение патрон 7,62х47-49 мм с энергией пули 2600-2900 Дж. Надо же чем-то заменить ущербный 7,62х39 мм. И все, больше не надо ничего.

Цитата: Ka-52

Обкатку проводить на спецподразделениях.

Зачем? Эргономику можно сделать и без этого. А баллистика рассчитывается в других местах.

Цитата: Ka-52

В конце-концов можно и на коммерческой основе их производить для продажи за рубеж.

Это наврят ли. Высокая себестоимость при низкой продажной цене. Может не окупиться.

[Огонёк]

Тут в тексте только я вижу ошибку? Вес пуль правильно указан?
"(с.) Специалист по боеприпасам продолжил далее:
«Она проходит сквозь воздух более ровно и,
следовательно, лучше держит свою
траекторию. Кроме того, она не так
замедляется в воздухе и со своей более
тяжелой пулей (120 грамм по сравнению с 62
граммами у 5,56-мм пули) сохраняет
кинетическую энергию на значительно
больших дистанциях по сравнению с пулями
калибров 5,56 мм и 7,62 мм..."

[Blitz]

Согласен. Что-то с массой пуль напутано. Если посчитать что пуля весит 120 грамм, а патронов в рожке 30 шт., то вес рожка будет 4 кг. Не хотел бы я бегать с таким автоматом.

[Izotovp]

Невнимательность при переводе : скорее всего не граммы,а граны.

[jogin]

Цитата: Izotovp

скорее всего не граммы,а граны.

Они и есть пуля SS109 весит 62 грана или 4,02 грамма.

[Hrad]

И я со своей ложкой дёгтя.
Цитирую автора статьи: "Кроме того, во время этого конфликта на вооружение отделений и расчетов в больших количествах поступили 40-мм подствольные автоматические гранатометы."
Может я чего не понял? Это какой подствольный гранатомёт является автоматическим? Какая компания производит?

[the47th]

M301 полуавтоматический трёхзарядный подствольный гранатомёт. Создан в 2535 году для замены устаревшего гранатомёта М319.

[IS-80]

Интересно Alex Alexeev это псевдоним Дэйва Маджумдара?

[gladcu2]

Is-80

Эта статья слишком профессиональная и стоит хорошего внимания. Опыт собранный в статье получен так же области использования гражданского оружия. Является уникальным, как и для общего образования так и специального.

С индюком сравнивать не корректно даже в виде шутки.

[IS-80]

Цитата: gladcu2

Эта статья слишком профессиональная и стоит хорошего внимания. Опыт собранный в статье получен так же области использования гражданского оружия. Является уникальным, как и для общего образования так и специального.

С индюком сравнивать не корректно даже в виде шутки.

Эта статья слишком поверхностная. Как раз в стиле Маджумдара.

[стер]

Что на Запде понятно. там идет работа, не всегда структурная, но все же. А вот как нас? Новые типы патронов есть в калибрах 5,45 и 7,62. А вот другие калибры не рассматриваются. Обосновано или по причине экономического характера?

[jogin]

Цитата: стер

Обосновано или по причине экономического характера?

Обосновано.
Каждому типу пуль свой оптимальный калибр. Придумают что-то третье, вполне возможно будет третий калибр.

[Шумный]

Очередной перевод забугорной статьи человеком далеким от реалий? Не тратьте время люди, проходите дальше.

[Vladimir]

Цитата: Шумный

Экспансивные боеприпасы используются в охотничьем и полицейском оружии,

Думаю что в скором времени возникнет вопрос контролируемой экспансивности и для армейских боеприпасов,а гуманность отойдет на второй план.

[the47th]

Покажу-ка я боянистое видео про отличие между 5,45х39 мм 5,56х45 мм. 5,45 мм пули, показаные на видео, кстати, постепенно заменяются на бронебойные, ибо не пробивают современные пронежилеты.

[Jackking]

Не текст, а куча-мала... Оказалось, что у 7,62 вес пули аж 120 грамм ! А пистолет работает, ни много ни мало, на принципе использования отдачи при коротком ходе ствола - вот оно как, Михалыч ! Это, видимо, величайший переворот в конструировании оружия.
А по калибру 6,5 - просто изначально у сга не было промежуточного 7,62, как у нас - 7,62х39 (их калибр 7,62х51 практически равен нашему винтовочному 7,62х54R)

[the47th]

Цитата: Jackking

7,62 вес пули аж 120 грамм

Небольшая ошибочка, не грамм, а гран, 120 гран - это примерно 7,7 грамма.

Цитата: Jackking

А пистолет работает, ни много ни мало, на принципе использования отдачи при коротком ходе ствола - вот оно как, Михалыч !

А тут что такого? FNX-45 так и работает.

[gladcu2]

Jackking

Переводчик провёл очень хорошую работу. Прочитал кучу материала, ссылки предоставлены. Отобрал по его мнению важные аспекты и вынес хороший труд на общее обозрение. Ошибки в пределах допуска. Если вес пули не правильный это не причина винить автора. Он передаёт общую концепцию.

Статья имеет 3 причины которые заставляют обратить на неё внимание.

Первая. Хороший обзор разных мнений пользователей оружия.

Вторая. Научно познавательная.

Три. Это стадия обучения.

[jogin]

Военные наряду с промышленностью прилагают также большие усилия по разработке 6,5-мм боеприпасов для штурмовых винтовок.

Что-то я таких усилий не припомню всех вполне удовлетворяет 5,56 мм.

В качестве замены также активно продвигаются и другие патроны, например .260 Remington и 6.5 Grendel. Последний представляет собой оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО.

С точки зрения человека, разбирающегося в баллистике, написанное, это очень смешной анекдот. А про "перспективных Хрюндель" я уже слышу не первое десятилетие (второе, если точнее). От дилетантов. А воз и ныне там.

Исходя из обширной практики использования калибра 6,5 мм в гражданских соревнованиях по стрельбе на дальние дистанции

Дилетанты не знают, чем охотничье оружие (а армейское оружие является разновидностью охотничьего; на дичь определенных размеров) отличается от спортивного. Основное отличие в том, что пуля спортивного оружия никакой работы после попадания в цель не делает. Ей это не нужно. А пуля охотничьего оружия обязана эффективно делать определенную работу. Для каждого типа пуль отработаны оптимальные калибры. Это 7.62-мм (примерно, возможен небольшой +/-) и 5,5-мм (тоже примерно). Поэтому 6,5-мм для армейского оружия совершенно не подходит. Что не исключает того, что небольшое количество оружия для спецопераций в таком калибре может быть выпущено.

Это означает, что АК-47 более не сможет превзойти ее на дистанции свыше 300 метров»

Бред, разумеется. Новейший Barrett REC7 Gen II в калибре 6,8-мм на дистанции свыше 300 мм ровно также малоэффективен, как и АК-47. Стоит ли тогда менять шило на мыло, но за большие деньги? И потом, что это за лукавое сравнение с древним АК-47? Есть еще и АК-74. И тем более М16А2-х. В сравнении с ними Barrett похвастаться особенно нечем.

который способен доставить большее количество кинетической энергии из более коротких стволов

Ой, лукавый автор. Может быть он тогда объяснит, зачем это нужно? Смешно. Энергии должно быть не "как можно больше". Энергии должно быть "столько, сколько нужно". Для пуль разного типа и калибра эта цифра разная. И как раз в калибре 6,5-мм очень трудно доставить оптимальное количество энергии.

что лучшим решением является сочетание ствола длиной 406 мм и пули 6,5 мм с экспансивным наконечником

А потом международный трибунал и виселица. За наконечник.

В качестве кандидата рассматривается промежуточный патрон (тип патрона для огнестрельного оружия, промежуточный по мощности между винтовочным и пистолетным патроном) с характеристиками схожими с характеристиками патрона 6.5 Grendel.

Повторюсь, второе десятилетие рассматривают. Все никак не рассмотрят. Потому, что рассматривать нечего.
Фигня эта вся шумиха по поводу калибра 6,5-мм. Для двух типов современных пуль от бесперспективен. Может быть использован, если придумают какой-то третий тип. Или, если наплюют на конвенцию и примут на вооружение экспансивные пули. Но это тогда будет уже полный финиш.

[Ka-52]

если наплюют на конвенцию и примут на вооружение экспансивные пули.

По моему если нужда заставит, никто не посмотрит на эту конвенцию.
Конвенции запрещают использование кассетных боеприпасов и мин, однако американцы никогда этим не заморачивались.Конвенции запрещают применение боеприпасов с зажигательной начинкой вроде фосфора, термитной смеси или напалма, все это применялось во время конфликтов в Югославии, Ираке и Афганистане. И это не говоря про снаряды с обедненным ураном, которые не входят в запрещенные и активно используются, а вреда приносят намного больше.

[jogin]

Цитата: Ka-52

однако американцы никогда этим не заморачивались

Не заморачивались. Но не все "являются США". "Не США" Хуссейна за меньшие прегрешения повесили. А уж за экспансивные пули-то повесили бы прямо 2 раза подряд. На 2-х веревках.

[the47th]

Экспансивные пули будут использовать для "демократизации" стран третьего мира, поэтому можно назвать боевые действия "полицейской операцией" или АТО (в конце-концов "великие украинцы" использовали зажигательные фосфорные боеприпасы и ничего, международному сообществу пофиг). Против современной армии, оснащённой "Ратниками", экспансивные пули будут бесполезны, ибо бронежилет не пробьют.

[jogin]

Цитата: the47th

Против современной армии, оснащённой "Ратниками", экспансивные пули будут бесполезны, ибо бронежилет не пробьют.

И не надо. Конечности для такой пули достаточно.

[gladcu2]

Jogin

Отличные замечания по теме.

[the47th]

Вы думаете, что кто-то будет выцеливать конечности в горячке боя? Нет. Даже снайперы не выцеливают. Пока солдат будет выцеливать руку или ногу, его в это время нашпигуют бронебойными навскидку. Да и статистически попаданий в конечности гораздо меньше, чем в туловище.

[jogin]

Цитата: the47th

Вы думаете, что кто-то будет выцеливать конечности в горячке боя?

Разумеется нет. Но оружие автоматическое. Поэтому в конечность попасть совсем не сложно. Тем более, если туда будут стремиться попасть. Заранее зная, что в корпус бесполезно.

[the47th]

Интересно, как стремиться попасть в конечность, скажем, метров с трёхсот, когда мушка (или голографическая марка) перекрывает половину цели? Целиться солдат будет в центр цели, тут ни о каком стремлении речи быть не может. Вероятность поражения цели сильно снизится, если часть пуль, попавших в неё не будет иметь никакого эффекта. Расход боеприпасов возрастёт многократно.

[jogin]

Цитата: the47th

Расход боеприпасов возрастёт многократно.

Цитата: the47th

Целиться солдат будет в центр цели,

Возрастет.
Он сможет изобразить из себя сеятеля. Целясь ПРИМЕРНО в центр цели.

[the47th]

Цитата: jogin

Он сможет изобразить из себя сеятеля. Целясь ПРИМЕРНО в центр цели.

Сути это не меняет. Глупо использовать боеприпасы, которые не будут поражать цель с вероятностью, близкой к 1, при попадании в противника. Всё равно, что по БМП из автомата стрелять - всё равно пробить броню практически нереально. Против незащищённых участков тела хорошо будут работать лишь осколочные гранаты и выстрелы.

[jogin]

Цитата: the47th

Глупо использовать боеприпасы, которые не будут поражать цель с вероятностью, близкой к 1, при попадании в противника.

Как раз и будет поражать с такой вероятностью. При попадании в конечности. Еще раз повторяю, из автоматического оружия попасть в конечность достаточно просто. При несколько увеличенном расходе боеприпасов.

Цитата: the47th

Против незащищённых участков тела хорошо будут работать лишь осколочные гранаты и выстрелы.

Не думаю, что только они.

[the47th]

Цитата: jogin

Как раз и будет поражать с такой вероятностью. При попадании в конечности. Еще раз повторяю, из автоматического оружия попасть в конечность достаточно просто.

Не попасть в конечность из автоматического оружия также просто. Допустим, что попаданий в конечности половина. Получается вероятность поражения при попадании по цели меньше 0,5. А попадание бронебойным патроном и в конечность, и в туловище поразит цель. То есть вероятность поражения цели бронебойным вдвое выше. Увеличение расхода боеприпасов также увеличивает время для поражения цели.
В итоге получается при использовании бронебойных пуль живая сила будет поражаться быстрее. Боевая скоростельность очередями АК-74 - 100 выстрелов в минуту, пусть попаданий будет 1% от числа выстрелов. При использовании бронебойных патронов получаем около 1 поражённой цели за минуту. При использовании экспансивных боеприпасов получаем поражение 1 цели за 2 минуты.

[jogin]

Цитата: the47th

А попадание бронебойным патроном и в конечность, и в туловище поразит цель.

Вы забываете о разной эффективности поражения.

[the47th]

Эффективность в бою будет примерно одинкакова. С большой вероятностью солдат не сможет вести бой. При попадании экспансивной пули солдат, скорее всего, умрёт от обильного кровотечения или шока, а при попадании бронебойной пулей - нет. Вероятность мгновенного возвращения в бой после успешной перевязки и обезболивания будет не очень различна. Большая разница будет в вероятности успешного излечения и стоимости излечения.

[gladcu2]

Ка-52

За нарушения этих конвенций в плен не берут.
Если в магазине найдут эти патроны у раненого противника то жалость превратится в безжалость. Поэтому не все их захотят с собой носить

[psiho117]

Цитата: gladcu2

За нарушения этих конвенций в плен не берут.
Если в магазине найдут эти патроны у раненого противника то жалость превратится в безжалость. Поэтому не все их захотят с собой носить

Что за бред? Воюющие стороны либо придерживаются конвенций (Англо-Аргентинский конфликт, к примеру), либо нет.
Если всё по правилам с обеих сторон - то никто пленному ничего не сделает, все его права гарантируются, и никакой тип пули тут не повлияет.
Если же воюют с какими-то нелюдями, к которым даже в мёртвом виде лучше не попадать (ИГ, Ваххабиты, УкроНацики) - то тем более им наcрать какие у вас пули в магазине, вас всё равно будут пытать, мучительно убъют, а потом поглумятся над трупом.

[rait]

Конвенции запрещают использование кассетных боеприпасов и мин,

Нет не запрещают. И к слову сказать фосфорное оружие тоже использовать не запрещается,только ограничивается на уровне "применяй против комбатантов там где нет гражданских и только против комбатантов" и ограничения эти ко всему зажигательному оружию в принципе. Кассетные снаряды на моей памяти как то специально не ограничены. Однозначно есть добровольная конвенция о отказе от кассетных боеприпасов но основные игроки мира (в том числе и Россия) её не принимали и уж тем более не ратифицировали.

[Денимакс]

Думал что в будущем калибр еще уменьшится, сердечник будет из более тяжелого вольфрама и пулю разгонят до 1500 м\с.

[voyaka uh]

"когда солдаты, отвечая на огонь повстанцев, стреляющих из автоматов АК-47
с дистанции 600 метров, чувствовали себя при этом «недостаточно вооруженными»."////

Что за перестрелки на 600 м из личного оружия? Прекратите тратить патроны
и дайте своему пулеметчику поработать - прижать талибанцев к земле.
И пусть снайпер средних дистанций потренируется - это его дистанция.

[Marssik]

Ну может быть повстанцы немножко умнее и с АК приволокли Дашку на треноге?)

[jogin]

Вариант карабина Colt M4A1 получил ствол длиной 368 мм и поступил на вооружение ВС США в 1994 году.
На дистанциях более 300 метров 368-мм стволу не хватало длины для того, чтобы разогнать 5,56-мм пулю M855 до нужной скорости и гарантированно вывести цель из строя. Как следствие, очень часто поступали сообщения из Афганистана и с других театров военных действий, когда солдаты, отвечая на огонь повстанцев, стреляющих из автоматов АК-47 с дистанции 600 метров, чувствовали себя при этом «недостаточно вооруженными».

Не поленился и посчитал баллистику. По дальности эффективного огня Colt M4A1 примерно равноценен Colt M16A1 и РПК-74 (чуть больше 400 м). Т.е. АК-47 (чуть больше 300 м) до него, как раком до (город каждый может выбрать самостоятельно). Ну, а то, что у страха глаза велики, это не секрет.

Силы НАТО уже долгое время критиковали патрон 5,56 мм за его недостаточную мощность и убойную силу, которая могла бы выводить из строя цели на длительное время, а еще лучше навсегда. Во времена Холодной войны «гуманная» 5,56-мм пуля предназначалась не только для временного вывода цели из боя, но и тех военнослужащих, которые вынуждены были заниматься оказанием медицинской помощи.

Гуманная? SS109? Кто написал эту статью? В сочетании с М16А2-х это самое уничтожительное индивидуальное оружие на планете.

что солдатам необходимо достаточное останавливающее действие для гарантированного уничтожения вражеских солдат.

Куда уж больше, чем у М16А4?

Вот почему в начальный период этих кампаний многие подразделения порой различными путями доставали подходящее вооружение и проводили свои операции, вооружившись 7,62-мм автоматами и снайперскими винтовками, а не 5,56-мм штурмовыми винтовками.

Так дураков везде хватает. Они еще бы к/к на себе таскали. Для надежности.

У этих новых пуль свинцовый сердечник свободно сидит на медном сердечнике, закраины которого разгибаются при ударе в цель и выпускают свинцовый сердечник.

С такими патронами в рожке солдатам категорически противопоказан плен. Смерть будет нескорой и воспримется с огромной радостью.

руководитель программ вооружения в новозеландских силах обороны Фил Коллет рассказал о том, что обычные пехотные подразделения явно ощущали превосходство 7,62-мм автоматов АК-47 бойцов Талибана.

Мне жаль новозеландцев, если такой Фил на таком посту существует. И если он такое говорил.

Впрочем, он уточнил, что есть и преимущества при работе с 5,56-мм боеприпасами, особенно при проведении городских операций. «В густонаселенных районах вы всегда должны думать о гражданском населении… По меньшей мере с 5,56-мм патроном вы знаете, что он не пройдет сквозь цель в отличие от других более крупных калибров».

Причем здесь гражданское население? Невыход пули навылет говорит как раз о том, что поражение было качественным. И вся энергия пули передана жертве. Ранение навылет, это брак. Часть энергии пули ушла вместе с ней.
Что-то какая-то странная статья. И выводы какие-то странные. И аргументы.

[Горный стрелок]

Почему заговорили опять о новом калибре? Или опыт произошедших войн и конфликтов показал, что калибр 5.45 и 5.56 "легковат"? Или в оружейных фирмах возник "застой", и хочется получить новый заказ на перевооружение армий на новый калибр? А это десятки миллионов стволов, миллиарды патронов, обеспеченная загрузка заводов на десятки лет. Капитализма никто не отменял, и оборонзаказ - гарантированный многолетний контракт - настолько вкусный ломоть, что для его получения можно и исследования провести какие угодно, и наукообразие нагнать под заранее известный результат.
Увы, современная наука стала продажной, и реально достоверные данные, на основании которых можно принимать решения о ПЕРЕВООРУЖЕНИИ армии стрелковым оружием. Да, исследования проводить необходимо. Нужно привлекать спецов из подразделений, давать им пробовать новое оружие под новые калибры. Нельзя ошибиться в этом крайне дорогостоящем вопросе.

[rait]

Или опыт произошедших войн и конфликтов показал, что калибр 5.45 и 5.56 "легковат"?

По моему для военных "легковат" любой калибр который мгновенно не аннигилирует цель. Только вот вес,отдача,габариты,стоимость (не только таких патронов но и оружия под них) являются теми ограничителями которые не позволяют массово использовать такие патроны. Так что ИМХО песня про "слишком слабый патрон" будет вечной...

[Майор_Вихрь]

Исходя из обширной практики использования калибра 6,5 мм в гражданских соревнованиях по стрельбе на дальние дистанции, было признано, что баллистический коэффициент (показатель способности объекта преодолевать в полете аэродинамическое сопротивление) пули существенно выше, чем у 5,56-мм или 7,62-мм боеприпасов. Специалист по боеприпасам продолжил далее: «Она проходит сквозь воздух более ровно и, следовательно, лучше держит свою траекторию. Кроме того, она не так замедляется в воздухе и со своей более тяжелой пулей (120 грамм по сравнению с 62 граммами у 5,56-мм пули) сохраняет кинетическую энергию на значительно больших дистанциях по сравнению с пулями калибров 5,56 мм и 7,62 мм. Это означает, что АК-47 более не сможет превзойти ее на дистанции свыше 300 метров».

Автор неправильно перевел единицы веса пуль. В источнике вес был указан в американских гранах, а не в привычных нам граммах. 1 Гран = 0.064799 Грамма. 120 грамм - это было бы запредельно много для винтовочной пули самозарядной винтовки привычных габаритов и массы. Для сравнения пуля от снаряда советской авиационной пушки ШВАК калибром 20 мм весит не больше 99 грамм:

[3danimal]

Повышение калибра снижает точность (эффективность)стрельбы очередями, из-за возросшего импульса.

[3danimal]

Имеет смысл разумное снижение калибра до 4-4.5мм с увеличением поперечной нагрузки до 18 г/см^2 против 13-14 у калибра 5,45мм. Масса пули будет 2.2-2.5г.
Преимущества: улучшенная баллистический коэффициент (меньше потеря энергии), меньший импульс позволит эффективно стрелять очередями на большее расстояние, удельная энергия пули (дж/мм^2) будет выше - следовательно, при том же материале сердечника бронепробиваемость будет выше.