«Старый конь», который пашет глубже новых. ПВО для солдата

Comments

[казак волгский]

Шилка - хорошая машина. а после модернизации - еще будет актуальной долго.

[polkovnik manuch]

Хороша чертовка , дай Бог ее конструкторам долголетия ,на благо России !

[Аристарх Пасечник]

Приходилось видеть работу "шилки" в деле! На директрисе перепиливала мишень из бруса! Только вот БК как то мало, увеличить бы!

[Добрый кот]

Недавно была статья автор которой переживал, что недостатки Тунгуски не устраняются,оказывается устраняются и модернизируются старушки.

[Самаритянин]

Богатый экспортный потенциал.

[гурт]

Цитата: Самаритянин

Богатый экспортный потенциал.

особенно у народов с недостаточным уровнем образования или в сложных климатических условиях(скажем латинская америка)....

[pettabyte]

Недавно видел ролик(ссылка к сожалению утеряна), там что-то вроде Тунгуски использовалось в Сирии, по пехоте.
Так что там еще и свобода применения огого какая.

[m262]

Был ролик, там из Шилки абреков глушили...

[Bugor]

Посмотрите видео на ютубе. В Сирии Шилки используют, как поддержку танков. Жалуются, что защиты у нее практически нет.
Вот и экспортный рынок. А рядом Иран, которому тоже можно продать пару-тройку дивизионов.
А чуть подальше Кипр...

[макс702]

А нельзя ли все наши комплексы ПВО переднего края оснастить одной ракетой ? От того же "Панциря" ? Или от "ТОРа" ? Не ужель там такие сильные технические различия , и что мешает привести их к единому "знаменателю" ? Пусть ракета будет сложней и дороже, но за счет массовости выпуска и единой технической базы( подготовка, обслуживание) это станет гораздо дешевле, и эффективней..

[gladcu2]

Макс702

И желательно, чтобы ракета работала и по наземным целям.

Мечты всех командиров. Головная боль всех инженеров.

[Fei_Wong]

Противопехотные качества Шилки в любом случае будут востребованы ещё очень долго, особенно в горной местности.

[Monetniy]

сделано на совесть, а значит на века)

[gla172]

Да. Тогда делать умели.

[bionik]

ЗСУ-23-4М2 так называемый "Афганский" вариант, из установки был исключён РПК, за счёт чего увеличен боекомплект снарядов с 2000 до 3000 шт., введена аппаратура ночного видения для ведения стрельбы ночью по наземным целям.

[Nikolaevich I]

В качестве эффективного штурмового,противопехотного средства сирийцы используют не только ЗСУ-23-4,но и ЗСУ-57-2.57мм снаряды успешно пробивают стены многих городских зданий.

[gla172]

Это понятно при условии что если вспомнить калибр Грабинской противотанковой пушки...

[biznaw]

Цитата: Nikolaevich I

В качестве эффективного штурмового,противопехотного средства сирийцы используют не только ЗСУ-23-4,но и ЗСУ-57-2.57мм снаряды успешно пробивают стены многих городских зданий.

В самом начале событий на Донбассе, попадались фотографии спарки 57 были комментарии что используется в боях.

[Nikolaevich I]

Цитата: biznaw

В самом начале событий на Донбассе, попадались фотографии спарки 57 были комментарии что используется в боях.

Не только фотографии.......есть видеоролик.где ополченцы демонстрируют свои способности в стрельбе и вождении ЗСУ-57-2

[Bongo]

Цитата автор:

Многолетний опыт эксплуатации модификаций ЗСУ 2С6 и 2С6М показал, что они обладают недостаточной помехозащищенностью при стрельбе ракетным вооружением по целям, оснащенным оптическими помехами.

С этого момента хотелось бы поподробней, что за оптические помехи такие и какие самолёты ими "оснащены"? А так же как они могут эффективно противодействовать ЗУР с радиокомандным наведением?

[mvg]

Что то из Гарри Поттера и "безголового Ника". Фантомы, Призраки, Спириты... никогда не слышали об оптических помехах? Сочувствую...

[Bongo]

Цитата: mvg

Что то из Гарри Поттера и "безголового Ника"

В таком случае автору на другом ресурсе это следовало публиковать...

Цитата: mvg

Сочувствую...

А вот это уже лишнее...

[python2a]

оптические помехи: дымы, туманы...

[Bongo]

Цитата: python2a

оптические помехи: дымы, туманы..

Ага, с самолёта...

[gladcu2]

Bongo

Есть понятие "пассивные помехи". Правда используются не целями для Шилки. Используются дальними бомбардировщиками.

Выбрасывается в воздух мешок с нарезанной фольгой. Даёт засветку радиолокатору. Оператор теряет цель.

[Bongo]

Цитата: gladcu2

Есть понятие "пассивные помехи".

Правда? А я и не знал, спасибо вам, что просветили.
Только какое отношение "мешок с фольгой" имеет к этому:

Многолетний опыт эксплуатации модификаций ЗСУ 2С6 и 2С6М показал, что они обладают недостаточной помехозащищенностью при стрельбе ракетным вооружением по целям, оснащенным оптическими помехами.

[pettabyte]

При чем тут детская книжка про в очках?

[Горный стрелок]

Мощный модулированный оптический сигнал - грубо говоря, прожектор в глаза, да ещё модулированный. Реально сбивает с курса головки самонаведения в оптическом и ИК диапазоне, а также с внешним наведением по оптическому каналу. Аналог танковой системы "Штора".

[domokl]

Цитата: Горный стрелок

Аналог танковой системы "Штора"

Простенько и по делу. А предыдущие комментаторы малость в этом деле ..деревянные

[zyablik.olga]

Цитата: Горный стрелок

Мощный модулированный оптический сигнал - грубо говоря, прожектор в глаза, да ещё модулированный. Реально сбивает с курса головки самонаведения в оптическом и ИК диапазоне, а также с внешним наведением по оптическому каналу. Аналог танковой системы "Штора".

Подскажите пожалуйста обозначение подобной серийной системы( авиационного аналога "Шторы") оптических помех установленная на самолёте?

[Bongo]

Цитата: zyablik.olga

Подскажите пожалуйста обозначение подобной серийной системы( авиационного аналога "Шторы")

Фантазии это - таких серийных авиационных систем постановки "оптических помех" не существует.

[KVIRTU]

Например : Станция оптико-электронного подавления Л370-5, принцип работы которой основан на раннем обнаружении пуска ракеты, ее сопровождении и подавлении канала наведения с использованием узко направленного потока модулированного ИК излучения. Использование нескольких излучателей, размещенных на летательном аппарате, цифровой системы управления и оперативного перепрограммирования режимов работы значительно увеличивает вероятность противодействия угрозе ракетной атаки.
Устанавливается на вертолеты, штурмовики.
С "Иглами" на "Шилке" всем понятно - там тепловая ГСН.
А у "Тунгуски":
"При стрельбе ракетами применяется сопровождение цели по угловым координатам с помощью оптического прицела. После пуска ЗУР попадала в поле зрения оптического пеленгатора аппаратуры выделения координат ракеты. По световому сигналу от трассера ракеты в аппаратуре вырабатывались угловые координаты ЗУР относительно линии визирования цели, которые поступали в вычислительную систему. Она вырабатывала команды управления ЗУР, поступающие в шифратор, где они кодировались в импульсные посылки и через передатчик станции сопровождения передавались на ракету."

[polkovnik manuch]

Она и у нас и для экспорта пойдет , старый конь ,- борозду не испортит !

[Bongo]

Цитата: polkovnik manuch

Она и у нас и для экспорта пойдет , старый конь ,- борозду не испортит !

Это вряд ли. Оставшиеся в войсках наши "Шилки" практически выработали свой ресурс, а элементная база электронных блоков безнадёжно устарела. Скорей возможен ремонт и модернизация имеющихся у иностранных заказчиков боевых машин.

[Леков Л]

Вот скорее для экспорта, прав Bongo, и еще одно немаловажное: разработчики то разработали, а Заказчик закажет? Я про основного - РА?
Не в пику армии и разработчикам. Просто в войсках Шилок то и нет почитай. Тунгуска - Да! Актуально и очень!
Спасибо ребятам!
С уважением..

[Alexey RA]

Цитата: Леков Л

Не в пику армии и разработчикам. Просто в войсках Шилок то и нет почитай.

Это на ЕТВД их нет. А в ВВО "Шилки" до сих пор бегают.

Почти 3,5 тысячи выстрелов в минуту. Чтобы прочувствовать, что такое «стена огня», достаточно увидеть самоходную зенитную установку «Шилка» в действии. Лучшие расчеты войск противовоздушной обороны выясняют на Пушкинском полигоне, кто из них самый меткий в Восточном военном округе.

(с) Вести Приморья. 18.04.2015

[Мур]

Остался пустячок: убедить МО в войсковых испытаниях и закупе.
Полагаю, ульяновцы учли также возможные возражения заказчиков, связанные с необходимостью что-то делать с шасси - просто заменой двигателя, ИМХО,там не обойтись.

[aspid163]

шилочке бы пзрк помощней и базу бы от т 72 тады будет крутая машинка

[gladcu2]

Aspid163

Зачем ей базу от т-72. Это оружие вспомогательное.

Лишняя защита не будет вызывать желание использовать технику тактически не по назначению. Что сохранит и технику и экипаж.

[kvs207]

Цитата: aspid163

шилочке бы пзрк помощней и базу бы от т 72 тады будет крутая машинка

Тогда это будет уже не "Шилка"
Друг служил на "Шилке" в Афгане. Очень он любит эту машину.

[ranger]

Цитата: kvs207

Друг служил на "Шилке" в Афгане. Очень он любит эту машину.

Я его понимаю, мне самому доводилось видеть ее в деле не на полигоне, а в работе по настоящим целям - результаты впечатляют - тому кто попал под раздачу не позавидуешь....

[v.yegorov]

А наиболее удачные образцы могут быть модернизированы много раз. И это будет только на пользу нашей армии.

И дешевле, чем создание с нуля.

[voyaka uh]

Сбить БПЛА из Шилки проблематично по той причине,
что современные беспилотники летают высоко, все досягаемости
пушек Шилки. А видят и фоткают так же отчетливо, как если
бы висели над головой. Кроме того они - стелс. А если разведчик
маленький+стелс, то радар вообще затрудняется его засечь. И глаз, кстати,
тоже.
Поэтому по маленькому высотному БПЛА приходится запускать (увы!) здоровенные ЗУР
средней дальности, которые больше его во много раз.

[Добрый Я]

Цитата: voyaka uh

Сбить БПЛА из Шилки проблематично по той причине,
что современные беспилотники летают высоко, все досягаемости
пушек Шилки.

Но тем не менее,ополчение ЛДНР, вопреки всем законам физики,сбивают беспилотники укропов из ЗУ-23...

Молодец, спасибо, спас полк!
А сбил, сбил-то как!
Ну чего ржете, оставьте. Чего ржете?
Учитесь! Почерк!
Против всех законов физики
на взлете!
Не я, выслушай.
А, помолчи. Начальник штаба,
оформляй наградные документы.
Не на меня.
Это на лейтенанта Кузне...
Как тебя? Александров сбил.
- Кузнечик?
- Вот именно Кузнечик.
- Да разыгрываете меня.
- Точно, завалил.
- Ты сбил?
- Так точно.
Я мог бы, конечно, и больше, но вы,
товарищ командир
своим нижнем бельем распугали
всех немцев.

[voyaka uh]

"сбивают беспилотники укропов из ЗУ-23"///

Я писал "современные беспилотники"...
Тех, которым надо опускаться для фотографирования
на высоту выстрела ЗУ-23, современными не назовешь.

[Nikolaevich I]

Ну,всяко бывает...На Донбассе применяется немало беспилотников разных концепций ,используемых на малых высотах,вследствие "физических" возможностей движков или видеоаппаратуры.Да и на вооружение армий берутся малые БПЛА ротного,батальонного звена не шибко высотные. что касается возможностей боеприпасов МЗА,то тут-как в шутке:беременна?ну это временно....можно оснастить зенитки и снаряды к ним соответствующими устройствами:дальномер,вычислитель,взрыва

[Nikolaevich I]

....дальномер,вычислитель,взрыватель с таймером к малокалиберному снаряду.Так как беспилотник не летает типа мухи ,"сбрызнутой" дихлофосом;а зачастую летит определённое время на постоянной высоте и с постоянной скоростью,то малокалиберные зенитки со снарядами-"таймерами" можно использовать эффективно и сравнительно(относительно) недорого.Было время,когда французы экспериментировали с зенитными РСЗО 30-40 стволов и калибра 40 мулиметров.А что,если "прислюнявить" на "лафет" ЗУ-23-2 20 стволов калибру 40мм и ...hell firework?

[voyaka uh]

Что-то такое придется делать. Но главная проблема - обнаружение.
Правильно сделанный БПЛА почти не видно, он не жужжит мотором
и его не секут многие радары. Т.е. к зенитке нужен накрученный
комплекс по обнаружению, включающий радар, некую подзорную трубу,
дальномеры. Тогда еще может что-то получиться.

[Alexey RA]

Цитата: voyaka uh

Что-то такое придется делать. Но главная проблема - обнаружение.
Правильно сделанный БПЛА почти не видно, он не жужжит мотором
и его не секут многие радары. Т.е. к зенитке нужен накрученный
комплекс по обнаружению, включающий радар, некую подзорную трубу,
дальномеры. Тогда еще может что-то получиться.

Дешевле давить канал связи БПЛА с пунктом управления. Или засвечивать/жечь бортовую оптику.

[voyaka uh]

"Дешевле давить канал связи БПЛА с пунктом управления"///

Не всегда такой канал существует. БПЛА-разведчик можно запустить
полностью автономно по GPS или по фотке карты местности.
Ударнику можно дать задание, например:"увидел танк - бей сам". Без
конечного подтверждения оператором. Так работают БПЛА- убийцы радаров.
БПЛА может самостоятельно приземлиться обратно на свою базу без
управления оператором.

[ТОР2]

Цитата: voyaka uh

Что-то такое придется делать. Но главная проблема - обнаружение.

Тогда локатор нужен будет лазерный. К тому же, залп "Шилки" должен быть дешевле БПЛА.

[Castor]

Цитата: voyaka uh

Правильно сделанный БПЛА почти не видно

То есть "правильно сделанный БПЛА" почти никто не видел?

"Нано" показать мы вам не можем, потому что "нано" очень маленькое!"

[Шилочник]

Со всем уважением к аудитории есть несколько мыслей. Модификации Шилки, прежде всего, направлены на рынок тех стран, у которых они стоят на вооружении, и которые заинтересованы в повышении огневых средств своей ПВО СВ за небольшие деньги. Эта версия работает, ибо один из моих однополчан недавно был приглашен в Ульяновск, для создания тренажера этого комплекса, хотя полковник уже на пенсии с десяток лет. Кадров новых не так много.....
По Тунгуске, однозначно, озвученные модификации существенно повышают ее эффективность. В бытность мою командиром взвода этих машин, даже на тренажере попасть старой ракетой по цели было весьма затруднительно. Если мне не изменяет память , ее разработчиком вообще был КБ, заточенный под ПТУР!
О системе приема и реализации целеуказания от БКП говорили еще в начале 90-х.... Наконец то! В ПУ12м, аппаратура приема АСПДУ была, а передать взводным- только голосом!!!!:)
И еще нюанс- до сих пор (может, я ошибаюсь) , но не знаю случаев уничтожения ВЦ в боевых условиях в режиме работы со станциями (РПК на Шилке, либо СОЦ и ССЦ на Тунгуске)....
Даже мои учителя в училище, заваливали F4 ВВС Израиля в 70-Х из Шилки в 5 режиме ( прицел, без включения высокого, и по трассерам очередей стволов)
А в ходе последних конфликтов от Афгана и до Грозного ( да и сейчас), машины применяются только как оружие огневой поддержки пехоты ( скорострельность, калибр, угол подъема стволов, что важно для города и гор).
Посмотрим, будут ли мои любимые машины применяться по прямому назначению в будущем ........

[mvg]

Цитата: aspid163

шилочке бы пзрк помощней и базу бы от т 72 тады будет крутая машинка

Тогда это будет Терминатор. Если для работы на переднем плане - то как забронировать башню, если для обеспечения войскового ПВО - то зачем высокобронированное шасси? Надо определяться, зачем нужна Шилка..
Против АПАЧей - бесполезна, против БЛА - тоже не айс, против пехоты в городе - очень уязвима сама.. Т.к. любой ПТУРС - братская могила для экипажа.. Да и ДШК на 2000 м умеет стрелять.
Думаю, что сей пепелац сирийцы, скорее, применяют от нехватки техники.

[Шилочник]

Вы правы..... В 95-м все Тунгуски Майкопской бригады были выбиты в первые дни при вхождении в город ( шли впереди колонн, работали по этажам....), я их потом встречал и разряжал от БК на одной из ремонтных баз ГРАУ..... Грустное зрелище..... А весной 95-го отправил 6 своих Шилок ребятам в Ханкалу, в полном комплекте, включая ЗИП к РПК. Парни взяли только запасные стволы к автоматам, ЗИП на базу ГМ, и к прицелу, ну и оптику, ключи..... Остальное оставили на рампе, на станции....на следующий год, один из взводных, принимавших машины, сказал, что из шести по разным причинам остались две......

[Артём]

Я думаю, что время Шилки в нашей армии закончилось, на лицо как, это модно говорить "Когнити́вный диссона́нс" — (состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций), То есть, создавалась машина как средство ПВО, а реалии заставляли её использовать как машину поддержки пехоты при штурме или в колонне, как в Афганистане. Идеальным был бы вариант - шасси на базе Арматы обеспечит высокую защиту, а орудие - 57 мм автоматическая пушка -высокое могущество фугаса, пробивная сила и скорострельность, а также дальность стрельбы.

[Артём]

а шасси это!

[Артём]

или вот это!

[ватник]

Иранская Шилка.
Интересно что иранцы при её модернизации пошли тем же путём ( или наши им помогли ) установив для усиления вооружения ПУ ПЗРК только конечно свои.

[Alexey RA]

Цитата: Артём

Идеальным был бы вариант - шасси на базе Арматы обеспечит высокую защиту, а орудие - 57 мм автоматическая пушка -высокое могущество фугаса, пробивная сила и скорострельность, а также дальность стрельбы.

Всё уже украдено до нас. (с)

Называется это "боевой модуль "Байкал". И Халитов, помницца, обещал, что он будет стоять на Т-15. С "Курганцем" пока ясности нет.

[Parsec]

Цитата: Шилочник

И еще нюанс- до сих пор (может, я ошибаюсь) , но не знаю случаев уничтожения ВЦ в боевых условиях в режиме работы со станциями (РПК на Шилке, либо СОЦ и ССЦ на Тунгуске)....

Ошибаетесь.

[podgornovea]

Интересно было бы узнать результаты работы ЗСУ по корпусу Т-34, и при каких условиях проводилось.
Если можно пожалуйста опубликуйте!

[sanya0974]

Вот странно,страна могла позволить себе 3 типа основного танка(Т-72,Т-64 и Т-80),а в конкурсе по ЗСУ с Шилкой участвовал Енисей.Обе системы показали себя хорошо.Выбрали Шилку,но запустили бы оба образца-было бы намного гармоничней,37-мм калибр интересный,там уже ОФЗ приемлимый.Жаль.

[эгссп]

Это старье давно пора на свалку. Такого добра у нас очень много осталось, особенно на ДВ. Я посмотрю, как они будут в случае чего, прикрывать войска от ВВС Китая, Японии и возможно США - смешно!

[Гость171]

Вообще-то Шилка была разработана для борьбы со скоростными,низколетящими целями.Говорить про БПЛА системы "стелс",который летит на выс. в несколько км. ,кажется не к месту.В интернете есть не плохие ролики,если кому интересно.Ну,а со своими прямыми задачами...Шилке и сегодня нет равных

[geolive]

Просто такая машинка требует грамотного применения. И пусть враги трепещут)))

[туполев-95]

С появлением 57-мм. модуля "Байкал" меня беспокоит вопрос: а какова будет эффективность его зенитного варианта? Если,например, поставить на шасси(колесное или гусеничное) или в корабельном варианте, естественно при наличии осколочного боеприпаса с программируемым подрывом, модуль с парой стволов 57мм.? Или в батарее "Панцирей" иметь вот такие машины, как на картинке и к ним в добавок машины с пушечными модулями калибра 57мм.?