Бельгийские учёные усомнились в правдивости заявления Турции о многократном предупреждении экипажа Су-24

111
Турция, скорее всего, предоставила неточную информацию о предупреждении экипажа сбитого Су-24, который якобы вторгся в её воздушное пространство, передаёт РИА Новости сообщение учёных-астрофизиков Лёвенского католического университета в Бельгии.



«Исходя из имеющихся видеоматериалов, карт, отражающих инцидент, и заявлений властей Турции и РФ, скорость сбитого Су-24 должна была составлять около 980 километров в час», – написали Том Доорсселаэре и Джованни Лапента в блоге на университетском сайте.

«При такой скорости, учитывая, что российский бомбардировщик мог углубиться в воздушное пространство Турции примерно на два километра, он мог покрыть это расстояние за несколько секунд, но никак не за 17, как о том заявляет турецкая сторона», – делятся учёные своими выводами.

Они подсчитали, что «10 предупреждений, о которых сообщали турецкие власти, должны были быть сделаны примерно за семь секунд», а это «физически невыполнимо».

Поставили учёные под сомнение и ранее появлявшуюся информацию о том, что 10 предупреждений турецкая сторона сделала за 5 минут. «За это время при скорости 980 километров в час можно покрыть расстояние около 80 километров», – пишут они.

«Как могли турецкие ВВС предсказать, что российские самолёты нарушат воздушное пространство? Военные самолёты очень маневренные и теоретически могли свернуть в последние секунды. Так что, были ли на самом деле сделаны какие-то предупреждения лётчикам, на данный момент – предмет необоснованных рассуждений», – заключили астрофизики.
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +86
    29 ноября 2015 12:22
    Да не было никаких предупреждений. Их просто не было!

    Турки облажались с провокацией. Спалились. (Всё прям как у укропов) и теперь будут толдычить свою ерунду до посинения.....

    Фатальный сбой сценария с непредсказуемыми последствиями.

    Ещё и выёживается.



    Ну а чё делать "сильному независимому президенту" который облажался? Конечно! ТРЫндеть без остановки о собственной правоте и величии....

    За аналогичным примером далеко ходить не приходится...

    1. +25
      29 ноября 2015 12:25
      Правда, всегда выйдет на поверхность!
      Молчать нельзя! И про MH17 напоминать!
      Вода камень точит!!!
      1. +9
        29 ноября 2015 12:27
        Сегодня, новость - тело убитого лётчика переправляют в Турцию, потом передадут РФ! Видимо - сделали "предложение" от которого невозможно отказатся!
        По поводу убитого лётчика - Михеев - бому, Красавчик! Мне нравятся его четкость, краткость, безкупюристость! - хватит отмазывать, туркоманы, хренамы!
        1. +56
          29 ноября 2015 12:47
          Бельгийские учёные усомнились в правдивости заявления Турции о многократном предупреждении экипажа Су-24

          наши пятиклассники при наличии исходных данных эту инфу просчитали-бы за 10 минут.
          Но все равно приятно за бельгийских ученых. достойные ученики английских ученых lol
          1. +38
            29 ноября 2015 13:20
            Цитата: a52333
            наши пятиклассники при наличии исходных данных эту инфу просчитали-бы за 10 минут.


            Здесь с вами абсолютно согласен,+! С таким "уровнем знаий",которые дают в нынешних школах..и не такое можно ..насчитать wassat

            Главком ВКС РФ Виктор Бондарев представил ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные по средствам дешифровки СОК и данным РТР soldier , поэтому откуда бельгийские учёные взяли цифру 980 км/час..уму не постижимо ( при полётах на высотах 5-6 т. метров с такими скоростями..о нахождении в зоне барражирования и выполнении повторного захода..можно...забыть soldier).



            Скорость была 800 км/час( по тонкой стрелке КУС,т.е. истинная) ФПУ в находится в диапазоне 230-350 градусов,т.е. полёт выполняется .."в горку"..это значит,что ветер дует тебе в лоб (ну атмосфера так устроена) поэтому даже при идеальных условиях ветер ..будет где-то 50 кмЪчас,т.е. Путевая скорость (от которой считается всё и навигация и прицельные данные) будет составлять 750 км/час,т.е. практически 12-13 км/чин...дальее надеюсь не трудно высчитать..сколько км самолёт пролетит за 17 сек. wink

            Дальше....по нашим данным Су-24М вообще не "углублялся" ни на какие км вглубь территории Турции, а прошёл на удалении 1 км от границы с ней, а вот Турок как раз на 2 км и.."заскочил" soldier

            Понятно, что все сообщения о якобы каких-то предупреждениях турок абсолютная лажа,но вот с цифирками...надо бы быть..по-аккуратнее wink

            Есть люди,которые учились при Советском образовании и без всяких..ЕГЭ wassat
            1. +1
              30 ноября 2015 19:54
              Мммм... А сами-то, не смогли посчитать?
              1. +1
                1 декабря 2015 11:05
                Бельгийские учёные из штаб-квартиры НАТО в Брюсселе решив задачу для 5 класса общеобразовательной школы, заявили, что турки поставленную задачу не решили? И что дальше, туркам за неуспеваемость дадут 2 млрд, а не 3 или отчислят их нафиг из НАТЫ? США разрушают Турцию создавая Курдистан и по всей видимости Турция в НАТО им не нужна. Им нужно, чтобы всё горело между Востоком и Западом. А если им ещё и РФ поможет, это будет для них праздником. Есть из-за чего нервничать Путину: турки вместо того, чтобы помочь РФ потушить пожар, в соседней с ними хате, стреляют в пожарных, забыв, что их хозяин уже поджигает их дом с другого боку. "До чего же бывают люди до чужого добра жадные." (Печкин И.И.)
          2. +14
            29 ноября 2015 13:53
            Ну ладно вам... Люди стараются, цифры в рядок выставляют. Видите, подвергли сомнению... Ну хоть какая- то объективность из Европы, я думал опять Русские во всем виноваты будут... Ждал, что- нибудь вроде:"Обломки самолета агрессора при падении убили 1000 турецких детей".
            А тут вон чего, считают, сомневаются...
            1. +17
              29 ноября 2015 14:23
              Цитата: Наблюдатель 33
              А тут вон чего, считают, сомневаются...


              Просто по бывшей "специальности"..по ВУС'у..имею "некоторое отношение к лётному составу",ну и в частности к Су-24 wink вот поэтому так и.."среагировал". soldier

              Очень не понравилась цифра 980(!!!) no..потому последует..ну вот видите..какая большая скорость была..могли и заскочить и не заметить , а мы говорили..и понеслась по "новой"...а "бщественность" то в Европах и Америках.."хавает".
              Почитайте какие "вбросы" идут....м..ять....даже в бодуна такого нет придумаешь..а они "лепят и лепят", а потом это и звучит во всех "ПАСЕ,МАСЕ,ОБЭСЕ и ООН'ах" wassat со всеми вытекающими.."последствиями" recourse
              Так что вы об.."обломках и убитых турецких детях" очень не далеко от истины soldier
              С уважением,+! drinks
              1. 0
                29 ноября 2015 20:05
                Ну так... Истина где-то рядом... laughing

                С уважением,+! drinks
          3. +4
            29 ноября 2015 14:39
            наши пятиклассники при наличии исходных данных эту инфу просчитали-бы за 10 минут.

            Ну тогда вот что получается, если СУ-24М имел скорость 980км/час, делим эту скорость на 60, тогда получаем скорость 16.3км/мин, делим ещё на 60, получаем скорость 272м/сек, соответственно расстояние в 2000м делим на скорость в сек, получаем 2000/272=7.35с. В итоге СУ-24М на скорости 980 км/час пройдёт расстояние 2км, примерно за 7сек.
          4. +6
            29 ноября 2015 20:07
            Цитата: a52333
            наши пятиклассники при наличии исходных данных эту инфу просчитали-бы за 10 минут.
            Но все равно приятно за бельгийских ученых. достойные ученики английских ученых

            А вы не задавались вопросом почему у нас человека которому обьясняешь 100 раз что надо и как понимать начинает с Н-ого раза зовут ТУРКОМ ??
          5. +1
            29 ноября 2015 22:34
            Цитата: a52333
            Бельгийские учёные усомнились в правдивости заявления Турции о многократном предупреждении экипажа Су-24

            наши пятиклассники при наличии исходных данных эту инфу просчитали-бы за 10 минут.
            Но все равно приятно за бельгийских ученых. достойные ученики английских ученых lol

            если Они Ученые. То я уже не знаю кто я feel
          6. +3
            30 ноября 2015 01:32
            все
            Цитата: a52333
            Бельгийские учёные усомнились в правдивости заявления Турции о многократном предупреждении экипажа Су-24

            наши пятиклассники при наличии исходных данных эту инфу просчитали-бы за 10 минут.
            Но все равно приятно за бельгийских ученых. достойные ученики английских ученых lol

            все эти расчеты хороши, но есть еще турецкий премьер, который САМ заявил, что лично дал санкцию на сбитие самолета. Пусть бельгийские ученые добавят в свои сложнейшие дифференциальные вычисления еще время на доклад летчика в центр полетов, доклад центра в Анкару (с учетом того что связь с премьером идет как минимум через помощника), и обратную связь по цепочке. Эрдоган в свете заявления премьера выглядит просто оленем которого подставили, четко просчитав его реакцию, зная о его бизнес интересах с ИГИЛ. Эрдоган является идеальным «козлом отпущения» - замазан с ИГИЛ по полной, по убеждениям -радикал, стиль правления реально авторитарный. Фигура неудобная для амеров, имеет собственное видение для Турции. Если учесть, как вразнобой турки комментировали инцидент, при явном планировании акции в военном плане- у меня большие сомнения, что именно турки занимались планированием. Это не снимает с них вины, но возможно это обстоятельство заставит их выложить ВСЮ информацию о заказчиках, которые традиционно кинули исполнителей.
        2. Erg
          +2
          29 ноября 2015 22:24
          Меня коробит от подобного вопроса, но всё же спрошу - как к туркам попало тело нашего героя?
          1. 0
            30 ноября 2015 00:13
            Эта територия полностью подконтрольна Турецким боевикам, они и добили летчика.
        3. +2
          30 ноября 2015 20:21
          Наверное сказали глав турку, что в Липецке похоронят или Героя России или его самого... ИМХО..
        4. +1
          30 ноября 2015 20:21
          Наверное сказали глав турку, что в Липецке похоронят или Героя России или его самого... ИМХО..
      2. +10
        29 ноября 2015 12:55
        Правда, всегда выйдет на поверхность!
        Молчать нельзя!


        Да! Молчать нельзя!

        Но если говорить об этом сверхвежливым языком дипломатии экивоками, недоговорённостями, типа: "Мы знаем, кто за этим стоит, не будем называть их по именам..."

        Знаем, кто за этим стоит!

        И надо везде и громко говорить: "Это - США, США, СССШШШААА!!!"
        1. +10
          29 ноября 2015 14:24
          Цитата: Siegen
          И надо везде и громко говорить: "Это - США, США, СССШШШААА!!!"


          Уххх как я с Вами СОГЛАСЕН,+! drinks
          1. +4
            29 ноября 2015 17:22
            Цитата: древний
            Цитата: Siegen
            И надо везде и громко говорить: "Это - США, США, СССШШШААА!!!"


            Уххх как я с Вами СОГЛАСЕН,+! drinks

            Приветствую,Друг drinks
            Ребятки ,а чего это мы про Англию то забываем?м no .Или Вы наивно полагаете,что она ни при чем?Знаешь ведь,Саша,что она играет "первой скрипкой".
      3. +16
        29 ноября 2015 14:13
        И еще - за 17 секунд появились "журналисты", которые всё это засняли на видеокамеру.
        Турецкие чудеса.
        Провокация была подготовлена учителями из США - ученики бестолочь.
        1. +2
          29 ноября 2015 17:28
          Цитата: Turkir
          Провокация была подготовлена учителями из США - ученики бестолочь.

          Результаты действия ЕГЭ сказались.Будем и дальше такое же образование у себя вводить,тоже далеко от них не уйдем. hi
          1. 0
            30 ноября 2015 13:47
            Глава Минобрнауки предложил заменить часть занятий в вузах онлайн-курсами
            https://news.mail.ru/society/24125494/?frommail=1
            И не только среднее но и верхнее!
      4. +1
        29 ноября 2015 15:43
        Поставили учёные под сомнение и ранее появлявшуюся информацию о том, что 100 предупреждений турецкая сторона сделала за 5 минут.
        читать уже не возможно..психдиспансер сплошной...
      5. Тор5
        0
        29 ноября 2015 21:46
        Все всё понимают, но ...эрдоган - "свой сукин сын".
    2. +20
      29 ноября 2015 12:26
      Бельгийские ученые? А ведь в Брюсселе штаб-квартира НАТО...
      Не сливают ли европейцы турок?

      А насчет предупреждений...Не было их!

      И на предательство Турции Россия дала жесткий ответ. Не нужно турок жалеть!
      И не нужно считать, сколько Россия денег потеряет на санкциях...
      1. +3
        29 ноября 2015 12:36
        Цитата: Enot-poloskun
        Бельгийские ученые? А ведь в Брюсселе штаб-квартира НАТО...
        Не сливают ли европейцы турок?

        А насчет предупреждений...Не было их!

        И на предательство Турции Россия дала жесткий ответ. Не нужно турок жалеть!
        И не нужно считать, сколько Россия денег потеряет на санкциях...
        Там ещё еврокомиссия и европарламент. Вот если такое скажет парламент, тогда пусть турки забудут об ЕС
        1. +5
          29 ноября 2015 12:41
          ...[/quote] Там ещё еврокомиссия и европарламент. Вот если такое скажет парламент, тогда пусть турки забудут об ЕС[/quote]


          Очень похоже что пробивают общественное мнение и могут сказать.
    3. +7
      29 ноября 2015 12:34
      А я не советовал бы играть с РОССИЕЙ !!!!!
    4. +1
      29 ноября 2015 12:35
      Бельгийские ученые.
      Вы прежде всего усомнились в профессионализме Российских(с большой буквы)летных экипажей!Ну нельзя быть недоумками 30 лет!Ну был "расслабон"(ГорбачЬ,сволочь,Ельцин "смерд").Вы то "люд славянский" из "истории"(со счетов)( чОрт, и так и и так не правильно написал) поспешили "списать"(славяне расслабились?,нет готовились!)!По Лаврову,Д.Б!!!
      И швабру вам "404" в зад,для стимуляции мозга.Я толерантный,не против, чтоб ВАС "долбили!.
    5. +15
      29 ноября 2015 12:36
      Цитата: DEZINTO
      Да не было никаких предупреждений. Их просто не было!

      ----------------------
      На открытых частотах эти предупреждения услышали бы все и они бы были записаны средствами объективного контроля (хотя бы добрым старым катушечным магнитофоном Маяк-205)...Причем эта запись велась бы и нашим диспетчерским пунктом и пунктом аэродрома базирования F-16...Невозможно предупредить отдельно взятый экипаж без его диспетчеров на земле...А с трибуны обывателю можно что угодно говорить, взаимодействия воздушных судов с наземным КП он не знает...
      1. +1
        29 ноября 2015 20:53
        Цитата: Altona
        На открытых частотах эти предупреждения услышали бы все и они бы были записаны средствами объективного контроля

        На записи,что туреки представили шумы сопутствующие не соответствуют реальным шумам.Вывод-запись фуфло смонтированное на коленке.
    6. +4
      29 ноября 2015 12:41
      Я думаю,что подобными мини сигналами страны НАТО дают понять, что Эрдоган действовал исключительно по своей инициативе и никто за него впрягаться не будет! А по дипломатическим каналам просят ВВП не сильно гнобить Турцию военными методами. Даже, возможно, готовы закрыть глаза на Крым и Донбасс, лишь бы не было русско-турецкого вооруженного конфликта со всеми отсюда вытекающими последствиями!

      P.S. Порох пьет не закусывая...

      1. +1
        29 ноября 2015 12:47
        Цитата: Зяблицев
        А по дипломатическим каналам просят ВВП не сильно гнобить Турцию военными методами.

        --------------
        Да не можем мы долбануть по Турции, там на 5 аэродромах ядерное оружие хранится...
        1. +22
          29 ноября 2015 13:15
          Да долбить то и не обязательно, но нужно создать такое напряжение вокруг Турции, военными, дипломатическими, экономическими, культурными... Что бы Эрдоган плакал в манишку Обаме, жалуясь, как в нашем анекдоте про охотника:

          "Вижу в чаще медвежью берлогу. Я подошел осторожно. Ружье приготовил. Ружьем внутрь потыкал - вроде никого нет. Присел чтобы лучше посмотреть. Вдруг кто-то мне лапы на плечи положил!... Оборачиваюсь... Умом-то я понимаю, что это Шарик, но прекратить ср..ь уже не могу!"
        2. +2
          29 ноября 2015 17:21
          Мы не можем, а другие могут. Северная Корея поддерживает Россию в борьбе с ИГИЛ, и в случае нагнетания турками обстановки устроит им ядерный удар
          Северокорейский лидер пригрозил, что Турция будет уничтожена Пхеньяном, если Анкара примет меры против России.
          Ким Чен Ун предупредил, что если Турция сделает движение против России или будет оказывать поддержку ИГИЛ в Сирии и Ираке, он отдаст приказ о нанесении ядерного удара по Турции.
          Северокорейский лидер также пообещал стереть Турцию с карты, если Анкара примет участие в сирийском войне, продолжит сотрудничество с США и будет помогать ИГИЛ.
          Эти угрозы ясно показывают, что Северная Корея прочно стоит на стороне России в войне против ИГИЛ.

          http://vseneobichnoe.livejournal.com/4117528.html?utm_campaign=transit&utm_sourc
          e=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
      2. +7
        29 ноября 2015 12:58
        Цитата: Зяблицев
        Я думаю,что подобными мини сигналами страны НАТО дают понять, что Эрдоган действовал исключительно по своей инициативе и никто за него впрягаться не будет!

        Публично Вашингтон и Европа ,безусловно,будут показывать,что не поддерживают Эрдогана...а вот какие на самом деле есть договоренности у них,это очень большой вопрос,тк даже слепцу понятно,что приказ на перехват нашего бомбера последовал не из Анкары,а из Вашингтона.
        Но если и дальше в общественных СМИ и интернете,западные ученые и спецы будут подводить европейских обывателей к мысли о том,что Ф-16 сбил СУ-24 "не законно",нарушив все договоренности и правила,тогда турки "потеряв лицо"станут изгоями и пособниками терроризма для простого европейца и не только европейца.
        1. +1
          29 ноября 2015 13:20
          В Европе все прекрасно знают, что Эрдоган бандит с большой дороги! А еще нужно учесть, что Израиль первый союзник США, а не Турция! США Израиль не подставит в угоду Эрдогану! А у Эрдогана то как раз и не очень хорошие отношения с евреями. Европе сейчас турки нужны только в одном вопросе - в вопросе остановить поток мигрантов и это единственное, что может предложить турецкий главарь, но на другой чаще весов помощь России в уничтожении ИГ!Европа колеблется, США то же в замешательстве...Так что будем посмотреть!
          Нам же нужно гнуть свою линию и не огладываться ни на Европу, ни на США - призвать Турцию к ответу за это злодеяние!
          1. +3
            29 ноября 2015 15:19
            Остановить мигрантов в Турции? Это типа они их там кормить будут? А мигранты только жрать и спать будут? Боюсь при накоплении критической массы там может неплохо жахнуть при таком раскладе.
    7. 0
      29 ноября 2015 12:50
      он мог покрыть это расстояние за несколько секунд, но никак не за 17, как о том заявляет турецкая сторона»

      Математика-страшная сила. Против её логики не попрёшь.
      1. +5
        29 ноября 2015 12:59
        Там не математика. Там наука арифметика - четыре простейших арифметических действия.
        1. +4
          29 ноября 2015 13:24
          Цитата: Офицер запаса
          Там наука арифметика - четыре простейших арифметических действия.


          А у бельгийцев то же..ЕГЭ...что в 4-х,как вы пишите..........сделано 4-е ошибки lol
      2. +2
        29 ноября 2015 13:23
        Цитата: ГШ-18
        Математика-страшная сила. Против её логики не попрёшь.


        Это да,вот только если её..не "притягивать" за уши wink
        1. +1
          29 ноября 2015 15:33
          Цитата: древний
          Математика-страшная сила. Против её логики не попрёшь.


          Это да,вот только если её..не "притягивать" за уши wink

          Притянуть за уши по мнению западных сми можно всё что угодно. И математические выкладки для них не доказательство! wassat
          Логика на уровне пациентов дypдома.. request
    8. +1
      29 ноября 2015 12:58
      Цитата: DEZINTO
      Ну а чё делать "сильному независимому президенту" который облажался? Конечно! ТРЫндеть без остановки о собственной правоте и величии.


      А ВВП не соглашаться на "стрелку" с Реджепом (кстати, Redgape переводится, как "красная дырка" - ничего не напоминает?) до тех пор пока не принесет официального покаяния и не выплатит компенсаций за сбитый самолёт, семьям погибших и моральные издержки. yes
      1. +1
        29 ноября 2015 13:35
        Цитата: Лелёк
        Цитата: DEZINTO
        Ну а чё делать "сильному независимому президенту" который облажался? Конечно! ТРЫндеть без остановки о собственной правоте и величии.


        А ВВП не соглашаться на "стрелку" с Реджепом (кстати, Redgape переводится, как "красная дырка" - ничего не напоминает?) до тех пор пока не принесет официального покаяния и не выплатит компенсаций за сбитый самолёт, семьям погибших и моральные издержки. yes


        Ну если только "стрелку" насчет компенсаций... А в остальном — только на уровень банановой страны, чтобы не было мыслей о кровавом величии. И компенсации за "поток" и недоАЭС. negative
        За всё надо платить. hi
    9. 0
      29 ноября 2015 13:19
      А у бельгийских ученых реакция - того, уж больно замедленная... Любому российскому неучу достаточно 2-х минут, чтобы выполнить эти расчеты. Может это прикол по аналогии со ставшими нарицательными "британскими учеными"? Хотя, лучше поздно, чем никогда.....
    10. 0
      29 ноября 2015 14:54
      Мне вот что интересно, Су-24 выполняли бомбометание в паре. Первый Су-24 уклонился от удара турецкой ракеты, второй, как известно-нет. Почему нет показаний первого экипажа??? Они же всё видели, и показания бортовых приборов их самолёта есть настоящее разоблачающее доказательство!
      Полная инфа с видео свидетельствами абхазской корреспондентской группы АННА ньюс: http://lifenews.ru/news/171743
    11. +1
      29 ноября 2015 15:41
      Они как жулики, которых поймали на месте совершения преступления, первая фраза это не Я!!! это все они или он, потом вспоминают про 51 ст. Конституции РФ и пока их мордой не ткнешь, как котенка в свои опорожнения они нормально не понимают fool
    12. 0
      29 ноября 2015 19:09
      Порошку в этом наряде как раз!!!
  2. +2
    29 ноября 2015 12:22
    Какие мудрые учёные.
    «Исходя из имеющихся видеоматериалов, карт, отражающих инцидент, и заявлений властей Турции и РФ, скорость сбитого Су-24 должна была составлять около 980 километров в час», – написали Том Доорсселаэре и Джованни Лапента в блоге на университетском сайте.
  3. +4
    29 ноября 2015 12:23
    Бельгийские ученые такие бельгийские
    1. +16
      29 ноября 2015 12:34
      Ожидаем и такого развития событий.
      1. +3
        29 ноября 2015 12:59
        Цитата: demo
        Ожидаем и такого развития событий.

        Тут даже нет никакого сомнения руководство Турции как и руководство Израиля вместе спланировали удар по нашему самолёту не даром Израиль вооружал и оснащал Эрдогана.
        Недаром после того как израиль убил 9 турков на одном из судов "Флотилии свободы" он извинился перед турцией и выплатил ей 20 миллионов долларов компенсации. Ну а затем с 2012 года начались тайные контакты этих двух режимов. Видимо в то время Анкара и Тель-Авив и договорились как им поддерживать террористов и разрушить Сирию так как оба и Израиль и Турция ненавидели свободолюбивую, независимую и крайне лояльную России Сирию.
        Израильская делегация, которую возглавляет заместитель министра финансов страны, нанесла «тайный» визит в Турцию. Представители Израиля встретились с высшими турецкими чиновниками
        http://mk-turkey.ru/politics/2012/08/21/izrailskaya-delegaciya-turk.html
    2. +4
      29 ноября 2015 13:36
      Ну по крайней мере выглядят адекватнее английских.У тех вообще тараканы в голове, и все бегут в одну сторону.
    3. +1
      29 ноября 2015 16:05
      gas113....Бельгийские ученые такие бельгийские

      Настоящие учёные!Не прошло и недели, а они уже выдали результат.
      Трудно представить срок решении этой задачи, если бы её поручили эстонским учёным.
  4. +4
    29 ноября 2015 12:23
    Да тут ученным быть не надо, чтобы сказать правда это или нет.
  5. +4
    29 ноября 2015 12:23
    Ну надо же!Бельгийские ученые доказали ложь Турции и правду России. Один вопрос:как это повлияет на "мировое общественное мнение" и отношение к России?
  6. +6
    29 ноября 2015 12:24
    Всё-таки вирус лицемерия и подлости охватил не всю Европу, остались человеки с антителами к нему)
    1. +3
      29 ноября 2015 12:58
      Вот не верю я в искренность бельгийских, британских и прочих евро-учёных! Просто по линии хозяев и ЕС дана команда слегка макнуть Эрдогана мордой в унитаз. ЕС делают ему "козью морду" за то, что он, как Ленин с броневичка, крепкой показал халявщикам в какой стороне жрачка, да ещё помог бабосами и плавсредствами на дорожку. Теперь у Гейропы головная боль и геморрой от арабских "гостей": и самим нахрен не нужны и назад отправлять не толерантно. Французы с разными немцами только обрадовались, что Путин с Асадом проблему решат, так этот слабоумный сын турецкоподданного всё испортил...
  7. +9
    29 ноября 2015 12:24
    Да они не усомнились, а открытым текстом говорят об этом на основе простых математических расчётов
    1. +4
      29 ноября 2015 12:33
      Цитата: Патриот 1
      они не усомнились, а открытым текстом говорят об этом на основе простых математических расчётов

      Тут даже никаких толком и расчётов делать нет необходимости, и тем более быть математиком. В последнее время политики так дурят мозги, что это переходит все грани разумного и вплотную приближаются к прямому оскорблению чувств хоть мало мальски уважающих себя людей, тем более учёных.
  8. +5
    29 ноября 2015 12:24
    Ну хоть кто-то усомнился в "правдивости" Турков.
    Никто не хочет из НАТы брать на себя проблемы созданные ими
    1. 0
      29 ноября 2015 13:52
      Ну хоть кто-то усомнился в "правдивости" Турков.
      Никто не хочет из НАТы брать на себя проблемы созданные ими

      Ну хочет кто, или не хочет, а возьмут. Раз сэшэа план такой разработали и четко осуществили, спрашивать кто там чего не хочет, они не станут. А слово "партнеры" они понимают в одной плоскости, - чуть что, сразу раком их...
  9. 0
    29 ноября 2015 12:25
    «Как могли турецкие ВВС предсказать, что российские самолёты нарушат воздушное пространство? Военные самолёты очень маневренные и теоретически могли свернуть в последние секунды. Так что, были ли на самом деле сделаны какие-то предупреждения лётчикам, на данный момент – предмет необоснованных рассуждений», – заключили астрофизики.
    Турки всегда всех считали глупее себя...врать нехорошо..... правда выйдет наружу рано или поздно... жаль мама не внушила этого младому Эрдогану с детства...
  10. 0
    29 ноября 2015 12:26
    Есть у кого инфа летают наши самолеты по тому курсу или нет ???
    1. +1
      29 ноября 2015 12:28
      Да какие предупреждения всё совершенно понятно это спланированная операция Турции, Израиля, СА, Катара и других врагов нашей страны.
      1. +10
        29 ноября 2015 12:34
        И многие люди прекрасно понимают кто спонсор террористов и бандитов на Ближнем Востоке кто оснащает и вооружает фанатиков-убийц кто подстрекает их идти против народа Сирии и её законной власти.
        Незря люди стояли вот с такими плакатами перед Турецким посольством.Обратите внимание что изображено на чёрном флаге у террористов.
        1. +2
          29 ноября 2015 14:27
          ну история со сбитым самолетом напоминает то что сделали евреи во время войны с Египтом, когда им наши ВВС помогали ( египту) До какого то времени обе стороны старались не вступать в прямой конфликт , пока наши пару раз не зацепили " предупредительными " выстрелами израильские самолеты . После этого евреи устрили ловушку и наши на нее клюнули , в результате потеряли вроде три самолета и были жертвы и у пилотов . После этого СССР вывел свои войска из Египта.
          1. +1
            29 ноября 2015 14:37
            Цитата: AwaZ
            история со сбитым самолетом напоминает то что сделали евреи во время войны с Египтом

            Ну "рука" и копирование действий Израиля в данной ситуации видны сразу.
    2. +2
      29 ноября 2015 12:48
      Конечно..при чем летать стали чаще и тот район перепахали с землёй..только что то сейчас туркишассы даже не рискуют приближаться к нашим ВКС..смешно правда,вся суть турецкого руководства..ударить и в кусты..
  11. +5
    29 ноября 2015 12:27
    Любую подлую выходку подлец пытается оправдать враньем, даже если оно явно выдает себя. Эрдоган крутится как уж, но все, даже их "братья по оружию" говорят от том, что Турция совершила преступление. Вопреки всем общепринятым правилам турецкие ВВС сбили российский самолет и пытаются обелить себя. Турция в очередной раз показала, что с их правительством нельзя сотрудничать ни в каких областях.
  12. PPD
    +3
    29 ноября 2015 12:29
    А вот и учёные подтянулись, что удивительно что европейские.
    И какой удивительный вывод- Турки оказывается врут!?
    Ну кто бы мог подумать? lol
  13. +2
    29 ноября 2015 12:29
    Они видите-ли сомневаются ... а мы точно знаем ... что этих предупреждений не было ... в провокациях не бывает предупреждений ... Это хорошо спланированная акция ... я более чем уверен ... такие варианты военным и политическим руководством рассматривались при начале операций ... НО конкретная потеря всегда потеря ... к этому не подготовишься и не привыкнешь ...
  14. +1
    29 ноября 2015 12:31
    Наш штурман все сказал.
  15. 0
    29 ноября 2015 12:32
    Кроме Турции и штатов никто и не сомневается в том что предупреждений не было. Турция и штаты знают об этом, потому и говорят, что были. Не врать они не могут, не в их интересах.
  16. +2
    29 ноября 2015 12:32
    Бельгийские? А где же британские? Непорядок.

    На самом деле, на болтовню поменьше обращайте внимание, это маскировка и белый шум, которые скрывают истинные намерения партнеров.Учение там ничего не решают, причем ничего - ключевое слово.
  17. 0
    29 ноября 2015 12:34
    Турки теперь даже если "на брюхе" будут ползать - никаких шансов на прощение не имеют. Даже если они Эрдогана на кол посадят перед "Святой Софией".
    Надо им охоту нападать на русских отбить лет на тридцать, как минимум.
  18. +2
    29 ноября 2015 12:36
    "Неточная информация" по бельгийски в переводе на русский - ложь.
    Все это уже 24го было сказано.
  19. +1
    29 ноября 2015 12:37
    Уже весь мир смеётся над Пердоганом! Неужели нельзя было хоть как то подготовить отмазки, коль сама акция была задолго спланирована!Или всё пошло не так как думали? Сейчас Турки напоминают поведение Порошенко. Выпучит глаза и несёт бредятину.
  20. +1
    29 ноября 2015 12:43
    Ну ежели даже бельгийские учёные усомнились, тоды ой! А то в мире не совсем доверяют русским "лапотникам". Вот теперь "мировая общественность" всё поймёт и погрозит пальчиком, может, даже, и в угол турецкого "проказника" поставить.
  21. +2
    29 ноября 2015 12:46
    Все эти разговоры Турции о том что предупреждали СУ-24, в пользу убогих и больных.А тело лётчика у Турции как оказалось.Которое они хотят передать России. Не те ли кто надругался над телом убитого пилота передали его турецким властям. Как знак выполненной работы.Турция ответит за этот удар в спину,Эрдоган кровью плеваться будет. am
    1. +1
      29 ноября 2015 13:58
      "Турция ответит за этот удар в спину,Эрдоган кровью плеваться будет"

      С чего бы это? Кого можете привести в пример из этих деятелей, кто сделав подлянку России, плевался бы кровью?
  22. +1
    29 ноября 2015 13:01
    Немного коробит от таких заявлений... Не будет Эрдоган кровью плеваться. Вот Асада, в случае поражения, распнут. А турок будет жить сытно и кучеряво.
  23. +1
    29 ноября 2015 13:01
    Бельгийские учёные это вам не британские.... Им можно верить. smile
  24. +2
    29 ноября 2015 13:12
    Европа могла бы признать, что Крым относится к России.
    Но не будет этого делать до тех пор, пока получает газ через Украину.
    Европа могла бы признать то, что Турция подстерегла и сбила наш самолет над территории Сирии.
    Но не будет этого делать до тех пор, пока Турция сдерживает мигрантов.
    Но нам дадут карт-бланш в ответных действиях против Турции.
    1. +1
      29 ноября 2015 13:44
      Никто не даст! Самим брать надо!
    2. +1
      29 ноября 2015 14:02
      Цитата: Zomanus
      Европа могла бы признать, что Крым относится к России.
      Но не будет этого делать до тех пор, пока получает газ через Украину.
      Европа могла бы признать то, что Турция подстерегла и сбила наш самолет над территории Сирии.
      Но не будет этого делать до тех пор, пока Турция сдерживает мигрантов.
      Но нам дадут карт-бланш в ответных действиях против Турции.


      Да ничего европа делать для нас в принципе не будет! И никакого карт-бланша мы не получим. Пока сами им этих бланшей не понаставим под все их наглючие глаза. Вот тогда, может быть, они видеть станут получше...
  25. Комментарий был удален.
  26. 0
    29 ноября 2015 13:44
    На РИА новость не обнаруживается(по крайней мере сходу), картинка вообще с африканского сайта.
    Ноги статьи растут отсюда:
    http://kuleuvenblogt.be/2015/11/27/russische-straaljager-neergeschoten-door-turk

    ije-wat-vertelt-de-wetenschap-ons/
  27. 0
    29 ноября 2015 13:56
    Бельгийские учёные усомнились...

    странно..опередили британских???
  28. +1
    29 ноября 2015 13:58
    Да уж. "И вот и на четвертый день Зоркий Сокол заметил, что в тюрьме нет одной стены". Что, для того, чтобы произносить очевидные вещи, надо быть ученым-астрофизиком?!
  29. +9
    29 ноября 2015 14:01
    Наверное как-то так считают астрофизики -Пришёл утром отец к своим трём сыновьям и ведает им грустным голосом:

    - дети мои, этой ночью, какой-то пи.... украл у нас корову.

    Старший сын:

    - раз пи... , значит маленького роста.

    Средний сын:

    - раз пи... маленького роста значит он из Малиновки.

    Младший сын:

    - раз пи... из Малиновки, значит ясно дело, Васька косой.

    Оделись сыновья и пошли бить Ваську косого, чтобы он им вернул корову. Васька подал на братьев в суд. На суде судья спрашивает братьев:

    - почему вы решили, что корову украл Васька косой, когда это мог сделать кто угодно? Как вы определили, что это он?

    Старший сын:

    - так это, отец пришёл и сказал, что корову украл какой-то пи.. , а раз пи... , то он маленького роста.

    Средний сын:

    - раз маленького роста значит он из Малиновки.

    Младший сын:

    - раз пи... из Малиновки, значит ясно дело, Васька косой.

    Судья:

    - странная у вас логика.

    Судья попросил помощника принести в зал суда чёрный ящик. Когда ящик принесли он обратился к братьям:

    - скажите, а что лежит в ящике?

    Старший сын:

    - ящик квадратный.

    Средний сын:

    - значит там лежит что-то круглое.

    Младший сын:

    - а раз круглое, то это ясен пень, апельсин.

    Судья, доставая апельсин из ящика, обращается к Ваське косому:

    - Васька пи...р верни братьям корову...
  30. 0
    29 ноября 2015 14:12
    Чтобы не кричали турки о случайном сбитии российского самолёта - это явная брехня! Главное что телевидение оказалось в нужное время в нужном месте... Вот вам и вся правда! Как это объяснить?!
  31. +1
    29 ноября 2015 14:37
    Как России не хватает В.В. Маяковского и его окон роста!
    Давись Украиной, Восток жри, спеша!
    День твой последний идёт США!
  32. 0
    29 ноября 2015 14:43
    Бельгийские учёные
    Про Британских учёных уже было?.. Да, вижу. Такие высказывания без внимания не останутся.
    А по сути: будь бельгийские учёные хоть папами римскими - дело уже сделано и надо думать о том, чтобы такого не повторилось. Впрочем, кому надо - уже не только думают, но и действуют.
  33. 0
    29 ноября 2015 14:50
    заключили астрофизики...

    Вот, всё-таки как только имеешь дело с УМНЫМИ людьми - всё встает на свои места.
    Политиканам же - ссы в глаза - всё Божья роса!)
  34. 0
    29 ноября 2015 15:05
    да на 100% не было никакого предупреждения, пердоган за счет провокации решил самоутвердитца вот и все.
  35. +1
    29 ноября 2015 15:12
    Бельгийские учёные

    Я так понимаю лавры "Английских учоных" не дают кое кому спать спокойно.)
    "Не только лишь всем ©"
  36. 0
    29 ноября 2015 15:37
    Бельгийские ученые это узнали. Надо же. Уже каждому ежу в Монголии это понятно... Астрофизики бельгийские, это серьезно!!! Тут астрофизиком нужно быть, как минимум...
  37. 0
    29 ноября 2015 16:21
    Турция передаст 29 ноября тело пилота Су-24М российским дипломатам
    Политика
    29 ноября, 11:53 UTC+3
    На аэродроме в Анкаре самолет будут встречать посол РФ Андрей Карлов и представители посольства. Дата и время доставки тела пилота в Россию пока уточняется
  38. +3
    29 ноября 2015 16:24
    Цитата: DEZINTO
    Турки облажались с провокацией. Спалились. (Всё прям как у укропов) и теперь будут толдычить свою ерунду до посинения.....

    У турков с укропами много общего, они сами так заявили
    1. +3
      29 ноября 2015 18:24
      Смотрите как Пэця ласково на Пердюгана смотрит ,как ручу ласково поглаживает ,ну прям еврогеи.
  39. +1
    29 ноября 2015 16:33
    Военный самолет российской авиационной группы в Сирии на милю залетел в воздушное пространство Израиля. Об этом заявил министр обороны страны Моше Яалон.

    "Была небольшая ошибка, и (российский - прим. ред.) пилот влетел в наше (Израиля) воздушное пространство на одну милю", - заявил глава израильского оборонного ведомства в эфире радиостанции "Коль Исраэль" ("Голос Израиля").

    По его словам, пилота истребителя немедленно предупредили о нарушении, и летчик скорректировал свой курс.

    "С ним сразу вышли на связь, он незамедлительно сменил курс и вернулся в Сирию", - отметил Яалон.



    Источник: http://ren.tv/novosti/2015-11-29/izrail-spokoyno-otreagiroval-na-oshibochnyy-zah
    od-istrebitelya-vks-rf © REN.TV
  40. 0
    29 ноября 2015 16:36
    евреи уже начали раскручивать бренд f16 по типу "стингера" на котором они во времена "афгана" сделали хорошие бабки; однако Сирийцы валили уже их "бренд" а Сербам даже "стелсик" удалось завалить
  41. 0
    29 ноября 2015 17:16
    Цитата: dojjdik
    евреи уже начали раскручивать бренд f16 по типу "стингера" на котором они во времена "афгана" сделали хорошие бабки; однако Сирийцы валили уже их "бренд" а Сербам даже "стелсик" удалось завалить

    если я не ошибаюсь то два стелсика, причем комплексом с-300
    1. 0
      29 ноября 2015 17:24
      Ошибаетесь
    2. 0
      29 ноября 2015 17:24
      Ошибаетесь
  42. +1
    29 ноября 2015 17:43
    Цитата: Jovanni
    "Турция ответит за этот удар в спину,Эрдоган кровью плеваться будет"

    С чего бы это? Кого можете привести в пример из этих деятелей, кто сделав подлянку России, плевался бы кровью?

    Последний(крайний) помню был Адольф Шилькгрубер(среди своих-Гитлер,он же "фюрер") hi
  43. 0
    29 ноября 2015 17:45
    Скоро будем свидетелями как войска Турции войдут в Сирию под видом борьбы с ИГИЛ и переместят пограничные столбы.
  44. 0
    29 ноября 2015 18:06
    Традиционно ждем британских ученых. Это будут абсолютно точные данные.
    Мнение этих буквоедов, конечно, важно, однако самим лажаться не надо!
    На войне как на войне!
    Все должно быть серьезно и под контролем!
    Кидаться в догонку ракеты из F турецкими помидорами на надо!
    В кругу "друзей" не счёлкай клювом!
    Забыли истину - вот и результат!
  45. 0
    29 ноября 2015 20:31
    Цитата: DEZINTO
    Да не было никаких предупреждений. Их просто не было!

    Турки облажались с провокацией. Спалились. (Всё прям как у укропов) и теперь будут толдычить свою ерунду до посинения.....

    Фатальный сбой сценария с непредсказуемыми последствиями.
    [/center]

    Америкосовские хозяева локти кусают, послал бог помощничков. Что на украине, что в турции, провокацию нормально провести не не могут. А за погибших людей рано или поздно, Россия не только с исполнителей, но и с хозяев спросит.
  46. 0
    29 ноября 2015 21:25
    Цитата: DEZINTO
    Да не было никаких предупреждений. Их просто не было!

    Турки облажались с провокацией. Спалились. (Всё прям как у укропов) и теперь будут толдычить свою ерунду до посинения.....

    Фатальный сбой сценария с непредсказуемыми последствиями.

    Ещё и выёживается.



    Ну а чё делать "сильному независимому президенту" который облажался? Конечно! ТРЫндеть без остановки о собственной правоте и величии....

    За аналогичным примером далеко ходить не приходится...


    Вот не надо, нашу любимую "АЛЁНКУ", поганить этой мерзкой рожей!!! laughing
  47. 0
    29 ноября 2015 21:47
    оппа!! Хорошо, хоть не британские или австралийские учёные. Бельгийским, вроде, пока ещё можно верить.
  48. 0
    29 ноября 2015 22:34
    Надоже - "усомнились"!?
  49. 0
    29 ноября 2015 22:57
    А ведь на Западе не только они так думают, но сказать кишка слаба.
  50. +6
    29 ноября 2015 23:26
    Удивлён и просто приятно шокирован Израилем.Фактически они прямым текстом сказали:"Учитесь недоумки как надо себя вести с партнёрами" На целую милю наш вля.. влетел к ним, а ему:"Уважаемый! Вы ошиблись номером.Извините, но Вам двумя этажами выше." И не перехватчиков навстречу, ни злую ракету в опу, улетай отсюда спокойно. ("..ты, это, если что- заходи")
    1. +1
      1 декабря 2015 09:05
      При всем моём неласковом отношении к Израилю, они прекрасно и очень своевременно продемонстрировали на контрасте, как надо действовать, если хочешь делать дело (ну, общее дело, если оно есть:)). или так - если ты хоть и не друг и союзник, но по крайней мере не враг.
  51. +2
    30 ноября 2015 00:18
    Не, ну често, я просто в ШОКЕ! Они где права на управление самолётом покупали? Уж который раз вылетают за Сирийскую границу! И ведь укомплектованы электронными картами,ГЛОНАСС наних работает,погрешность, как утверждают, не БОЛЕЕ 30м. Или карты 1910г. установили? Не удивлюсь, самолёт то-наш.И лётчик тоже.Гироскоп на ракету сумели же наоборот вколотить.А эти потомки Соломона что? Посла не вызвали, ноту протеста куда надо не запхули. Типа они знают,что наши доблестные соколы прилетели сюда не по их душу,сбивать мы вас никогда небудем,даже и не фантазируйте,летайте как хотите.И ведь даже в хвост не плюнули.Интересно,а чем у них там на базе военторг торгует? Или приторговывает? Вообщем, не могу понять.Кто-нибудь объяснит?
  52. 0
    30 ноября 2015 07:30
    Совершенно очевидно, что, как и в случае со сбитым "Боингом" на Украине, имела место заранее подготовленная, откровенная и грубая провокация. Естественно, виноватой вновь назначили Россию. Не нужно быть пророком, чтобы предсказать, что такого рода действия Запада будут продолжаться, а любые ответные действия России будут объявляться чудовищными нарушениями всего и вся. Именно потому, что Россия хоть и научилась действовать на опережение, так, чтобы сразу же ставить противника в угол, но обеспечить информационное равенство выглядит пока нереально.
  53. 0
    30 ноября 2015 13:10
    Да однозначно было ясно что это провокация, турецкий президент столько несуразицы нагородил, что нужно подумать о его невменяемости, а может он кальяну выкурил сверхнормы.
  54. 0
    30 ноября 2015 16:16
    http://asimplestartuptest.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id
    =269531
    http://bianshi.com.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=9506
    http://www.arteclima.eu/component/k2/itemlist/user/69286
    http://www.chicago-radio.net/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=
    58496
    http://slcfarmersmarket.org/component/k2/itemlist/user/779919
    http://sandbrecycling.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=735
    09
    http://www.delcastellofienga.it/component/k2/itemlist/user/6391
    http://www.agapepsychologicalservices.com/component/k2/itemlist/user/182345
    http://www.anevenontas.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=890
    89
    http://familygala.com/component/k2/itemlist/user/80978
    http://www.vipentry.uk.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=15
    547
    http://www.lidocapocalava.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=
    59726
    http://sciencefirstcro.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=24
    487
    http://www.dankhaus.org/component/k2/itemlist/user/217534
    http://salasupersonic.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=106
    548
    http://www.rameynet.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=24569

    http://www.thedixonsplace.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id
    =472130
    http://www.voyageairguitar.com.au/component/k2/itemlist/user/98961
    http://www.pattosocialeperariccia.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=
    user&id=12426
    http://globalaqua.net/component/k2/itemlist/user/52514
  55. 0
    30 ноября 2015 16:52
    турки сделали так как им было приказано-притом еще при порямом содействии и потдержке штатов.-это не спонтанная акция-она просчитана со всеми возможными вытекающими
  56. 0
    30 ноября 2015 17:56
    «10 предупреждений, о которых сообщали турецкие власти, должны были быть сделаны примерно за семь секунд», а это «физически невыполнимо».
    Бельгийские астрофизики это вам не "британские учёные", делают вывод на основе фактов, а не высасывают, как турецкие власти, непонятно откуда свою ложь.
  57. Mih
    0
    30 ноября 2015 22:42
    «Исходя из имеющихся видеоматериалов, карт, отражающих инцидент, и заявлений властей Турции и РФ, скорость сбитого Су-24 должна была составлять около 980 километров в час». (замечу – это однако – 980 км!!)
    «При такой скорости российский бомбардировщик мог углубиться в воздушное пространство Турции примерно на два километра и он мог покрыть это расстояние за несколько секунд».
    laughing
    Все это смеху подобно, как бы не было это так горько. Эрдоган – это мелкая шпана, поддерживаемая США. Вопрос: кто наши союзники против оборзевших муслимов? Риторический – ни кто. И это надо понимать, понимать реально. Ответ должен был быть адекватным, с нашей точки зрения, а не с точки зрения фрау Меркель. Хватит провокаций со стороны не совсем «адекватного» Мишико. Так мы можем, извините за нецензурное выражение, все прос… а нас рать! am
  58. 0
    1 декабря 2015 12:47
    Как тут можно не усомниться? Область, над которой, по мнению Турции, пролетел российский СУ - слишком мала для того, чтобы успеть предупредить 10 раз. Турки сейчас чисто врут.
  59. 0
    1 декабря 2015 12:59
    Это ,видимо, лучшие друзья британских ученых. И стоило получать ученую степень, чтобы за неделю родить сей вердикт.
  60. 0
    1 декабря 2015 14:12
    Кто они, эти загадочные " бельгийские учёные"?
  61. 0
    1 декабря 2015 21:17
    Не знаете где и как арендовать жилье посуточно. Перейдя по ссылке вы сможете легко решить эти проблемы.
    http://forum.meta.ua/topic/p/9571093.html#9571093
  62. 0
    2 декабря 2015 07:43
    Нормальным людям правда всегда видна, а вот лгунам-никогда, они слепы, глухи и нет осязания и нюха. Для них нюх только на жареное, которое будет с ними.