О турецких танках

Comments

[Mera Joota]

Ну так то масштабная поставка ПТРК Асаду может нивелировать преимущества турков в танках. Но опять же неизвестна подготовка турецкой пехоты, умеет ли она взаимодействовать с танками. Асад потерял огромное количество танков, но оно как бы не особо страшно, ибо военторг работает, самое главное у Асада мало подготовленных экипажей, много погибло...

[Kalmar]

Цитата: Mera Joota

Асад потерял огромное количество танков, но оно как бы не особо страшно, ибо военторг работает, самое главное у Асада мало подготовленных экипажей, много погибло...

Не играет большой роли. У Асада нет авиации, а у турков есть. В таких условиях турки с асадовскими танками даже воевать не станут, просто с воздуха перестреляют, как в тире.

[Gomunkul]

В таких условиях турки с асадовскими танками даже воевать не станут, просто с воздуха перестреляют, как в тире.

А это уже 3-я мировая война.

[Kalmar]

Цитата: Gomunkul

А это уже 3-я мировая война.

С чего вдруг? Если турки подерутся с сирийцами напрямую, сильно сомневаюсь, что за тех и других кто-то кинется впрягаться. Те же американцы регулярно выписывают люлей сирийской правительственной армии, но никакой третьей мировой из-за этого не началось.

[Gomunkul]

С чего вдруг?

Как Вам объяснить, одно дело региональный конфликт (Израиль-Палестина), другое дело глобальный(Сирия-Турция-Ирак-Иран-Россия-Франция, Иордания и СА на очереди, возможно Египет и Алжир с Тунисом будут втянуты через Ливию). В Сирии конфликт уже перерос в глобальный, и США с радостью подталкивают Турцию в горнило глобальной войны, чем масштабнее война, тем лучше для экономики США, да и от проекта о золотом миллиарде ни кто не отказывался.

[Kalmar]

Цитата: Gomunkul

Как Вам объяснить, одно дело региональный конфликт (Израиль-Палестина), другое дело глобальный(Сирия-Турция-Ирак-Иран-Россия-Франция, Иордания и СА на очереди, возможно Египет и Алжир с Тунисом будут втянуты через Ливию).

Что-то глобальности не наблюдаю никакой. Франция и Россия тут замешаны, по сути, слегка: три десятка самолетов - это маловато для "глобального" конфликта. Остальные участники находятся в пределах одного региона, так что их междусобойчик будет носить вполне региональный характер.

Глобальным он стал бы, если бы Россия всерьез сцепилась, скажем, с той же Францией или сразу США. А так, вон в 2003м в Ирак со всего света войска собирались, количество официальных участников мероприятия за десяток перевалило. Это, получается, и была 3-я мировая?

[Yeraz]

Цитата: Kalmar

Те же американцы регулярно выписывают люлей сирийской правительственной армии, но никакой третьей мировой из-за этого не началось

И не забываем сколько раз Израиль склады и колонный войск Асада бомбил.

[ArikKhab]

Войска Асада ? да по большому счету (что то правительственное)один раз - центр связанный с каким то оружием массового поражения. В основном - склады, базы и транспорт хезболлы. плюс пару раз цели в аэропорту и порту (которые так же принадлежали хезболле) - сирия даже протест не заявляла (более того, даже открещивалась от тех грузов). а бомбежка сирийских правительственных войск ? после 1982 года ? не припомню

[Scraptor]

туркам надо напомнить что почемуто китайские в Россию не лезут, хотя у них совсем другой масштаб, поэтому турецким и любым другим танкам и самолетам (даже F-22) лучше не лезть в Сирию

Третья Мировая, термоядерная, должна начаться не там, а из-за Дяоюйдао/Сенкаку в Восточно-Китайском море

[SIvan]

Цитата: Kalmar

У Асада нет авиации, а у турков есть.

Думаю, если турки решатся на прямое вторжение, у Асада "внезапно появятся" штурмовики и вертолёты. На базе Хмеймим уже есть наши Су-25СМ и Ми-24, можно и другие аэродромы задействовать, а также задействовать Ми-28Н или Ка-52.

[Kalmar]

Цитата: SIvan

Думаю, если турки решатся на прямое вторжение, у Асада "внезапно появятся" штурмовики и вертолёты

Штурмовиками и вертолетами превосходство в воздухе не завоюешь. А без него, превосходства, да при наличии у противника истребительной авиации все эти штурмовики/вертолеты - просто смертники.

Цитата: SIvan

а также задействовать Ми-28Н или Ка-52

Кто их Асаду даст. Сирийская армия давно уже славится своей, мягко говоря, сомнительной боеспособностью. Доверять этим воякам столь современную и дорогую технику как-то прямо жалко. Разве что какие-нибудь старые Ми-24 подарят на убой.

[SIvan]

Цитата: Kalmar

Кто их Асаду даст. Сирийская армия давно уже славится своей, мягко говоря, сомнительной боеспособностью.

Я имел в виду наших лётчиков, конечно. И истребителей в том числе.
Про штурмовики и вертолёты я сказал потому, что обсуждается борьба с танками.
С-400, как уже сказали, там тоже стоит.

[Kalmar]

Цитата: SIvan

Я имел в виду наших лётчиков, конечно. И истребителей в том числе.

Т.е. чтобы наши летчики уничтожали войска государства, являющегося членом НАТО? Что-то очень сомневаюсь. Турция уже дала понять, что даже за небольшое неудобство в виде краткого нарушения границы готовы применить силу, а НАТО, по сути, негласно поддержало. Воевать с турками в открытую выйдет очень дорого.

[Damm]

А на что там С-400 стоят? Для мебели?

[perepilka]

Вторые по численности танки Турции – американские M60A3

И вот тут давеча надыбал такого турнепса, в смысле гибрида

Только, тихо, между нами, чисто для внутреннего пользования
Называется М60 «Паттон-4» модификации 120s.
Угу, башня от "Абрамса"
Чёт, по ходу хреново в эльфийском королевстве, если ходовку 50-х под нонешнюю башню подводят

[perepilka]

Цитата: perepilka

Угу, башня от "Абрамса" wink

Приходится второй. Ссылочка, откуда вытащил:
http://topru.org/29315/peredovye-amerikanskie-texnologii/

[Половец]

Так, имеющиеся у Сирии Т-72 различных модификаций имеют заметные преимущества перед устаревшими турецкими танками

Автору советую лучше проработать материал.
1. Более досконально изучить итоги модернизации "устаревших" турецких танков и каковы их сейчас боевые возможности.(А они во многом превышают Т72, даже модификации "Б")
2. Уточнить качественный состав танкового парка армии Сирии. (Там далеко не все танки Т72)

[саша75]

Выходит так, что половина всех танков Турции выработала свой ресурс, а оставшиеся вырабатывает и это при том, что сама Турция танков не производит, а только планирует и это в будущем так чем там воевать будут. Я понимаю, что наши танки тоже устарели и если мы будем поставлять Сирии Ираку свою старую технику, то расклад примерно равный, но у нас её много запчастей хватает, а боеприпасы не на такую войну заготовили, так что расклад не в их пользу.

[Kalmar]

Цитата: саша75

если мы будем поставлять Сирии Ираку свою старую технику

Вопрос в том, как это сделать. По воздуху танки не перебросишь, а через черноморские проливы кораблки с танками не пройдут: турки не дураки, чтобы их просто так пропускать.

[KaPToC]

Старый не синоним изношенному. Напомню что у турок на хранении именно изношенная техника, а у нас хоть и старая, но не изношенная.

[igordok]

Американцы модернизируют свои М60, ставят башни от Абрамса. Может и турки что-нибудь подобное с М48 сделают.

http://btvt.narod.ru/3/120S.htm или это фейк.

[cth;fyn]

Башня весом как т-34 на м-60? Я слышал в израиле ставили башни похожие только внешне на абрамсовые, но это только внешне.

[Лесной]

США давно М60 с вооружения сняли. Только вот на М48 120-ммка вряд ли залезет, да и проще оставшиеся М60 до версии Sabra доделать.

[Patton5]

Это очень старая программа или точней попытка модернизации м60, рассчитанная на обладателей данного пепепилаца... потенциальных покупателей не заинтересовала

[Dimon-chik-79]

Цитата: саша75

Выходит так, что половина всех танков Турции выработала свой ресурс, а оставшиеся вырабатывает и это при том, что сама Турция танков не производит, а только планирует и это в будущем так чем там воевать будут.

Это смотря с кем они собираются воевать. Если с Сирией или Ираком то вполне достаточно, учитывая нынешнее состояние обеих армий и то что они уже ведут боевые действия с этой Даиш или Иблисским Государством. А если что, какосы подкинут ещё чего ни будь, F-16 они же поставили, подвезут и ещё чего нибудь ...

[саша75]

А С300 у Сирии не кто не отбирал и наши С400 +там ПВО подкинуть можно Панцирь и Стрелы с Иглами норм справятся.

[voyaka uh]

Оба "Паттона", и М48, и М60 Израиль юзал много лет.
Паттоны механически надежны, комфортны для экипажа,
у них всегда была хорошая СУО и орудие.
Их главный недостаток: недостаточное бронирование и
пожароопасность. Израиль навешивал на них дополнительную
пассивную броню и ДЗ. Частично это решало проблему.
Но пробитие, как правило вызывало пожар. Быстрой детонации
боезапаса не происходило, но танк сгорал, а танкисты получали
серьезные ожоги.

[Logos]

Читал где то, что увеличенная пожароопасность "паттонов" была следствием недостаточно совершенного гидропривода поворота башни, потому "центурион" пользовался большей популярностью у израильских танкистов чем "паттон"

[mvg]

Ни Ирак, ни Сирия, ни даже Иран не располагают сейчас парком ОБТ, по среднему классу сравнимого с Турцией. у Сирии вообще практически не осталось Т-72, судя по нарезкам боевых действий. В Ираке, уж не знаю, сколько США поставила Абрамсов... что то около 200 машин. Иран остановился на уровне середины 90 гг. По противотанковым вертолетам та же картина.
Захоти турки сделать марш-бросок до Дамаска, мало кто им сможет помешать.
300-350 современных танков (как раз столько сейчас на границе с Сирией), при поддержке авиации, и Дамаск под флагом полумесяца. Потом можно начинать торговлю..
"Лебединая песня" Эрдогада, не находите? Маленькая победоносная война..
P.S.: Я слышал богоизбранные "гордились" вариантом Сабра.. Не пуп вселенной, но до уровня первых М1А1 довели.. И не знаю, чем сможет ответить Россия.

[yehat]

да кому нужно с турками танками меряться???
противотанковые ракеты у пехоты в обороне отлично работают - те же израильтяне в войне судного дня показали. А комбинированное и массированное вторжение Турция не может себе позволить.
Наскок аля Грузия vs Осетия? Не смешите мои тапочки!
У Сирийцев армия потрепана, но отмобилизована, блицкрига не будет.

[MaksoMelan]

Да замёнировать всё заночь! :) как в Чечне делали. Перед выходом боевиков. Не помню какого-то полевого. Вытаскивали живым разминированием боевики.

[саша75]

У нас на складах движки ещё т-34 лежат и максимы в резерве даже у Украины 35тысячь Максимов осталось хотя продавали как в последний раз и вы мне хотите доказать что цифры что у нас 22тысячи танков в наличии это миф не поверю. А если сильно припекут, то повезём технику по пути Калибров по Каспию через Иран в Ирак и Сирию. Самолётами тоже можно туда технику оттуда апельсины и лимоны))). Турки покупают металлолом, а мы, почему свой не продаём или до последнего держать будем Т-55 Т-64 пока не заржавеют.

[Kalmar]

Цитата: саша75

у нас 22тысячи танков в наличии

Важно понимать, что бОльшая часть этих 22.000 - древний хлам, который уже давно не на ходу. Продавать такое барахло - даже затрат на перевозку не отобьешь. Разве что предлагать самовывозом :)

Цитата: саша75

А если сильно припекут, то повезём технику по пути Калибров по Каспию через Иран в Ирак и Сирию

Точно. Приделаем к Т-55 крылья с пропеллером - и вперед. Турецкие ПВОшники как увидят - сразу стройными колоннами к психиатру :)

[саша75]

Ну, нельзя же таким узколобым быть ты хоть на глобус смотри, если в школе по географии двойка была хоть не пались, молчи дурость не показывай. Через Босфор не один путь, а уж про воздушное пространство вообще в осадок ну Турция везде и не как не обогнёшь её везде весь земной шар Турция, а наши Калибры как летели наверно я уже объяснял, но двойка была и по чтению, хотя тупого учить одно место зря ломать.

[Kalmar]

Цитата: саша75

Ну, нельзя же таким узколобым быть ты хоть на глобус смотри, если в школе по географии двойка была хоть не пались, молчи дурость не показывай

Ты, родный, во-первых, мне не тыкай, во-вторых, не хами. В-третьих, через Босфор, да, не один. Можно еще кругаля через полглобуса дать и попытаться сунуться через Суэц. Ой, мы же с Египтом теперь как-то не очень, там же терроризм с недавних пор. Незадачка, ага. Но нестрашно, сейчас саша75 на глобусе ровную линию от Каспия до Дамаска нарисует, танки прям по ней, по линии, и поедут. Ирану/Ираку ведь за счастье чужие танковые колонны по своей территории гонять :)

[SIvan]

Цитата: Kalmar

Ирану/Ираку ведь за счастье чужие танковые колонны по своей территории гонять :)

Иран и Ирак, думаю, будут не против. Особенно в свете текущих событий с вводом турецких военных в Иракский Курдистан.

[Kalmar]

Цитата: SIvan

Иран и Ирак, думаю, будут не против.

Ирак находится под контролем США. Если те не разрешат, то и Ирак не согласится. Ирану такие маневры тоже не нужны, ему вообще невыгодна чрезмерно активная роль России в данном конфликте. Потом, с Ирана только-только сняли санкции и легко могут обратно наложить, так что ссориться с западными "друзьями" он не станет. А чем тут может козырнуть Россия?

[SIvan]

Цитата: Kalmar

Ирану такие маневры тоже не нужны, ему вообще невыгодна чрезмерно активная роль России в данном конфликте.

А если Асада скинут, Ирану это понравится?

[Kalmar]

Цитата: SIvan

А если Асада скинут, Ирану это понравится?

Я скажу, что Ирану точно не понравится - это если его в последний момент раздумают пускать на европейский газовый рынок. А такой конфуз легко может приключиться, если он вдруг станет себя вести неподобающе.

Что до Асада, то он на текущий момент - политический труп. Большая часть страны находится вне его контроля, большая часть населения против него восстала; тот же Янукович в сходном положении просто сбежал, но Асаду бежать некуда. Его единственный шанс - это как-то договориться с США. Правда, ума не приложу, что он сможет американцам предложить. Иран тут особо ничего уже не решает, разве что может помочь немного продлить агонию.

[stdemetrio]

Не хочу показаться грубым, но Хуситы в Йемене отлично справляются с саудовской армией, которая не многим отличается от турецкой :) Советским оружием

[TARAS BULBA]

у них ещё боевой дух имеется кроме нашей техники и ясные цели и задачи ;)

[Nross]

Автор неоднократно упоминает, что и M60A3 и M48 - техника довольно старая и чуть ли не непригодная для современных ТВД, однако к середине статьи его мнение меняется: не ариец.

M60 - это ровесник Т-72, на основе которого, между прочим, был собран много раз распиаренный Т-90 - основной танк РА. Так что сравнивать есть с чем. Хотя, безусловно, упомянутые много раз выше различные ПТУРы в условиях сирийской кампании могут серьёзно изменить расклад сил.

А вообще нам категорически не следует недооценивать южных басурман. Как показала практика дюжины вооружённых конфликтов с ними за последние три сотни лет, воевать они, при должном наставничестве англосаксов, умеют.

[KaPToC]

У этого "ровесника" пушка 105 мм

[yehat]

м60 нифига не ровесник т72, М60 - наследник М48, который был ровесником т55 и уступал ему катастрофически еще тогда, когда Берлин делили. По технологическому уровню т72 сравнивать можно разве что с челленджером или абрамсом, но никак не с серией паттоно-подобных жестянок.
Выше был пост, который говорил о хорошем орудии м60, однако, это орудие было хорошо максимум до конца 50-х годов. Глубоко модернизированный м60 может представлять опасность для т72, т64, однако, не более.

[Logos]

М60 - наследник М48, который был ровесником т55 и уступал ему катастрофически еще тогда, когда Берлин делили

м48 встречались с т55 в арабо-израильских войнах и т55 себя, мягко говоря, не проявили

По технологическому уровню т72 сравнивать можно разве что с челленджером или абрамсом, но никак не с серией паттоно-подобных жестянок

с челленджором или м1 можно сравнивать т-64, но никак не т72 первых модификаций с его ухудшенной бронезащитой и слабой СУО. Особенно это касается экспортных т72

Что касается 105мм орудия, то помнится вроде, что т64 на момент своего создания "держал" ее выстрелы с 400м. Для т72 (особенно экспортных) дистанция поражения должна быть больше - это для 105мм выстрелов 70-х годов. На модернизированных м60 вполне могут применять и более современные боеприпасы к 105мм орудию. А СУО м60 превосходит таковую т72 настолько, что в танковой дуэли м60 получает явное преймущество - его экипаж быстрее обнаружит т72 и произведет первый выстрел

[Type 63]

У турков вроде бы стояли на вооружении и совсем старые М47

[Lanista]

Скажем прямо - большинство турецких танков в современных условиях являются по совокупности характеристик скорее эквивалентом ББМ, чем собственно танков. Броня всех этих Лео-1, М60 (и тем более, гы-гы, М48) не способна противостоять ПТУРам даже середины 70-х гг, я молчу про более поздние разработки. В случае серьезной зарубы Сирия-Турция при грамотной работе Военторга турки умоются кровью.

[Yak28]

О турецких танках - старьё