Курды, чьи вы будете?

Comments

[avva2012]

Курды, по официальной версии турецких властей - это вовсе не курды, а "горные турки", "одичавшие и забывшие свой язык", хотя курды живут на этих землях свыше 5 тысяч лет, а турки пришли в Переднюю Азию лишь в XI в. Точно так же и ассирийцы, по официальной турецкой версии - это не ассирийцы, а "обращенные в христианство турки".
Уже по этому их заявлению, можно понять, что в Турции, фашистский режим. Помнится, в одной европейской стране (а сейчас, с некоторыми нюансами, в другой), тоже уделялось много внимания кто и откуда произошел. Высказывались утверждения, что некая нация, вовсе и не европейцы, а татары (ну, очень дикие конечно) и их надо цивилизовать. Интересно, конечно, если подобные высказывания в отношения курдов? По логике вещей, должны.

[knn54]

-avva2012:это вовсе не курды, а "горные турки", "одичавшие и забывшие свой язык"...
А с такими "соседями" не только "одичаешь"...

[avva2012]

Блин, опять ляпнул не подумавши. Плохо, я Толкиена читал. Там, ведь, орки, это одичавшие эльфы. Вот, это поворот!

[Yeraz]

Цитата: avva2012

Курды, по официальной версии турецких властей - это вовсе не курды, а "горные турки", "одичавшие и забывшие свой язык",

Автор наверное курил.Это позиция властей была лет 20 назад.
Курды давно оффициально признаны.
А статистические данные о 30 млн курдах и 20 млн.греках,так вообще убило)))
В Турции 80 млн.населения.т.е 30+20+20=80.
Только вот где несколько млн.Черкесов.2млн.Азербайджанцев.Несколько млн алевитов.где 200-300 тысяч русских,где несколько млн.Лазов,где Арабы)))
И как такие статьи тут каждый раз проходят диву даюсь.

[осетин]

30+20+20= СЕМЬДЕСЯТ!!!

[Norma]

Зря авторизовалась - опередили. )))))

[дядяВасяСаяпин]

Фельдмаршал сказал 80, значит 80.

[Yeraz]

Цитата: дядяВасяСаяпин

Фельдмаршал сказал 80, значит 80

асечка))Показалось,что в статье курдов 30 лямов указали)))в голове посчитал 30+30,а написал +20))Бывает,не самый большой косяк.

Но это не меняется факта лживости данных.Греки сами наверное в шоке от,того что их в Греции 11млн. по данным вики,а в Турции 20 почти в 2 раза больше.

[Альджавад]

А статистические данные о 30 млн курдах и 20 млн.греках,так вообще убило)))
В Турции 80 млн.населения.т.е 30+20+20=80.
Только вот где несколько млн.Черкесов.2млн.Азербайджанцев.Несколько млн алевитов.где 200-300 тысяч русских,где несколько млн.Лазов,где Арабы)))
И как такие статьи тут каждый раз проходят диву даюсь.

Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Сказал не я, и очень давно.
Думаю, 30 млн - не только в Турции.
Но это не отменяет факта, что народ гораздо крупнее, чем шведы или "кувейтцы"(не говоря уже о "катарцах") не имеет государства.
Но борется за это право всеми доступными способами.

Кстати, лет 20 назад турки мне говорили, что азербайджанцы - это сильно одичавшие в отрыве от родины турки. При этом азербайджанский язык - это неграмотный и грубый турецкий.
Вот построим там им медресе - говорил мне турок, школы, мечети, возьмём их умненьких мальчиков в свои Университеты - станут нормальными турками!

[avva2012]

Автор наверное курил.Это позиция властей была лет 20 назад. Я, не автор! Курю, только сигареты!

[TIT]

«пешмерга»

это ирак, причём прикормленный западом со всех направлений

сирийское ополчение --- это Yekîneyên Parastina Gel YPG

[inkass_98]

Повторюсь, курды - народ специфический, впечатление у меня от общения с их представителями осталось неприятное, однако сейчас они не союзники, но вполне себе попутчики в тех целях, что преследует в этом регионе Россия. И Курдистану в той или иной форме быть.

[Bro_Kable]

в детстве часто с курдами сталкивался - хулиганы, неопрятные, вечно сопливые, в школу едва ходили, хорошо если читать-писать к 8-му классу обучались.
Исключений не помню :)
Помню несколько эпизодов, когда они атаковали нас "белых" детей группами, с целю исключительно грабежа - всегда с численным и возрастным перевесом :)
Если с кем-то и завязывались более-менее дружеские отношения, то только совсем по детству. А уже когда стали старше - они вообще особняком держались. Как впрочем и турки, хотя турки были даже более общительные, хотя, может, и несколько наглее.
В целом особых претензий к ним никаких нет, примерно все нацмены себя так вели.
Неприятные ли? да уж, слово соответствует.
Вот в Питере потом по работе познакомился с очень даже хорошими парнями - курдами.
Увидел и ни разу не встреченное в детстве "исключение" - образованного интеллигентного курда, с которым даже приятельствовал несколько лет, потом пути разошлись.
В целом я им сочувствовал всегда не смотря на детские воспоминания. Есть им от чего озвереть...

[Lindon]

Автор кроме РПК почему то не упомянул - клан Барзани которые правят в Иракском Курдистане и дружат с Турцией.

[-Traveller-]

автору неудобно упоминать о барзани и дпк.
о том что иракские курды очень даже не против, когда игил "чистил" езидов и т.д. - вся теория о мидийцах-курдах, которые как один против поганых турков, рушится.

[parusnik]

А на Руси есть пословица, что Бог любит троицу...В третий раз, до конца дело надо довести..

[sa-ag]

Цитата: parusnik

А на Руси есть пословица, что Бог любит троицу...В третий раз, до конца дело надо довести..

Нет, вот по этой причине "...Дважды в XX веке курды обретали государственность — и оба раза это было связано... с СССР. Сначала в 20-е годы в Закавказье был создан Красный Курдистан (Курдский национальный уезд с центром в г. Лачин), но в 30-е годы Красный Курдистан был ликвидирован, а значительная часть его населения позже была депортирована в Среднюю Азию и Казахстан. В 1946 г. в Иранском Курдистане, в зоне контроля советских войск была создана курдская Мехабадская республика, но в 1947-м, после вывода советских войск из Ирана, шахский режим потопил Мехабадскую республику в крови. "

[Norma]

Хотелось бы знать мотивацию выселения в Казахстан

[Альджавад]

Norma RU Вчера, 18:57 ↑
Хотелось бы знать мотивацию выселения в Казахстан

Родственники у каждого за границей, значит - потенциальные шпионы, диверсанты и повстанцы-сепаратисты.

[ИмПерц]

Курды могут сказать своё веское слово. Но в чью пользу это всё будет неизвестно. Сейчас американцы активно "работают" с курдской верхушкой и как после этого будет строиться курдско-российский диалог одному богу известно.
Чем мы будем перебивать американские печеньки?!
Да и с Оджаланом в своё время нехорошо получилось...

[Шалтай]

"В Турции, замечу, живет около 30 миллионов турков. И около 20 миллионов курдов. Говорить о некоем "курдском национальном меньшинстве" тоже получается неудобно. А если учесть, что в Турции обитает еще около 20 миллионов этнических греков, то вообще сложно сказать, кто там меньшинство."

Роман , где Вы взяли такие данные о национальом составе турции ? Любые открытые источники информации на эту тему резко разнятся с приведенными в статье цифрами .
На счет курдов , у них как правило весьма тяжелый для понимания характер.

[Yeraz]

Цитата: Шалтай

Роман , где Вы взяли такие данные о национальом составе турции ?

Из книги фантастик.
И если верить данным Романа.То в Турции нет 2 млн.азербайджанцев,нескольких млн.алевитов,арабов,нескольк млн.черкесов,Лазов и много других народов.
А Турки вообще меньшинство в стране)))

[-Traveller-]

особенно забавно про 20 млн греков, это, видимо, те, кто в 1920-х избежали греко-турецкого обмена населением, спрятавшись в подвалах, там же размножились и сейчас вылезли.

[Ал_орисо]

Если курды получат Курдистан, то это будет опасная, непредсказуемая страна для всех соседей. И неизвестно, какие у курдов будут дальнейшие претензии.
Тем не менее они имеют полное право на собственную независимую жизнь.

[Megatron]

На сколько я помню, геноцид армян, как раз курды и проводили, по турецкой указке.

[V.ic]

Цитата: Megatron

курды и проводили, по турецкой указке.

Ну вот, прямо уж турки каждому встречному курду говорили: "вырезайте армян"? Чушь, полнейшая! Просто урки закрывали глаза на то, что курды не делились с ними награбленным при истреблении армян и ассирийцев (кстати христиан) и скорее всего заявляли: "уничтожайте неверных во имя Аллаха всемилостливейшего и всемогущего".

[-Traveller-]

дело в том, что сами турки в это время в основном в окопах сидели, поэтому для решения армянского вопроса пришлось использовать преимущественно курдов, от тех на основном фронте было мало толку при всей их лояльности центральной власти.

[V.ic]

Цитата: -Traveller-

для решения армянского вопроса

У Вас узкий взгляд на проблему. Перечитаете мой комментарий 08:28.

[V.ic]

Раз в ближневосточной колоде имеется "курдская" карта, то грех её не использовать. Проливать за них /курдов/ русскую кровушку не надобно, а вот обучить кадры и помочь оружием было бы "самое то". Если уж на сербских землях появилась "независимое" государство "БиГ", то почему бы на границах Турции не появиться Курдистану? Статье плюс.

[donavi49]

Ее очень сложно использовать.

Реально воюет компартия в Турции (рабочая партия) - они непримиримые, их давят танками и бомбят с самолетов, в том числе и в Турции.

Остальные совсем не те.
Курды под руководством Сталина - вторые по лояльности, они помогают компартии но для галочки и выправления кармы. За это их периодически бомбят турки.

Курды Барзани - самая многочисленная и самая протурецкая группа. Барзани с турками подписывает договора (в том числе и о базе, и о нефти) в обход Багдада, турки ему помогают оставаться у власти, гонят оружие, деньги и инструкторов. Под Барзани где-то 2/3 всех иракских курдов.

Курды Кобани - нейтральны с турками, даже пропускают их на свою территорию. Когда был штурм черными Кобани, американцы и турки их спасалаи, турки даже арту подогнали и работали. Город в руинах, но ДАЕШ был разбит. Кстати, Барзани единственный кто проигнорировал помощь этим курдам, лишь под нажимом, фактически без его ведома отправили 200 бойцов и 3 гантрака, когда уже Кобани отбили.

Остальные сирийские курды еще более разобщены, в основном все держаться за свои земли и о других не хотят знать. Лишь сейчас, когда они расширяются, появляются аппетиты, но кто знает, к чему это приведет. Например Курды в Аллепо (который город) свой район держат с начала войны и всех встречают огнем, армейцев Асада, ДАЕШевцев, бабахов и Ахрара, бабахов из "умеренных групп" финансируемых западом.

[voyaka uh]

Спасибо. Ваш пост гораздо точнее самой статьи.

[Лелёк]

Цитата: donavi49

Остальные совсем не те.

Абсолют. В каждой из упомянутых стран курды разные (как цыгане) и интересы у этих сообществ совершенно разнятся. В Тбилиси есть тоже район, где компактно проживают курды (унижаемая в Грузии нация), но их интересы не совпадают с интересами курдов, проживающих в Ираке.
В общем, восток - дело тонкое ... .

[-Traveller-]

а есть еще езиды, которые и сами-то себя курдами считают, только когда это выгодно. а уж курды этих родственничков-язычников ваще с трудом переносят.

[Альджавад]

-Traveller- RU Вчера, 22:24 ↑
а есть еще езиды, которые и сами-то себя курдами считают, только когда это выгодно. а уж курды этих родственничков-язычников ваще с трудом переносят.

Езиды говорят: курды - это езиды, принявшие ислам. Вот так!

[-Traveller-]

Цитата: V.ic

Если уж на сербских землях появилась "независимое" государство "БиГ"

а кто по-вашему такие эти боснийцы? это те же сербы, только исламизированные. так что на сербских землях появилось еще одно сербское государство, только и всего.

[Юган Олег]

Турки еще Арарат армянам не отдали .

[Yeraz]

Цитата: Юган Олег

Турки еще Арарат армянам не отдали .

Ну де-факто эти земли у курдов и там большинство курды)))

[Vladimir 1964]

Некоторый итог. Курды — это не кучка партизан в горах, как хотят это представить турецкие СМИ. Это 40 миллионов людей, четко представляющих, чего они хотят. Это не религиозные фанатики ИГИЛ, абсолютно наоборот. Это и сунниты, и шииты, и алавиты. Есть езиды и христиане. То есть налицо полная веротерпимость внутри народа, что не может не радовать, и является на Востоке скорее исключением из правил.

Интересная статья, но вот выделенная мною фраза, вынуждает меня возразить автору.
Нет у курдов единства, как бы не хотелось этого видеть Роману. А есть все свойственные Ближнему Востоку конфессиональные проблемы. И говорить о едином 40 миллионном курдском народе несколько преувеличение. Требования турецких, иракских, иранских и сирийских курдов имеют достаточно серьёзные различия. И странно что, Роман, в свой статье это отмечает, а в заключении делает подобный вывод.
Как то так сложилось на Востоке, коллеги.

[-Traveller-]

курды-алавиты? может автор имел ввиду алевитов, так это, как говорится, большая разница.

[Dimon-chik-79]

Курды, чьи вы будете?

Ну смотря какие, например Иракские однозначно прокие.
Особенно это ясно стало после "ну это же наша нефть"! Это какой же должен быть рычаг у американцев, что бы курды стали выгораживать турков?!

[vladimirvn]

Ну да, а украинцы, это одичавшие на окраине русские.

Цитата: avva2012

Блин, опять ляпнул не подумавши. Плохо, я Толкиена читал. Там, ведь, орки, это одичавшие эльфы. Вот, это поворот!

[avva2012]

При всем уважении, но. Мы, не эльфы, мы ближе к тем, одичалым. А, вот турки видимо считают себя ельфами, но настоящии, их, в Эльфосоюз не берут. Помнят, как при Сулемане, те стояли перед Веной.

[voyaka uh]

"Это 40 миллионов людей, четко представляющих, чего они хотят."///

Если бы они четко представляли, чего они хотят!
Каждая деревня представляет будущее по-своему...

В тот то и дело, что там присутствуют самые противоположные
взгляды на свое будущее.
Например, иракские курды полностью довольны своей автономией в богатом нефтяном
районе. По Саддаму Хуссейну, который их кошмарил, не скучают. Продают нефть в Турцию.
Американцы помогли им отбиться от нападений ИГ.
И эти курды даже приглашают турецких военных инструкторов для помощи. На "братьев" из
РПК им начихать.

[Reptiloid]

Большое спасибо Автору за прекрасную статью!Читаю все статьи на ВО про Курдов,а также встретил книгу про Курдов---очень понравилась:
Эндрю Коллинз.Падшие ангелы.Запретное наследие древней расы.М."Эксмо".2008.
Если,по словам Автора,Курдскому народу>5000лет,то тогда они видели рождение и гибель многих народов---Египтян,Ахейцев,ВавилонЯн,Римлян и др. И возможно,застали закат и гибель Лемурии---древнего затонувшего архипелага в Индийском океане...
Ото всей души желаю народу Курдистана---свободы,независимости и государственности,а Автору статьи---успехов!!!

[andrew42]

Про Лемурию это уж слишком. Остановимся на мидянах (которые резались со скифами за контроль над Передней Азией), и этого вполне достаточно. Это еще куда ни шло. Коллинз с Лемурией как то "мелко" копнул, ему бы сразу к камешкам с нарисованными динозавриками из Латинской Америки подвести! Там бы и Мулдашев подтянулся на знакомый запах , со своим "лемурийским оком".

[Norma]

Номидяне числятся зороастрийцами - а в перечне курдских религий этого нет.

[-Traveller-]

да что там лемурию, они еще ваших, т.е. динозавров застали, г-н рептилоид.

[Belousov]

Надо работать с курдами. Вот штатники их уже обрабатывают во всю. А мы, к сожалению, не умеем так налаживать контакты, обещать печеньки и т.д. Жаль, курды могли бы очень помочь против турков. А вот в руках штатников это будет проблема, они будут претендовать на автономию, по случайному стечению обстоятельств на границе с турками и в самых нефтеносных районах.

[72jora72]

Курды курдам рознь,и иракские курды еще схлестнутся с турецкими в кровавых разборках.

[Юган Олег]

Цитата: Dimon-chik-79

Курды, чьи вы будете?

Ну смотря какие, например Иракские однозначно прокие.
Особенно это ясно стало после "ну это же наша нефть"! Это какой же должен быть рычаг у американцев, что бы курды стали выгораживать турков?!

Это не рычаг а отдельная глупость курдских вождей -так они и просрали свой Курдистан.

[Пупырчатый]

Роман, если пытаетесь писать аналитику, то оперируйте фактами, а не собственными домыслами. Число курдов в Турции порядка - 15-18 процентов от общего числа населения, греков этнически- порядка полутора. Турок - 70 процентов. Не надо пороть чушь в серьезных темах.

[Roust]

Непонятно, какого лешего эти курды ляпнули, что это их бензовозы мочили наши ВКС ...? Так что курды курдам рознь...

[vk77]

Мы же вроде слили одного из курдских вождей в начале 90х, не? Теперь они еще подумают, верить нам или нет.

[Sergej1972]

С данными о численности разных этносов у автора проблемы. Особенно это касается численности греков в современной Турции.))

[Reptiloid]

Мулдашеву и Фоменко никогда не верил и вообще ничего не писал о них в других комментах никогда,что это Вы расфантазировались насчет моих мыслей?.И заметьте,АНДРЕЙ 42,это именно Ваша фантазия,а не моя.А про Лемурию, как и про другие пропавшие континенты,про современных динозавров, писал замечательный советский учёный А.М.Кондратов.
Насчёт курдов----они,как нация,не лучше и не хуже других.
Они борются за свое существование,они хотят иметь то,что у других народов---государство.
Просто надо найти общие точки соприкосновения,в расчёте на пользу от сотрудничества.

[TUFAN]

Не статья, а научно-исторический роман!)))
Давно так не смеялся