The Washington Free Beacon: Китай испытал новую МБР на железнодорожном вагоне

Comments

[Gans1234]

Без военного шпионажа и кражей наших технологий в 90е не обошлось, как пить дать

[bandabas]

Есть такая пословица-"Под лежачий камень вода не течет". К китайцам она не относится де-факто.

[Gorinich]

А какая разница? Сегодня по факту Китай догнал и перегнал СССР по большинству технологий. Еще лет пять и с Россией вообще считаться никак не будут.

[Boos]

В чем вас никто не сможет опровергнуть,так это в том, что Китайское правительство эффективнее и последовательнее в своих деяниях для самого Китая в отличии от "нашего".

Цитата: Gorinich

А какая разница? Сегодня по факту Китай догнал и перегнал СССР по большинству технологий. Еще лет пять и с Россией вообще считаться никак не будут.

[Red_Hamer]

боюсь, тут даже не кражи , а "свои" же в 90-е документацию за бесценок слили

[Гражданский]

Цитата: Gans1234

Без военного шпионажа и кражей наших технологий в 90е не обошлось, как пить дать

Хохлы - продали, причем за копейки.

[Saburov]

Давайте не будем забегать вперёд,вот когда будет хоть какая то достоверная информация,вот тогда и дадим соответствующую оценку...А вообще так на вскидку,БЖРК достаточно сложнен технологически и этот вброс вполне может оказаться пшиком,специально созданной бравадой поднебесной,как в случае с ТАВКР Варяг1.Достроить они его достроили,а толку что? Его боевой потенциал упал в два,если не в три.Отсутствует ударное-ракетное вооружение (к примеру как на ТАВКР Кузнецов П-700 Гранит) ЗРК с дальностью действия всего 6 км,вместо 6 автопушек на Кузнецове,на китайце стоят 3 автопушки Type 1130,комплекс радио-электронной борьбы отсутствует,половина радиолокационного вооружения отсутствует (половина радаров это полноразмерные макеты),максимальная авиационная группа в два раза меньше и много чего ещё. Так что просто достроить они смогли,но не более того,так что это лишь пыль в глаза и бахвальство (китайцы это дело любят).В результате работ, китайцы получили авианосец с изрядно ослабленными системами вооружения. По сути, корабль может оборонять только себя от нападения не очень большой и слабовооружённой группы судов. И это касается не только ТАВКР,если Китай до сих пор не может скопировать двигатель АЛ-31ф который был разработан в СССР в 70х или поднять ресурс планера своих самолётов до уровня самолётов СССР 70-80х,то же касаемо и ракетной техники Поднебесной...просто для сложных боевых изделий,нужен технологический задел и уклад,которого у Китая никогда не было и уж тем более его стадий,потому как такого рода опыт на рынке не продаётся,так как на нём зарабатывают миллиарды и никто в здравом уме его продавать не будет.

[Magic Archer]

Штаты в своё время тоже пытались создать свой бжрк но у них ничего не вышло.И как потом требовали уничтожения Молодца от наших горе политиков и в итоге добились своего!Помню как американский генерал рассказывал в интервью о нашем комплексе.
Не скажу дословно но примерно звучало так-русские всегда умели удивлять,но именно бжрк поставил нашу разведку в тупик!Если за другими средствами доставки мы ещё можем уследить,то как уследить за ракетным поездом,который выглядит как гражданский!?

[амурец]

Не надо говорить,то что у всех на слуху но толком никто ничего не знает.Так вот есть книга В.С.Михайлова "Стратегический Молодец",и там есть фотографии и причины почему американцы не стали принимать БЖРК на вооружение.

Цитата: Gans1234

Без военного шпионажа и кражей наших технологий в 90е не обошлось, как пить дать

Обошлось! Хохлы сами продали чертежи и технологии китайцам.И как-бы часть оборудования не уехала в Китай?Бывший директор Южмаша,а потом президент Украины Кучма в курсе этого и как бы бы сам не был причастен к утечке этих материалов.

[Колесо]

Цитата: амурец

там есть фотографии и причины почему американцы не стали принимать БЖРК на вооружение.

Причина того, что американцы не приняли свой БЖРК на вооружение проста: принимать было нечего.

[andrewkor]

Уже хорошо,что не янкесам.

[Belousov]

Штаты до сих пор следят даже за последним комплексом, сданным в музей. В конце 90-х его отправили на ремонт, так за лужей всполошились моментально и начали претензии высказывать.

[Belousov]

Штаты до сих пор следят даже за последним комплексом, сданным в музей. В конце 90-х его отправили на ремонт, так за лужей всполошились моментально и начали претензии высказывать.

[16112014nk]

Цитата: Magic Archer

Если за другими средствами доставки мы ещё можем уследить,то как уследить за ракетным поездом,который выглядит как гражданский!?

Во времена ЕБНа, по его распоряжению, американским "партнёрам" предоставили возможность снять все характеристики движения БЖРК(скорость, маршрут, вибрации и т. п.). После такого предательства, наблюдать за передвижением БЖРК со спутника не представляет никакой сложности. Станции GPS, построенные на территории России, позволяли это сделать. Кстати, что то не слышно Рогозина, грозившего демонтировать эти станции.

[Колесо]

Цитата: 16112014nk

Во времена ЕБНа, по его распоряжению, американским "партнёрам" предоставили возможность снять все характеристики движения БЖРК(скорость, маршрут, вибрации и т. п.). После такого предательства, наблюдать за передвижением БЖРК со спутника не представляет никакой сложности. Станции GPS, построенные на территории России, позволяли это сделать.

Лажа!
Каких только легенд не придумано...

[16112014nk]

Об этом рассказал где то год назад на "ВО" начальник вооружения ВС РФ (1994-2000)генерал-полковник Ситнов А.П. Не думаю, что он любитель придумывать легенды.

[dsm100]

Мы все свои БЖРК порезали и в ладоши хлопали. Да порезали так что не осталось и документации что-бы возобновить производство. Их раньше производил Тверской вагоностроительный завод. И тех.специалистов способных что либо сделать в кротчайшие сроки нет.

[амурец]

Цитата: dsm100

Их раньше производил Тверской вагоностроительный завод.

Производил не один Тверской вагоностроительный,возводили десятки заводов.И Брянский машиностроительный,и Арсенал,и Южмаш.Это только основные заводы.В том что потеряли кадры и документацию,да вы правы.И я писал выше что не только американцы,но и китайцы интересовались у работников Южмаша документацией на вагоны- пусковые,на ряд технологий производства ракет,на системы пуска ракет Р-39 и РТ-23 так как "Холодный или миномётный старт" впервые появился на ракетах Р-39 для АПЛ Тайфун или Акула.

[Alexey RA]

Цитата: dsm100

Мы все свои БЖРК порезали и в ладоши хлопали. Да порезали так что не осталось и документации что-бы возобновить производство. Их раньше производил Тверской вагоностроительный завод. И тех.специалистов способных что либо сделать в кротчайшие сроки нет.

Возобновить производство чего? Вагонов? Ибо для ракеты того БЖРК нужен померший нынче Южмаш.

[BurIvaD]

Ну сделают такой поезд. Навесят на него разведки маячков хитрых и отслеживать будут. Ещё и про секретные входы выходы узнают. Или нет?)

[Evgeniy667b]

Хорошо заметили dsm 100. Сейчас у нас тоже продолжают глупости делать, продавая вооружения. Не заменят фантики реальную технику, на которую затрачен труд, время и ресурсы. Так и хочет Россия быть с голой Ж...
А хлопальщиков сколько!-доказывающих, что без продажи мы никто и звать нас никак. Налицо массовое сумасшествие долларо-зомби. Если не остановить-конец не за горами.

[Dewa1s]

Не заменят фантики реальную технику, на которую затрачен труд, время и ресурсы.

СССР клепал по 3-4 танка в день начиная с семидесятых как минимум и заканчивая своим развалом. Сейчас в полях стоят гниют десятки тысяч машин, которые так никогда никому и не понадобились. Каждая из них отожрала свою долю времени, труда и ресурсов.
Ну и что, дохрена от них толку-то? Спасли эти танки СССР от развала? В одном таком танке материала и труда на десяток жигулей, ежели чо, и он просто стоит и гниет, и нихрена с этим нельзя поделать.
Ничему история не учит, да? А ведь даже дураки должны на своих ошибках учиться

[kugelblitz]

Благодаря этим ненужным танкам, вы не являетесь сырьем для абажуров. А тут уже не до Жигулей будет.

[Dewa1s]

Сырьем для абажуров я не являюсь благодаря нашей ядерной триаде, за что ей низкий поклон. Гарантированное получение неприемлемо высокого ущерба от стычки с Россией остужает горячие намного лучше, нежели десятки тысяч ржавеющих танков.

[Капитан Нэмо]

Цитата: Dewa1s

Ну и что, дохрена от них толку-то? Спасли эти танки СССР от развала? В одном таком танке материала и труда на десяток жигулей, ежели чо, и он просто стоит и гниет, и нихрена с этим нельзя поделать.

Ну ради любимой России, почему бы и не пожертвовать СССР что бы России в конце то концов на конец то наступила заслуживающая ей жизнь. А то её бедную все грабили, грабили, грабили, и вот нашёлся таки гений в лице Б Н Ельцина который как и Ленин в 1917г также смело и дерзко сказал своим угнетателям - "Хватит грабить мудрый народ России, Вы все кто были раньше негодяи, и только я один из вас останусь с горестным народом России вместе, но при условии что мой правоприемник не будет пересматривать итоги приватизации, как и СССР итоги 2й мировой".

[Evgeniy667b]

Dewa1s Эти танки свою роль выполнили! Они были отрезвляющим фактором для того-же Китая! Они и сейчас еще могут сыграть определенную роль. В США такую технику сохраняют, упаковывают в пленку. Сел, поехал. У нас другой менталитет. Стоит техника-обязательно надо залезть, что-то открутить. Я видел как полк Ту-16 резали-варварство! А СССР погиб от рук предателей. Их и сейчас хватает и психология у людей вся на бабло завязана. А что касается новой техники, то у нас ее мизер, которого не достаточно для отражения полномасштабной агрессии. С танками тоже далеко не все ясно. Обанкротят УВЗ и остались мы без новых Армата, Т-90. Вот и придется наследие СССР использовать.

[Dewa1s]

у Китая армия больше, чем у нас населения, и перекинуть даже то, что есть, на Дальний Восток - задача крайне нетривиальная.
Так что Китай остужают не танки, а ядерные снаряды, которым глубоко пофиг, сколько там у Китая народа. Чем больше кинут на нас - тем больше умрет.

Без УВЗ вы эту рухлядь тем более не реанимируете, так что если он по какой-то причине накроется - туши свет бросай гранату.

[serezhasoldatow]

Интересно сколько долларов денег получили те, кто слил китайцам наш БРЖК. Горбачев-Нобелевку, а эти христопродавцы?

[амурец]

Цитата: serezhasoldatow

Интересно сколько долларов денег получили те, кто слил китайцам наш БРЖК. Горбачев-Нобелевку, а эти христопродавцы?

Кучма и Коломойский знают,но молчат.

Цитата: Alexey RA

Возобновить производство чего? Вагонов? Ибо для ракеты того БЖРК нужен померший нынче Южмаш.

Ракеты может поставить Воткинский завод.В принципе все современные ракеты меньше по габаритам и весу чем РТ-23УТТХ на пример "Булава" и "Ярс".Смотрите книгу Первов.Межконтинентальные баллистические ракеты СССР и России, и сайт ракетная техника.

[doework]

Молодцы китайцы! За 30 лет проделали такую работу.. не перестаю удивляться! А хохлы - в своем репертуаре... слили за 30 сребренников то, что наработано лучшими коллективами за десятилетия. Ну а про Горби и говорить не приходится:
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!

[ARES623]

Цитата: BurIvaD

Ну сделают такой поезд. Навесят на него разведки маячков хитрых и отслеживать будут. Ещё и про секретные входы выходы узнают. Или нет?)

А контрразведка перевесит эти маячки на пустые близнецы и .... В любом случае спокойно спать уже будет невозможно. Особенно США. Потому как именно у них стратегия применения ЯО рассчитана на превентивное устранение угрозы ответного удара. Только США стремятся силой подавить чужие интересы, не пытаясь договариваться на равных. Китай достаточно продуманно строит свои силы, используя чужие наработки. Так вот, в этом смысле утечка информации по "Статус 6", явно не пройдет мимо Китая. Мы наверняка еще и об этой копии услышим. Возможно, таким способом скоро добьемся большей сговорчивости США. Если все побережье США , и тихоокеанское, и атлантическое, обложат ядерными "яйцами", то ни флот, ни ПРО, ни ИДЖИС не смогут спасти их от "большого смыва".
А то, что порезали "Молодца", может и к лучшему. "Баргузин" будет менее заметен, т.к. по массо-габаритным параметрам его вполне возможно запихнуть в стандартные размеры подвижного состава. Да и "Калибры" морского базирования неплохо бы себя чувствовали на ж\д путях европейской части России.

[podgornovea]

БЖРК хорошая идея! Очень хорошо сочетаються с РПКСН, подводные лодки более скрытные но очень дорогие, у БЖРК со скрытностью похуже, зато гоняют по своей территории "под присмотром", и по цене не сравнить с атомной подводной лодкой.

[chunga-changa]

Наши такой же поезд отложили на два года, "на этапе проектирования". Как-то розогину похвалится особо нечем, абсолютно все программы по развитию завалил.

[ARES623]

Цитата: chunga-changa

Наши такой же поезд отложили на два года, "на этапе проектирования". Как-то розогину похвалится особо нечем, абсолютно все программы по развитию завалил.

При чем тут Рогозин? Если денег нет, то приходится выбирать приоритетные направления. И "Статус" в данном случае более привлекателен отсутствием против него "противоядия". А бесплатно, или если точнее выразиться - очень экономно, мог работать только ИВС+ЛПБ. Но равноценных им сегодня нет. Да время не то.

[gjv]

Цитата: ARES623

Если денег нет, то приходится выбирать приоритетные направления.

Ликвидация и утилизация технологических агрегатов БЖРК, всего 3 штуки.
Заказ №0173100007012000161, 17.07.2012, 7 123 600 рублей.
Утилизация оборудования лаборатории для проверки ионизирующих приборов и источников ионизирующих излучений из состава БЖРК, всего 10 наименований.
Закупка №0173100007014000032, 11.04.2014, 7 280 600 рублей.
Закупка №0173100007014000121, 22.07.2014, 7 280 600 рублей.
Ликвидация продолжается. Видимо настолько несовременное оборудование.

[амурец]

Цитата: chunga-changa

Наши такой же поезд отложили на два года, "на этапе проектирования"

Ответьте на простые вопросы?Зачем он нужен?Ради приоритета?Здесь прозвучала,вроде в шутку,здравая мысль что прикрепят маячок и буду отслеживать.Будут.Приведу пример.Я работал на Ж.Д.30 апреля,у нас на станции,произошло ЧП с вагонами,перевозившими спецгруз.Погибли 2 бойца из дивизии ВВ,не знаю какой,которые охраняли эти вагоны.1мая "Голос Америки" выразил соболезнования родственникам погибших солдат.А вы хотите спрятать спецпоезд.Гораздо легче и надёжнее спрятать пусковые установки на автомобильном шасси.Они не привязаны к Ж.Д. колее.И ради интереса поинтересуйтесь действиями Ж.Д.артиллерии под Ленинградом в годы ВОВ.

[chunga-changa]

Насчёт приоритетов я не знаю, по моему приоритет известен уже лет двадцать. Зачем он нужен. Скорость передвижения автомобильной ПУ ниже чем ж\д , суточный пробег меньше в разы. Возможность замаскировать на крупных ж\д узлах выше многократно. В угрожаемый период, после выхода на магистрали, отследить паровозы гораздо тяжелее чем характерные автомобили. Маячки легко глушатся, но это не суть. Главное разительное повышение выживаемости в первые сутки до начала конфликта.
Насчёт проектирования. Ракета есть, опыт изготовления поезда есть, опыт повседневной эксплоатации комплекса есть, известны плюсы и минусы решений. Ещё живы люди разрабатывавшие, доводившие, изготовлявшие и эксплоатировавшие эти поезда, могут подсказать. Как при таких данных можно застрять на этапе проектирования? Есть только два варианта, денег не дают совсем, прямой запрет на проектирование. Кто распоряжается деньгами и отдаёт приказы? Бу..ра..Рогозин.

[iouris]

Это результат развала СССР и образования Антироссии. Кому ещё и какие технологии достались узнаем в следующей серии.

[vnord]

Цитата: Gans1234

Без военного шпионажа и кражей наших технологий в 90е не обошлось, как пить дать

Зачем -проще купить.

[Тени]

А с чего вы взяли, что это не очередная утка, что бы в очередной раз не наколить обстановку. Не думаю, что китайцы оказались умнее американцев. И если бы не обошлось без шпионажа, то в США тоже уже хотя бы пытались разрабатывать этот проект, а так - только одно ляля и ничего больше.

[Рейдер]

А если на них разместить крылатые ракеты? Ведь скрытый комплекс может подойти максимально близко к границе, как корабли Каспийской флотилии. Такой поезд является жд кораблем - С Запад на Восток, С Севера на Юг. Быстрая переброска, приемлемые условия для работы экипажа, возможность работы с неподготовленных площадок, скрытность, хорошая скорость передвижения. "Искандер" на рельсах? Или "Калибр"? Где напряженность - туда вагоны ближе. Нет необходимости - передвинул. ИМХО.

[shans2]

клаб с итак существует в морских контейнерах.

[амурец]

Цитата: shans2

клаб с итак существует в морских контейнерах.

Пока один и то выставочный вариант,хотя мысль здравая.Эти данные мне привели здесь на форуме.

[ТОР2]

Цитата: Рейдер

А если на них разместить крылатые ракеты? Ведь скрытый комплекс может подойти максимально близко к границе, как корабли

Нужны будут БЖРК разных типов. Не только с крылатыми ракетами например с системами РЭБ и ПВО.

Цитата: shans2

клаб с итак существует в морских контейнерах

Помимо плюсов есть у такой системы и минусы. Контактную сеть он отводить не умеет. И в случае необходимости перезарядить его тоже быстро не получится.
Что касается китайцев, то с большой долей вероятности на Южмаше они чем то поживились. Вопрос в том, что не всё делалось на Южмаше, а значит у китайцев"картина" не полная.

[fzr1000]

Дааа, нынешний Южмаш как все незалежное последние трусы за импортные бумажки отдадут. Это на клеточном уровне.

[bravo-fab]

Китайцы ничего сами не изобрели, и такую сложную технологию они могли только взять у России.

[Балаган]

Стырили - не стырили, уже не вопрос. Хреновина эта у них есть и это надо учитывать и придумать, как её отслеживать.

[Yak28]

Интересно есть в России такая военная техника, которая в 90х годах не попала в руки американцам, благодаря странам варшавского договора,в которых остались почти все образцы военной техники СССР.Документация оставшихся образцов военной техники вероятна была передана или продана предателями родины всем желающим, включая США и Китай

[Капитан Нэмо]

Да фиг с ней с этой документацией, за то у нас же было куча друзей в восточной Европе, которые желали нам чистых и светлых союзов, а это действительно не мало, даже если это грозило нам обманом/самообманом.

[Капитан Нэмо]

Статье минус, за то что ни в самой статье ни при её обсуждении ни кто не поставил вопроса о ТТХ колеи БЖРК Царской России 1524мм, и Евро-Амеркано-Китайской 1435мм, а ведь именно из за этого Америка и свернула свою БЖРК-1435мм.
Ну получилось так, что по своим стандартам на габариты Железных дорог США, которые были скромней чем у СССР им не удалось вписать свои ракеты на Ж/Д платформах США.
Китай может их (США) в чём то и обходит, но всё равно перспектива у колеи 1520мм, ну если только что если очень захотеть, то полёт ракеты с колеи 1520мм будет не 12.5 тыс км, а где нибудь так 5 000 км и менее.

[амурец]

Здесь вы не совсем правы!На тех путях где планировалось применять БЖРК укладывались рельсы Р-75 и Р-80 на щебёночном балласте с нагрузкой от оси на рельсы 25тонн.У американцев частные ЖД и насколько мне и известно нагрузки от оси на рельсы у них, на большинстве дорог,находятся в диапазоне 20-22 тонны.Но эти данные могут быть и устаревшими.А теперь пересчитайте массу пусковой на 8-мь осей и получите искомые 25-ть тонн на рельсы.Данные по американским ЖД взяты из книги "Энциклопедии американских ЖД.Сам я проработал локомотивном депо 10,5 лет на Транссибе,поэтому знаю о чём пишу.С начала 80-х годов 20-го века по всему главному ходу Трассиба меняли недавно уложенные рельсы Р-65 на Р-75.

[CRASH.]

Ни кто не смог повторить наш поезд! Это предательство на верхах!

[ARES623]

Цитата: амурец

Здесь вы не совсем правы!На тех путях где планировалось применять БЖРК укладывались рельсы Р-75 и Р-80 на щебёночном балласте с нагрузкой от оси на рельсы 25тонн.У американцев частные ЖД и насколько мне и известно нагрузки от оси на рельсы у них, на большинстве дорог,находятся в диапазоне 20-22 тонны.Но эти данные могут быть и устаревшими

ЖД пути в США отличаются большим разнообразием по состоянию, строению и прочим параметрам. Основная масса путей рассчитана на нагрузку 28 тн на ось, в настоящее время проводится модернизация с повышением нагрузки до 30 тонн. Самая большая проблема - множество собственников, с которыми трудно урегулировать логистику БРЖД (во всяком случае, по мнению военных США, это было серьезным препятствием)

[19001900]

Основные преимущество комплексов БЖРД скрытность и скорость передвижения а с ними обоими сейчас будет не все так просто. Не ясно под какие типы составов (тип вагона по назначению) их маскировать ранее это были рефрижераторные поезда. Стандартная рефрижераторная секция включала в себя несколько вагонов (кажется до 6 вагонов) рефрижераторов и вагон дизель электростанцию (в ней же жил и обслуживающий персонал), поезда большей длины составлялись из нескольких секций. Это почти идеальная модель для маскировки несколько вагонов непосредственно с ракетами и вагон управления и проживания персонала. На данное время рефрижераторных поездов почти не осталось многие депо занимавшиеся их ремонтом ликвидированы. На выбор остаются либо грузовые составы либо пассажирские. Но и там и там есть проблемы. Для грузовых это длина стандартных полу вагонов и крытых вагонов которая составляет 12-15м (без автосцепки) Есть и длинней до 20м но это в основном цистерны и открытые платформы. Пассажирские вагоны имеют длину около 20 м (без автосцепного устройства и буферных комплектов) такую же как и рефрижераторные вагоны казалось бы вот ОНО НО. Но все пассажирские поезда двигаются по расписанию, составляется фактически 2 раза в год (летний и зимние графики движения) а кроме того все они оборудованы системой ГЛОНАС и отслеживаются в реальном времени. Фактически на сайте ФПК можно узнать место положение любого состава. Так что появление пассажирского состава двигающегося вне расписания не останавливающегося на станциях и не отображающегося в системе сразу привлечет внимание. Конечно интересно было бы провести маскировку по аналогии Club-K но длина 40 футового контейнера всего 12м.

[Сергей956]

США подобные комплексы ЖД базирования не создать никогда, кишка тонка. Они умеют только грозить при помощи Европы. Но Китай не украина, прыгать на Китай опасно для жизни.

[fitter71]

Цитата: Alexey RA

Возобновить производство чего? Вагонов?

не поверите - но долгое время проблема была как раз в вагонах а не в ракетах... помимо усиленных вагонных тележек и осей (о чём выше уже написали) понадобилось много чего ещё - ведь при миномётном старте запускают в полёт не пару десятков килограмм а несколько десятков тонн. просто прикиньте - какие нагрузки при старте будут на вагон ("пусковую установку")? нет батенька, тут не всё так просто :)
статье конечно +, но воды много всё же. а конкретных данных мало...