"Адмирал Нахимов" будет модернизирован после 2012 года

Comments

[scrack]

Побольше бы таких кораблей

[rks]

Давно пора отремонтировать и заново ввести в состав флота все Орланы.

[vadimus]

Все резервы спускать на воду! Не забывая, конечно про новые корабли

[tronin.maxim]

Приятно слышать! Безусловно после модернизации Нахимов станет раза в 2 мощнее. Это будет серьезным аргументом при решении различных задач.

[Sibiryak]

Не удивлюсь что через год ремонт снова перенесут на неопределенный срок!
Для некоторых ребят денюжки выгодней вложить в предвыборные компании, это для них важнее, чем какой-то там военный корабль!!!

[Vadivak]

Цитата: Sibiryak

Не удивлюсь что через год ремонт снова перенесут на неопределенный срок!

А как корабль может быть вооружен ракетами снятыми с вооружения? Нестыковка какая-то


Сегодня крейсер вооружен снятыми с вооружения крылатыми ракетами "Гранит".

[Sibiryak]

Чтобы заменить старое вооружение на новое и ввести корабль в состав флота, я только ДВУМЯ РУКАМИ ЗА!!!
Только о том, что корабль данного проекта начали модернизировать я слышал еще год назад, об это трубило военное ведомство и другие заинтересованные лица во все концы.
Во-вторых чтобы что-нибудь сделать всегда нужны средства или вы думаете в нашей стране все делается за спасибо!
А средства на модернизацию беруться из бюджета, поэтому бюджетные денюшки уплыли куда-то в другое место!
В общем та же песня что и с АПЛ "Северодвинск", только там про некачаственные комплектующие придумали лапшу! Вот что я имел ввиду.

[desava]

За рубежом "Петр Великий" аналогов не имеет.

Что значит не имеет? А "Тикондерога" не попадает в аналоги "Петра"? Нет, ну понятно, что имеет неатомною ЭУ, но боевые возможности весьма близки к нашему крейсеру.

ТТХ крейсера УРО "Тикондерога"

Водоизмещение 9800 тонн (полное)
Длина 172,8 м
Ширина 16,7 м
Осадка 9,7
Силовая установка 4 ГТУ General Electric LM2500
Винты 2
Мощность 80 000 л. с. (60 МВт)
Скорость 32 узла
Автономность плавания Дальность плавания =6000 миль (на 20 узлах), 3300 миль (на 30 узлах)
Экипаж 387 человек (в том числе 33 офицера)
Артиллерия 21 127-мм АУ Mk. 45 Mod. 1
Торпедно-минное вооружение 23 324-мм торпедных аппарата.
Ракетное вооружение УВП на 122 ячейки для ракет Томагавк, ASROC, SM-1; 24 ПКРК «Гарпун»
Зенитное вооружение 26 20-мм. ЗАУ «Фаланкс», 21 25-мм. ЗАУ «Бушмастер», 2-4 12,7-мм. пулемёта
Авиация 2 вертолёта

А вообще, что касаемо статьи. Если дело действительно дойдет дальше, чем просто предвыборные обещания и модернизация будет глубокой, то для нашего флота окажется существенным пополнением. Главное, чтобы не обошлись полумерами, а вплотную занялись всеми компонентами корабля.

[Vadivak]

Цитата: desava

"Тикондерога" не попадает в аналоги "Петра"

У них цели разные

Основной задачей крейсеров типа « Тикондерога » является борьба с воздушными, надводными и подводными целями при действии в составе авианосной многоцелевой и корабельной ударной групп.

А проект "Орлан" изначально «убийца авианосцев» или «атомный убийца» отсюда и ПКР Гранит,

в режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль «наводчика», летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета-«наводчик» перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции. Ракетная система устойчива по отношению к радиопомехам противника. По опыту боевой и оперативной подготовки ВМФ, сбить такую ракету практически невозможно. Даже если поразить « Гранит » противоракетой, ракета из-за своей огромной массы и скорости может сохранить начальную скорость полёта и в результате долететь до цели.

Я вот не слышал что их сняли с вооружения, знаю что модернизировали, они не контролируется после запуска. Можно сразу запускать следующие 20

[desava]

Задачи весьма схожие. Конечно, "Орлан" не способен наносить удар по наземным целям. Кстати, они согласно Вашему высказыванию различаются тактикой применения. Тот же "Орлан" не настолько специфичен, чтобы бороться только с авианосцами противника. Обладает теми же возможностями, что и американский оппонент (ПВО, ПЛО).

[dimmax]

"Задачи весьма схожие."
Задачи принципиально разные.
"Орлан" не способен наносить удар по наземным целям"
Все наши ПКР способны работать по суше при некоторой особенности наведения.

[MURANO]

Все наши ПРК могут наводится только на РЛ-контрастные цели у уреза воды. Либо в глубь но с ЯБП.Поэтому по эффективности работы по берегу Орлан значительно уступает Тике и пр.Этого один из его главных недостатков.Который и будет устранен перевооружением на "Калибр."

[dimmax]

Согласен. По суше действительно с использованием спец. БЧ

По поводу Калибра.
Не в нем одном дело. Вопрос в стандартном модульном размещении широкой номенклатуры вооружения стандартизованного типоразмера. Разные назначения, разные варианты загрузки под разные задачи.

[77bor1973]

"Тикондерога" по сравнению с "Орланом" картонная коробка ,нашему только ударный комплекс надо поменять ,с нормальными ракетами!

[desava]

А поподробнее. Что за особенности? Спецбоеприпасом? По этому поводу видимо мало просвещен. Принципиально разные.... Они могут выполнять одинаковые задачи. Ключевое слово "могут", а предназначение уже диктуется спецификой самого флота. У США они в составе АУГ потому и используются как эскортные. У нас они более самостоятельные единицы, т.к. подобных соединений не имеем.

[MURANO]

Ни одна ПКР в принципе не может эффективно применяться по БЦ.Это вязано с системой наведения.Для обеспечения точного выхода на малоразмерную цель у КР Томагавк,Гранат и Калибр используется корреляционная сиистема наведения по цифровым картам местности.Плюс ГСН имеют разные характеристики.

[dimmax]

Вам Vadivak про назначение Орланов достаточно четко ответил, не буду повторяться. Назначение исключительно противокорабельное. Соответственно в этом назначении Тикондероги с их гарпунами и близко не могут тягаться с нашими крейсерами. Функции ПВО - сопоставимы.
Но в отличие от наших, за счет УВП Мк41 Тикондероги могут принимать различное вооружение, в т.ч. крылатые ракеты, которые, как Вы понимаете, не предназначены для противокорабельных целей. Задача модернизации - исправить этот недостаток, сделав корабль более универсальным. Основным калибром крейсера должен быть Циркон, который в противокорабельном варианте много, много лучше Гранита. Ну и может еще кое-что. Как и Калибр, который не есть одна ракета, а система.
Что касается работы нашими "старыми" ПКР по берегу, то
MURANO указал правильную причину - наведение идет по радиоконтрастной цели. Точность стрельбы на большую дальность по "суше" будет не ахти какой. Разве что это прибрежный район. Поэтому и возникает спец БЧ. В детали не будем вдаваться. Хорошо?

[desava]

Вашим ответом вполне удовлетворен. Благодарю.

[dimmax]

На тяжелых кораблях будет "Циркон".

[desava]

Что это такое - "Циркон"?

[dimmax]

Тяжела ПКР. В том числе. Давайте пока не будем обсуждать. Еще лет 5 :)

[desava]

Надо же... "Калибр", "Циркон"... Значит разработки существуют и работы ведуться. Это хорошо. А модульно-контейнерное размещение вооружения давно уж надо было внедрить.

[dimmax]

"А проект "Орлан" изначально «убийца авианосцев» или «атомный убийца» отсюда и ПКР Гранит"
Скорее наоборот. Использование мощных ПКР превращает корабль в "убийцу авианосцев". А большое их количество и большая автономность превращает его в крейсер. Сравните - МРК типа Бора имеет сопоставимые задачи и сопоставимое вооружение (ПКР Москит), но в прибрежной зоне.

[patriot464]

Цитата: Vadivak

Основной задачей крейсеров типа « Тикондерога » является борьба с воздушными, надводными и подводными целями при действии в составе авианосной многоцелевой и корабельной ударной групп.

Дополню. Кр.УРО - руководитель ПРО АУГ или АМГ. Сравните водоизмещение амерского крейсера и эсминца. А потом сравните РЭВ.

Цитата: Vadivak

из-за своей огромной массы и скорости

Нас учили - может опрокинуть корвет. ЭМ сжигает разливом топлива без срабатывания головы.

[Павел В]

Даёшь кораблям вторую жизнь. Ведь только в походах живут корабли.

[tronin.maxim]

Хорошо сказал Павел В но я добавлю: чтоб только не было войны.

[Anatoly]

Петр Великий ,флагман Северного флота.
За неимением авианосцев,Тихоокеанский и Черноморский флот,в обязательном порядке,должны иметь такие крейсеры-лидеры.
После выборов,интересно бы вернуться к этой теме. Отследить - пустая ли это болтовня,или реальные сдвиги.

[desava]

Атомному крейсеру на Черноморском флоте делать нечего.
Во-первых его автономность и дальность плавания здесь неактуальна.
Во-вторых флагмана ракетного крейсера "Москва" вполне достаточно.
В-третьих у нас нет ни базы, ни пункта базирования, способных обслуживать корабли с ЯЭУ на данном театре.

[Anatoly]

Такая база строиться в Осетии. А базирование корабля такого масштаба,там нужно скорее в моральном плане.

[desava]

И откуда подобная информация? Буду благодарен, если дадите ссылочку.

[dimmax]

В Осетии? В горах?
Вы, очевидно, путаете с Абхазией. Там есть база под москитный флот. Строить пункт перезарядки реакторов в непосредственной близости с границей никто никогда не будет. Даже не обсуждается, ибо нонсенс.

[RedFox]

Проводились изыскания и, даже, начинались работы по строительству ВМБ ЧФ в Новороссийске. Но эта информация времён войны с Ющенко за Севастополь. Как сейчас дела в Новороссийске - нет информации.

[dimmax]

Почему нет? Проведены дноуглубительные работы. Расширяют инфраструктуру. Правда, не такими темпами, как планировалось.

[red 11]

Корабли такого проекта России необходимы. Если нет авианосно-ударных групп
Зато есть средства борьбы.

[tronin.maxim]

Да, необходимы. Но все денег стоит. Поэтому даже если захотят сразу не получится.

[Виктор]

Сами размеры кораблей этого проекта-отличное условие для проведения глубоких модернизаций и перевооружения. Атомная энергетическая установка даёт возможность ну очень длительное время присутствовать в мировом океане на основных торговых и жизненно-важных морских путях, создавая головную боль для пиндосии и их прихвостней. Вне всяких сомнений ,приятно осозновать, что не всё ещё потеряно в головах у нашего руководства. Ждём 2012 года.

[Last Paladin]

Если б именно кораблей такого класса у нас было по числу наших великих флотоводцев и деятелей флота было бы очень хорошо. Адмиралы Макаров, Апраксин, Сенявин, Грейг, Лазарев, Потемкин, Корнилов достойны сей участи... а когда кораблей таких десяток уже можно вести речь о силе флота

[patriot64]

Чертово смутное время!!! Мы столько времени и возможностей упустили в кораблестроении-жуть! За Державу обидно!!!

[tronin.maxim]

Кризис 90-х, тогда вся оборонка выживала.

[Last Paladin]

Но и авианесущие крейсеры нам нужны. 3 - в составе СФ, по одному в составах БФ и ЧФ и 5 в составе ТОФ.

[desava]

Однако, у Вас запросы!!!

[tronin.maxim]

В ближайшее время их не будет. Во первых у нас думают долго , а во вторых это очень дорогое удовольствие.

[dimmax]

1АУГ = 1 АВ + 3-5 ЭМ, РК + 2-4 танкера, снабженца + 2 АПЛ + 1-2 БДК/УДК + корабли мобильного обеспечения (почта, продукты, расходные материалы) + места базирования, ремонта, перезарядки реаеторов + пункты тренировки и подготовки экипажей + проектно-технические и конструкторские организации, институты, верфи и тысячи заводов-смежников + судоремонтные заводы...
Экипаж: 4-6 тыс. на АВ + 300х3 на ЭМ + 100х2 на АПЛ + 50х2 на танкерах + 1 тыс на УДК = 6 тыс. подготовленных (а то и все 10 тыс.) специалистов как минимум, которых надо обуть, одеть, накормить, спать на берегу положить (а многих еще и с семьями), денежным довольствием обеспечить, а главное - научить воевать.
Подумайте сколько надо времени и сил, чтобы все это сделать хотя бы в единственном числе. А Вы сразу на 10 замахнулись. Почему сразу не 100? Мечтать, конечно, не вредно.

[patriot464]

Цитата: dimmax

1-2 БДК/УДК

Я чего - то не знаю? АУГ не ДесО.

[dimmax]

У нас 2 БДК (насколько я знаю) приписаны к группе Кузнецова.

[RedFox]

Уделал американцев. Почти (у них 11 авианосцев, вроде).

[esaul]

Пусть хоть после 12-го, лишь бы это произошло! А после модернизации это будет МОЩНАЯ боевая единица и это - здорово!

[rumpeljschtizhen]

Придурковатые эпитеты, налево и направо развешиваемые нашей журналажей, типО - крейсер П. Великий - «убийца авианосца» в отношении, корабля, у которого дальность стрельбы главным ракетным комплексом в сотни километров, а у авианосца и кораблей его охранения возможность «работы» по нему – в ТЫСЯЧИ, то как в том анекдоте:
«Может он и могЁт, да кто ж его подпустит…. », потому как, образно говоря,
ЛЮБОЙ наш кораблик уподобляется бойцу, ползущему по абсолютно гладкой поверхности (каковой море и является) к танку со связкой гранат.

Я думаю наиболее точно описывает эти корабли
ссылка
http://www.proza.ru/2010/08/01/584

[dimmax]

Имеем:
Дальность действия авиации с АУГ составит примерно 1200 км. Применяться будет AGM-84 (в простонародье - Гарпун воздушного базирования) на дальность примерно 100 км. Другого просто нет. Ее БЧ имеет массу 225 кг. Ракета дозвуковая.
Задача:
Определите наряд самолетов F-18 (их на борту не более 48), необходимых для уничтожения корабля водоизмещением 25 тыс. тонн ракетками с 225 кг БЧ. Не знаете сколько? Посчитайте.
Добавьте к этому поправку на зенитно-ракетное противодействие цели за 100 км до зоны пуска ПКР (т.е. за 200 км до цели). Добавьте наряд средств РЭБ (их потребуется все 4 ЕА-6, можете и не гадать, вопрос = хватит ли их).
Посчитайте снова.
Примите в расчет эшелонированное ПВО цели и зависимость вероятности ее поражения от дальности пуска Гарпунов.
Посчитайте.
А теперь учтите, что Гарпун вполне хорошо захватывается РПЦ корабля-цели и сбивается 30 мм автоматами с вероятностью 90-95% (на расстоянии в 2-3 км от цели средства РЭБ уже бессильны).
Ничего себе задачка получается, а?
А теперь добавьте ко всему этому, что средства активной и пассивной РЭБ на цели (напомню, что это атомный РКР типа Орлан, пр-т 1144) тоже задействованы и энергетика у них на порядки поболее будет, чем на самолетах.
Что у Вас в расчете наряда на поражение такой цели получется? Нихрена? То-то.
А цель-то идет на сближение. И нужно быть идиотом, чтобы посылать его против АУГ без прикрытия и вских тактических и не только хитростей. Так что беги, АУГ (замечу - вся), беги, пока не поздно.

PS. Прошу прощения за возможные неточности в характеристиках, условности в постановке задачи. Все описано предельно просто. Цель - заставить думать при прочтении газетного материала и не доверять на слово разного рода "экспертам".
PPS. Мне тоже не надо верить на слово - разберитесь с проблемой сами .

[patriot464]

Цитата: dimmax

Не знаете сколько? Посчитайте.

25 сам.

Цитата: dimmax

Добавьте к этому поправку на зенитно-ракетное противодействие цели за 100 км до зоны пуска ПКР (т.е. за 200 км до цели). Добавьте наряд средств РЭБ (их потребуется все 4 ЕА-6, можете и не гадать, вопрос = хватит ли их).Посчитайте снова.

30 сам.

Цитата: dimmax

Примите в расчет эшелонированное ПВО цели и зависимость вероятности ее поражения от дальности пуска Гарпунов.Посчитайте.

35 сам.

Цитата: dimmax

А теперь учтите, что Гарпун вполне хорошо захватывается РПЦ корабля-цели и сбивается 30 мм автоматами с вероятностью 90-95% (на расстоянии в 2-3 км от цели средства РЭБ уже бессильны).Ничего себе задачка получается, а?

Выжившие летчики откажутся от второго вылета.

[Сокерин]

Штурмовики на авианосце совсем для других задач, да и радиус у них поболе будет.
Для своей обороны ему хватит пары крейсеров УРО.
Ещё 30 лет назад, когда и флот наш был раз в тридцать мощнее нынешнего,
пара "Тикондерог" на выходе из фьордов Норвегии (ещё и со старыми "Томагавками"),
получая информацию от висящего над территорией Норвегии
АВАКСа, напрочь затыкали весь Северный флот, расстреливая любого,
выходящего за обводы Кольского полуострова. А "достать" крейсера УРО,
укрывавшиеся под высокими берегами фьордов и тогда было нечем.
Так что теперь мусолить вопрос с одним "Петром" ? Ему и целеуказание
для стрельбы выдать некому, не только выйти да дистанцию применения
главного комплекса. А у американов давным-давно на дисплеях разведданные
идут в текущем времени.

Нет у нас флота, как сказал адмирал Селиванов, и нехер строить иллюзии....

[patriot464]

Многие ли из нас изучали оперативное искусство? Я - на уровне командира ДПЛ.
Крейсер в фиорде без маневра - ням-ням. АВАКС прикрыт? Ту не летают?
Если ничего не делать - ничего и не будет.

[dimmax]

Цитата: Сокерин

Нет у нас флота, как сказал адмирал Селиванов, и нехер строить иллюзии....

Ну что, просраливсеполимеры?

Возьмите пошагово поставим задачу бой Тикондерога vs Орлан. Имейте в виду, что у Тикондероги на вооружении RGM-84D2 - дальность 250 км, масса бронебойной БЧ 235 кг, дозвуковая.
Опять встает вопрос - сколько потребуется таких легких, очень слабых БЧ для поражения бронированного корабля водоизмещением 27 тыс. тонн.
Орлан вооружен Гранитами: до 750 кг бронированная БЧ, скорость порядка 3 тыс. км/ч, дальность от 200 до 800 км в зависимости от характера цели, алгоритма наведения, траектории и т.п.
Учтите, что Гарпун можно сбить зенитной артиллерией, Гранит - нет, по нему придется стрелять ракетами, а он еще будет активно противодействовать и не факт, что таки будет уничтожен. Замечу, БЧ Гранита может лететь по инерции и на небольшом расстоянии до цели все равно остается опасна - разрушить ее (БЧ) зенитной ракетой не получится.
Тикондероге хватит и одного Гарпуна для утопления.

Теперь пошагово

Цитата: Сокерин

Штурмовики на авианосце совсем для других задач

Какие штурмовики на американских АВ? Только A/F-18. Их на борту не более 48 штук в ударном варианте. Из классических "штурмовиков" остались только самолеты РЭБ EA-6B. Их обычно штуки 4.

Цитата: Сокерин

Для своей обороны ему хватит пары крейсеров УРО.

От папуасов хватит. От Орлана чем отбиваться будут? Главный калибр АУГ - самолеты. РКР и ЭМ - это ПВО/ПЛО прикрытие. Тот же Гранит не так-то просто сбить зенитной ракетой, это очень трудная цель. Одной ракетой его не сбить, роазве что случайно. На то, чтобы успеть сбить 20 Гранитов у прикрытия может не хватить ни времени, ни ракет. При оценке таких "типовых" задачек оценивается боевая производительность всего комплекса ПВО АУГ. Так вот у Орлана как минимум есть неплохой шанс утопить всю АУГ. Как этот шанс реализовать - зависеть будет от тактики применения в конкретном случае.

Цитата: Сокерин

затыкали весь Северный флот, расстреливая любого,выходящего за обводы Кольского полуострова

Чем затыкали? РЭБ? Чем расстреливали? Гарпунами? Или Вы Томагавки записали в ПКР?

Цитата: Сокерин

Ему и целеуказание для стрельбы выдать некому,

Вы полагаете, что Орлан собственные радиотехнические средства на берегу оставляет, когда в море выходит? Т.е. это просто баржа, груженая ракетами? Ну это уже просто несерьезно.

[red 11]

Страна "вечно зеленых помидоров"
Надо все сперва просрать а потом только за голову браться...

[MURANO]

Цитата: Vadivak

в режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль «наводчика», летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета-«наводчик» перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции.

Напутано и не соответствует истине.Правда здесь.http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html

[dimmax]

Цитата: MURANO

Напутано и не соответствует истине.

Не принципиально. В целом походит на правду. Для форума достаточно.

[Евгений46]

неплохой кораблик, весьма неплохой. Пожалуй сильнее его будет только АПРК пр. 949А с 24 "Гранитами". Но "Орланы" имеют ещё и системы ПВО, что делает его универсальнее

[PSih2097]

Но и авианесущие крейсеры нам нужны. 3 - в составе СФ, по одному в составах БФ и ЧФ и 5 в составе ТОФ.

А на кой на БФ и ЧФ авиансцы, там и мистраля за глаза хватит...

[desava]

Не обращайте внимания. Это из раздела "чем больше - тем лучше, а думать не надо". Как объяснить, что, например, в Краснодарском крае достаточно аэродромов для завоевания господства в воздухе на Черноморском ТВД? Аналогично и с Балтикой. А то, что плавучие аэродромы будут заперты в случае нагнетания обстановки в своих акваториях то это "неважно".

[scrack]

надо бы на ЧФ и БФ по хотя бы одной новой РПКСН

[MURANO]

Цитата: scrack

надо бы на ЧФ и БФ по хотя бы одной новой РПКСН

Зачем?Вы понимаете их предназначение?

[scrack]

Вполне. Под прицелом будет вся Европа определенная часть Азии

[dimmax]

ПЛАРБ находятся на позициях в защищенных районах, которые гарантированно охраняются всегда, в любое время. Сами лодки никогда не ходят без прикрытия многоцелевыми АПЛ. Прикрываются зоны боевого дежурства стационарными средствами обнаружения, кораблями и авиацией всегда, даже если ПЛАРБ там нет. Что ПЛАРБ делать в средиземке? Мы не сумеем там ничего прикрыть - все чужое, нет коммуникаций, баз. В Черном, на Балтике, где глубины порядка 15 метров, в этих морях дорогущие системы как в капкане. Это же гарантированное невыполнение задачи. Тем более, что для уничтожения всего сущего в экстренном случае ПЛАРБ может отстреляться прямо от пирса - и дальности до супостата хватит и с северов и с Камчатки.

[patriot464]

Цитата: dimmax

которые гарантированно охраняются всегда, в любое время

Увы, нет.

Цитата: dimmax

Сами лодки никогда не ходят без прикрытия многоцелевыми АПЛ

Называется - тактическая группа. Увы, тоже нет.

Цитата: dimmax

даже если ПЛАРБ там нет

Сил у нас мало! Можем обеспечить развертывание в районы боевой службы (патрулирования).А вот от пирса-да. Лично видел крейсер без рубочных рулей в базе. Стоял в боевом дежурстве.

[dimmax]

Районы боевого партулирования прикрываются не только кораблями но и стационарными гидроакустическими полями и средставми поражения. Базовая/противолодочная авиация прикрывает. Кораблей мало, но там не обязательно держать целую эскадру. Достаточно знать что там происходит и действовать по обстановке на опережение вероятных друзей, если они там появятся в окрестностях. Короче, вывернуться без ущерба для обороноспособности можно.

[patriot464]

Цитата: dimmax

прикрываются не только кораблями но и стационарными гидроакустическими полями

Только при выходе из базы. 50 км.

Цитата: dimmax

Базовая/противолодочная авиация прикрывает.

Самолетовылетов не хватит.

Цитата: dimmax

Короче, вывернуться без ущерба для обороноспособности можно.

Нельзя. Наша стратегия - нанесение непоправимого ущерба. РПКСН запрещено прерывать ракетную атаку при обнаружении вражеской ПЛ. Вот так.

[MURANO]

Они под прицелом и когда РПКСН под льдами.

[scrack]

Интересно, что у нас есть сейчас в Средиземном море?

[dimmax]

Сирия там есть. Эскадра НАТО там есть в этой связи и не только. Наших ПЛАРБ там нет и не будет.

[КардамоН]

Увидел сообщение о "Нахимове"... Бодрые комментарии. Сразу вспомнилось относительно недавнее уголовное дело на северном флоте: когда "Петр" находился на подобной "модернизации" в результате махинаций военных и работников завода было украдено 260 миллионов рублей! На "Кузнецове" - так, ерунда- 10 млн рублей... Так что не переживайте, после выборов возьмутся за модернизацию всего, что только можно. Это же "рог изобилия", кормушка!

[PN]

Как это не печально, но факт.

[dimmax]

Цитата: КардамоН

в результате махинаций военных и работников завода было украдено 260 миллионов рублей!

Не торопитесь с выводами. Я не знаю что там произошло в точности. Однако знаю ситуации, когда к подобному "выводу" могли привести действия, не имеющие криминального подтекста. Не торопитесь считать, что "все полимеры просрали" (С). Все может быть совершенно не так.

[scrack]

как кто- то сказал, экономика РОЗ - распил, откат, засос

[MURANO]

Проход кораблей с ЯЭУ запрещен через Босфор.

[desava]

Вот и еще один аргумент в пользу бесполезности атомного крейсера на ЧФ (масло масляное). Совсем про этот момент забыл -благодарю Вас.

[dimmax]

Цитата: MURANO

Проход кораблей с ЯЭУ запрещен через Босфор.

Не совсем так. Справедливо для стран, не являющихся "черноморскими". Ведь мы же строили атомный Ульяновск не для Черного моря :))).

[MURANO]

Ну так и реактор д.б.устанавливать не в Николаеве..

[dimmax]

Уточню. Завтра спрошу.

[Сокерин]

ПОТЕРИ КОРАБЛЕЙ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ СУДОВ ГЕРМАНИИ И ЕЁ СОЮЗНИКОВ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ СОВЕТСКОГО ВМФ

От авиации - 66 % !!!
От мин - 17 %
От надводных кораблей - 9 %
От подводных лодок - 5 %
От береговой артиллерии - 3 %

http://www.stihi.ru/2010/06/20/3741

В ходе войны чётко определилась роль морской авиации, КАК ГЛАВНОЙ СИЛЫ в боевых действиях на море.
На её долю пришлось СВЫШЕ 50 % тоннажа транспортных судов и БОЛЕЕ 70% БОЕВЫХ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ КОРАБЛЕЙ,
потерянных фашистской Германией от воздействия нашего флота в целом !

Было 15 полков МРА, сейчас нет НИ ОДНОГО.....

[КардамоН]

dimmax , о чем Вы вообще? "я не знаю,что там произошло в точности" , но обязательно нужно отписаться, правда? Пропало 260 ,если не больше, миллионов бюджетных денег,прокуратура гарнизона провела расследование, вынесла приговор, а вы мне "не торопитесь". Скажите ,вы были на корабалях проекта "орлан"? Или живете где-то рядом с местом базирования?

[dimmax]

А Вы уверены, что "пропали"?
Разберитесь со схемами оборота финансовых средств при выполнении работ на военных объектах по госконтракту. Для того, чтобы выполнить работы в срок, в условиях пока деньги по подписанному контракту не перечислены, директору приходится идти на такие финансовые ухищрения, что его десять раз можно под статью подвести. А не сдашь объект - штрафы и прочие прелести не отрабоанной схемы капиталистического хозяйствования.
Вы, очевидно, ни сном ни духом не знаете о том, что такое оборонный госконтракт. Одно дело обязательства по нему, совсем другое - когда государство обязано проплатиться авансом, а платит на самом деле через месяц после сдачи объекта в эксплуатацию. Как по Вашему, почему ГПВ-2010 и ГПВ-2011 сорваны были? Причин там много, конечно, но и то, о чем я говорю не последнюю роль играет.
А прокуратура делает то, на что ей скажут "фас". Скорее всего кому-то из МО надо было на промыслов стрелки перевести в разборке полетов по ГПВ-2011. Это более вероятно. А возможностей за причинное место взять - только ленивый не найдет.
Про Орланы и т.п. - я инженер. В детали вдаваться не будем, ладно?

[КардамоН]

по комменту выше - не приговор, конечно, меры пресечения. Если поделяться с кем нужно, то и на тормозах спустят может статься. Только этим кап1 и кап2,которые отвечали за контракты и исполнение со стороны минобороны, по шапке настучат скорей всего.

[dimmax]

Я правда не знаю что там произошло на самом деле, поэтому не говорю ни да, ни нет. Слухи ходят, но явного вывода в отношении кого-то конкретного я не слышал. Что и подозрительно. Просто в наши времена газетам верить - себя не уважать. А без достоверной информации - судейские отчеты не в счет, думаю, что и Вы ей не владеете, на людей поклеп возводить не стоит. Это такое же мутное дело как и с Нерпой получилось.

[КардамоН]

Я работаю в воинской части и на "петра" имею удовольствие смотреть ,когда стоит ,конечно,бывал на нем не однократно, общаюсь с контрактниками с него. Мы в этой каше варимся и информации много всякой. В том числе и той, о чем нигде не напишут никогда, ибо прикроют всю шарашкину контору!) Если подписаны акты о выполнении работ,деньги проплачены, а ничего не сделано-тут ,как ни крути, а кто-то либо сядет,либо с флота вылетит. Скорей всего " козлик отпущения" , как обычно.

[dimmax]

То, что не обошлось без "козлов отпущения" практически наверняка. Доверия к прокурорским нет ни малейшего. Поэтому и не думаю, что все так, как газеты кричат по факту. В нашем деле главное - осторожность с выводами.

[patriot464]

Я не прав? ПРК "Гранит" разрабатывалась под подводный старт с пларк пр. 949. Шахты на крейсере пр.1144 расположены на высоте 18 м от КВЛ. Перед стартом должны заполняться водой. Времени у наших конструкторов не было!

[МЮД]

Модернизацию "Орланов" я напрямую связывал бы с планами строительства авианосцев. По планам их строительство относят на 20-е годы, но скорее всего их начнут делать раньше. Пока их будут делать "Орланы" модернизированые будут уже в составе флота, уже сами по себе сила. А когда авианосцы подоспеют это уж будет силища.
На севере авианосец и два "Орлана" плюс 2 "Мистраля" плюс корабли рангом по ниже плюс подлодки. Вот вам и ударная группа - загляденье.
Такая же группа на ТОФ.
Попробуй ей противостоять.
К этой мысле я пришел исходя из того что пишут.
На модерницацию стоят 4 "Орлана", хотят построить 2 авианосца, по "Мистралям" 2 будут делать во Франции 2 у нас. Корабли рангом пониже или делаются уже или уже закладываются. Так же в пользу этой версии говорит и то что "Орланы" и авианосцы имеют и будут иметь атомную энергосистему т.е. будут согласованны их дальность и автономность. Для эскорта вопрос дальности и автономности надеюсь так же будет решен как пока затрудняюсь ответить.