Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)

Comments

[Bongo]

Автомат получил фрезерованную ствольную коробку оригинальной конструкции.

Это безусловно сказалось на стоимости изготовления, но как не странно не сделало оружие тяжелым. Без патронов Sa vz. 58 весил всего 2.9 кг - очень даже не плохо для оружия с фрезерованной ствольной коробкой.

[serega.fedotov]

Цитата: Bongo

Автомат получил фрезерованную ствольную коробку оригинальной конструкции.

Видел фотки этой коробки крупным планом-страшный сон фрезеровшика!
Хотя и у первого АК 47 вес заготовки крышки ствольной коробки был 1кг300 г Но наши оружейники смогли перейти на штампованную,А вот чехи не смогли.

[gross kaput]

Цитата: serega.fedotov

Хотя и у первого АК 47 вес заготовки крышки ствольной коробки был 1кг300

Зачем фантазировать? крышка ствольной коробки АК ВСЕГДА изготавливалась штамповкой из листа. У АК-47 пошедшего в серию в 1949 под наименованием "АК" ствольная коробка то-же была штампованной, фрезерованная коробка появилась на АК в 1951 г. так как ни как не удавалось получить качественную штамповку коробки с приемлемой жесткостью и малым процентом брака, в 1955г. коробку еще раз доработали улучшив технологичность фрезеровки а окончательно на штампованную коробку перешли в 59г.- приняв АКМ.

[Hrad]

Чехи не, не смогли, а не захотели. Лучше подороже, но чтобы свои воины были увереннее.

[Иркутянин]

Извиняюсь, а с АК кто-то когда-то чувствовал себя неуверенно?

[gladcu2]

Чехам не надо было массовое вооружение для ополчения. В армии которая не воюет оружие служит долго и потери его минимальны. А поэтому можно позволить и более дорогие образцы.

Конечно золотую середину определить трудно

[gladcu2]

serega

Крышка и ствольная коробка это две вещи.

Фрезерованная ствольная коробка возможно имеет степень преимущества над штампованной. Хотя штампованная коробка это несомненный технологический успех.

Самое узкое место в АК это соединение ствола и ствольной коробки. К примеру по сведениям пользователей китайской серии АК по американскому сегменту ютуба. Люфты у китайцев начинаются с 3000 выстрелов.

Поэтому фрезеровка ствольной коробки, возможно и не плохо.

[РПК]

Всё это хорошо,но без граника автомат не столько интересен.Не к чему стремиться тем ,у кого граника нет.Крышка ствольной коробки на штифте и не отлетела,бы при стрельбе с гранатомёта,но бог не дал.

[vital.33]

А открытый затвор не влияет на надёжность? Ну в смысле,вы время стрельбы?, идёт дождь например, сыпется земля, пыль и т.д...?

[Hrad]

Не влияет. Если не делать зверских испытаний, которые оружие, в реальном бою, ни когда не испытает. Между нами. Во Вьетнаме американская М-16 не плохо работала и в сезоне дождей. У тех, кто не был обкуреный.

[vital.33]

Ну, про М-16 читал, и вопреки 90% мнения, я не считаю её "плохой". Знаю что там просто неправильно солдат информировали в начале, а потом порох в патронах был не "той системы"... А потом она вполне хорошо работала. И кстати, если кто смотрел сериал "Ответный удар", про SAS,там они часто бегали именно с vz. 58 , правда в таком обвесе, что я еле узнал её....именно по открытому затвору...

[Jackking]

Да , работала отлично- просто пришлось приделать досылатель. Но его приделали ни в коем случае не из за плохой работы затворной группы, а чисто из эстетический соображений :)))

[dmi.pris1]

Ну вообще то чехословацкая оружейная школа всегда славилась оригинальными разработками.

[Jackking]

Особенно в снабжении вермахта для войны на востоке...

[inkass_98]

Цель была благая - сохранение собственной оружейной школы, что чехам сделать и удалось. Все остальное вторично. В итоге все равно получился надежный автомат, но со своими тараканами - больше частей, стрельба с открытого затвора, отсутствие шомпола под рукой (с другой стороны, он остался только у нас в АК, остальные автоматы и штурмовые винтовки такого приспособления в качестве постоянно носимого атрибута давно не имеют).

[алекс-сп]

Давно знал, что чехи единственные в ОВД, кто разрабатывал свое оружие, но не заморачивался насчет его конструкции, а конструкция удачная...
Стрелял он вроде с закрытого затвора, просто ударниковый тип УСМ.

[dmi.pris1]

Они не единственные-поляки делали своё стрелковое оружие.Чехи просто всегда были очень хорошими оружейниками и имели хорошую производственную базу-Skoda,CZ.

[carbine]

Цитата: dmi.pris

Они не единственные-поляки делали своё стрелковое оружие.

Тогда уж и румыны с китайцами. На самом деле все эти Kbk wz. 88 Tantal, LADA и прочие, это вариации на тему АК-74. И только Sa vz.58 является самостоятельной разработкой.
Можно вспомнить еще Vz.52 (карабин + РП) под оригинальный патрон 7.62×45mm. Вот они были явно лучше СКС и РПК. А АК был вообще лишний. Непонятное оружие непонятного назначения. Но СССР любил так чудить.
Кстати, в случае принятия на вооружение парочки Vz.52 аналог Sa vz.58 на патроне 7.62×45mm скорее всего не появился бы.

[Мёбиус]

После экспериментов с боеприпасами коллектив Česká Zbrojovka приступил к иным переработкам оружия. Результатом этого в 1976 году стало появление экспериментального автомата (Experimentální zbraň) EZ-B, построенного по компоновке булл-пап.

Поискал в сети,и нашёл булл-пап образца 1975го года :

http://strangernn.livejournal.com/842466.html

[gross kaput]

Цитата: inkass_98

стрельба с открытого затвора

С какого перепоя VZ стреляет с открытого затвора? с ПП часом вы его не попутали?

[Чёрный Полковник]

Для автомата стрельба очередями что с открытого затвора, что с закрытого на кучность не влияет. Одиночными - да. Но если интенсивность стрельбы высокая, то с закрытым затвором возможен самовыстрел оружия ввиду сильного нагрева патронника либо изменение свойств пороха в патроне из-за его сильного перегрева. Плюс с открытым затвором - лучшее охлаждение ствола.

[амурец]

Чехословакия всегда славилась своим оружием ещё со времён Австро-Венгрии и своими конструкторами,начиная наверное,с Сильверста Крнка.

[baudolino]

Вот значит, как выглядит Самопал).

[Мёбиус]

Цитата: baudolino

Вот значит, как выглядит Самопал).

Самопал выглядит так:

[karbine]

В 1966 году была представлена автоматическая винтовка (Automatická puška) AP-Z 67 под патрон 7,62х51 мм НАТО. Через четыре года появился проект ÚP-Z 70 (Útočná puška – «Штурмовая винтовка»), подразумевавший использование промежуточного патрона 5,56х45 мм НАТО.

Интересно, что нигде не нахожу информацию о чешском оружии на патроне 5,45х39 мм. Интересно, было ли такое? Понятное дело, что сейчас никто в здравом уме оружие на таком патроне делать не станет. Но тогда?
Судя по количеству "комплиментов", которыми в спецлитературе на чешском языке периодически обкладывается 5,45х39 мм, видимо оружия на нем у них не было. Очень жаль, что уже тогда чехи не стали этим заниматься. Было бы любопытно сравнить это оружие с АК-74/РПК-74. Все же чехи, это достаточно серьезная школа конструирования стрелкового оружия. Вполне могли бы поспорить с конструкцией потомков АК.

[MORDVIN13rus]

Странно от вас такое слышать:

Цитата: karbine

Интересно, что нигде не нахожу информацию о чешском оружии на патроне 5,45х39 мм. Интересно, было ли такое? Понятное дело, что сейчас никто в здравом уме оружие на таком патроне делать не станет. Но тогда?

Тем более несколькими постами ранее упоминался чешский автомат под калибр 5,45Х39 мм

Цитата: carbine

carbine Сегодня, 12:04 ↑ Новый
Цитата: dmi.pris
Они не единственные-поляки делали своё стрелковое оружие.
Тогда уж и румыны с китайцами. На самом деле все эти Kbk wz. 88 Tantal, LADA и прочие, это вариации на тему АК-74. И только Sa vz.58 является самостоятельной разработкой.

[MORDVIN13rus]

Поищите инфу про LADA / CZ 2000, раз гуглом пользоваться не можете

[karbine]

Цитата: MORDVIN13rus

оищите инфу про LADA / CZ 2000, раз гуглом пользоваться не можете

Гуглом пользоваться я могу. И ссылка имеется (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000). Но я имел в виду оригинальное чешское оружие на 5,45х39 мм. LADA, это все же переделка. Похоже оригинальной чешской конструкции, как Sa vz.58 на 7,62х39 мм, на патроне 5,45х39 мм не было. Жаль.

[трассер]

Хорошая штука. При одинаковом калибре гораздо кучнее СКС. Под ствольную коробку выпускаются различные боковые крепления в том числе и ластохвосты. Из минусов отмечу ужасно ужасно тяжёлый спуск. Это серьёзный минус.
Ещё минус это подверженность кородированию от применения боевых патронов и неправильной чисткой. Ржавеет ствол с патронником очень быстро. Несмотря на неплохое качество внешний вид напоминает конька горбунька.

[karbine]

Цитата: трассер

При одинаковом калибре гораздо кучнее СКС.

Точно кучнее? Ствол у СКС 520 мм, а у Sa vz. 58 390 мм. В принципе, менее длинный ствол, это не приговор. Но на более длинном стволе большей кучности добиться куда проще.
Вообще было бы интесно где-то найти НСД с таблицами стрельбы. Пусть и на чешском языке.

[gladcu2]

karbin

Смысл особо говорить о кучности армейского оружия никакой. Различие кучности стрельбы длч единиц стрелкового оружия в той же роте огромное.

Для армейцев есть единый критерии - эффективная дальность огня.

[karbine]

Цитата: gladcu2

Для армейцев есть единый критерии - эффективная дальность огня.

Здесь у СКС по-любому будет больше. Патрон одинаковый, но у СКС н/с 735 м/с, а у Sa vz.58 705 м/с.
Но мне почему-то кажется, что трассер изначально имел в виду АК, а не СКС.

[Hrad]

Эффективная дальность огня это хорошо, но и в цель попасть надо.

[Hrad]

Для 5,45х39 мм была создана система LADA/ČZ 2000 (Česká Zbrojovka 2000). Более или менее подробно найдёте на https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000
Вернусь к vz.58. Во время стрельбы сравнивалась надёжность АК 47 и vz.58. Оба автомата показали одинаковую надёжность. В связи с тем, что обработка деталей vz.58 была более точной, vz.58 показывал более высокую точность стрельбы и более высокую кучность, не смотря на то, что ствол у vz.58 короче, чем у АК. Благодаря более короткому стволу и отдача у vz.58 более мягкая, чем у АК. В своё время наработался с vz.58 достаточно. Один имею дома, на законных основаниях.

[karbine]

Цитата: Hrad

Благодаря более короткому стволу и отдача у vz.58 более мягкая, чем у АК

Да, должна быть мягче уже потому, что ДЭ немного меньше, 1963 Дж против 1991 Дж у АК. И еще работа автоматики имеет значение, а она у них разная.

Цитата: Hrad

Для 5,45х39 мм была создана система LADA/ČZ 2000

Федот, да не тот, к сожалению. Не самостоятельная разработка, а модификация АК-74 с целью унификации. К тому же смущает куцый ствол длиной 382 мм. Хотя с разными АК-12 и им подобными такой автомат сравнить было бы интересно.

[sevtrash]

Не хватает сравнения с М16 и АК, по точности, надежности, эксплуатационным качествам.

[karbine]

Цитата: sevtrash

Не хватает сравнения с М16 и АК,

С М16? Как его можно сравнивать с М16? Это же разное оружие. Его надо сравнивать с АК и StG44. Вот это оружие совершенно одного класса.

[sevtrash]

Цитата: karbine

С М16? Как его можно сравнивать с М16? Это же разное оружие. Его надо сравнивать с АК и StG44. Вот это оружие совершенно одного класса.

И какой смысл сравнения с StG-44? Этого оружия давно нет. А М16 основное вооружение противостоящего блока тогда. Как раз и логично было бы сравнить.

[karbine]

Цитата: sevtrash

И какой смысл сравнения с StG-44? Этого оружия давно нет.

Так и АК уже давно нет.

Цитата: sevtrash

А М16 основное вооружение противостоящего блока тогда. Как раз и логично было бы сравнить.

Тогда сравнивайте с ней АК-74.

[sevtrash]

Цитата: karbine

Так и АК уже давно нет.

Довольно странно, что Вы не хотите/не желаете понять.
Чехи сделали свое основное оружие для пехотинцев и выпускали его в то же время как и семейство АК и М16, основное оружие Варшавского блока и НАТО соответственно. Логично было бы их сравнить между собой.
Что тут для Вас нелогичного/неприемлемого? Чужое мнение?

[karbine]

Цитата: sevtrash

Чехи сделали свое основное оружие для пехотинцев и выпускали его в то же время как и семейство АК и М16, основное оружие Варшавского блока и НАТО соответственно.

Нет. Это вы никак не можете понять, что во времена АК (даже скорее АКМ) и vz.58 никаких М16 не существовало. Армия США в те времена была вооружена винтовками М14.

Цитата: sevtrash

Логично было бы их сравнить между собой

Логично сравнивать оружие одного поколения. Хотите с чем-то сравнивать М16, сравнивайте с АК-74. И с чешской LADA или ČZ 2000.

[sevtrash]

Цитата: karbine

Нет. Это вы никак не можете понять, что во времена АК (даже скорее АКМ) и vz.58 никаких М16 не существовало. Армия США в те времена была вооружена винтовками М14.

Sa vz. 58 выпускался с 1958 по 1984. А семейство м16 с 1961 в эксплуатации, с 1964 официально принята на вооружение, выпускается по настоящее время.
Ну и на основании чего Вы решили, что м16 не существовало во времена АК и Sa vz. 58? Вы живете в какой-то иной вселенной? В ином времени?

[karbine]

Цитата: sevtrash

Ну и на основании чего Вы решили, что м16 не существовало во времена АК и Sa vz. 58? Вы живете в какой-то иной вселенной? В ином времени?

Я это для кого писал?

Цитата: karbine

Логично сравнивать оружие одного поколения. Хотите с чем-то сравнивать М16, сравнивайте с АК-74. И с чешской LADA или ČZ 2000.

Как можно сравнивать автоматическую армейскую винтовку (М16) с самозарядной штурмовой (т.е. ослабленной армейской) винтовкой с возможностью выбора режима огня (т.е. со встроенный ПП)(АК)? Слона с бегемотом решили сравнивать? По какому критерию?

[sevtrash]

Цитата: karbine

Я это для кого писал?

Вы бы сначала вспомнили что писали

Цитата: karbine

Это вы никак не можете понять, что во времена АК (даже скорее АКМ) и vz.58 никаких М16 не существовало. Армия США в те времена была вооружена винтовками М14.

Даже не знаете когда м16 приняли на вооружение?

Цитата: karbine

Логично сравнивать оружие одного поколения.

Остается предположить, что под словом "поколение" у Вас скрыт свой особый смысл, если Вы не знаете или отказываете м16 в факте пребывания на вооружении в тоже время, что и Sa vz. 58.

Цитата: karbine

По какому критерию?

По критерию основного стрелкового оружия соответствующих вооруженных сил. Судя по всему, дебаты о сравнительных преимуществах и недостатках АК и м16 прошли мимо Вас. Даже странно.

[karbine]

Цитата: sevtrash

Даже не знаете когда м16 приняли на вооружение?

Уж точно не в 50-х, как АКМ и vz.58. И не в 40х, как АК.

Цитата: sevtrash

Остается предположить, что под словом "поколение" у Вас скрыт свой особый смысл, если Вы не знаете или отказываете м16 в факте пребывания на вооружении в тоже время, что и Sa vz. 58.

"Дядя, ты ду***к"? Сколько вам можно писать, что М16 можно сравнивать только с LADA и ČZ 2000 из чешского оружия? Вы что, совсем в оружии не разбираетесь? Совсем ни бум-бум?

Цитата: sevtrash

Судя по всему, дебаты о сравнительных преимуществах и недостатках АК и м16 прошли мимо Вас. Даже странно.

Какие могут быть дебаты? Вы что, всерьез надумали сравнивать Тигр и Т-70? Какие могут быть преимущества у АК? Их нет и не может быть в принципе, т.к. это оружие совершенно разных классов. А дебаты на эту тему могут вести только пустозвоны. У которых времени вагон, а знания по теме отсутствуют. Полностью.
Даже АК-74 против М16А1 не катит. При этом АК-74 принципиально лучше АК (это вообще оружие разных классов). Но и М16А2 получше М16А1 будет.
Чтобы было понятнее, РПК-74 по баллистике где-то примерно на уровне М16А1 будет (но кучность заметно хуже).

[karbine]

Цитата: karbine

(но кучность заметно хуже).

Имелась в виду кучность автоматического огня.

[alexqazw]

Похоже ты сам какие-то свои классы напридумывал в отличие от общепринятых

[karbine]

Цитата: alexqazw

Похоже ты сам какие-то свои классы напридумывал в отличие от общепринятых

Разумеется. Все эти пистолеты, пистолеты-пулеметы и прочие штурмовые винтовки, все это я придумал. Не сомневайтесь.

[Belimbai]

Дааааа, в слепую хрен разберешь....а уж собрать и подавно.

[karbine]

Цитата: Belimbai

Дааааа, в слепую хрен разберешь....а уж собрать и подавно.

А зачем его собирать и разбирать вслепую?

[stannifer]

Вполне нормально.

[Bolhevik]

Лучше бы они мотоциклами занимались, Явы для их экономики куда перспективней кустарных АК.

[казак волгский]

висадной самопал- десантный автомат........- звучит как музыка))))

[michajlo]

Приветствую Владимир!

Не могу не уточнить Ваш "русский чешский" (язык) "висадной", так как "десантный" и "десантник" на чешском языке произносятся соответственно как "висадкажски/ výsadkářsky" и "висадкаж/ výsadkář", где буква "эр/ř" произносится как "ж", это с простого "эр" делает "знак смягчения" над буквой.

Михаил, Смоленск.

[uzer 13]

[quote][/При одинаковом калибре гораздо кучнее СКС.]

Откуда такие сведения? В учебке СКС был штатным вооружением.Двумя патронами со 100м получалось 10 и 9(0.5 МОА) без всякой оптики.Может,все таки начнем учиться стрелять,а то только и делают,что пишут о плохой точности армейского оружия.Автомат АКМ выдавал 10,9 и 8 при таких же обстоятельствах,это около 1МОА.Просто в средней школе было Военное дело как предмет,и стреляли каждую неделю.
Автомат чехословацкий сделан по мотивам СКС и автомата Федорова с некоторыми элементами Вальтера Р38.Хорошего в нем-только ударник,все остальное можно назвать не очень удачными техническими решениями,к тому же не очень подходящими для реальных боевых действий.При попадании пыли в затвор его однозначно заклинит,что мы постоянно наблюдаем на американских винтовках.Конструкция защелки магазина вообще никуда не годится.Да еще и дорогой в производстве.

[karbine]

Цитата: uzer 13

автомата Федорова

Да? Неужели?

Цитата: uzer 13

При попадании пыли в затвор его однозначно заклинит,что мы постоянно наблюдаем на американских винтовках.

Стесняюсь спросить, а где вы имеете возможность "постоянно наблюдать" это? Сидя на диване и шарясь по просторам инета? Видимо там. Ведь М16 по поводу и без него постоянно клинит только там. Остается удивляться тому, как вообще из нее умудряются производить выстрелы.

[Чисайна]

Ты,такой же диванный воин на просторах инета.

[karbine]

Цитата: Чисайна

Ты,такой же диванный воин на просторах инета.

Это что такое было? Зеленку сегодня забыл выпить?

[Чисайна]

А что у инетных воинов зелëнка любимый напиток? Нда,поэтому тебя и корëжит,выпей зелëнки.

[karbine]

Цитата: Чисайна

А что у инетных воинов зелëнка любимый напиток?

Поскольку ты беспонтовый тролль, то я тебя выключаю. Я в инет не лаяться хожу. Мне это не интересно.

[cth;fyn]

Да вы по ходу только тявканьем и занимаетесь. Каких то знаний у вас нет особых все что вы пишете можно найти на цензоре и тому подобных ресурсах где привыкли хаять русское оружие в стиле ствол тт не пролазит в бойницу танка т-90 поэтому это плохой пистолет был.

[gross kaput]

Цитата: uzer 13

100м получалось 10 и 9(0.5 МОА)

Как я Вас понимаю! ведь используя такие термины как деривация, МОА, тысячная и т.д. сразу ощущаешь себя таким знающим и крутым! Еще смысл этих терминов понимали было-бы вообще здорово 1 МОА (Minute Оf Angle - угловая минута) в окружности 360 градусов, в 1 градусе 60 угловых минут, 1 угловая минута равна окружности 1 дюйм на дистанции 100 ярдов или переведя на метрическую систему 2,54 см на 91 метре или 2,9 см на 100 м.

Цитата: uzer 13

.При попадании пыли в затвор его однозначно заклинит,что мы постоянно наблюдаем на американских винтовках

И сколько американских винтовок вы наблюдали?
Умиляют меня такие люди - с такой уверенностью рассуждать о том в чем не разбираешься - это пять

[stannifer]

От пыли этот затвор точно уж не заклинит.

[uzer 13]

Отвечу уж сразу вам всем.Я то и до сих пор стреляю из того же оружия,по другому только называется.Ну а вы,друзья,о нем что-то слышали, или типа того.

[gross kaput]

Цитата: uzer 13

Я то и до сих пор стреляю из того же оружия

Наверное то-же минутные группы собираешь? Судя по состоянию некого гражданского калашойда в руках "стреляю" тут через чур громко сказано, скорее надо читать "имею".

Цитата: uzer 13

.Ну а вы,друзья,о нем что-то слышали, или типа того.

Ку да уж нам сирым и убогим до человека которому в учебке дали аж два раза бахнуть из СКСа и разок из АКМа
Еще раз для тех кто в танке - диаметр 10-ки стандартной мишени №4 10см, девятки -20 см куча в одну минуту на ста метрах составляет 2,9 см пол минуты 1,8 см, что СКС что АКМ считается имеющим хорошую кучность когда на 100 м R-100 из минимум 5-ти выстрелов 7 см что примерно равно 2,4 МОА.
Так что про кучность АК и СКС а также в чем и как это сейчас принято мерить ты действительно только слышал и фотка с гражданским калашоидом в руках не делает тебя автоматически авторитетом в данном вопросе.
P.S. а по поводу кучи СКС этоть ты кому другому расскажи

[uzer 13]

Вам бы надо научиться прилично себя вести.

[gross kaput]

А вам бы не помешало подучить матчасть прежде чем с умным видом писать глупости.

[uzer 13]

Тогда и вам надо почитать наставление по стрелковому делу для АКМ ,особенно основные таблицы,и информацию на сайте БПЗ-производителя охотничьих патронов.Это и называется подучить матчасть.Вы то как раз ее не подучили.На охотничий патрон производителем заявлена точность боя 10см круг на 100м.А автомат по таблице,причем даже самый плохонький,должен выдавать точность3на4см на 100м. при стрельбе одиночными.Патроны разные,вот в чем дело.

[gross kaput]

Цитата: uzer 13

А автомат по таблице,причем даже самый плохонький,должен выдавать точность3на4см на 100м

Автомат "даже плохонький" согласно НСД должен показывать кучность не ниже 15 см на 100м

[gross kaput]

Цитата: uzer 13

А автомат по таблице,причем даже самый плохонький,должен выдавать точность3на4см на 100м. при стрельбе одиночными

Продолжаем образовываться - берем табличку из НСД АКМ и внимательно вникаем в приведенные цыфири - табличка эта дает информацию не о технической кучности а о рассеивании что не совсем одно и то-же но выводы о кучности можно делать и опираясь на нее, надо только внимательно осознать приведенные данные итак одиночным огнем из АКМ для лучших стрелков на 100 суммарное отклонение (полное отклонение 100% выстрелов) что по вертикали что по горизонтали 10 см (лучшая половина 4 см). Т.е. нормальная кучность АКМа составляет круг диаметром 10 см на 100 метров, по практике с упора кучка обычно в районе 8 см хорошая кучность 7 см, все то-же самое вполне справедливо и для СКСа, только вот "из коробки" СКС обычно показывает кучность хуже чем АК - беда в люфте железа в дереве и качество УСМ.

Цитата: uzer 13

Патроны разные,вот в чем дело.

Дело не в патронах а в отсутствии знаний и не обоснованного ожидания
кучности от АК в 4 см.

[uskrabut]

Сомнительная польза от затеи создавать заведомо худший вариант оружия. Мне лично не понравилось устройство затвора - много чаплыжек получилось в отличие от АКМ. В статье ничего не сказано о надежности автомата в разных природно-климатических зонах, а без этого трудно судить об оружии. Не понравилось то, как выковыривать магазин, получается только левой рукой и пальцем надо ешё попасть в эту выемку. По мне так АКМ - лучший в мире автомат.

[carbine]

Цитата: uskrabut

По мне так АКМ - лучший в мире автомат.

ППШ забыли. Для совков, это "наше все". ППШ и АКМ. Два мало на что годных изделия, которые они упорно обзывают "лучшими в мире".

[uskrabut]

Каждому своё. Кому шашечки, а кому ехать. А если кто-то в мишень попасть не может, то это проблемы плохого танцора.
Я горжусь тем, что я СОВОК.
Честь имею, почтеннейший.

[carbine]

Цитата: uskrabut

Я горжусь тем, что я СОВОК.

Дело ваше. Кто-то, как вы, гордится тем, что он советский. Кто-то тем, что он русский. Кто-то тем, что он норвежец, к примеру. На то все люди и разные.

[Чисайна]

Дело не в этом.А в том что ты походя обозвал.ППШ и АКМ мало на что годные,для совков наше всë.А почему они мало на что годные?Ты наверное репатриант,проживаешь в одной очень маленькой стране,размером с клопа,

[carbine]

Цитата: Чисайна

Ты наверное репатриант,проживаешь в одной очень маленькой стране,размером с клопа,

Это, типа, оскорбить хочешь? Не вышло. Смешно получилось.

Цитата: Чисайна

А почему они мало на что годные?

А потому что если ты ничего не рубишь в стрелковке, то тебе читать надо, а не писать. Например про "маленькую страну размерами с клопа".

Цитата: Чисайна

А в том что ты походя обозвал.ППШ и АКМ мало на что годные

Это не обзывательство, это факт. Первое, это плохой ПП. Даже для своего временени. Второе, это штурмовая (т.е. ослабленная) самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня на близких дистанциях (фактически встроенный ПП). Нафига это нужно было солдату? Ему нужна была нормальная, не ослабленная самозарядная винтовка с нормальной дальностью эффективного поражения. Разумеется, нигде в мире больше такого "оружия" серийно не делали.
Первый с производства сняли еще в 1947г. (индив. оружие на патроне 7,62х39 мм пошло в серию только с 1949г.). Второй, в 1974г. Казалось бы, вопросы сняты еще тогда. Но до сих пор по инету ползают толпы "свидетелй ППШ и АК", которые "прекрасно знают, что это самое лучшее оружие в мире". Правда, не могут точно сказать, почему.

[Чисайна]

Ишь как тебя корëжит инетный воин.Это ты принимал на вооружение,АКМ,ППШ и снимал с вооружения?Посмотри на мою аватарку.Видишь монстра,вес больше 100(ста)кг.Добыт с СКС,дистанция 350-400метров.Сомневаюсь,что ты вообще стрелял из чего нибудь.

[karbine]

Цитата: Чисайна

Ишь как тебя корëжит инетный воин.

Корежит? Уточни место, где корежит, а то я что-то ничего не чувствую?

Цитата: Чисайна

Видишь монстра,вес больше 100(ста)кг

1000. В таких случаях в 2-3 раза не камильфо. Надо сразу, и глобально.

Цитата: Чисайна

Добыт с СКС,дистанция 350-400метров.

А это к чему? К дождю, видимо.

Цитата: Чисайна

Сомневаюсь,что ты вообще стрелял из чего нибудь.

И это к дождю. Какой-то мужичок-дождевичок. Общие фразы, никакой конкретики. Видимо, он ей не владеет.
ПС. Письмо напиши. В Минобороны. С требованием, чтобы СКС назад на вооружение приняли. И адрес обратный четко укажи. И жди "представителей". В белых халатах.

[Avantageur]

Цитата: Чисайна

Видишь монстра,вес больше 100(ста)кг.Добыт с СКС,дистанция 350-400метров.Сомневаюсь,что ты вообще стрелял из чего нибудь.

Взял псину подстрелил... Вот жешь живодёр.

[дзередзявкомиму]

хоть смейся хоть плачь,знаеш умник кого ты напоминаеш?генералов РККА в 39 году,которые утверждали ,что ПП это оружие для разгона демонстраций и для войны не поригодно,а нужны самозарядные винтовки с прицельной дальностью не менее 1000 метров,поэтому в начале войны было 200 ппд.А плохой ПП..для своего времени..в авгане до сих пор воюет и те же американцы их таскают в качестве второго оружия,видео сам найдешь.Ты один из тех,кто утверждал что реактивным истребителям нужны только упр ракеты,а пушек не нужно.А про АК вообще насмешил,Может про м 16 раскажеш?какой у нее ..мощный и эффектившый ..патрон?Нигде в мире не создан больше?Ну да немци свой ..штурмгевер..пару штук сделали?А на счет лучшего?посмотри программу дискавери,там есть передача американская-топ-10 лучших штурмовых винтовок,АК занял первое место,в конце передачи дает интерьвью главный конструктор фирмы кольт,которая м 16 выпускает,его слова-если будет закат западной цивилизации,единственно ,что я хочу, что бы у меня был АК 47.Вопросы еще есть?или ты лучше амеров в оружии разбираешся и больше оружия видел ,чем они?

[karbine]

Цитата: дзередзявкомиму

знаеш умник кого ты напоминаеш?

О. Еще один местный "умник" набежал. И откуда вы только в таком количестве беретесь.

Цитата: дзередзявкомиму

генералов РККА в 39 году,которые утверждали ,что ПП это оружие для разгона демонстраций и для войны не поригодно

Видимо на ППШ и ППД смотрели. И ведь были совершенно правы. Полное УГ.

Цитата: дзередзявкомиму

а нужны самозарядные винтовки

И опять правы. Этим от тебя, неуча, и отличались, понимали толк в оружии. Поэтому были генералами, а не чистили сортиры.

Цитата: дзередзявкомиму

А плохой ПП..для своего времени..в авгане до сих пор воюет и те же американцы их таскают в качестве второго оружия

Что ты. Первого и единственного. А свои ружбайки они на герыч меняют. Все равно они беспонтовые. Все поголовно с ППШ. Как сев. корейцы с ППС.
Совсем проблемы у тебя. Большие.

Цитата: дзередзявкомиму

Ну да немци свой ..штурмгевер..пару штук сделали?

И что, после войны тоже выпускали? В подпольных мастерских твоего имени?

Цитата: дзередзявкомиму

посмотри программу дискавери

Ах, вот они, откуда такие глубокие знания. Нет, мне до тебя далеко. Я из дискавери информацию не черпаю. Отстал я безнадежно.

Цитата: дзередзявкомиму

топ-10 лучших штурмовых винтовок,АК занял первое место

Дружочек, штурмовая винтовка, это ослабленная армейская. Может быть среди ослабленных АК-74 и лучший, я не знаю. Только М16А2, это армейская винтовка. Полноценная, не ослабленная. Разницу понял?

Цитата: дзередзявкомиму

единственно ,что я хочу, что бы у меня был АК 47

Ого. Он даже хочет именно АК-47. Дружочек, он может хотеть хоть звезду с неба. Она ему не для войны нужна. А для войны АК-47 не нужен никому (кроме нищебродов). Даже СССР в 70-х годах от него отказался. Уловил разницу? Мужику оно нужно ХЗ для чего. А для войны оно не нужно никому, кто ценит жизни своих солдат. Постарайся это запомнить.

Цитата: дзередзявкомиму

Вопросы еще есть?или ты лучше амеров в оружии разбираешся и больше оружия видел ,чем они?

Ты, напоминаешь бестолкового из известного анекдота. Тот тоже слышал звон, да не понял о чем он.

[Damm]

Нет он просто тупой тролль. Оно шпарится на всех стрелковых темах и несёт везде одинаковую херню. Просто игнорьте. Это существо под ником Zeus и нынешним абсолютно не оригинально перепечатывает одну и ту же ересь из темы в тему

[karbine]

Цитата: Damm

Нет он просто тупой тролль.

Ага. Вот и "умный" тролль-теоретик пожаловал. Тот, что утверждает, что противника уничтожать не надо. Его надо обязательно ранить. Чтобы 4 человека его в тыл тащили. Плюс еще один санитар. И недостаточная мощность советского оружия, она как раз поэтому, для организации большего количества подранков.
Насмотрелась школота фильмов про войнушку. И несет фиг знает что. Этого раненого никто никуда не потащит. От возьмет свой винт и в ответ залепит такому вот стратегу-теоретику дуру между глаз. Просто он не будет в курсе, что противника надо обязательно ранить. Наврят ли он читал откровения таких "аффтаров".

[дзередзявкомиму]

а ты че насмотрелся профессионал?от слова онал?Ты немцам иди раскажи про недостаточную мощь советского оружия

[karbine]

Цитата: дзередзявкомиму

а ты че насмотрелся профессионал?от слова онал?

У кого что болит, тот о том и говорит. И что, сильно болит? А не тревожить не пробовал? Попробуй, сделай перерыв.

Цитата: дзередзявкомиму

Ты немцам иди раскажи про недостаточную мощь советского оружия

Зачем я буду им рассказывать то, что они и без меня знали? Это тебе надо рассказывать. Деятелю, считающему ППШ полноценным армейским оружием.

[alexqazw]

ППШ и АКМ действительно мало на что годятся, только лишь воевать и больше ни на что. Рабочий инструмент, а не игрушка для баловства таких как ты.

[karbine]

Цитата: alexqazw

ППШ и АКМ действительно мало на что годятся, только лишь воевать и больше ни на что.

Хочу вас расстроить, воевать они как раз не очень-то и годятся.

Цитата: alexqazw

а не игрушка для баловства таких как ты.

Ты, мальчик, пойди, соседа потыкай. Может быть хотя бы он тебе по шее накостыляет. Хамов надо учить культуре поведения.

[дзередзявкомиму]

а что годилось для войны?ну ка ну ка,блесни чешуей

[Мёбиус]

Цитата: carbine

ППШ забыли. Для совков, это "наше все".

Ты,черепастый,конечно же не "совок" какой-то ,ты разумнее, всех здесь собравшихся для обсуждения статьи, ну а то,что в комментариях случилось с тобой раздвоение личности,то это так,мелочи,всего лишь весеннее обострение.

[дзередзявкомиму]

ты лучше немцев и американцев в оружии разбираешся?,хотя немецкую супер авт.винтовку сняли с пробега

[Hrad]

Уважаю Ваше личное мнение. Но, в случае с АК и vz.58, Ваше личное мнение, что лучше, а что хуже, не является обьективным критерием для оценки действительного положения вещей. Или, как говорят в Чехии, самое лучшее пиво, это то, к которому ты привык.

[bunta]

Цитата: Hrad

, Ваше личное мнение, что лучше, а что хуже, не является обьективным критерием для оценки действительного положения вещей.

Ну так в чем дело? Приведите паспортные данные по баллистике и результаты реальных испытаний на надежность. От +50 до -50, с заполненным водой стволом, с запылением, вымачиванием в болотной жиже и т.д.

[Hrad]

Судя по-существу поставленных Вами вопросов, у Вас есть информация, на которую, мы получали ответы, действуя в реальной обстановке. Вам и карты в руки, но, чур, не врать.

[bunta]

Ответы полученные Вами в боевой обстановке мне также интересны. Но не более того. Меня интересует только официальная информация. Хотелось бы взглянуть на реальные баллистические таблицы, которые идут в НСД или как там у чехов называется этот документ. Или его нет в природе?
Что касается испытаний на надежность.
Вот у меня таблицы испытаний штурмгевера. Десть изделий. Указывается всё вплоть до температуры воздуха и фамилий стрелков. Вот на основании этого документа я уверен, и с чистой совестью могу сказать, что АК надежнее чем штурмгевер.
А фраза "по результатам стрельб изделие Б показало надежность сравнимую с изделием А" для меня пустой звук. С замаскированной попыткой примазаться к чужой славе.

[bunta]

Вот хороший отчет. И про точнось и про надежность:
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/04/joe-grine/gun-review-czech-vzor-58/

[Hrad]

Вы хорошо покопались! Но эта статья не совсем о тех автоматах, с которыми мы работали.

[tolancop]

Цитата: Hrad

...Во время стрельбы сравнивалась надёжность АК 47 и vz.58. Оба автомата показали одинаковую надёжность. В связи с тем, что обработка деталей vz.58 была более точной, vz.58 показывал более высокую точность стрельбы и более высокую кучность, не смотря на то, что ствол у vz.58 короче, чем у АК. ....

С моей точки зрения, тезис о том, что кучность стрельбы определяется точностью изготовления весьма спорный. Исходя из него, образец, изготовленный на прецизионном оборудовании и микронными допусками, должен лепить все выстрелы в 10-ку. Полагаю, что точность изготовления и "чеха" и "руса" были близкими, а на кучность гораздо более влияет конструкция автомата.
Кстати, с моей точки зрения, достигнутая точность изготовления массового автомата е его достоинствам совсем не относится. За точность приходится платить на стадии производства, поскольку выходит дороже и расплачиваться на стадии эксплуатации (чем ниже допустимая точность, тем проще текущий ремонт, выше взаимозаменяемость деталей и т.п.).

Я отнюдь не хаю чехословаков, решивших вооружиться оружием собственной разработки, но и для особых восторгов, полагаю, причин нет.

Вообще-то унификация вооружения в рамках единого военного блока дело совсем не последнее. И если Чехословакия решила вооружаться собственными образцами, а командование блока, читай СССР, не возражало, то скорее всего из очень практических соображений. Думаю, что Чехословакии РАЗРЕШИЛИ это сделать с учетом имевшейся сильной конструкторской школы. Начало разработки чешского автомата совпадает с работой по изживанию детских болезней "калашей". В результате ОВД получило ЕЩЕ один образец автомата. Вышел неплохой автомат, и если бы получилось лучше АКМ, вполне могли бы рассматривать вопрос о переводе ВСЕХ армий ОВД на чешский автомат. Но поскольку заметной разницы не было, то оставили "как есть".
Но это только мои предположения.

[Андрей77]

Совершенно верно. Нет смысла ставить высокоточный (и дорогущий) ствол на ширпотреб. Так чехи и не ставили. Зато охотничьи винтовки у чехов - замечательные! С нашими не идут в сравнение. Я правда швейцарца взял (SHR), но долго облизывался на чехов.

[bunta]

Цитата: tolancop

Думаю, что Чехословакии РАЗРЕШИЛИ

Никто никому ничего не запрещал и не разрешал. Не было никакого ни политического ни технического смысла запрещать или разрешать военные разработки. А вот поощрение присутствовало. К тому же привозили к нам эти кулометы и испытывали по полной программе.

[дзередзявкомиму]

точность оружия зависит во многом от пули и жосткости ствола,при медленной сьемке видно как изгибается ствол АК,плюс ось приклада ниже оси ствола,вот и подброс.У м 16 они на одной линии,пуля легче и меньше,ствол лучше обработан,вот поэтому она и точнее и она моложе АК на 20 лет почти,хотя и переделана из охотничей винтовки А 15,под патрон 7.62 -51,но как отмечалось в докладе для конгресса США сделаным военными американскими инспекторами в 1969 году,по причинам отказа м16 во вьетнаме ,говорилось-..грязный.. порох,недосыл патрона из за слабой возвратной пружины и легкой затв. рамы,заклинивание магазина на 30 патронов(рекомендация,снаряжать не больше 25)и высокая ГЕГРОСКОПИЧНОСТЬ ствола приводящая к его раздуванию в сильно влажной среде.Вот ее и модернезируют до сих пор

[karbine]

Цитата: дзередзявкомиму

жосткости ствола

Жесткости, умник. Завтра скажи учительнице, чтобы двойку тебе поставила по русскому. От меня.

Цитата: дзередзявкомиму

при медленной сьемке видно как изгибается ствол АК,плюс ось приклада ниже оси ствола,вот и подброс.У м 16 они на одной линии,пуля легче и меньше,ствол лучше обработан,вот поэтому она и точнее и она моложе АК на 20 лет

А вот тот, который АК-74, он моложе М16А1. А послабее будет. Что об этом в универсальном справочнике (дискавери) говорили?

Цитата: дзередзявкомиму

Вот ее и модернезируют до сих пор

Вот прямо до сих пор? Это где такую лапшу вешали? Опять в дискавери? Запомни, умник, на М16А2 все модернизации закончились. Уже давно. Фактически между А2 и А4 никакой принципиальной разницы нет.

Цитата: дзередзявкомиму

пуля легче и меньше

Поэтому летит дальше? Физику в школе еще не изучал? Видно, что еще не добрался. Доберешься еще.

[bunta]

Стволы колеблются все. И у эмок тоже. Вот только те колебания которые вы наблюдаете происходят уже после вылета пули.

"Ось" приклада. Нет такой детали. Есть пятка затылка приклада совмещенная с осью ствола. Такое совмещение было проведено еще на АКМ. Задолго :) до М-16. Никакого влияния на кучность практически не оказывает, так как во время стрельбы эта пятка обычно торчит выше выше плеча (точки опоры).

Про остальное просто промолчу.

[Андрей77]

Он имеет ввиду схему "Стритлайн", можно было догадаться, а не ерничать. :)

[Hrad]

Господа! Попробуем сделать так, Ваши политические точки зрения оставим в стороне, а здесь будем заниматься, действительно, техническими вопросами и дискуссиями о технической и практической стороне вопроса. Знаю, не только из Чехии и Словакии, ребят, которые работали с vz.58, многие из них работали и с АК, просто была возможность. Давайте об этом. Давайте здесь о аппаратах, а не о политике.

[Marssik]

Объективное мнение о данном автомате здесь может представить 5% от аудитории ,максимум что могут выдать остальные "видел,держал,стрелял - один раз" и кучу досужих рассуждений.
Странно ,но в статье совсем не упомянуто обойменное заряжание при присоединенном магазине. Или это другая песня ?

[gladcu2]

Marssik

Никто не связывает обоеменное заряжание с точки зрения критической необходимости. Поэтому сей вопрос внимание не заслужил.

[Marssik]

Цитата: gladcu2

Marssik

Никто не связывает обоеменное заряжание с точки зрения критической необходимости. Поэтому сей вопрос внимание не заслужил.

Ага ,значит, М16а1 и АКМ которые совсем отношения к данному автомату не имеют заслужили ???

[РПК]

Цитата: Чисайна

А что у инетных воинов зелëнка любимый напиток? Нда,поэтому тебя и корëжит,выпей зелëнки.

Зелёнку не трожь!Это моя любимая Живая вода!Грипп лечит за две ночи.Ни что с ней не сравнится.

[карамультук]

как весело читать коменты экспертов ни разу не державших эту машинку в руках. сам владею такой. легко разбирается.легко чистится. легкая, мягкая отдача,очень прикладистая и выдает отличную кучность не смотря на короткий ствол. в отличии от канадского шрота на моей памяти ни у кого не ржавеет никак.хотя знаю их много,таскаем их на охоте и в грязь и в снег.вероятно к нам заходили партии получше.у нас это крайне популярный ствол.если сравнивать с поделками ижмаша и т.п. конверсией боевого оружия,это очень качественное и надежное изделие.у меня за 7 лет ни одного клина в любых условиях.на войне афганские душманы гавнюки тоже не просто так его юзали. отмечу два недостатка: проблема крепления оптики, шарашит по ушам просто не выносимо,особливо при наличии дульного тормоза. во всем остальном если сравнивать, слава богу не на войне, а по гражданке, чешский взор отличный аппарат.

[МРоманович]

vz58 спаренный с пулеметом на Т55. По всей видимости солдатская самоделка.

[SlavaSSL]

Имею такой.Очень двоякое впечатление.Магазины полное гуано,даже ронять нельзя,в оригинальном обвесе после 20-30 выстрелов за цевье держатся нельзя,ожоги обеспечены.Прицел какой не поставить:на месте куда можно ластохвост прикрутить номер ствола,есть конечно крышки тюнингованые, но они стоят чуть дешевле самого карабина.Плюсы:жрет все патроны,затворная задержка,качественное исполнение.