Какие боевые роботы нужны России?

Comments

[svp67]

В России, где роботизации Вооруженных Сил опережает гражданские отрасли, она может способствовать обеспечению национальной безопасности страны. Главное при этом, чтобы она способствовала ускорению общего развития России.

Браво. Вот ГЛАВНЫЙ вывод статьи. ВПК не должен быть "обузой" для страны, а обязан стать "локомотивом развития."

[РПК]

Вопрос в чём.Как пере..эпать и чем этого робота,если он не выполнил приказ?

[Damm]

Как бы Терминатор не стал пророчеством. Боевой интеллектуальный робот может быть опасен не только врагам

[Byshido_dis]

Наука и ОПК не стоят на месте, мне кажется все у нас будет дайте только побольше мирного времени.

[rpek32]

Какие боевые роботы нужны России?

Такие

[Alexez]

Где-то на просторах ВО читал статью о том, что американцы уже внедряют в ВМФ роботов, которые самостоятельно могут принимать решения в условиях где человек не способен или сильно ограничен по возможностям. Но вот вопрос - таких роботов можно считать боевыми?

[svp67]

Цитата: Alexez

Где-то на просторах ВО читал статью о том, что американцы уже внедряют в ВМФ роботов, которые самостоятельно могут принимать решения в условиях где человек не способен или сильно ограничен по возможностям.

На тех же просторах были материалы о наших разработках для ВМФ, которые, ну очень обеспокоили наших заграничных "партнеров"

[gladcu2]

Alexez

Вы в компютерные игры играете?

Знаете, что такое боты? Знаете, как они иногда метаются не зная, как принять решение. Вот такой вод компьютерный разум.
Правда иногда боты ведут себя логично.

[Yarhann]

корабельный комплекс Иджис может работать в автоматическом режиме то есть робот - группа кораблей с таким комплексом обьединяется в роботизированную сеть защиты кораблей от ракетного и авиаудара селекцию и уничтожение целей определяет ЭВМ согласно заложенным данным .
Так же самое действуют наши комплексы ПВО как морского базирования так и наземного . Ну в морском плане конечно нет такой интеграции как с иджисом а вот в наземных войсках обьединений системы ПВО-ПРО в единую эшелонированную систему уже возможна которая так же может работать автоматически - и это впринципе не чудо учитывая подлетные скорости целей все современные системы ПВО-ПРО имеют роботизацию а с появлением гиперзвуковых ударных средств только роботизированные комплексы и смогут работать .
Так же имеется роботизация на танках это АЗ например на меркаве и на наших танках - это посути таже система ПРО только для танка - которая работает полностью автоматически - выполняет анализ окружающей обстановки определение и селекцию целей и запуск средств для уничтожения боеприпаса - тоже все автоматически - стоят такие системы конечно дорого но они есть и достаточно эффективны - об этом говорит опыт применения меркавы с АЗ .
Роботов в армии полным полно - возьмите тот же самолет Ф22 - это посути тоже роботизированный авиационный комплекс - где человек просто оператор который дает команду на уничтожение целей хотя так же имеются режимы автоматической работы системы . Незнаю как у нас дела обстоят с пак фа но думаю там так же будет огромная доля роботизации .
Война будущего это войны роботов и участие человека в ней будут ограниченны только сервисом и производством этой техники - притом война будет вестить не против людей а против роботов мест их сервиса ремонта и производства - сторона полностью потерявшая возможность восполения роботов автоматически будет считатся проигравшей - воевать людьми будет очень малоэффективно ввиду высокой поражающей способности роботов их высокой интегрированности в сеть обмена информацией (разведданые селецкия и перераспеределение целей а так же пункты пополнения боеприпасов и ГСМ ну и сервиса ) - ну и скорость постойки роботов будет занимать часы(легике летающие дроны ) и дни(тяжелые наземные штурмовые дроны ) ну а человека сами понимаете .

[AlexW]

Забавно:- "Кого награждать: погибшего робота или «офисного бойца», сидящего за монитором далеко от поля боя, а то и на другом континенте." А зарплату кому платят, трактору вспахавшему поле или трактористу? :)В любой системе основной элемент человек. Оператор обеспечит выполнение боевой задачи -наградят. Бездарно угробит технику и оружие -накажут.Так было и так будет всегда. Спасибо -интересная, познавательная статья.

[Bort Radist]

Цитата: AlexW

А зарплату кому платят, трактору вспахавшему поле или трактористу? :)

Когда вопрос стоит - "быть или не быть" то ответ очевиден. "... нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим" С другой стороны награды не должны "находить" героев 70 лет спустя.

[gladcu2]

AlexW

Безусловно вы правы, что роботы вытесняют человека.

А вы не думали в чём причина?

Причина в нерегулируемой конкуренции, приводящей к войнам. Все войны изначально имеют экономическую основу, но прикрываются патриотическим заявлениями.

Загоните конкуренцию в рамки закона и тогда исчезнут войны. А с такой системой урегулирования, гражданские роботы получат строгий контроль в виде строго ограниченного функционала.

[AlexW]

Совершенно верно, это же классика: "политика есть продолжение экономики, а война это политика иными средствами"(С)В основе всего лежат экономические факторы -когда люди не могут мирно поделить тушу мамонта они хватаются за дубины.Дубины стали другие, но люди, их психология практически не изменилась. До поры до времени их сдерживает окрик вождя, угроза кары небесной,морально-этические принципы.Но как только наступает кризис в распределении материальных благ (еды-воды,тепла-энергии, территории и пр.)-реальная угроза что кому-то мало достанется, в человеке просыпается первобытный,пещерный каннибал.

[avg-mgn]

Сложная, крайне интересная тема. Конечно, информации около нуля, но, тем не менее, главное - определена концепция применения, а следовательно и на разработку систем. Там не паханная целина. Главное спешить медленно, иначе огромные деньги уйдут в песок, (у нас с этим проблем нет).
Буквально вчера здесь обсуждалась статья по поводу создания саперно-штурмовых рот, на мой взгляд, сапера робот 1-2го типа просто обязан заменить % на 70-80.
Полагаю, что на первом этапе стрелять для робота дело второе, главное сберечь жизни бойцов, а потом и стрелять научатся.

[AlexW]

"Оружие есть продолжение руки бойца"(С). Чем длиннее эта "рука" уверенно поражающая противника тем лучше. От кулачного боя -фехтование на мечах-шпагах,мушкет-винтовка -пушка, ракета с ЯБЧ и высокоточная поражающая за десятки тыс.км.Робот это тоже оружие и предназначено, для тех же целей - максимально возможное поражение противника при минимизации своих потерь.В случае с разведывательными, транспортными или иными вспомогательными роботами это обеспечение основной задачи -поражение врага.

[Ramzes33]

Снова России предстоит, как в сталинские времена, в короткие сроки ликвидировать большой разрыв в развитии робототехники. Наши конструкторы (Кулибины) надеюсь не дремлют.

[Rash]

Были бы деньги на НИОКР, а мы завсегда пожалуйста.

[rotmistr60]

Какие боевые роботы нужны России?

Странный вопрос - отличные, эффективные и боеспособные.

[Громобой]

Правда, к месту эксперимента испытателей пришлось доставлять двумя рейсами: робот не уместился в «Оспрей» вместе с отделением морпехов

Орудия они таскают на внешней подвеске.И ничего.Так что лёгкое проветривание "железяке" не повредит.Если "Оспрей" значительно потеряет в скорости,то можно приделать на корпус багажное отделение с обтекателем.Там мулам будет совсем уютно.Что касается наших роботизированных комплексов,то штатное появление в войсках платформы напоминающей маленький танк---уже хороший знак!Начало положено,а придать изделию больше самостоятельности это уже следующие модификации.При этом ,если он будет использоваться как стрельбовой или дозорный комплекс,то нужно одновременно внедрять в нашу технику и снаряжение опознователи "свой-чужой".А то ночью встанет такой аппарат на караул и будет шарить в отведённом для него секторе приборами оптической и др. пассивной разведки.И если в его зону поражения попадёт к примеру машина снабжения из соседней части или выходящая "на нас" группа фронтовой разведки,то сами понимаете,что произойдёт."Стой,кто идёт!" он кричать не будет.При обсуждении такой глобальной темы нужно разделять роботов по стихиям:морской,сухопутный,БЛА.Тяжёлый дрон нам в воздухе позарез нужен-для ситуационной осведомлённости и целеуказания.Да и в Сирии(к примеру) часть огневого поражения они могли бы взять на себя.Долго моргали глазами,теперь я жду конкретных машин и результатов по усилению нашей военной мощи и безопасности наших необъятных просторов.В том числе и морских---начинать можно с охраны портов и прибрежной акватории.
П.С. А при разработке новейших образцов вооружений необходимо учитывать "роботов" как фактор современной войны.Чтобы не получилось как с "Оспрейем".

[Bort Radist]

Цитата: Громобой

.А то ночью встанет такой аппарат на караул и будет шарить в отведённом для него секторе приборами оптической

Фара-1 уже становится на дежурство и управляет средствами поражения, так что многие проблемы решены.

[afdjhbn67]

Какие боевые роботы нужны России?

Какие , какие - Боевые..

[Nikolaevich I]

Да-да !Эх,какие нам боевые робята нужны !

[Pvi1206]

Тема очень глубокая. Вот лишь некоторые соображения.
Любая техническая система предназначена для оказания помощи человеку в решении конкретной задачи.
Задача состоит в достижении определённой цели (цель формулируется в виде задачи).
Цель и способы её достижения определяются человеком.
Робот – это техническая система с элементами искусственного интеллекта.
Искусственный интеллект – это компьютерная система, способная выбирать способы решения задачи для достижения поставленной цели в условиях изменяющейся обстановки.
Алгоритм решения задачи/достижения цели (компьютерная программа) разрабатывается человеком.
Простые роботы способны выбирать оптимальное решение (из конечного их числа) для достижения поставленной цели.
Сложные роботы способны формулировать промежуточные цели и находить способы их достижения.
Пока конечную цель формулирует человек, роботы не могут получить над ним власть.
В общем случае цель выбирается на основе дилеммы добра и зла (что такое хорошо и что такое плохо).
Война – процесс борьбы представлений о том, что есть добро и что есть зло.
Союзники имеют одинаковое представление о добре и зле.
Противоборствующие стороны имеют обратное представление добра и зла.
Роботы будут создавать угрозу человеку, если их наделить способностью определения добра и зла.

[Штык]

Вот такой точно не нужен!
Представленный президенту России Владимиру Путину «боевой робот-аватар» насмешил пользователей сети. Блогеры узнали в нем разработку трехлетней давности и предположили, что выданный за боевого робота механизм на самом деле представляет собой муляж, закрепленный на квадроцикле.(увеличить - клик)

[активатор]

Цитата: Штык

Вот такой точно не нужен!

А вчера толмачьа за эту же фотку и пост такого же содержания просто изничтожили.

[Толстый]

Цитата: Штык

Представленный президенту России Владимиру Путину «боевой робот-аватар» насмешил пользователей сети.

Так образец и президента и всех присутствующих на "презентации" здорово повеселил. Если нашелся тот, кто отнесся к этому "образцу" серьезно, то мне его искренне жаль...

[AndreyS]

Цитата: Толстый

Так образец и президента и всех присутствующих на "презентации" здорово повеселил. Если нашелся тот, кто отнесся к этому "образцу" серьезно, то мне его искренне жаль...

Зобоящик чаще смотреть нужно, особенно телеканал звезда! Там очень доходчиво было рассказано про эту демонстрацию!
http://tvzvezda.ru/video/docfilms/content/201509281421-hx8h.htm/
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506020853-48qp.htm
Ну просмотрите на досуге.

[казак волгский]

больше - хороших и разных!)))) а если серьезно - концепцию нужно очень тщательно проработать. дабы не отстать от партнеров......

[xam0]

Какие боевые роботы нужны России?
На кануне праздника 8 марта ответ лежит на поверхности:
Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом все деньги отдавал,
Тёщу мамой называл.
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же чтобы он
И красив был, и умён.
С праздником всех милых дам!

[стер]

Перевод всей техники (от танков и БМП до самолетов и кораблей) на дистанционное управление (ДУ) в целом возможен. Но потребует колоссальной работы по совершенствованию работы операторов, которые будут управлять техникой издалека по полностью защищенным каналам. Об этом еще в 50-60 годы писал советский фантаст (а вот фамилию не помню, кто знает - подскажите). Он буквально воспроизводил начало Третьей мировой и показывал как наши летчики с земли управляли самолетами.
Другой вопрос - нужно ли всю технику переводить на ДУ?
Что касается роботизированной техники, способной решать определенные задачи в рамках заложенной программы, без вмешательства операторов, то и это возможно. И даже нужно в определенной мере. Главное четко помнить - в конце концов, без человека вся война не пройдет. Все равно на последнем этапе любой операции нужен будет пехотинец.
А создавать роботов в стиле "Терминатор" и единую систему управления ими - значит, нарваться на исход как в знаменитом фильме. Ибо любая мыслящая структура рано или поздно начнет не только совершенствоваться и развиваться самостоятельно, но и определять себя в этом мире, как независимая единица. И как она определит человека - совершенно ХЗ.

[Vita VKO]

Если опираться на классификацию роботизированных комплексов, то 2-е поколение "человек над системой" уже давно и успешно несет боевое дежурство. Именно по такому принципу устроены все современные АСУ ВКО (ПВО, ПРО и ВВС). Более того,алгоритмы боевого управления настолько эффективны, что в случае массированного удара переходят на полностью автоматическую работу и человек (оператор) присутствует только для того, что бы устранять конфликтные ситуации, например когда от разные источники передают противоположные данные о классе одной и той же цели.
Поэтому разработчикам наземных боевых роботов просто необходимо изучить алгоритмы боевого управления, которые давно отработаны и испытаны в системах АСУ ВКО. Кроме того. существует целый комплекс программ поддержки принятия решений командиром,которые могли бы уже сейчас широко использоваться в целях обучения нейрокомпьютеров тактического и оперативного планирования.
И небольшое смешное отступление от серьезной темы. Вот что я увидел когда только открыл эту статью

[chunga-changa]

Отличная статья.

[ТОР2]

В 2009 гг. США приостановили плановую реализацию программы «Боевые системы будущего» (Future Combat Systems) начатую в 2003 г. по причине финансовых ограничений и технологических проблем.

Не обязательно создавать платформу с 0, это конечно догоро. В качестве платформы вполне подойдут уже действующие образцы техники известные в войсках. Одно из интересных направлений создание автоматизированного комплекса на базе Т-72. Такие танки смогут работать как с экипажем, так и без него, объединившись в сеть держать оборону или идти на прорыв.
У танка есть одна из интересных особенностей он может держать удар не только от ракет или снарядов, но и от средств электронного поражения. Защитите аппаратуру по входу и ЭМИ импульс не доберётся до "мозгов" скрытых под толстой бронёй. Что касается глушения сигнала, так средства связи тоже не стоят на месте. К тому же если невозможно связаться с помощью обычной антенны можно перейти на "солнышко". Это когда узконаправленные антенны размещаются подобно солнечным лучам, и могут быть изолированы друг от друга экраном. Допустим невозможно связаться с танком №1, зато есть связь с танком №7. Танк №7 передаёт информацию танку №4, а танк №4 танку №1. И таких комбинаций может быть сколько угодно. Так что РЭБ будет панацеей от всех роботов.

[arhitroll]

Успех и преимущество будет у тех, кто уделит большее внимание программе и логике взаимодействия отдельных (разнотипных) единиц в единое целое. От маленького БПЛА до САУ с автоматическим наведение по переданным данным. Роботехника уже достигла достаточного уровня чтобы воевать с аборигенами. А война между ядерными державами если и будет, то не долго...

[voyaka uh]

Самые полезные такие.
По фотке понятно: робот проверяет тоннель на предмет
мин и фугасов.

[voyaka uh]

У нас такие беспилотные машинки уже давно патрулируют границу с Газой.
Очень полезные. Экономят роты солдат.

[afdjhbn67]

Цитата: voyaka uh

У нас такие беспилотные машинки уже давно патрулируют

Ну а мы еще лет 5 будем на сайте языки чесать - неимеющиханалоговвмире..

[Trouble]

МногА текста.
В статье льётся вода на тему понятия "робот".
Тут разговор надо вести не о роботах, а об автоматизации. Ведь даже заряжающий автомат в танке - это по сути робот, заменяющий члена экипажа.
Современная электроника способна обрабатывать информацию с большей скоростью и в большем объёме, но принятие решения ещё долго будет за человеком.

[rpek32]

не надо смешивать эти понятия

[Мистер ПИП]

Я думаю, что уже в ближайшем будущем "боевые роботы" скорее всего полностью вытеснят со своей ниши БМП (абсолютно нелогичная замена ЛТ, ИМХО) - с поддержкой "пехоты "боевой робот" справится значительно лучше, он дешевле, меньше и легче, менее уязвим и лучше защищен.
Для простой же доставки бойцов вполне достаточно техники уровня БТР-152 с артмодулями - гнать же "большие и неповоротливые" машины под огонь нежелательно.
По технике, ничего сложного, это все уже опробованные технологии и подобные роботы делают даже студенты - тут вопрос именно психологический, новый тип техники требует нового формата мышления генералов, а это, наверное, даже сложнее, чем переломить "лоббирование" производителей классической техники

[сурож]

Вполне себе серьезные вопросы поднимает генерал. 2 робота против 375 на 10000 рабочих в Корее и России. И далее по цепочке - образование, наука, квалификация работяг - и снова по кругу. Или мы сырьевой придаток остального мира, или 1000 роботов и более на 10000 рабочих мест - другого выхода нет.

[tank64rus]

Спасибо за статью. Правильно определены проблемы и приоритеты. С таких статей и нужно начинать развитие всего и ВВТ в частности, а не то что барин возжелал.