55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    22 марта 2016 06:26
    Каша заваривается,скоро готова будет!
    1. +17
      22 марта 2016 06:35
      Это кровавое варево придется расхлебывать очень долго и многим, очень многим.А оно неудобоваримое и отвратное по вкусу и содержанию.
    2. +2
      22 марта 2016 14:39
      То Обаму в аэропорту на Кубе не встретят,то Керри сократили визит,на глазах у всего Мира.Опускают крутых парней,наверняка обидятся.
  2. aba
    +8
    22 марта 2016 06:37
    Они обязательно будут сорваны, однако, как их сорвут, и кто скажет первым: «Минск» сорван»?

    Мне лично интересно, а по сути имеет ли это значение, если со всех сторон слышно, что Москва должна полностью соблюдать Минские соглашения!
    1. +6
      22 марта 2016 07:29
      Всё имеет значение, для нас важно, какие аргументы будут у нас на руках, и тогда пусть собаки лают...
      1. Мёбиус
        +12
        22 марта 2016 08:54
        Цитата: Виктор Каменев
        Всё имеет значение, для нас важно, какие аргументы будут у нас на руках, и тогда пусть собаки лают...


        Когда начнётся,по-настоящему,в серьёз,то за громом пушек собак слышно не будет.
        А аргументы,доказательства,бумаги... Перед КЕМ отчитываться предлагаете,автор ?

        Вам примера Крыма , и проведённого там референдума,не достаточно для понимания того,что Запад плевал на любые аргументы,если они не вписываются в его парадигму ?

        ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ


        И они же пишут историю,за исключением тех случаев,когда сами проявляют слабость...
    2. +2
      22 марта 2016 12:15
      А про Москву в Минских соглашениях ни одного слова нет.
    3. 0
      22 марта 2016 19:52
      Цитата: aba
      со всех сторон слышно, что Москва должна полностью соблюдать Минские соглашения!

      А кто читал эти соглашения?
      Что там конкретно обязалась сделать Москва и не сделала?
      Содействовать? Декларировала приверженность миру?
      Это точно, приверженность есть, а вот всё остальное должен делать Куев и ДНЛР. По согласованию: выборы, конституционная реформа, амнистия, восстановление выплат, отвод войск.
      Что же до крышки на бандеровском котле, то её снимать, действительно, не нужно.
      Нужно греть котелок изнутри высокоточным оружием так, чтобы он лопнул и разлетелся ко всем чертям.
  3. +6
    22 марта 2016 06:55
    Тимошенко и Ляшко, от имени своих фракций, внесли в Раду законопроект о разрыве дипотношений и объявлении войны России

    Забавно. У РФ как минимум 2 варианта:

    - вовсе не явиться на войну
    - явиться на войну (что тоже по-разному можно сделать - от уже официальной военной поддержки ЛДНР до операции а-ля Сирия, но уже на Украине... возможны и еще варианты, КМК)

    Интересно: хватит ли у укровлады ума все же войну - не объявлять? request
    1. 0
      22 марта 2016 10:36
      Принуждение ВСУ к миру силами ЛДНР и ВС России - за одну ночь справятся.
    2. +5
      22 марта 2016 10:56
      Цитата: Cat Man Null
      Интересно: хватит ли у укровлады ума все же войну - не объявлять?

      Сомневаюсь в том, что этот, упомянутый Вами, важнейший орган человеческого организма как "УМ", он же МОЗГ у укровлады вообще присутствует.
      И вообще, руководство дуркаины лишено такой возможности, как самостоятельное принятие решений.
    3. +1
      22 марта 2016 14:15
      Цитата: Cat Man Null
      Интересно: хватит ли у укровлады ума все же войну - не объявлять?



      Западу и США нужны санитарные кордоны с пациентами, а не потерянные территории.
      1. 0
        22 марта 2016 14:41
        Укропия Войну не объявит никогда.Сразу обнуляются все банковские обязательства,кредиты можно не отдавать.На такое не пойдут.
    4. 0
      24 марта 2016 10:17
      Лучший вариант... Развитие событий как при захвате дворца Аммина, а выхлоп по контрибуции проигравшей стороны как минимум все что было у Российской империи - и главное все по Гаагской конвенции, не докопаешься.
  4. +4
    22 марта 2016 07:03
    Если перегретый котел, под названием Укропия, все же рванет, погрузив там все в состояние махновщины, там много лет придётся порядок наводить. Ни ЕС, ни матрасия кормить эту территорию больше не собираются, "безвизовые хотелки" пообломали, евроинтеграцию - отменили, с сердобольной соседкой, что все это время подкармливала и давала заработать, скоро совсем посорят, да так, что вернёт она всех "заробитчан" обратно...закипает котел.
    1. +3
      22 марта 2016 07:22
      Наиболее вероятный вариант. В принципе, Россия может и силой удержать крышку на бандеровском котле, тоже "изображая" войну, ежели её формально объявили. Объявить войну мало, надо ещё иметь силы наступать, а без этого получится одно посмешище, в которое и превратится объявляющий.
      1. Мёбиус
        +3
        22 марта 2016 09:05
        Цитата: Виктор Каменев
        Объявить войну мало, надо ещё иметь силы наступать, а без этого получится одно посмешище, в которое и превратится объявляющий.


        Иррациональные действия хунты на протяжении 2х лет подтверждают возможность в Украине не возможного с точки зрения здравого смысла.

        Любая глупость может быть оправдана криком "Слава Украине" yes
      2. +1
        23 марта 2016 00:34
        Цитата: Виктор Каменев
        Объявить войну мало, надо ещё иметь силы наступать

        Ну почему же, есть еще вариант объявить войну и тут же сдаться агрессору. Если у бандерлянда реально нема золотого запасу, а Запад их кормить не собирается, что ж им еще остается?
    2. 0
      22 марта 2016 14:45
      Нужны ли России масса укропских граждан,пылающих ненавистью ко всему Русскому и Советскому?Не конечно.Они ещё не созрели быть присоединёнными.США добились своего,изолировали Россию от Германии.
  5. +8
    22 марта 2016 07:05
    Руина так и не стала парламентско-президентской, как планировалось еще при Януке, Петропа лишь укрепил свою власть, поставив в Раде спикером своего человека - Гройсмана. А без подписи Пеци решения Рады не имеют никакой силы, только лишь демонстрируют видимость кипучей деятельности.
    Объявление войны России будет сродни нажатию спускового крючка пистолета у головы Руины, классическое самоубийство двумя выстрелами в голову, как у них принято со времен Ющенко: денег воюющей стороне МВФ не даст в принципе, остатки экономических связей рухнут, заробитчане либо будут интернированы либо депортированы в 24 часа (в любом случае - никаких более переводов вна Руину не будет), ну и т.д. и т.п. Мало того, что воевать нечем, так еще и гнать в окопы придется под огнем заградотрядов.
    И самым страшным будет именно тот вариант, когда Россия не явится и на эту войну...
  6. +18
    22 марта 2016 07:05
    Как оно будет, мы скоро увидим. Думаю, у киевских нацистов много времени нет. Деньги заканчиваются, а новых кредитов не дают. Следовательно, будет война. Режим Порошенко-Вальцмана не принимает никаких "самостоятельных" решений, следовательно война будет одобрена нашими "партнёрами". Какой сценарий этой войны они написали? Думаю, вполне оптимистичный для себя: доукомплектовали украинскую армию пушечным мясом, добавили наёмников, сносно вооружили, даже силы специальных операций создали, максимально добавили бронетехники, усилили артиллерию, даж контрбатарейными радарами, втихую создали систему ПВО из того, чего смогли найти, возродили штурмовую фронтовую авиацию(более 40 бортов СУ-25 точно есть и летают), вообще на крыло поставят всё летающее, скорее всего налажена агентурная сеть, подготовлены диверсионные группы, сделаны закладки с оружием и боеприпасами, подготовлено медийное и информационное прикрытие, не удивлюсь если окажутся те же голландцы, что и в Грузии были. Это только в общих чертах, дальше детализировать не стоит.
    А теперь о грустном. Для укро-нацистов. Наша разведка - даже в самые плохие времена, всё равно была одной из лучших, а сейчас и подавно. Все эти радужные планы киевских горе-карателей в нужное время будут доставлены нужным людям. События в Сирии показали, что в нашем Генштабе есть люди с головой. Думаю, все необходимые контр-меры заготовлены и будут без всякого сомнения применены. Враг будет разбит, победа будет за нами. Киевский режим должен быть уничтожен.
    1. +1
      22 марта 2016 07:14
      События в Сирии показывают, что и на Украине России стоит действовать похожим образом: не влезая войсками, работать ВКС по местам скопления наци-батальонов, и командиров оных.
      1. +8
        22 марта 2016 07:23
        Цитата: Виктор Каменев
        , что и на Украине России стоит действовать

        В отличие от Сирии никто ВКС РФ туда не зовет и поэтому это будет расценено как агрессия без всяких оговорок.
        Во вторых у украины какое никакое но ПВО имеет место быть и так просто как в Сирии с бородатыми, фокус не выйдет. Гибридная война это одно, а агрессия это другое и здесь то общечеловеки своего не упустят.
        1. +8
          22 марта 2016 08:41
          В отличие от Сирии никто ВКС РФ туда не зовет и поэтому это будет расценено как агрессия без всяких оговорок.
          Ерунду говорите. ВКС там будет работать в случае реального объявления войны Укропией. И будет являться следствием этого факта, а не его причиной. Потому ЛЮБЫЕ действия ВКС (вариант ковровых и откровенно геноцидных действий отметается сразу, по определению) будут легитимны.
          Кроме того, объявление войны будет означать войну не только с Россией, но и со всем ОДКБ. Что добавит легитимности и политически добавит пространства для маневра.

          ГШ сам там все знает и видит. С нашего мелкого уровня можно только порассуждать, что в стратегических приоритетах должно быть:

          - Недопущение побега всей укропской верхушки за границу, с последующим созданием "правительства" в изгнании и банальном избежании трибунала.

          - Навсегда закрыть украинский вопрос ликвидацией Укропии как цельного, искусственно выдуманного на заре советской власти субъекта. Вхождение в состав только и исключительно в виде административных областей на общих основаниях.

          Из крупнейших тактических задач - вырубить в крупных городах (в идеале на всей территории) любую интернет- и сотовую связь. Это почти неподъемная задача, но крайне нужная. Потому что вся эта фашистская свора в наибольшей степени пользуется данными каналами для самоорганизации. Тут и организация БД у них, и распространение медиа заказухи всякой.
          1. 0
            23 марта 2016 00:11
            Это нереально. Сбежавших на запад чертей не выдадут,разгром сетей связи суть агрессия,что дальше? Из- за небратьев развязывать 3ю мировую как- то глупо. И что делать?
      2. +1
        22 марта 2016 07:23
        Цитата: Виктор Каменев
        , что и на Украине России стоит действовать

        В отличие от Сирии никто ВКС РФ туда не зовет и поэтому это будет расценено как агрессия без всяких оговорок.
        Во вторых у украины какое никакое но ПВО имеет место быть и так просто как в Сирии с бородатыми, фокус не выйдет. Гибридная война это одно, а агрессия это другое и здесь то общечеловеки своего не упустят.
        1. +10
          22 марта 2016 07:38
          Как же не зовут ВКС, если агрессором Россию назначили, и войну официально объявят? А насчёт ПВО... На всякое ПВО есть специальные боеприпасы...
          1. +3
            22 марта 2016 08:00
            Цитата: Виктор Каменев
            Как же не зовут ВКС,

            Нескольки удивлен , возможно пропустил в потоке информации - президент окраины и верховная рада заявляли об этом?
            Все остальное к сожалению в международном праве отсутствует.
        2. avt
          +2
          22 марта 2016 09:22
          Цитата: Витвин
          В отличие от Сирии никто ВКС РФ туда не зовет и поэтому это будет расценено как агрессия без всяких оговорок.

          Если тронут Приднестровье со вполне себе четвертью миллиона граждан России с паспортами кстати , то тут и звать не надо - прилетят как 08.08.08. Если Кремль не решится , в чем я лично сомневаюсь ,судя по вполне конкретным поступкам ВВП включая ,,северный ветер" ,это реально конец нынешней ,,вертикали власти" .
        3. -1
          22 марта 2016 10:40
          Боеспособность Украинских систем ПВО оставляет далеко желать лучшего - с ней точно проблем не будет.
      3. +3
        22 марта 2016 10:13
        Цитата: Виктор Каменев
        События в Сирии показывают, что и на Украине России стоит действовать похожим образом: не влезая войсками, работать ВКС по местам скопления наци-батальонов, и командиров оных.

        Скажите, Виктор - а зачем России там воевать? И почему вы однозначно решили, что без ВКС там не справиться? 2 года справлялись, котлы делали, наступали, а сейчас вдруг - ну никак без ВКС? порошенке не выгодно реально воевать с Росиией - так ему угрожают только нацисты из соответствующих батальонов, но их можно утилизировать - послав на ЛДНР. И если ЛДНР будет наступать, то всю украину им сейчас не взять и не удержать. Поэтому воевать будут, но не с Россией, а с ЛДНР.
      4. Мёбиус
        0
        22 марта 2016 17:24
        Цитата: Виктор Каменев
        События в Сирии показывают, что и на Украине России стоит действовать похожим образом: не влезая войсками, работать ВКС по местам скопления наци-батальонов, и командиров оных.


        Эк Вас занесло... Отдых,КАТЕГОРИЧЕСКИ отдых... И ни какой прессы ! ПОЛНЫЙ ПОКОЙ.
        1. +1
          23 марта 2016 00:13
          И спирт внутрь- помогает.
  7. +2
    22 марта 2016 07:13
    "обеспокоенность в связи с этим выразил экс-премьер Украины Николай Азаров: «Это очень серьёзно!» "
    ...Мыколе Яновичу хочется въехать в Киев на белом российском Т-90. Ха! ...Как-будто слово Ляшко или Тимошенко имеет больший вес, чем настроение мистера Байдена.
    1. +3
      22 марта 2016 08:02
      Цитата: samarin1969
      ...Мыколе Яновичу хочется въехать в Киев на белом российском Т-90.

      Не забывайте еще ихнего гаранта)) так что на танке места маловато будет))
  8. +8
    22 марта 2016 07:19
    В принципе накал санкций на Россию не снижается, что позволяет Кремлю делать более решительные действии на юго-востоке Украины, так как сама Украина в настоящее время фактически захвачена США, с чем РФ согласиться ни как не может.
  9. 0
    22 марта 2016 07:22
    Войну с бандеровским наци-легионом ВСН могут вести только при поддержке ВКС России. и то короткое время и только до освобождения территории Донбасса..И при условии многих если..МИД России сократил этот визит на два дня, перенёс на 23-24 марта...А чём с америкосами 4 дня говорить не о чем..Администрации Обамы "жить" осталось до новых выборов совсем ничего..
  10. +2
    22 марта 2016 07:38
    Какое объявление войны? До сих пор действует и не разорван договор о дружбе и сотрудничестве.
    Все эти байки о войне с Россией - для внутреннего потребления.
    1. +2
      22 марта 2016 07:59
      Видите ли уважаемый в чем дело, только без обид, договор был подписан между Россией и Украиной. Россия осталась, а Украина стараниями штатов превратилась в бандерлогию, а с ней мы никаких договоров не подписывали. Это по сути дела, а формально..., ну для этого есть дипломаты. Вы же не хотите чтобы так продолжалось бесконечно, развал экономики, продажа ценных ресурсов иностранцам, убийства людей и разрушение жилья и предприятий и управление страной
      пришлыми идиотами типа Саакакашки.
      1. +5
        22 марта 2016 08:57
        Видите ли Вы, уважаемый, кроме Ваших рассуждений, есть еще и международное право, по которому украина все еще ее субъект, а следовательно вне зависимости от смены власти в этом субъекте Договор продолжает действовать, до его официального разрыва. Вот только разрывать его бандеровцы не будут по той лишь причине, что его разрыв приведет как раз к тому, что границы этого субъекта права будут поставлены под сомнение, а следовательно возникнут вопросы о правомерности передачи в 1922 году территорий от Харькова до Одессы, а также присоединении в 1939 некоторых областей польши, в 1945 году части Венгрии, а в 1954 года Крыма, таким образом это для бандеровцев будет контрольный выстрел. В тоже время объявление войны также не способствует им удержаться у власти, поскольку у нас появится правовое основание на депортацию граждан незалежной в 24 часа, а это исчезновение финансового какого-никакого потока, для поддержки их, еще один момент к чему может привести данные действия, а именно к сворачиванию деятельности банков, а с учетом того, что это единственный на данном этапе возможность кредитования, то следовательно, это очередной гвоздь в гроб незалежной. Я думаю все это они понимают и не надо недооценивать противника, поскольку это может привести к нежелательным последствиям. На сегодняшний день, ситуация в незалежной напоминает вауукум, т.е. западных кредитов нет, инвестиций нет, а восток потихоньку сворачивается после погромов.
        1. 0
          22 марта 2016 09:14
          Это по сути дела, а формально..., ну для этого есть дипломаты.


          Вы видимо глядите в книгу, а читаете фигу.
    2. +3
      22 марта 2016 08:05
      Цитата: baudolino
      Все эти байки о войне с Россией - для внутреннего потребления.

      Что собственно равно для обеих сторон - столкновение двух пропагандистких машин. hi
    3. +5
      22 марта 2016 09:41
      Его разорвали еще прошлой осенью. Попутно объявили Россию враждебным государством и переписали под это военную доктрину Укруины.
  11. +2
    22 марта 2016 07:47
    При любом раскладе в описанных сценариях в срыве Минска-2 «мировое сообщество» признает виновником Москву,если конечно в ЛДНР не пройдут выборы.Видится тенденция срыва этих выборов ибо ни одна из сторон не создает условий для их проведения.Ждут стороны команду.А пока ситуация пущена на самотек.Прогнозы строить тоже,вроде бы неуместно тк ясных целей и задач в республиках никто толком не озвучил.Главное прекратить войну.Переформатировать отношение в ЕС к событиям на ЮВ Украины тоже есть мартышкин труд.Где выход?Может визит Керри прояснит? И опять решение будет приниматься с участием вездесущих США.
    1. +4
      22 марта 2016 09:48
      С каких пор выборы в ЛДНР стали причиной непризнания России агрессором? Признавать или не признавать ЛЮБЫЕ выборы, решают за океаном в соостветствии с собственными потребностями. Будь они сто-пятьдесят раз легитимны, юридически верны и подтверждены международными наблюдателями. Мировому гопнику на это плевать. Он сам решает, что легитимно, а что нет.
      А выборы в ЛДНР "по украинским законам" не могут быть легитимными в принципе. Ввиду отсутствия "украинского закона", от слова "вообще".
    2. 0
      22 марта 2016 15:51
      Этих вездеСсущих американцев давно бы пора научить пользоваться сортиром. И желательно чтобы гадить ходили они к себе домой!
      hi
  12. +3
    22 марта 2016 07:54
    Пора уже назвать вещи своими именами. И даже раньше, после Нового года. На уровне ООН. Документально, с фотографиями, снимками из космоса объявить о стягивании войск ВСУ к фронту, об обстрелах ЛДНР, гибели мирного населения. Как это было сделано в Сирии. Объявить АТО геноцидом. И именно, делать всё это на уровне ООН.
  13. +1
    22 марта 2016 07:57
    Уважаемые,главная и принципиальная ошибка автора,оба предложенных варианта выгодны США,очень не правильно сопостовлять сирйские действия ВКС и рассматривать Украину в этом же ключе,дальше какие санкции Москва может ввести?Да не каких,что нужно было сделать,режим уже сам сделал,следующее замечание политическая изоляция Киева,то же самое,не как Москва не сможет это сделать,именно от того и стараются "Минск-2"хоть как то реанимировать,не верю,что США,так просто отдадут Украину,с Порошенко или с кем другим,но это на долго
  14. 0
    22 марта 2016 08:02
    Украина думает, что она объявит войну и воевать будет Америка с Россией. Ну, для этого надо получить согласие Америки. Скорее всего разорвут дипломатические отношения и продолжат устраивать разного рода провокации.
  15. 0
    22 марта 2016 08:13
    22 марта в Москву должен был прибыть с визитом госсекретарь США Джон Керри

    Приезжает обсуждать сценарий окончания украинской бузы.
    Подходит к завершению срок пребывания Обамы в Белом доме и ему нужно предъявить стране хоть какие-то положительные итоги своей деятельности.
    В Гаване он не запланировано сфотографировался на фоне портрета Че Гевары.
    Может и в Москве состоится что-нибудь символически подобное!?
  16. 0
    22 марта 2016 08:34
    Хитрые планы становятся всё более хитрыми.
  17. 0
    22 марта 2016 08:45
    Не знаю как ЛДНР восстановят свои границы и как возьмут под контроль всю свою территорию, но без этого никакого признания Россией не будет. В то же время без помощи России ЛДНР не сможет восстановить свои границы. Тут нужен хороший острый соус. Например объявить, что Россия больше не потерпит геноцида русских на территории Донбасса, осуществляемого странами Запада ( и никак иначе), руками хохляцких наймитов и силовым образом зачистить территорию этих областей. После этого пусть кричат все кому не лень. Немцам можно прямо заявить, что их политика на Украине это модернизированный план Ост 1941 года и они предпочтут заткнуться. А вот оставшейся Украине дальнейшая радикализация будет полезна, быстрее развалятся.
  18. -6
    22 марта 2016 08:51
    Там почитал здесь почитал информацию надо черпать со всех источников короче на домбасе на данный момент анархия бизнес не чего личного и нет там никакой уже народной республики ворвские кланы там орудуют.
    1. +1
      22 марта 2016 13:46
      нет там никакой уже народной республики ворвские кланы там орудуют.,,
      на Украине ,,светлые силы,, злодейстуют.вы бы лучше помолчали,тербаты в разгуле по всей стране,продаете все что можно и что нельзя.как там Полесье,еще не утопили?
  19. 0
    22 марта 2016 09:41
    Интересно: хватит ли у укровлады ума все же войну - не объявлять? request
    К сожалению война уже объявлена,кто не заметил---война уже идёт.....И на войну мы уже пришли.
  20. +1
    22 марта 2016 10:31
    В соответствии с межд правом, как только стране возникает угроза национальной безопасности, страна может применить любые меры, в том числе свои ВС. Этим правом очень пользуются америкосы, где бы это не происходило. Нам необходимо эту практику американских "партнеров" (мать их) применить и к Окраине!!
  21. +6
    22 марта 2016 10:52
    как бы это не парадоксально звучало, но ВВП не выгодна военная победа над оккупационным режимом Украины. Поэтому не будет никаких ВКС, утюжащих части ВСУ.
    Как бы жестоко это не было, но для населения украины требуется "терапия и вакцинация" от вируса свидомости, а лучше всего с этим справиться жопа во всем, благодаря "незалежной" внешней политике. Чтобы раз и навсегда отбить охоту от националистическо-либеральных идей, навязанных США и ЕС, Вова не будет мешать погружаться каклам в г0внище , а наоборот всячески им помогать будет в этом процессе.
    А вот "гибридное" наступление будет. Подпитка сепарастических настроений во всех регионах, особенно в харькове, одессе.
    Трансформация Украины в другое государствено-политическое состояние через сепаратизм это единственная возможность избежать долгов, набранных хунтятами. В нынешнем положении для РФ непозволительная роскошь, заплатить за банкет, который устроили США вна Украине.
    1. 0
      22 марта 2016 15:45
      Полностью согласен с вами, но с кого в таком случае взыскивать долг в 3 млрд? К тому же счетчик уже включен если я не ошибаюсь. И в конце концов восстанавливать разрушенное хозяйство все равно придется России, не сейчас, а потом, лет эдак через 5-10,после развала Укропии.Ведь придут же отдельные части Харьков, Днепропетровск,Одесса и т.д. просить подданство РФ в стиле Хмельницкого hi
  22. 0
    22 марта 2016 12:28
    Минские соглашения не действуют и я не помню ни одного дня,чтобы они выполнялись в полном объеме.Бандеровцы, это отмороженные бандиты и террористы и переговоры с ними бесполезны.
  23. +1
    22 марта 2016 12:44
    Меркель и Олланд в деле выполнения Минских соглашений Киевом, показали свою полную несостоятельность. Думаю, одним из главных вопросов визита Керри в Москву будет судьба Минских соглашений.
  24. 0
    23 марта 2016 02:27
    Цитата: РПК
    Нужны ли России масса укропских граждан,пылающих ненавистью ко всему Русскому и Советскому?Не конечно.Они ещё не созрели быть присоединёнными.США добились своего,изолировали Россию от Германии.

    Ну как бы и пророссийские беженцы не сильно то и нужны России,вот только ФМС РФ потирает руки от оформления оным бумаг и прочих разрешений. А Советского уже и в самой РФ мало что осталось.