ЗСУ 3.7 cm FlaK auf Fahrgestell Panzerkampfwagen IV (sf) / Möbelwagen (Германия)

31 марта 2016 17 029 22

22 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

bionik

+15

31 марта 2016 07:33

"Семейное фото" - Flakpanzer IV Ostwind, Möbelwagen, Wirbelwind.
tchoni

+4

31 марта 2016 08:38

и тем не менее это была одна из наиболее удачных зсу той войны
kugelblitz

+12

31 марта 2016 08:58

Наши к сожалению совсем немного выпустили своих аналогов "мебельного вагона", да и в боях не участвовали. А ведь могла бы стать серьезной проблемой для того же Fw.190F-3, при сопровождении танковых колонн.
1. hardroc
  
  +2
  
  31 марта 2016 12:04
  
  Цитата: kugelblitz
  А ведь могла бы стать серьезной проблемой для того же Fw.190F-3, при сопровождении танковых колонн.
  
  Могла бы. Если бы была вооружена пушкой 72-К. Или спаркой ДШК.
  А 61-К были зенитными пушками не очень удачными. Скорострельность всего 120 выстрелов в минуту с темпом стрельбы 160-170 выстрелов. Для случайно пролетающего рядом самолета этого было достаточно. Для интенсивного огня во время вражеской штурмовки, нет.
  При достаточной выучке расчета 72-К обеспечивал вдвое большую плотность огня в минуту. Т.е. при рабочих высотах самолетов до 2 км (а штурмовок выше не бывает) 72-К заменяла собой 2 61-К.
  Спарка ДШК давала скорострельность 160 выстрелов в минуту с темпом стрельбы 1100-1200 выстрелов при досягаемости по высоте 2,5 км.
  1. hohol95
    
    0
    
    31 марта 2016 21:05
    
    Весь мир Bofors L60 40 мм устраивал и его использовали на всех театрах Второй Мировой, а его советский аналог 61-К по вашему мнению никуда не годился?
    И боевая скорострельность была 60 выстрелов в минуту - БОЕВАЯ!!!
    И у его западных аналого думаю никак не больше! А БОФОРСЫ аглицкого и американского производства поставлялись по ленд-лизу и сражались совместно с 61-К!
    1. hardroc
      
      0
      
      31 марта 2016 22:56
      
      Цитата: hohol95
      а его советский аналог 61-К по вашему мнению никуда не годился?
      
      Ну, начнем с того, что распространяемые в инете слухи о том, что 61-К, это чуть ли не полный аналог Бофорса L60, это только слухи. ДЭ 900г. снаряда Бофорса составляла 325 кДж. ДЭ 758г. снаряда 61-К составляла 293 кДж. При этом хорошо видно, что и количество ВВ в снарядах отличалось очень значительно. При этом в сухопутном варианте 61-К ВЫГЛЯДИТ ЗАМЕТНО ЛОГИЧНЕЕ И ГАРМОНИЧНЕЕ, чем Бофорс. Т.к. несмотря на одинаковый забрасываемый в минуту вес снарядов, она обеспечивала на 20% большую плотность огня. И хотя ее мощность тоже явно завышена, но меньше, чем у Бофорса.
      Но в том-то и дело, что сухопутный Бофорс, это поделка-переделка Бофорса морского базирования. И настоящий Бофорс, он морского базирования, т.е. водяного охлаждения. Вот этот Бофорс и прославился своими ТТХ, а не сухопутная фигня на его основе.
      А вот советского аналога такого морского Бофорса не существовало. Морская 37-мм 70-К от 61-К отличалась мало чем. И была так же малопригодня для использования по назначению, как и 61-К.
      Поэтому надо сравнивать 2 разных вида вооружений:
      1. Морского базирования - здесь Бофорс не оставлял 70-К никаких шансов.
      2. Сухопутного базирования - здесь 61-К была заметно лучше Бофорса. Хотя, повторюсь, 72-К в те времена была более уместна, чем 61-К и Бофорс.
      Цитата: hohol95
      И боевая скорострельность была 60 выстрелов в минуту - БОЕВАЯ!!!
      
      Не фантазируйте. Боевая скорострельность Бофорса 100 выстрелов в минуту.
      Цитата: hohol95
      И у его западных аналого думаю никак не больше!
      
      Хорошее понятие. Главное, очень конкретное.
      Цитата: hohol95
      А БОФОРСЫ аглицкого и американского производства поставлялись по ленд-лизу и сражались совместно с 61-К!
      
      Я вас уверяю, один Бофорс гораздо лучше одного пустого места. И даже одна трехлинейка его лучше. Поэтому этот аргумент крайне сомнителен.
      Цитата: hohol95
      Весь мир Bofors L60 40 мм устраивал и его использовали на всех театрах Второй Мировой
      
      Я вам могу назвать массу оружия, которое широко использовали в ВОВ, а потом с вооружения сняли. Из-за его фиговости. Или же очень радикально переделали.
      1. hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:14
        
        Из-за его фиговости на базе L60 фиговы шведы изготовили и продавали L70!
        
        hardroc
        
        -1
        
        31 марта 2016 23:41
        
        Цитата: hohol95
        Из-за его фиговости на базе L60 фиговы шведы изготовили и продавали L70!
        
        L70, это несколько другое.
        
        hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:50
        
        Точно к 60 приплюсовали 10 и получили 70! Другое. но родитель L60!
        
        hardroc
        
        0
        
        1 апреля 2016 00:22
        
        Цитата: hohol95
        Точно к 60 приплюсовали 10 и получили 70! Другое. но родитель L60!
        
        Так можно родословную и от мушкета вывести.
        Еще раз повторяю, L70, это не L(60+10).
      2. hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:16
        
        Не фантазируйте. Боевая скорострельность Бофорса 100 выстрелов в минуту.!!!!
        Вы считаете реальным зарядить в стреляющее орудие 100 снарядов в минуту? Даже пачками по 4 или 5 снарядов?
        
        hardroc
        
        -1
        
        31 марта 2016 23:42
        
        Цитата: hohol95
        Вы считаете реальным зарядить в стреляющее орудие 100 снарядов в минуту? Даже пачками по 4 или 5 снарядов?
        
        Легко. В 61-К и на 120 выстрелов в минуту успевали заряжать.
        
        hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:51
        
        25 мм не тоже самое, что 40мм или 37мм!
        
        hardroc
        
        -1
        
        1 апреля 2016 00:24
        
        Цитата: hohol95
        25 мм не тоже самое, что 40мм или 37мм!
        
        Еще раз прочитайте, что я написал.
        
        hohol95
        
        +1
        
        1 апреля 2016 19:47
        
        Экий вы не догадливый! А о массе обоймы снарядов вы думали? Её снаряди! Подними ! И вставь в приёмник! При этом в обойме 25 мм-ки 72-К снарядов было 7 штук!!! А у L60 - 4 штуки(вес увы не знаю)! У 61-К 5 штук - 8 кг обойма!!!
        
        hardroc
        
        -1
        
        1 апреля 2016 23:13
        
        Цитата: hohol95
        При этом в обойме 25 мм-ки 72-К снарядов было 7 штук!!!
        
        Зашибись. Только причем здесь 72-К?
        
        hohol95
        
        0
        
        2 апреля 2016 18:04
        
        Хитро Вы поступаете! Для ДП-27 значит по вашему существует темп стрельбы 600 выстрелов в минуту и боевая скорострельность 60-80 выстрелов, а у малокалиберных зенитных автоматов Вы это отрицаете!!
        
        hardroc
        
        0
        
        3 апреля 2016 16:31
        
        Цитата: hohol95
        а у малокалиберных зенитных автоматов Вы это отрицаете
        
        Не выдумывайте ерунду. Это 2 разные характеристики любого автоматического оружия. Поэтому я ничего подобного никогда не отрицал.
        
        Комментарий был удален.
        
        Комментарий был удален.
        
        Комментарий был удален.
2. Денимакс
  
  +1
  
  31 марта 2016 21:15
  
  Претендентов было много. ДШК и пушки ШВАК имелись на легких танках. Вот только они не имели зенитных углов по вертикали.
  Кстати слово "wagen" - является больше образным понятием, к нему можно прибавить другое слово и получится вполне определенный смысл. Например Lastwagen: груз+телега=грузовик.
  1. hohol95
    
    +1
    
    31 марта 2016 22:45
    
    ТНШ-20 (танковая ШВАК) понятно, НО ДЩК то пулемёт был зенитный! Минус толко в односторонней подаче ленты! Барабанных дисков уже не делали и по этому было очень затруднительно делать спаренные установки ДШК!
    1. hardroc
      
      0
      
      31 марта 2016 23:00
      
      Цитата: hohol95
      и по этому было очень затруднительно делать спаренные установки ДШК
      
      Не очень.
      1. hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:13
        
        Это фото едвали не единственное с трех ствольной системой ДШК! Но сколько их было изготовлено?
        
        hardroc
        
        -1
        
        31 марта 2016 23:24
        
        Тогда такой вариант обр. 1938г.
        
        hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:41
        
        и где сие изделие стоит? случайно не в израильском музее?
        
        hardroc
        
        -1
        
        31 марта 2016 23:43
        
        Цитата: hohol95
        и где сие изделие стоит? случайно не в израильском музее?
        
        Не исключено. А какое это имеет значение?
        
        Комментарий был удален.
        
        hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:45
        
        Это послевоенное изделие!!! Никак не 1938 год!
        
        hardroc
        
        -1
        
        31 марта 2016 23:48
        
        Цитата: hohol95
        Это послевоенное изделие!!! Никак не 1938 год!
        
        Пусть будет так. Тем не менее с подачей ленты как-то справились.
        
        hohol95
        
        +1
        
        31 марта 2016 23:52
        
        Это установка на базе ДШК-М! Подача ленты с обеих сторон! Модернизация послевоенная! Из таких установок сбивали штатвские вертушки над островом ГРЕНАДА!
        
        Комментарий был удален.
        
        Комментарий был удален.
        
        hardroc
        
        0
        
        1 апреля 2016 01:00
        
        Цитата: hohol95
        Модернизация послевоенная!
        
        Сложно сказать. Крышки приемника не видно. А ДТ такой конструкции стоял и на ДШК. Но что можно сказать однозначно, эта установки не обр. 1938г.
        Во время войны было много спарок на базе ДШК с различным типом питания.
        Это ленточная 2-УК (самая первая, еще довоенная). И магазинные МСТУ, 2-М1, ДШКМ-2 и ДШКМ-2Б (башенная). При этом установки ДШКМ-2 были на базе пулемета ДШК, а не ДШКМ обр. 1946г.
        Внизу катер Комсомолец проект 123бис с 2х2 2-УК.
        
        hohol95
        
        0
        
        1 апреля 2016 19:51
        
        Пусть будет или вы - ФАЛЬСИФИЦИРУЕТЕ???
        По вашему выходит - "ЕСЛИ НА КЛЕТКЕ СО СЛОНОМ НАПИСАНО БУЙВОЛ - НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ!!!"
        
        hohol95
        
        0
        
        31 марта 2016 23:47
        
        Спарки были на торпедных и броне катерах!!!
        
        hardroc
        
        0
        
        1 апреля 2016 01:02
        
        Это 2-М1 обр. 1945г.
        
        Комментарий был удален.
        
        Комментарий был удален.
  2. hardroc
    
    -1
    
    31 марта 2016 23:39
    
    Цитата: Денимакс
    Претендентов было много. ДШК и пушки ШВАК
    
    Нет, ТНШ в зенитные не годилась. Она и в танковые не годилась. Да и в авиационные, так себе.
    Фактически, как это был мощный к/к пулемет, так он им и остался. Хотя для авиации такая переделка возможно имела определенный смысл (хотя при ее темпе стрельбы это тоже сомнительно). Но на земле толка от 20-мм ТНШ было немного. Если говорить совсем уж образно, то 14,5-мм КПВ, это ТНШ, только в правильном калибре.
    1. hohol95
      
      +1
      
      31 марта 2016 23:58
      
      Что было то и использовали!
      1. hardroc
        
        -1
        
        1 апреля 2016 00:25
        
        Цитата: hohol95
        Что было то и использовали!
        
        Где было? В промтоварном магазине? Это "было" сами себе организовывали.
    2. hohol95
      
      0
      
      1 апреля 2016 19:55
      
      А 20-мм Breda 35 годилась или германская KwK 30 и KwK 38 (хотя они и имели возможность ведения одиночного огня)??? Но ТНШ-20 лучше по пробитию и заброневому воздействию чем ДШК!
      1. hardroc
        
        -1
        
        1 апреля 2016 23:16
        
        Цитата: hohol95
        Но ТНШ-20 лучше по пробитию и заброневому воздействию чем ДШК
        
        А что, кто-то с этим спорит? Вообще-то это оружие разного класса. Разумеется, оружие более высокого класса (ТНШ/ШВАК) обладало более продвинутыми ТТХ, чем ДШК.
        Правда, КПВ по всем параметрам лучше ТНШ/ШВАК. И вот это оружие как раз одинакового класса.
  3. Комментарий был удален.
казак волгский

+5

31 марта 2016 10:09

хороший цикл статей - спасибо - читаю с удовольствием!ждем - Кугельблитца.
Morglenn

+3

31 марта 2016 13:25

С интересом слежу за этим циклом статей.Автору-большая благодарность за труды! С нетерпением жду статьи про Кугельблитца и Коэлиан.
hohol95

+1

31 марта 2016 22:56

72-К в кузове Газ- ММ
1. hardroc
  
  0
  
  31 марта 2016 23:05
  
  Тогда уж не забываем и такой вариант.
  1. hohol95
    
    0
    
    31 марта 2016 23:19
    
    мне весь свой архив перелопатить?
hohol95

+1

31 марта 2016 22:57

ДШК в кузове пикапа Газ-М415
hohol95

0

31 марта 2016 23:00

ЯГ-10 с 76 мм 3-К
hohol95

0

31 марта 2016 23:05

Брошенный ГАЗ-60 с ЗПУ М4.
1. hardroc
  
  0
  
  31 марта 2016 23:08
  
  Куда чаще было так.
  1. hohol95
    
    +1
    
    31 марта 2016 23:22
    
    Было! Один из тевтонских пилотов "ШТУКИ" жаловался на то, что русские не зарядили в такую установку патроны с трассерами и он практически не видел трасс зенитчиков! Сбили его бедолагу!!!
hohol95

0

31 марта 2016 23:06

Не побрезговали германцы трофейным газоном с ДШК!!!
hohol95

0

31 марта 2016 23:28

И немец кузовом грузовика не брезговал!
Zeeke

0

4 апреля 2016 16:36

ЯГ-10 с 76 мм 3-К - достойная машина.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru