Найти и нейтрализовать: Борьба с беспилотниками набирает обороты. Часть 1

Comments

[DIMA45R]

Ну с китайскими бороться не так уж и сложно, легко перехватить управление или зашумить диапазон, но аппаратура специализированная и развернутая потребуется. С специальными сложнее конечно, тем интереснее решать инженерную задачу.

[ГЕРМЕС]

А как вам идея направленного ЭМИ-импульса в случае обнаружения самого БПЛА?

[sa-ag]

ответный ход должен быть в применении радиопоглощающих материалов, широком применении инерциальной системы управления, технического зрения, ну и некоторых средств противодействия против всяких там ловцов с сетью

[sevtrash]

Присутствуем при рождении/становлении нового оружия/средства наблюдения и методов борьбы с ним.
В частных руках, скорее всего, беспилотники запретят. Представляете, если у каждого или почти каждого будет беспилотник и не один? И какие варианты использования беспилотника смогут придумать?

[sa-ag]

Цитата: sevtrash

Представляете, если у каждого или почти каждого будет беспилотник и не один?

Не запретят, мешать конечно будут, но ведь оружие не запрещают иметь

[voyaka uh]

В США уже разрабатывают законодательство о БПЛА в частных
руках и у коммерческих фирм. Куда, на какой высоте, можно пускать,
а куда запрещено.
Справились же они законами о частных самолетах и вертолетах, которых
в Америке сотни тысяч.

[Павел Цыбай]

Российские мужики БЛА применили для своих целей, пронести алкоголь на территорию кэмпа нереально, а в дальнем уголке с помощью БЛА пожалуйста. Мотоэлектропланер управляется легко и килограмм напитка подниает, и цена до 30 т.

[Lance]

Нате Вам!))
Обнаруживайте, идентифицируйте, подавляйте!

[Ингвар 72]

Цитата: Lance

Нате Вам!))

Если честно, больше похоже на монтаж. Нереальные выверты.

[Lance]

Не монтаж а мастерство оператора))
В сети роликов- навалом

[Да-ну-на]

А теперь представте полезную нагрузку 1кг в виде взрывчатки с поражающими элементами, или "горшочек" с ударным ядром. Пусть нагрузка будет в ущерб манёвренности. Даже не надо будет особо целиться, ножки с магнитами, садится на крышу танка и бабах. Надеюсь никого не надоумил на такое:))

[Дулат]

шустро однако, и им будет управлять компьютер уклоняясь от пуль, снарядов и дробей, сложная цель для физического уничтожения

[Оператор]

Такой и ракетой не собьешь - перегрузки при маневрах запредельные.

[Lance]

Это вторая проблема, первая - засечь и взять на сопровождение эту бешеную аэровафельницу, которая свистит в метре от земли.

[Да-ну-на]

А как на счёт немецкой лазерной системы HEL, или аналогичной американской? Ведь уже сейчас она довольно компактна, мобильна (немцы на свой Боксер её смогли уместить) и уже достигает 3км дальности поражения. При чём проблем с БК на такой машине нет.

[Cat Man Null]

Цитата: Lance

Нате Вам!))

Оператор - красавец.. нет слов

[voyaka uh]

LOCUST - перспективное направление. За пару минут - атакующя стая
простых ударных БПЛА. Они умеют держать дистанцию друг от друга,
не сталкиваться, распределять цели. При гибели части из них, остальные
восстанавливаут строй и перераспределяют цели.
И - абсолютно бесстрашны, все готовы умереть за родину.

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

LOCUST - перспективное направление. За пару минут - атакующя стая
простых ударных БПЛА.

Они ни разу не ударные.
И предназначены для обеспечения информацией системы управления огнём "ганшипа" АС-130

[sa-ag]

Цитата: Лопатов

Они ни разу не ударные.

Сделать их ударными совсем не проблема, есть аналогичный Switchblade с боевой частью

[Лопатов]

Не проблема. Но это кардинально урежет их разведывательные возможности.

[MACCABI-TLV]

Цитата: Лопатов

Но это кардинально урежет их разведывательные возможности.

оставят треть,для разведфункций,стальные будут ударными.

[Лопатов]

А смысл? Целенаправленно ухудшать возможности средств разведки и целеуказания ради маловменяемой возможности убить целого бабуина с автоматом...

[voyaka uh]

"возможности убить целого бабуина с автоматом..."///

О чем Вы, какие бабуины?
Для вывода из строя радара ПВО ценой... много долларов
достаточно точного удара БПЛА с 500 г (граната)
взрывчатки в пластиковом корпусе.
Пол-кило никак не сократят разведывательные возможности
аппарата, а вот его ударные возможности станут убийственными
и, возможно, переломят ход целой войсковой операции.

[Adik89]

Для малозаметных БПЛА разработать пушку 50 мм,с фугасным корректируемым снарядом с лазерной головкой наведения. Наверняка такая разработка уже идет. Подкорректировал и фугас обязательно зацепит.

[Лопатов]

Уже есть. У итальянцев, Ото Мелара сделали. Подкалиберный управляемый ОФ снаряд.
Для корабельных артустановок, и вот для этого:

[TIT]

умиляет табличка с запретом фото

[Да-ну-на]

Почему? Думаете сможете проигнорировать?

[Nikolaevich I]

Пушку? А чем вам "ракетка" не по ндраву? али планирующий боеприпас? ..Нафига лишний вес в виде ствола?!

[Лопатов]

Ракета дороже снаряда. Была, есть и будет.

[Маки Авелльевич]

Adik89
Для малозаметных БПЛА разработать пушку 50 мм

50 мм пушку врядли получется повесить на "малозаметный " БПЛА.
у пушки также отдача имеется...

[Cat Man Null]

Цитата: Маки Авелльевич

Цитата: Adik89

Для малозаметных БПЛА разработать пушку 50 мм

50 мм пушку врядли получется повесить на "малозаметный " БПЛА.
у пушки также отдача имеется...

- это не пушка для "повешения на БПЛА"
- это вообще не "пушка для БПЛА"
- это "пушка от (против) БПЛА"

[Маки Авелльевич]

Cat Man Null
- это не пушка для "повешения на БПЛА"
- это вообще не "пушка для БПЛА"
- это "пушка от (против) БПЛА" laughing

Аааа.... в этом смысле, тогда пардон.

[Лопатов]

Тут сразу необходимо уточнить один принципиальный вопрос.
Существуют две ветви разработки средств борьбы с БПЛА, условно "Военная" и "Гражданская"

"Гражданская" с одной стороны сильно ограничена размером возможного сопутствующего ущерба. Стрелять по дронам над городом зенитными ракетами никто не даст.
Потому это различного рода системы подавления радиоканала и сигнала ЖПС, это выстреливаемые сети, это в конце концов охотничьи птицы. И не надо ржать над их мнимой "неэффективностью", в условиях жёстких ограничений она достаточно высока. К тому же таким комплексам противостоят гражданские БПЛА с сильно урезанной функциональностью.

"Военная" таких ограничений не имеет. Но при этом системе приходится работать против намного более "продвинутых" БПЛА. К тому же способных "огрызнуться"

[yehat]

управляемые снаряды - вовсе не полное решение проблемы
потому, что беспилотник достаточно малозаметен для быстрого обнаружения
а полноценную инфраструктуру против этого барахла разворачивать слишком дорого.
в общем, проблема перехвата беспилотников остается...
проект "саранча" ... давайте сравним систему защиты израильтян от обстрелов ракетами. Она в разы дороже,
чем то, от чего защищаются. Эффективность под вопросом.

[Лопатов]

Цитата: yehat

управляемые снаряды - вовсе не полное решение проблемы
потому, что беспилотник достаточно малозаметен для быстрого обнаружения
а полноценную инфраструктуру против этого барахла разворачивать слишком дорого.

Во-первых, для систем, способных точно засечь траекторию 81-мм мины на восходящей ветви траектории засечка беспилотников ну совсем не проблема.
Во-вторых, поражение БПЛА всего лишь одна из задач такого рода систем. Основная- поражение высокоточных боеприпасов.

Цитата: yehat

давайте сравним систему защиты израильтян от обстрелов ракетами. Она в разы дороже, чем то, от чего защищаются. Эффективность под вопросом.

Хе-хе...
Шаблонная ошибка.
Тут надо учитывать не "стоимость того, от чего защищает", а стоимость защищаемого объекта.
Или Вы считаете, что дешевле позволить попасть ракете в жилую многоэтажку?

[yehat]

нужно выполнить 2 условия - и не дать попасть и быть как минимум, не дороже
просто, бывает что средство зависит от способа и неудачно выбран способ
например, возможно, куда дешевле израильтянам снайперами убивать "ракетчиков", чем дежурить с куполами уже по пущеным ракетам.
так же и с беспилотниками - можно слепить им камеры, забивать каналы управления, может, дрессировать варон или еще что-то предпринимать,
чтобы средство нейтрализации оказалось не дороже самого беспилотника.

[sa-ag]

Цитата: Лопатов

Во-первых, для систем, способных точно засечь траекторию 81-мм мины на восходящей ветви траектории засечка беспилотников ну совсем не проблема.

Мина она хорошо отражает радиосигнал, кто сказал что с беспилотником будет так же? Его корпус может выполнен так, что прекрасно будет их поглощать, вот тогда его обнаружение будет возможно уже в последний момент, для обоих

[Лопатов]

Цитата: sa-ag

Мина она хорошо отражает радиосигнал

Ага 8))) Причём она настолько велика, что обнаружить её проще самолёта 8)))

Цитата: sa-ag

Его корпус может выполнен так, что прекрасно будет их поглощать

Главное сделать так, чтобы беспилотник не двигался 8)))
Старенький советский Зоопарк-1 миномёт засекает на расстоянии 20 км. Если держать БПЛА примерно на таком же расстоянии от противника- эт тоже должно помочь.

[Error]

Все способы приемлемы но ловить сетью вы че серьёзно!!! Мы блин в каком веке живем! На мой взгляд перехват сигнала и посадка на своей территории это дуствительно крутая штука так и бл у тебя и затрат никаких

[Лопатов]

Цитата: Error

Все способы приемлемы но ловить сетью вы че серьёзно!!! Мы блин в каком веке живем! На мой взгляд перехват сигнала и посадка на своей территории это дуствительно крутая штука так и бл у тебя и затрат никаких

Никаких затрат? После неуправляемого плюханья дрона на землю? Ну ладно, может быть и повезёт, падающий БПЛА может быть и не прилетит в голову прохожему, не создаст аварийную ситуацию на дороге, не пробьет крышу дома или не поцарапает дорогущий автомобиль.
А вот разработчики систем с сетью на везение не рассчитывают.

[sa-ag]

Цитата: Лопатов

После неуправляемого плюханья дрона на землю?

Нет там никакого неуправляемого плюхания, просто зашита в программе проверка условия "если сигнал==0, то посадка на землю", вполне себе управляемая, так вот если там стоит параллельно инерциальная система управления, а GPS, только для коррекции, то вы хоть как глушите канал, не поможет, будет выполнение задания согласно программе

[Лопатов]

Цитата: sa-ag

Нет там никакого неуправляемого плюхания, просто зашита в программе проверка условия "если сигнал==0, то посадка на землю", вполне себе управляемая

Внезапно включается робот, способный оценить площадку для приземления?

[Alex_59]

Цитата: Error

На мой взгляд перехват сигнала и посадка на своей территории

Очень-очень сложная задача. Пока никто ее успешно не решил.

[Оператор]

Артиллерийские и пулеметные зенитные установки не пригодны для борьбы с низколетающими БПЛА - они слишком малоразмерные объекты. А высоколетающие БПЛА находятся вне зоны эффективного огня 12,7 - 57 мм зениток.

Сбить обнаруженный дрон не проблема - в распоряжении ПВО имеется большое количество управляемых ракет, включая малогабаритные, которые заточены для перехвата снарядов и мин. Проблема в обнаружении дрона - если в условиях тыла можно использовать 3D-радары, то во фронтовой обстановке необходимо применять неизлучающие средства обнаружения. Иначе радар станет целью для противорадарных боеприпасов.

Миниатюризация авионики и тепловизоров позволяет довести линейные размеры дронов до размеров птиц. Электромагнитная заметность дронов в виде канала радиообмена с оператором на настоящий момент практически решена с помощью дронов-ретрансляторов, направленных антенн и автономного полета по заданной программе. Акустическая заметность дронов стремится к нулю при использовании аккумуляторов большей емкостью. Остается оптическая заметность, которая существенно снижается за счет миниатюризации дронов, но не может быть сведена к нулю, поскольку дрон ведет разведку именно в оптическом диапазоне.

Однако на основании рассматриваемой статьи можно сделать вывод, что самодостаточные оптические системы обнаружения дронов отсутствуют как класс. Речь идет именно об обзорных оптических системах, а не о распознающих камерах, наводимых на дрон, уже обнаруженный радаром.

Поэтому можно говорить о том, что малоразмерные разведывательные дроны с низкой электромагнитной и акустической заметностью в боевых условиях будут практически неуязвимы.

[TIT]

Цитата: Оператор

заметностью в боевых условиях будут практически неуязвимы.

они дешевы и даже если их и собьют , то свою роль они уже выполнили,
так как информация ушла в штабы ( ну или на батарею )

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Артиллерийские и пулеметные зенитные установки не пригодны для борьбы с низколетающими БПЛА - они слишком малоразмерные объекты.

Не факт. Всего то проблем- точно ввести упреждение

Цитата: Оператор

Проблема в обнаружении дрона - если в условиях тыла можно использовать 3D-радары, то во фронтовой обстановке необходимо применять неизлучающие средства обнаружения. Иначе радар станет целью для противорадарных боеприпасов.

А "противорадарные" сбивать нельзя? Или иным образом от них защищаться... Начиная с банального отключения и заканчивая виртуальным изменением координат излучателя.

Цитата: Оператор

Однако на основании рассматриваемой статьи можно сделать вывод, что самодостаточные оптические системы обнаружения дронов отсутствуют как класс. Речь идет именно об обзорных оптических системах, а не о распознающих камерах, наводимых на дрон, уже обнаруженный радаром.

А как же станция оптико-электронной разведки "Феникс", Как же ЗРК "Сосна"? Между "Нет", и "не освещено в этой части статьи" есть огромная разница, не находите?

[Оператор]

Зенитки могут попадать только по прямолинейно летящим целям. Любая змейка выводит зенитки из игры.

От продвинутых противорадарных боеприпасов не защитишься - боеприпасы обнаруживают источник излучения, запоминают его координаты и наводятся уже на них. Поэтому всякие ложные источники излучения не проканают.

Я как-бы и намекаю, что в первой части статьи не упомянуты оптические средства обнаружения воздушных целей типа оптико-электронной станции кругового обзора (ОЭСКО) «Феникс». Можно пожелать автору, чтобы он упомянул их во второй части.

ЗРК "Сосна" в автономном режиме не пригоден для борьбы с малоразмерными БПЛА - он работает в узком секторе поиска и при наличии внешнего целеуказания.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Зенитки могут попадать только по прямолинейно летящим целям. Любая змейка выводит зенитки из игры.

"Змейка" лишь несколько осложнит уничтожение ЛА. Ну собьют не с первой, а со второй-третьей очереди, разве это имеет особое значение?

Цитата: Оператор

От продвинутых противорадарных боеприпасов не защитишься - боеприпасы обнаруживают источник излучения, запоминают его координаты и наводятся уже на них. Поэтому всякие ложные источники излучения не проканают.

Вы не внимательно прочитали. И запоминать координаты, и поражать ПРР будет пустое место. Пример- КРТЗ-125-2М

Цитата: Оператор

ЗРК "Сосна" в автономном режиме не пригоден для борьбы с малоразмерными БПЛА - он работает в узком секторе поиска и при наличии внешнего целеуказания.

Смотря с чем сравнивать... 60 градусов может быть и "узкий сектор" по сравнению с "Фениксом", но учитывая, что комплекс отнюдь не "один в поле воин", этого вполне достаточно.

[Оператор]

В малоразмерный дрон, летящий на высоте 1 км и меняющий направление движения в случайные моменты времени, попасть из зениток можно только случайно.

Комплекс защиты от противорадиолокационых ракет КРТЗ-125-2М основан на формировании круга диаметром 350 метров из одной РЛС и нескольких ложных истоников квази-сигнала радара. Это неэффективная технология - во время войны в Югославии подобную систему включали после выключения радара, иначе происходило или подавление работы радара собственными помехами (если они совпадали) или ГСН противорадарных ракет отстраивалась от источников ложных сигналов (если они отличались).

Все же 60 градусов у "Сосны" - это не 360 градусов у "Феникса". В чем сложность установить на шасси ЗРК оптическую локационную станцию Су-35С или какого-либо продвинутого дрона?

[Оператор]

Насколько дешевы разведывательные БПЛА, применяемые в звеньях дивизион/батальон и батарея/рота, это отдельный вопрос.

В любом случае выживаемость дронов во фронтовой полосе за счет максимального снижения их заметности в электромагнитном, акустическом и оптическом диапазонах должно приветствоваться.

[igor67]

Иранцы сегодня объявили о принятии БПЛА

[avg-mgn]

Цитата: Error

Все способы приемлемы но ловить сетью вы че серьёзно!!! Мы блин в каком веке живем! На мой взгляд перехват сигнала и посадка на своей территории это дуствительно крутая штука так и бл у тебя и затрат никаких

Для борьбы с разведчиками, возможно, но сложно, хотя решаемо. А как быть с ударниками, который может идти на цель без радиоканала. Главное обнаружить и сопроводить до момента уничтожения.

[Лопатов]

Цитата: avg-mgn

А как быть с ударниками

Сбивать как обычные летательные аппараты. Они большие по умолчанию.

Ну а сетка, ещё раз повторюсь, для использования в мирное время. В условиях, когда падение дрона может нанести сопутствующий ущерб. Например, в городе.

[Оператор]

Дроны-ударники кратно больше дронов-разведчиков. Например, израильский дрон-камикадзе Harop имеет размеры "Запорожца".

Многоразовые ударные дроны, несущие бомбы и ракеты на внешней подвеске, еще габаритнее. Из-за своей высокой заметности они применяются только в конфликтах со слабой, подавленной или отсутствующей системой ПВО.

[Верден]

Совершенно очевидно что соревнование беспилотник - средства перехвата только набирает обороты. И идеализировать беспилотники не стоит. Малые, управляемые дистанционно -перехватываются довольно легко блокированием управляющего сигнала. С более крупными сложнее. Однако, экранирование систем управление - дело хлопотное. Даже на истребителях "Торнадо" первых серий были потери из-за нарушения в работе систем управления при приближении к мощным КВ передатчикам. Что до ударных беспилотников, несущих вооружение, то для ПВО нет большой разницы, кого сбивать - их, крылатые ракеты или самолёты.

[31rus2]

Уважаемые,не сказано про лазерные системы,радары и оптико-электронные системы на аэростатах(кстати как в войну вывести аэростаты с сеткой,допустим по периметру АЭС,с мелкой ячейкой так и бпла и кр не пролетит),на важных объектах вообще на постоянной основе должны работать мощные глушилки,думаю это будет в следующих частях

[31rus2]

Еще могу предложить воздушные шары в большом количестве

[fsb_buzuk]

Деривация (бмп с 57мм) разве не против беспилотников сделана?