Британские СМИ: МН17, возможно, был сбит украинским истребителем

118
Малайзийский «Боинг» (рейс МН17), рухнувший под Донецком, возможно, был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной истребителем ВВС Украины, передаёт РИА Новости сообщение газеты Daily Mail.

Британские СМИ: МН17, возможно, был сбит украинским истребителем


По данным газеты, канал «Би-би-си» подготовил к показу документальный фильм, в котором очевидцы высказываются в пользу именно такой версии.

«Было лето, время сбора урожая. Мы услышали взрыв. Мы увидели черный дым и два самолёта, маленькие, как серебряные игрушки. Один летел прямо, а второй развернулся, когда мы услышали взрыв, и улетел обратно туда, откуда появился», – приводит газета слова Наташи Берониной.

Другой очевидец утверждает в фильме, что «видел перед взрывом реактивную ракету». Ракету, по его словам, видели и другие люди.

Также создатели фильма представят и другую версию трагедии: проведение «террористической операции» подготовлено сотрудниками ЦРУ.

Премьера фильма «Секретные документы: кто сбил MH17?» состоится 3 мая.
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    25 апреля 2016 08:30
    Британские СМИ: МН17, возможно, был сбит украинским истребителем

    Да ну, на..., чего это за капкан...?!
    1. +2
      25 апреля 2016 08:38
      Цитата: Костяра
      Да ну, на..., чего это за капкан...?!


      Может, западные "друзья" хоть своим поверят yes
      1. +6
        25 апреля 2016 08:46

        Может, это в связи с выходом их ЕС?

        Силы, которые за выход начинают свою компанию?


        1. +20
          25 апреля 2016 09:00
          Нужно не забывать этот постулат:"Бойтесь данайцев дары приносящих!" Стопудово англосаксы что-то задумали. Не может быть, чтобы они по доброй воле встали на нашу сторону. Если это не фейк, то будем ждать реакции ВВС на эту новость.
          1. +16
            25 апреля 2016 09:14
            Цитата: СРЦ П-15
            Нужно не забывать этот постулат:"Бойтесь данайцев дары приносящих!" Стопудово англосаксы что-то задумали. Не может быть, чтобы они по доброй воле встали на нашу сторону

            Это просто грамотный слив Порошенко, скажут мол не справился с возложенными обязанностями, превысил полномочия, принимал глупые решения и т.д. Поставят другого человека, тот будет еще более сговорчивым, плюс новые маски-шоу, великоукры все еще без штанов, но счастливы, это же Порошенко мешал им идти в ЕС и т.д.
            Ну торговаться американцы и саксы будут с ВВП по полной - не просто так Обрак приезжал к мелкобритам.
            1. +3
              25 апреля 2016 09:30
              Цитата: СРЦ П-15
              Нужно не забывать этот постулат:"Бойтесь данайцев дары приносящих!" Стопудово англосаксы что-то задумали. Не может быть, чтобы они по доброй воле встали на нашу сторону. Если это не фейк, то будем ждать реакции ВВС на эту новость.



              Согласен, если даже это и не против нас, то точно - не для нас

              Вполне возможно, хотят зачистить Украину от всех компрометирующих Запад персонажей и взяться за нее с другой стороны

              Но что тогда это:

              СМИ: Интерпол запросил у РФ материалы по розыску Ходорковского


            2. +4
              25 апреля 2016 09:41
              Это просто грамотный слив Порошенко,

              Вполне возможно. Кадры со свидетелями были уже в первые дни показаны по российским каналам. Никто не видел и не слышал старта ракеты с земли. Думаю, что МО РФ еще не все козыри выложило. Молчат и ФША, отделываясь намеками.
              Помните какая на ВО была дискуссия по поводу фото с 2 самолетами, как-бы со спутника, присланного неким Билдом или Билтом, даже Леонтьев на это купился. Но на ВО быстро разобрались, что это фальшивка. Будем ждать новостей, интрига сохраняется. Пока ситуация вокруг Украины остается похожей на трагикомедию. Каждый день на Украине, угнетаемой злобными клоунами-карликами из цирка заокеанского карабаса-барабаса, умирает на 600 человек больше, чем рождается, Это без Юго-востока!
              1. 0
                25 апреля 2016 13:46
                Imenno,delo v kozyrjah MO i FSB...Te 2 foto byli namekom na nalicie podlinnyh foto i video....
            3. 0
              25 апреля 2016 13:41
              K melkobritam i kitajec priletal v etom mesjace....
          2. +6
            25 апреля 2016 09:49
            Никто не встал на нашу сторону и не встанет. По ходу пьесы хунтят сливают, так как толку от них все равно никакого, только бабки по карманам тырят.
            1. +3
              25 апреля 2016 10:57
              Цитата: Кент0001
              Никто не встал на нашу сторону и не встанет.

              Можно подумать, что они действительно на протяжении двух лет свято верили, что самолет сбила Россия или ЛДНР.
              Придуривались и продолжают придуриваться.
          3. avt
            +7
            25 апреля 2016 10:00
            Цитата: СРЦ П-15
            " Стопудово англосаксы что-то задумали.

            Ответку прислали Бараку Хусейновичу за засветку Кемерона в офшорах панамских ,они ведт через великихукров мазанут USов . Они походу реально схлестнулись из за бабок Транс Атлантического Партнерства . Если бритые референдумом выйдут из ЕС -обломают всю игру USA .А это уже бизнес - ничего личного , только деньги , а за деньги вон клоуна Гусейновича на острова прислали и он им грозит - не смейте выходить из ЕС !
            1. 0
              25 апреля 2016 10:50
              Цитата: avt
              Ответку прислали Бараку Хусейновичу за засветку Кемерона в офшорах панамских

              Мысль хорошая. Тогда по логике "говоря А - надо сказать Б". Назвав кукловодов-режиссеров. Вслух.
              Может что новое в фильме добавят?
              Британский обозреватель Калеб Гилберт разместил на сайте pressbox.co.uk сенсационные сведения о том, кто руководил уничтожением Boeing-777, потерпевшего крушения под Донецком. Это – гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, он работал в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC. В середине июля 2014 года Ллойд лично руководил операцией по устранению самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

              Аудиофайлы британскому журналисту Гилберту передали люди из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко сразу после его отставки. Переговоры перехватывали работники СБУ в ходе операции по сопровождению Стерна на территории Украины.
              1. avt
                +3
                25 апреля 2016 11:43
                Цитата: nadezhiva
                Тогда по логике "говоря А - надо сказать Б"

                laughing А кто ж сразу карты на стол открытыми кладет после сдачи ? Покамест объявлена ставка и Игроки карты прикупают , да друг дружку нервируют повышая .
              2. -1
                25 апреля 2016 13:51
                Vsluh-eto vojna...
            2. 0
              25 апреля 2016 13:49
              Kitaec k britam oh ne zrja letal....
            3. +2
              25 апреля 2016 17:53
              Цитата: avt
              Транс Атлантического Партнерства. Если бритые референдумом выйдут из ЕС -обломают всю игру USA



              В этом что-то есть. Пирог реально гигантский (население этой зоны +- 800 млн чел). Причем Америка ведет к тому, чтобы захватить рынок ЕС. Они давят, чтобы ЕС подписалась под всем пакетом регламентирующих документов рамочно без обсуждения каждого конкретного акта (типа нужно достигнуть принципиальных договоренностей, а остальное потом), что может плохо для них кончиться, так как судебная юрисдикция предлагается под США (по крайней мере сми так преподносит).
            4. 0
              25 апреля 2016 20:00
              Цитата: avt
              Ответку прислали Бараку Хусейновичу за засветку Кемерона в офшорах

              Перессорились? Вряд ли. Скорее похоже это следствие голландского референдума. Надо выруливать из ситуации им как-то. Киевский чемодан без ручки выкидывать придется. Открытие правды и даже полуправды про боинг автоматически снимет все вопросы с ассоциацией. Англосаксы играют вместо брюссельских импотентов - хунту сменят как минимум, может и покруче...
          4. +1
            25 апреля 2016 10:25
            Будут корячить, что это был Су-27 с нашей территории.
          5. 0
            25 апреля 2016 13:39
            Vstali imenno ne po dobroj vole! Ih prinudili,predjaviv uliki...privatno...Libo vy snimaete film(sohranjaete lico),libo my vystavim uliki na obozrenie vsego mira...Vybor za vami...
        2. +1
          25 апреля 2016 10:06
          Может, это в связи с выходом их ЕС?

          Силы, которые за выход начинают свою компанию?



          Согласен скорее всего так и есть, всем же заправляет госдеп.
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        25 апреля 2016 11:00
        Может, западные "друзья" хоть своим поверят
        Глупо надеяться на чью-то веру.
    2. Комментарий был удален.
    3. +7
      25 апреля 2016 08:39
      Премьера фильма «Секретные документы: кто сбил MH17?» состоится 3 мая.

      Что то веры англосаксам нету,от слова совсем,все время Россию обвиняли во всех грехах.МОСКВА, 24 апр – РИА Новости. Малайзийский Boeing 777, выполнявший рейс MH17, мог быть сбит ракетой типа "воздух-воздух", пущенной по гражданскому самолету украинским истребителем. Об этом говорится в новом документальном фильме "Секретные документы: кто сбил MH17?" телеканала "Би-би-си", премьера которого должна состояться 3 мая.

      По данным издания Daily Mail, в фильме будут представлены свидетельства очевидцев, которые говорят в пользу указанной выше версии.

      "Было лето, время сбора урожая. Мы услышали взрыв. Сначала мы подумали, что видели черный дым и два самолета, маленькие, как серебряные игрушки. Один летел прямо, а второй развернулся, когда мы услышали взрыв, и улетел обратно туда, откуда появился", — цитирует издание Наташу Беронину.
      По словам другого очевидца, перед взрывом люди якобы даже видели реактивную ракету в воздухе.

      Кроме того, по данным Daily Mail, в фильме могут представить версию о том, что причиной трагедии могла стать некая "террористическая операция", подготовленная ЦРУ.

      Пассажирский лайнер Boeing 777 Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH 17, потерпел крушение 17 июля 2014 года в небе над Донецкой областью. Погибли 298 человек.

      Киев обвинил в происшествии ополченцев Донбасса, однако те отвергли обвинения, заявив, что не обладают военной техникой, способной сбить самолет на такой высоте. Несколько дней спустя США заявили, что обладают доказательствами о причастности к трагедии бойцов ополчения, однако никаких данных Вашингтон до сих пор не предоставил.

      Минобороны России еще 21 июля 2014 года опубликовало данные объективного контроля обстановки на территории Донецкой области перед крушением Boeing. Они свидетельствуют что в день трагедии самолет находился в зоне действия зенитно-ракетных комплексов "Бук" украинской армии, а перед катастрофой в трех-пяти километрах от лайнера был замечен украинский военный самолет, предположительно, Су-25.

      Совет безопасности Нидерландов 13 октября 2015 года обнародовал итоги расследования авиакатастрофы. В докладе отмечалось, что крушение самолета было вызвано взрывом у левого борта боевой части типа 9Н314М, установленной на ракете серии 9М38, пущенной из системы "Бук".
    4. +8
      25 апреля 2016 08:41
      Агенты не агенты, однозначно подстава такая нужна была только матрасам, вспомните как это было, в новостях, Россию сразу приговорили и санкции вбабахали, вспомните как однозначно заявляли и канадцы и австралийцы и т.д. Может наконец жильда на правду выходит? Короче надо сначала фильм глянуть, а потом и пообсуждать можно.
      1. +11
        25 апреля 2016 08:49
        Скажут это Путин купил ВВС и продолжат обвинять Россию , но если серьёзно - очень похоже на многоходовку и мы видим первый шаг.
        1. 0
          25 апреля 2016 09:42
          ВВС-агенты Путина и Коремля. Это давно все знают. wassat
      2. Комментарий был удален.
      3. +5
        25 апреля 2016 08:49
        Интересно то,что вообще появилась данная статья.Было бы интересно знать, по каким причинам в Великобритании решили озвучить версии, которые ранее не иначе как "нелепыми(путинский заказ)" не называли. Что же произошло? К чему-то готовят общественное мнение???
        1. +6
          25 апреля 2016 09:00
          Цитата: subbtin.725
          Что же произошло? К чему-то готовят общественное мнение???

          А произошло то, что Украина вышла из повиновения, ну не проводит все то, что ей диктуют. Когда сказали сделать федерализацию? сделали? Нет. Когда сказали распродать имущество? сделали? Нет. Все что-то мешает - то олигархи, то праздники....Но еще есть время "исправиться". Недаром же заранее сообщили, когда фильм выйдет на экраны.
          Так что это "ремешок уже в воздухе". готовятся холопа пороть.
        2. +3
          25 апреля 2016 09:39
          Видимо почву зондируют,как общественность отреагирует.Опять консульство Украины потребует снять фильму с показа... belay
        3. -1
          25 апреля 2016 13:57
          Sdohlo ocen krupnoe cto-to...
      4. +12
        25 апреля 2016 09:02
        Цитата: Stalker.1977
        Короче надо сначала фильм глянуть, а потом и пообсуждать можно.

        Это верно. Но сам факт такой публикации в "Daily mail"! Я очень удивлён! Украину сливают,медленно но верно. Тема Украины вызывает изжогу уже даже у врагов. Наверное эта кровавая клоунада близится к вполне логичному концу.
        1. 0
          25 апреля 2016 15:04
          Увы, этот трагикомедийный сериал будет длиннее санта-барбары.
      5. 0
        25 апреля 2016 10:24
        Цитата: Stalker.1977
        Агенты не агенты, однозначно подстава такая нужна была только матрасам, вспомните как это было, в новостях, Россию сразу приговорили и санкции вбабахали, вспомните как однозначно заявляли и канадцы и австралийцы и т.д. Может наконец жильда на правду выходит? Короче надо сначала фильм глянуть, а потом и пообсуждать можно.

        -------------------------
        Можно думать только одно- Украину окончательно хотят сделать государством-маргиналом, европейским Сомали. Поэтому переосмысливают всякого рода правду, как она будет им удобна. Для Петра Алексеевича давно звенят звоночки, но он их не слышит. Зато их вовремя услышал Арсений Петрович, и ухватив под мышку саквояж с "честно нажитым лярдом" сказал "адью" евроНезалежней. Сейчас такими фактами будут ссорить Украину с Европой и раздувать гражданскую войну по всей Украине, АТО же остановилось, хотя отчасти тлеет. США выгодны любые негативные факты. Других мотивов я не вижу.
        1. 0
          25 апреля 2016 10:54
          Цитата:Altona Для Петра Алексеевича давно звенят звоночки, но он их не слышит.

          Слышать, то он слышит, да пойди разбери, где реальные звоночки, а где мерещится после запою.
    5. +3
      25 апреля 2016 08:49
      ВВС вообще пофиг им главное рейтинги! Если они достанут кадры спаривания Обамы с шемпанзе то опобликуют их сразу! Рейтинги рулят!
      1. 0
        25 апреля 2016 09:25
        Цитата: Alex_Rarog
        ВВС вообще пофиг им главное рейтинги! Если они достанут кадры спаривания Обамы с шемпанзе то опобликуют их сразу! Рейтинги рулят!

        laughing Думаете Обама снимал хоумвидео с Мишель? (шутка юмора пояснение для толерастов)
    6. +4
      25 апреля 2016 09:50
      Да-а, целых два года пондобилость, что бы, "ах мать твою так, все же, наверное, не Россия, а Украина. Про озвучку версии с ЦРУ как то даже с трудом верится - это ж какая кошка должна между наглосаксами перебежать, что бы ЦРУшные уши увидели?
      Резонанс конечно по Европе пойдет - ВВС все же до сих пор там воспринимается не как хрен собачий.
    7. +6
      25 апреля 2016 11:02
      Цитата: Костяра
      Британские СМИ: МН17, возможно, был сбит украинским истребителем

      Да ну, на..., чего это за капкан...?!

      Статья как часто бывает не отражает всю инфу -а полуправда -хуже вранья.
      ВВС подготовил фильм о ВСЕХ версиях произошедшего -он ничего не утверждает , фильм озвучивает версии .
      Жаль , что в статье об этом не указано.
    8. Комментарий был удален.
    9. +1
      25 апреля 2016 11:25
      У англичан с голландцами вечные "терки". Голландский парламент отказался выполнять итоги референдума по Украине, а Великобритания шантажирует Европу о выходе из ЕС. И уж они то точно знают даже не то, кто сбил "Боинг", но и то, кто и как "наклоняет" голландскую комиссию сделать по катастрофе ложные выводы, либо вконец их запутать.
    10. +1
      25 апреля 2016 12:59
      Цитата: Костяра
      Да ну, на..., чего это за капкан...?!

      Это, скорее всего, подготовка общественного мнения запада для того чтобы бросить Украину на хрен в смысле финансовом, предотвратить волну просящих работу в ЕС свидомых, возможно и сменить парашенку (или ограничить в правах, сделать представительской фигурой) на сааку, яреську или иного прямого западного ставленника, пусть не презика, а премьера.
      В общем, оставить укров на самообеспечении при наличии антироссийского правительства.
    11. 0
      25 апреля 2016 20:07
      https://www.youtube.com/watch?v=dQpIZ4SdSUY
  2. +17
    25 апреля 2016 08:30
    Британцы агенты Кремля!Англовата!
    1. +7
      25 апреля 2016 08:38
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Британцы агенты Кремля!Англовата!

      Зрадники!
    2. +2
      25 апреля 2016 08:46
      Я сейчас на корр смотаться, а там, реально, из половины комментариев к этой новости треть примерно такие. И причем пишут почти одни свидомый)))
      1. +4
        25 апреля 2016 09:33
        Никакие Британцы не агенты Кремля, тут всё дело в санкциях, ведь вечно они продолжатся не могут, потому как долгие санкции как правило заканчиваются войной а в случае с ядерной Россией это не просто война... это грандиозный "кирдык" всем..., да и не забываем что ведя санкции думали что они воздействуют на Россию в короткий период времени, а оказалось что это очень даже не так... и в итоге это всё пошло по принципу "палки о двух концах", а "денюшку"(не малую) ох как не хочется терять... вот и подготавливают запасной вариант "назначить" другого виноватого, к тому же этот виноватый по любому "не ладан дышит".
    3. +1
      25 апреля 2016 11:42
      Секретные документы: кто сбил MH17

      Ну вот и всё, господа-товарищи! Процесс "сливания" Украины подходит к кульминации good
      1. 0
        25 апреля 2016 15:46
        Кульминация отфутболивания будет тогда, когда всех пришедших к власти на Украине - на западе объявят бандитами - нацистами.
  3. mad
    0
    25 апреля 2016 08:31
    Другой очевидец утверждает в фильме, что «видел перед взрывом реактивную ракету». Ракету, по его словам, видели и другие люди.

    Это какое же зрение нужно иметь ) 10 км. как никак.
    1. +9
      25 апреля 2016 08:44
      Во первых Сушке не надо подниматься на высоту 10000, чтобы сбить, летящий на ней Боинг, так как двигатель ракеты "воздух-воздух" легко покрывает разницу в высоте, а её дальность 10 км.
      В чистом небе на высоте 5000-7000 м с земли можно легко распознать даже тип самолёта, у меня дача на Кубинке , за 15 лет насмотрелся разного.
      1. +1
        25 апреля 2016 09:52
        маленькое уточнение - дальность стрельбы в верх (я думаю у них старые наши ракеты Р-60 и Р-23) составляет максимум 6 км. Так что высота как Вы писали может составлять 5-7 км. (лучше 7000 м что бы наверняка) wink
      2. +1
        25 апреля 2016 10:21
        Цитата: Rock_n_Roll
        В чистом небе на высоте 5000-7000 м с земли можно легко распознать даже тип самолёта, у меня дача на Кубинке , за 15 лет насмотрелся разного.

        Можете поклясться,что невооруженным взглядом увидите Су-25 летящий на высоте 5-7 км.?
        А вот сами летчики утверждают, что невооруженным глазом обнаружить самолет противника можно не далее 2км., в чистом небе разумеется. По вашему летчики истребители могли засекать самолеты противника уже на дистанции 5-7км.?

        П.С: вы притягиваете за уши очевидные бредни дабы они звучали правдоподобно?
      3. +3
        25 апреля 2016 11:06
        Цитата: Rock_n_Roll
        Во первых Сушке не надо подниматься на высоту 10000, чтобы сбить, летящий на ней Боинг, так как двигатель ракеты "воздух-воздух" легко покрывает разницу в высоте, а её дальность 10 км.
        В чистом небе на высоте 5000-7000 м с земли можно легко распознать даже тип самолёта, у меня дача на Кубинке , за 15 лет насмотрелся разного.

        А как же тогда с утверждением Алмаз Антей и в общем официально озвученной версией РФ , что Боинг был сбит Буком ?
        Еще раз говорю фильм просто озвучит все версии .
        Обычный фильм в поисках рейтинга - не более того
    2. +1
      25 апреля 2016 08:53
      В погожий день очень даже видно, жители малых городов не дадут соврать. Когда на Крым в обход укропии стали летать каждые полчаса увидеть можно было. Это в больших городах(особенно где есть аэропорты) люди не знают в какой стороне небо.
      1. +1
        25 апреля 2016 10:30
        Цитата: винч
        В погожий день очень даже видно, жители малых городов не дадут соврать. Когда на Крым в обход укропии стали летать каждые полчаса увидеть можно было. Это в больших городах(особенно где есть аэропорты) люди не знают в какой стороне небо.


        Живу в Петербурге, прямо перед окнами летают (ветер с Запада - взлет, с востока - на посадку). Транзитные постоянно проходят на 10-ти километрах (например, с Японии в Европу) - был маленький, думал ,что это "военные". Еще в детстве знал все типы наших самолетов (ТУ-134, ТУ-154, ИЛ-14, ИЛ-18, ИЛ-62, ИЛ-76, ИЛ-86, АН-12, АН-24(26), один раз АН-124 видел, один раз АН-2 ;-) - благо вот они, перед носом пролетают, шасси-закрылки выпускают-убирают. А уж если театральным биноклем вооружиться, то вообще красота :-) Так что не надо про жителей крупных городов, конечно, если жить дальше от аэропорта, то такого не увидишь.
        1. 0
          25 апреля 2016 11:26
          забыл еще ЯК-40 и 42 ;-)
  4. mvg
    +1
    25 апреля 2016 08:32
    Т.е. "Алмаз-Антей" зря киношку делал, с масштабными эксперементами?? Никому она, по-ходу, не нужна.. Только зря ракету Бук'а рванули
    1. Erg
      +1
      25 апреля 2016 08:39
      Я так понимаю, что правда на стороне сильных. К сожалению (но не в данном случае). Центр сил продолжает смещаться в Нашу сторону.
    2. +13
      25 апреля 2016 08:48
      Когда же вы читать научитесь?
      Алмаз-Антей проводил стендовый экперимент, целью которого было показать , как ведёт себя ракета и сбитый ею самолёт, если по нему стреляет Бук. Они не утверждали, что стрелял Бук. Они утверждали, что ЕСЛИ бы стрелял Бук, то ракета, судя по траектории движения Боинга и месту его падения, могла быть выпущена только с украинской стороны.
      1. 0
        25 апреля 2016 10:15
        Цитата: Rock_n_Roll
        Они утверждали, что ЕСЛИ бы стрелял Бук, то ракета, судя по траектории движения Боинга и месту его падения, могла быть выпущена только с украинской стороны.

        Сторона в этом деле не имеет особого значения, максимальная дальность пуска ЗРК БУК составляет 50 км, поэтому ЗРК должен был находиться в радиусе максимум 50 км от места катастрофы.
        Но это опять же не важно ибо официальная версия МО РФ звучит так: Боинг сбит Су-25. Других версий от официальных лиц не было.
      2. +1
        25 апреля 2016 11:11
        Цитата: Rock_n_Roll
        Когда же вы читать научитесь?
        Алмаз-Антей проводил стендовый экперимент, целью которого было показать , как ведёт себя ракета и сбитый ею самолёт, если по нему стреляет Бук. Они не утверждали, что стрелял Бук. Они утверждали, что ЕСЛИ бы стрелял Бук, то ракета, судя по траектории движения Боинга и месту его падения, могла быть выпущена только с украинской стороны.


        Да ладно , что сказки то рассказывать -Алмаз Антей. Не только заявил и доказал что боинг был сбит Буком , но и указал тип ракеты .
        Доказали , что только ракета Бка могла произвести такие разрушения и оставить как след на фюзеляже так и найденные двутавровые поражающие элементы
        http://m.spb.kp.ru/daily/26444/3315557/
        1. 0
          25 апреля 2016 13:08
          Немного добавлю. На остатках МН-17 не были найдены пробоины в форме бабочки, хотя в натурном эксперименте с БЧ от Бук М1 таких следов было достаточно. Сами осколок-двутавр появился позднее причем без протокола изъятия/обнаружения, т.е. неизвестно откуда.
      3. 0
        25 апреля 2016 11:27
        Также в расследовании Алмаз-Антея фигурировали осколки боевой части старого Бука найденные в остатках МН-17. Так что новость от бринатцев фигня или Алмаз-Антею были предоставлены фальшивые осколки.
    3. -1
      25 апреля 2016 10:11
      Цитата: mvg
      Т.е. "Алмаз-Антей" зря киношку делал, с масштабными эксперементами?? Никому она, по-ходу, не нужна.. Только зря ракету Бук'а рванули

      "Алмаз-Антей" является частной компанией пусть и с гос. участием и высказало только свою версию. Официальная же версия представленная Министерством Обороны РФ звучит так, Боинг сбит ракетой воздух-воздух запущенной штурмовиком Су-25 неизвестного происхождения, скорее всего украинского ибо взлетел с их стороны.
      Все остальное является домыслами несвязанных с правительством РФ лиц.
  5. +5
    25 апреля 2016 08:33
    Цитата: Костяра
    Британские СМИ: МН17, возможно, был сбит украинским истребителем

    Да ну, на..., чего это за капкан...?!

    Лучше бы британцы прямо признали что в крушении боинга виновата хунта, что ракета была из украинского бука. Заодно бы привели всю информацию которой владеют. Это понятно случится но только тогда когда всем на это будет плевать и виновных увы не привести к ответственности. А так это популизм мол мы тоже говорили мол мы же сняли когда то фильм...
  6. 0
    25 апреля 2016 08:35
    Это нам конфетка после фильма о допинге? Спасибо, не надо.
  7. +8
    25 апреля 2016 08:36
    Вы знаете это уже похоже на слив лохлостана ( если конечно его покажут именно в таком контексте).
    В чем лично я очень сильно сомневаюсь hi
    1. 0
      25 апреля 2016 09:37
      Сильный стратег всегда должен иметь план отхода, видимо они об этом только сейчас вспомнили...
  8. Комментарий был удален.
  9. +4
    25 апреля 2016 08:38
    Надо дождаться выхода фильма и реакции упоротых. Тогда и делать выводы.
    1. +4
      25 апреля 2016 08:45
      реакции упоротых

      Реакция очень даже предсказуемая - начнут истерить, обвинять ВВС и приводить "неопровержимые" данные. Но уже само появление такой версии в британских СМИ может говорить о многом.
      1. 0
        25 апреля 2016 13:23
        Выводы из фильма могут просто парадоксальны. Начать говорить за здравие, а кончить за упокой.
        1. 0
          25 апреля 2016 15:59
          Цитата: ИмПерц
          Выводы из фильма могут просто парадоксальны. Начать говорить за здравие, а кончить за упокой.

          Поспешишь, людей насмешишь.
          * Выводы из фильма могут быть просто парадоксальны. Начать могут говорить за здравие, а кончить за упокой.
    2. 0
      25 апреля 2016 11:28
      Цитата: rotmistr60

      Реакция очень даже предсказуемая - начнут истерить, обвинять ВВС и приводить "неопровержимые" данные. Но уже само появление такой версии в британских СМИ может говорить о многом.

      Вспомните историю с Боингом над Сахалином.Это ссылка.Первые публикации я прочитал ещё где-то в конце 80-Х в журнале ТМ.И первыми доказали что был сбит не тот самолёт и первые публикации на западе появились уже через два года после трагедии что это была чудовищная провокация ЦРУ.Вспомните французкий фильм-расследование гибели АПЛ Курск.Вот этим материалам я почему-то верю.Надо смотреть что покажут англичане и потом комментировать,а неискать подтекст там где мы ничего не знаем. И прав автор приведённой цитаты,чем истерики-тем больше правды.
      http://voenhronika.ru/publ/rossijskaja_armija_udarnaya_sila/kursk_podvodnaja_lod
      ka_v_mutnoj_vode_francija_2004_god/49-1-0-2224
      http://www.usinfo.ru/1983boing.htm
  10. +8
    25 апреля 2016 08:39
    То ли Укров в унитаз сливают, то ли Амерам гадят. Какие-ио загадочные эти бритты! Наверно, от себя подозрения отводят.
  11. +8
    25 апреля 2016 08:42
    И пошёл слив зайца шоколадного . Какие же предсказуемые эти западные твари . Спецы с "Алмаз-Антея" пальцем показали и доказали , оснований не доверять нет , боевые самолёты рядом были на случай добить . 298 душ угробили совместными усилиями , теперь сопли на кулак будут всей евротолпой наматывать , сволочи . А за мешки говна на Россию хрен кто извинится . "Реактивная ракета" , это ж надо .
    1. 0
      25 апреля 2016 09:39
      Цитата: iliitchitch
      ... боевые самолёты рядом были на случай добить


      Так они и добили ...

      Ещё в самом начале были опубликованы фотографии части кабины пилотов. Где видно было, что это был дополнительный удар(следы от пробития выстрелами, по предположению экспертов, от 30-и мм пушки) ... а почему расстреляли кабину, так возможно, чтобы пилоты толком ничего не смогли сообщить ...

      И на ВО эти фото тоже выставляли ...
    2. Комментарий был удален.
  12. 0
    25 апреля 2016 08:46
    Это попытка обвинить ДНР в преступлении. Дело в том, что у повстанцев в то время появился один СУ-25, фотки которого были и на ВО. Вот на него и хотят повесить.
    1. +4
      25 апреля 2016 08:55
      Силуэт: "Это попытка обвинить ДНР в преступлении."
      "Малайзийский «Боинг» (рейс МН17), рухнувший под Донецком, возможно, был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной истребителем ВВС Украины..." - и где тут попытка обвинить ДНР?
      1. +1
        25 апреля 2016 10:17
        У Украины не было истребителей в том районе. А был штурмовик СУ-25.
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  13. +5
    25 апреля 2016 08:47
    Кто сбил боинг уже давно червей кормят,такова специфика подобных случаев.
  14. 0
    25 апреля 2016 08:50
    А кто нибудь задумался, с чего бы британской прессе идти в разрез с заокеанскими партнерами? ))
    1. +2
      25 апреля 2016 08:54
      ЕС им не упал потому что с его рабским Трансатлантическим партнёрством. Бриты сами привыкли властвовать и насиловать, а по отношению к себе категорически подобного не приемлют.
  15. +2
    25 апреля 2016 08:52
    Если уж и Британия покажет такой фильм, то это будет означать, что запад сливает киевскую власть...
  16. +3
    25 апреля 2016 08:53
    Малайзийский «Боинг» (рейс МН17), рухнувший под Донецком, возможно, был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной истребителем ВВС Украины

    А, как же, "Путин убил наших детей?".
    Самолет сбил или "Бук", какая хрен разница. Изначально, было понятно, что стрелять в подобную мишень ополченцам не было выгоды никакой. Да и не в этом дело. Кто будет извиняться? Кто будет платить за оскорбление страны? Не пора ли, нашим дип. органам, действовать так, как происходит в "демократических странах". Иск за оскорбление и клевету на Президента страны, на те СМИ, которые без суда и следствия определили, что самолет сбили русские (Путин).
    Сколько, интересно, моральный ущерб потянет? Может в следующий раз, подумают, надо ли участвовать в вбросе лживой информации?
    1. 0
      25 апреля 2016 09:20
      Цитата: avva2012
      Иск за оскорбление и клевету на Президента страны, на те СМИ, которые без суда и следствия определили, что самолет сбили русские (Путин).

      После подачи иска,обязательно объявить,что с полученных сумм обязательно будет выплачен ущерб странам проебалтики за "оккупацию". lol Пущай они помогут с взысканием.Эти от жадности,что хочешь сделают. laughing
      1. 0
        25 апреля 2016 09:48
        Цитата: Кэптен45 Эти от жадности,что хочешь сделают.

        Иск на сумму в 300 млрд. евро? За нанесенный моральный ущерб?
        А, не проще будет тогда , ВСЮ западную прессу купить на корню? Плюс, заново купить прибалтику,а также, Финляндию и царство Польское в нагрузку? laughing
        1. -1
          25 апреля 2016 10:13
          Цитата: avva2012
          А, не проще будет тогда , ВСЮ западную прессу купить на корню?

          Купить,оно конечно проще,но лучше сделать так,чтобы "кто нам мешает,тот нам и поможет"(с),как сказал тов.Джабраил в к/ф "Кавказская пленница". Стравить на почве денег дерьмократов меж собой,согласно их же заветам:"разделяй и властвуй"
          1. +1
            25 апреля 2016 10:50
            Цитата: Кэптен45 Стравить на почве денег дерьмократов меж собой,согласно их же заветам:"разделяй и властвуй"

            Тут, как-то, гм, если признаем, что возможны претензии о выплате, если посчитаем, что эти претензии не бред, то придется платить. Так, что, пусть принцип действует, но при других обстоятельствах.
            В место этого, надо свои претензии предъявлять. Пусть зам-ся, бумажки в суды таскать, пусть оправдываются где могут, может надоест?
            А, предъявить, есть что. Одна интервенция чего стоит. Мы же в свою очередь долги царского правительства выплатили.
      2. +1
        25 апреля 2016 12:02
        Стоит только признать окупацию и выплатить хоть доллар за ущерб , у РФ действительно отожмут сотни миллиардов ...(((
    2. 0
      25 апреля 2016 09:46
      Объявить в международный розыск каломойского, арестовать и допрос с пристратием. Каломой проговорился пранкерам. Была расшифровка перехвата разговора помошников каломоя: с земли не получилось, воздухом...
    3. 0
      25 апреля 2016 10:04
      иски непременно подавать, поддерживаю!
      ...но без двойного дна мелкобриты не делают ничего и никогда...разглядеть бы его ...
  17. +5
    25 апреля 2016 08:54
    Где данные украинских радаров и диспетчеров, чего их секретить, если непрчастны? Да и вообще весь ход расследования зачем прятать? Будет еще разговор на эту тему, и очень серьезный, и претензии хохлятам выставят в американских тугриках. И найдут виновных. Это жизнь. Рано или поздно все тайное становится явным.
    1. 0
      25 апреля 2016 15:09
      Диспетчерша на следующий день уволилась и вряд ли с ней кто-нибудь сможет пообщаться. Помнгите слова каломоя пранкеру Вовану: не тот самолет сбили.
  18. +2
    25 апреля 2016 08:55
    Цитата: Монос
    Какие-ио загадочные эти бритты!


    Не загадочные. Традиционные. Друзей нет. Только интересы.
    Значит где-то чем-то их ВВП "заинтересовал".
    1. 0
      25 апреля 2016 09:23
      Цитата: sergo1914
      Значит где-то чем-то их ВВП "заинтересовал".


      "заинтересовал" , ага . Традиции британской короны ...
      У них шнобель , что флюгер . После того , как над их империей солнце заходить начало , оч . чувствительны к мировым ветрам они стали . Традиции ... Гм . Роза Ветров поменялась нынче , начинают вспоминать , что они англичане , а не шлепок от матраса .
  19. 0
    25 апреля 2016 08:59
    Рейтинг падает у канала, решили пойти по стопам французов объявив на весь мир что это сенсация , хотя наши каналы уже давно как и минобороны утверждало что сбили украинский лётчик , как некоторые говорят перепутал с самолетом Верховного.
  20. +1
    25 апреля 2016 09:07
    Хохлы опять обвинят Путина в "гибридной" войне, лишь бы очевидное не признавать. soldier
  21. +4
    25 апреля 2016 09:07
    Здесь много экспертов - зенитчиков. но даже школьнику ясно. как рассчитать точку нахождения ЗРК по теореме Пифагора. если предельная дальность "Бук" 28 км в мин.(гипотенуза), высота МН17 10 км (катет), скорость МН17 15 км в мин. (второй катет). Траектория падения и точка падения известны. следовательно и точка поражения (координаты) также легко определяются. Соответственно определяются углы треугольника и обратные вектора (направление и точки начала векторов). арифметическая задачка для средней школы! Почему все эти голландские и немецкие эксперты в школе не учились, наверное лодыри? Но почему малазийцы молчат, вот это задачка? Правда, уже год ни малазийцы, ни австралийцы уже о катастрофе МН17 не тявкают, наверное для себя решили эту школьную задачку и умные стали - знают. чья укропская собака в навозе покопалась и свинячью морду замарала? Посмотрим 3.05.16, учились ли в школе английские джентльмены?
    1. +1
      25 апреля 2016 11:23
      Это будет не официальное заявление, а очередной слив через жёлтую прессу. ВВС давно пожелтела. Официально расследование завершится, кажется, в октябре (!).
      Игра идёт вдолгую. На кону, как всегда, очень большие деньги, но результат уже известен. Скорее всего, Украину в ЕС не примут, а Британия выходит из ЕС.
      Первое впечатление было таким: Боинг сбит истребителем Су-27 ракетой дальнего боя. Рядом крутился Су-25 для добивания. "Буки" подтянули для отвода глаз и для резервирования.
      Санкции и Украина связаны так: события на Украине - это и есть санкции. Разрушенную экономику и несколько десятков миллионов людей с очень мутным сознанием и искорёженной психикой "возвратят" обратно в Россию.
  22. +2
    25 апреля 2016 09:09
    Что-то не нашел первоисточника об этом фильме. Посмотрим, не фейк ли это. Но в любом случае по законам пропаганды в "головах" откладывается первое, самое эмоциональное сообщение, а все последующие просто принимаются к сведению. Кстати, санкции против России были приняты именно "на волне истерии" обвинений о причастности России к сбитию этого злополучного самолета. Санкции приняты и это именно то, ради чего и задумывалась эта провокация-на самом деле беспройгрышный вариант: если это правда, что "охотились" за самолетом президента имеющего такую же раскраску и сбили "не тот" самолет, то американцы ловко все повернули по плану "Б"-раз не удалось устранить президента быстро, то устраним его теперь медленно, путем санкций и недовольства народа ухудшением жизни. Если же изначально задумывалось сбитие именно этого "Боинга" для введения санкций-то и тогда задача оказалась выполнена-ЕС заставили ввести санкции, которые уже никогда не снимут, несмотря ни на какие бы там либо "разоблачающие" ЦРУ и пр. фильмы.
  23. +4
    25 апреля 2016 09:11
    это бибиси и им подобные такие м.р.ази, что даже когда скажут снег белый жди подвоха в виде альтернативных поправок. на выходе снег синий или вообще его нет. кажется почуяв беду, хозяева руками бибиси спихивают всё на янки. одним словом спрыгнули с лрдки. подождём, может после 3 мая какая нибудь сиэнэн снимет фильм, в котором всё спихнут на ми6.
  24. +2
    25 апреля 2016 09:14
    Любопытное заявление....Готовятся к отмене санкций what ,но не знают как лучше вывернуться и потому решили наконец-то обнародовать очевидное winked
  25. +2
    25 апреля 2016 09:16
    Это называется "Как то надо начинать делать откат санкциям", а на предмет того кто сбил "Боинг"..., да с самого начала было видно что виновного не нашли а назначили. Кстати "след" "Буга" в небе держится чють ли не четверть часа..., а фото этого следа есть?
  26. 0
    25 апреля 2016 09:34
    Правда всё равно пробьётся к людям, когда только.
  27. +1
    25 апреля 2016 09:43
    Британские СМИ: МН17, возможно, был сбит украинским истребителем
    ..долго думали..шерлок холмсы блин.. fool
  28. +1
    25 апреля 2016 09:54
    Цитата: СРЦ П-15
    Не может быть, чтобы они по доброй воле встали на нашу сторону


    А когда англосаксы были на нашей стороне. Как мне помнится , за всю историю отношений сначала Царской России, потом СССР, теперь РФ - англосаксы всегда, как могли, гадили нам.
  29. 0
    25 апреля 2016 10:04
    Мы увидели черный дым и два самолёта, маленькие, как серебряные игрушки. Один летел прямо, а второй развернулся, когда мы услышали взрыв, и улетел обратно туда, откуда появился

    Покажите мне хоть одного человека способного невооруженным глазом увидеть истребитель/штурмовик летящий на высоте 10 км., не инверсионный след, а именно сам самолет?
    Другой очевидец утверждает в фильме, что «видел перед взрывом реактивную ракету». Ракету, по его словам, видели и другие люди.

    А осколки на высоте 10км. они не видели?
    Зачем публиковать очевидную бредятину?
  30. +1
    25 апреля 2016 10:08
    На VI международном фестивале «Книжковий арсенал», который на прошлой неделе открывала супруга президента Украины Марина Порошенко, продаются выпущенные на Украине книги нацистского фюрера Адольфа Гитлера. Об этом на своей странице в Facebook рассказала актриса Национального академического театра русской драмы Ольга Когут. «Труды Адольфа Гитлера продаются на проходящей в эти дни книжной выставке в Мистецькому Арсеалі в центре Киева, — написала актриса. — Обойдя культурное беенале вдоль и поперек, насладившись обществом интеллектуалов и неподъёмными ценами на печатную продукцию, мой друг столкнулся у выхода с директором заведения культуры, пани Наталией Заболотной. Движимый генетической памятью уничтожаемого Гитлером народа, будучи воспитанным фронтовиком, он спросил у руководящей дамы, знает ли она, что на выставке продаются «Майн Кампф» и другие труды Гитлера. Она быстро отреагировала: «НЕМЦЫ ПРИВЕЗЛИ?»!!!! Мой друг сказал, что НЕТ, это такое-то украинское издательство. Опять быстро сориентировалась пани, ведь она не может контролировать всех и вся и вообще, у нас в стране отсутствует цензура».

    Подробнее : http://ianewstoday.ru/novosti/ukraina/zhena-poroshenko-otkryila-v-kieve-knizhnuy
    u-vyistavku-s-rabotami-gitlera.html
  31. Комментарий был удален.
  32. 0
    25 апреля 2016 11:04
    Бриты видят, что штаты обкакались везде. А Россия все сильнее становится. Ну и делают соответствующие выводы... wink
  33. 0
    25 апреля 2016 11:13
    Великие украинцы надоели хозяевам и их начали сливать? Значит совсем хреново будет теперь там.
  34. 0
    25 апреля 2016 11:21
    То, что "Боинг" был сбит именно истребителем ракетой класса "воздух-воздух" с не российского самолета специалистам, когда-либо имевшим дело с ПВО, "Буками" и "Буковскими" ракетами даже по материалам открытого доступа стало ясно очень быстро. Признаков для таких выводов было предостаточно. Очевидно, наше руководство тогда приняло весьма мудрое решение не оправдываться и что-то доказывать, а пусть Запад сам приходит к такому пониманию. Материалы фильма Би-Би-Си говорят о том, что эта Украина достала и Запад, толку от нее , как от козла молока, пора "сливать"
  35. 0
    25 апреля 2016 11:22
    Сколько хохлацких летательных аппаратов были сбиты "Буками"? Я о таких не слышал. Тогда откуда взялся "Бук" у ополченцев? Специально припрятали для малазийцев? Современный способ расследования в действии - с головы с обширным майданом головного мозга да на здоровую.
  36. 0
    25 апреля 2016 12:06
    Не связана ли эта активность с дискредитацией Украины своими шефами ситуацией в Сирии-там медленно,но дело идёт к завершению войны,а западникам надо сохранить лицо и репутацию "цивилизованных"
  37. 0
    25 апреля 2016 12:11
    Цитата: Костяра
    Британские СМИ: МН17, возможно, был сбит украинским истребителем

    Да ну, на..., чего это за капкан...?!


    М-да-а-а... К чему бы ЭТО?
  38. 0
    25 апреля 2016 12:54
    Другой очевидец утверждает в фильме, что «видел перед взрывом реактивную ракету». Ракету, по его словам, видели и другие люди.

    Никто не соизволил поговорить с личным составом украинских дивизионов "БУК", я по своему опыту знаю, что личный состав - офицеры, прапорщики, сержанты и солдаты знают что на самом деле происходит в соседних полках, дивизионах.
    Никто не соизволил сделать инвентаризацию ракет, осмотр ПУ, и на украинской територии и на российской, раз Россию обвиняли, даже никто словом не обмолвился.
    Отсюда вывод - это все дело некомпетентных журналистов, а истину найти можно за три дня, но она никому не нужна. Так же - нами правят или очень умные, или бараны тупоголовые. Одни, умные, так запутали, что истины никто не найдет, или ему не дадут найти, а бараны тупоголовые не смогут найти истину кто и как сбил МН-17. Игрыща.
  39. +1
    25 апреля 2016 13:05
    Много пишут о сливе Украины партнерами, ИМХО, это один из фактов подтверждений - эвро-СМИ дали команду начать разрабатывать трагедию не в пользу скакунов.
  40. 0
    25 апреля 2016 13:29
    Накануне принятия решения по безвизовому режиму для Украины для ЕС это будет горькой пилюлей.
  41. 0
    25 апреля 2016 14:47
    Скорее всего британцы перестали слушать BBC и стали слушать российские каналы.
    Срочно надо поднимать рейтинг BBC.
    Политика политикой, а кошелёк важнее.
  42. +1
    25 апреля 2016 14:55
    Я уже когда-то комментировал это событие с "Боингом". По мотвации его сбития в интересах Запада и Украины ни у кого уже не возникает сомнений. Остается вопрос - каким оружием сбили самолет? Мое твердое убеждение - авиационной ракетой с последующим "контрольным выстрелом" авиационной пушкой. Кстати, возникает резонный вопрос - обязательно пускал ракету украинский истребитель или это мог сделать истребитель НАТО? Время покажет. Почему не мог стрелять украинский "Бук"? Ответ прост: у украинских военных уже достаточно давно нет исправных ЗУР. Об этом с год назад или больше прошла информация, что еще в 2005 году украинская сторона обращалась к нашей с просьбой произвести проверку их ракет и выполнить работы с целью продления их сроков эксплуатации, т.к. они уже истекли или истекали. Но эта работа не состоялась, полагаю, из-за отсутствия финансирования работ украинской стороной. А сами такую работу они выполнить не в состоянии, т.к. эти ракеты российского производства. А у украинцев нет ни контрольно-проверочной аппаратуры, ни соответствующей технической документации. Уж так было предусмотрено конструкторами комплекса поставки этих ракет в войска. Вопрос: какой упоротый украинский военный будет планировать такую грандиозную провокацию с использованием просроченных на 9(!) лет ракет ЗРК "Бук", не будучи уверенным в ее успехе. Вот и придумали легенду прикрытия. Притащили свои "Буки" на маршрут пролета "Боинга", подняли шумиху и все свалили на ополченцев. Наверняка использовали РЛС "Куполы" своих "Буков" для освещения воздушной остановки, возможного наведения истребителя и своего Су-25 в нужное место. Почему истребитель сбил, а не крутившийся там Су-25? Потому что последнему чрезвычайно трудно визуально увидеть самолет, летящий на высоте 10000 метров и мала скорость для сближения с ним и выхода в атаку ракетой типа Р-60. А вот увидеть и добить падающий и горевший самолет он, возможно, и мог.
    1. 0
      25 апреля 2016 15:13
      Не моя тема, не компетентен,но версию okroshka79 поддерживаю на основании того, что было выложено в инете , ТВ, СМИ. hi
  43. 0
    25 апреля 2016 17:26
    О как... Надо бы глянуть, чего интересного расскажут)
  44. 0
    25 апреля 2016 19:53
    Ну, вот и появилось "пояснение":
    «Би-би-си» рассказала об истинном содержании фильма «Кто сбил MH17»

    цитата:«Издание Sunday Express исказило нашу программу. В противоположность заголовку, который использовало издание, специалисты сообщили в эфире передачи, что украинский истребитель едва ли мог сбить MH17, поскольку он не способен осуществлять полеты на такой высоте», — заявил собеседник агентства.

    Он отметил, что «Би-би-си» осветила ситуацию объективно, представив все точки зрения, «включая доказательства за и против того, что к катастрофе имели отношение Россия, Украина или ЦРУ». По словам представителя корпорации, в программе также были детально изложены результаты официального расследования голландских властей. В их докладе, подчеркнул он, «содержатся очевидные доказательства того, что самолет был сбит мощной ракетой класса "земля — воздух"».

    Так, что правы были те, кто сомневался в "прозрении" и " наконец-то проснувшейся объективности" англосаксов...
  45. 0
    26 апреля 2016 13:47
    действительно, к чему бы это?