Минобороны обнародовало последние данные о военных потерях СССР в годы Великой Отечественной

На сегодняшний день установлено, что в ходе Великой Отечественной войны ВС Советского Союза потеряли около 8,9 млн. человек, сообщает ВПК со ссылкой на помощника замминистра обороны, члена совета военно-исторического общества Александра Кириллина.

«8 миллионов 866 тысяч 400 человек – это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов»,

сказал генерал-майор в эфире «РСН».

«В это число входят боевые потери, погибшие в плену и пропавшие без вести», подчеркнул он.

«Изучение потерь, конечно же, продолжается», – добавил Кириллин.

При этом он отметил, что «из плена на родину вернулись около 1,8 млн. человек».

Сообщается также, что военные потери гитлеровской Германии в этой войне составили около 6,7 миллиона.

Comments

[atamankko]

Вечная память воинам - освободителям.

[vovanpain]

Низкий поклон нашим Дедам и Прадедам!Они умирали тогда за то,что бы мы жили сейчас.Мы помним.

[xetai9977]

Гибель КАЖДОГО человека-трагедия!

[933454818]

Для Европы Великая Война-это по-нашему 1-я мировая.В ней Европа потеряла свой цвет и во 2-ю просто не хотела воевать...

[bessonov932]

Именно так! Более всего это относится к французам.

[DMB_95]

Цитата: 933454818

Для Европы Великая Война-это по-нашему 1-я мировая.В ней Европа потеряла свой цвет и во 2-ю просто не хотела воевать...

Мы в 1-ю Мировую и в Гражданскую потеряли не меньше. И во 2-ю Мировую нам ценой жизни сотен тысяч Советских солдат пришлось освобождать не желающую воевать за себя Европу. А теперь этот неблагодарный "золотой миллиард" не желает хотя бы помнить о тех, кому он обязан своей жизнью и жизнью всех своих послевоенных поколений.

[Svidetel 45]

А они, западные европейцы ,в большинстве свое не очень то и страдали от немецкой оккупации,и не очень то стремились освободится от нее, за исключением только народов Югославии и некоторых других, вот поэтому и не могут и не хотят оценить по достоинству жертвенный вклад народов СССР в разгром германского нацизма. Тех же французов воющих на стороне Германии погибло больше, чем в рядах Сопротивления.

[Simeon Gordyi]

как это не желающая воевать европа, европа воевала на стороне гитлера.

[Азитрал]

К нам в гости вместе с вермахтом приходили представители ВСЕХ союзников Германии ВСЕХ оккупированных стран и практически вся нейтральная сволочь (шведы, насчет швейцарцев не имею данных). Проверял. А тетка, побывавшая в оккупации, говорит, что мадьяры были гораздо, гораздо хуже немцев.

[Mih]

Мировая началась еще в Крымскую компанию. И об этом надо помнить. Как мы все легко забываем, а враги все помнят.

[VeryBravePiggy]

Во Вторую мировую Европа хотела воевать, и воевала - в составе войск гитлеровцев, либо работая на заводах на того же Гитлера, для обеспечения завоевания и освоения земель ненавистных им "русских варваров". Когда объединенная эуропа получила по сусалам, она тут же, по доброй эуропейской традиции, стала "полностью неуиноватая", а Гитлер, негодник, сам пришел и заставил работать и воевать против СССР. И вообще русские сами виноваты - они сопротивлялись цивилизованным эуропейцам, и те были вынуждены, исключительно в порядке самообороны, травить советских партизан газами, морить голодом и убивать пленных, грабить и сжигать заживо целые деревни... И все, естественно, со слезами на глазах и с болью в сердце - ведь они цивилизованные, и им даже немножко стыдно, что так неаккуратно получилось... И заметьте, сейчас история уже переписана, и недалек тот день, когда еврошавки (типа Польши, прибалтов и прочей нечисти) громко пролают о том, что эуропа, объединенная под чуткой рукой демократически избранного рейхсканцлера и вегетарианца Адика Гитлера, героически противостояла неисчислимым ордам советских орков-варваров, и была вынуждена ударить первой... Это давно верещат псевдоисторики, но сейчас об этом уже начали заикаться и политики... в том числе, "гусские"...

Сжечь к xeрам и цеевропу, и либерастов, и аудиторию "йэху Москвы", пардон, "Уха мацы", короче, вы поняли - "Эхо Москвы". Из Венедиктова, кстати, обалденное чучело выйдет.

[Oops]

Да, чучело из Венедиктова замечательно выглядеть будет!Особенно если внутреннюю подсветку глаз сделать...

[sibiryouk]

А Венедиктов и живой- ЧУЧЕЛО огородное!!!(прошу извинения у огородников)

[97110]

Цитата: 933454818

В ней Европа потеряла свой цвет и во 2-ю просто не хотела воевать...

А Германия в Азии?

[_моё мнение]

не удержался:
Весь зал поднялся под песню 'От героев былых времен'...пел её Лановой...уже в годах...
https://youtu.be/ee0DOTmp3gs

[сибиралт]

Почему сообщается только о потерях Германии, а остальные государства гитлеровской коалиции воевали без потерь что ли?

[Altona]

Цитата: сибиралт

Почему сообщается только о потерях Германии, а остальные государства гитлеровской коалиции воевали без потерь что ли?

------------------------
Какие архивы проверяли, такие данные и получили. Видимо сверяли только немецкие архивы. Архивный метод самый точный, в отличие от сравнительного и других(когда сравнивают списочную численность до и после). Получается, что потери вполне сравнимы, если учесть, что в первые периоды войны приходилось держать фронт просто людьми без тяжелых вооружений. Когда немецкая тактика заключалась в создании огромного технического прежде всего превосходства в местах прорыва, США кстати переняли эту тактику, 5-10-кратное преимущество. Поэтому все логично. Но все равно много. Одно странно, на Украине толпами ходят бывшие оуновцы, а у меня в семье отца 5(!) человек с войны не пришло.

[Pancho]

Цитата: Altona

Видимо сверяли только немецкие архивы.

Не раз слышал от наших историков,через эфир конечно,что немецкая военная статистика ооочень далека от наших представлений о немецком порядке.

Цитата: Altona

Одно странно, на Украине толпами ходят бывшие оуновцы, а у меня в семье отца 5(!) человек с войны не пришло.

Вот и я про то,уж слишком гуманны были наши власти.А нынешние все перед чехами с поляками извиняются.А то что треть военного потенциала вермахта ковалась на заводах Чехословакии и около полумиллиона поляков воевало на их стороне,то этого как бы и небыло.

[Altona]

Цитата: Pancho

Вот и я про то,уж слишком гуманны были наши власти.А нынешние все перед чехами с поляками извиняются.А то что треть военного потенциала вермахта ковалась на заводах Чехословакии и около полумиллиона поляков воевало на их стороне,то этого как бы и небыло.

------------------------
Знаю я всё это, и коллаборационизм этот грёбанный, и Бабий Яр в Киеве мне как родной. И деды мои лежат под Курском, Могилевом, Одессой, Ржевом и Смоленском. И матери отец в Будапеште весь израненный пришел, с финской всю эту нечисть мочил. Потому и не люблю я эти тряпки жовто-блакитные, вишневые, красно-белые, голубые, зеленые и прочие незалежние, и подтираться ими буду.

[василий50]

ПАНЧО. Миллион поляков это все поляки против немцев, все. Вот у немцев поляков под ружьём было гораздо больше.

[ShadowCat]

Цитата: Pancho

Не раз слышал от наших историков,через эфир конечно,что немецкая военная статистика ооочень далека от наших представлений о немецком порядке.

Тоже слышал что избавление от боевых потерь приходилось через эдакое списывание через тыловые госпитали.
Т.е. Ранили бойца и его отводят в тыловой, а там на гражданку где он скончался. А т.к. умер гражданский, а не солдат следовательно потери в армии в бою нет. При этом не важно что солдат мог до госпиталя даже не тылового не добраться.
Метод доктора Гебельса

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ShadowCat

Не раз слышал от наших историков,через эфир конечно,что немецкая военная статистика ооочень далека от наших представлений о немецком порядке.

Просто беспредельно далека. Там ошибка на ошибке и подтасовка на подтасовке. Вот, к примеру, потери вермахта. Это потери ТОЛЬКО вермахта. СС не входит. Даже немцы эсэсовцы, про эсэсманов других стран вообще молчим. Люфтваффе (а там авиаполевых дивизий было немеряно) - не входят. Кригсмарин - не-а. Да что там... учитываются только природные немцы, т.е. к примеру те же австрийцы (которых призывали немало) в вермахт в общий перечень потерь не попадают.
А методы учета? Обнять и плакать...

[Азитрал]

Дед почему-то утверждал, что австрияки воевали как бы ни получше немцев. В первой волне шли в 1941. Только кончились сравнительно быстро.

[Слава60]

Рудель в своих мемуарах "Пилот "Штуки"" пишет, что в танковой дивизии, в которой остался всего один танк, по документам числилось 60 танков.

[Riv]

Дело в том, что никакие они не оуновцы. Тех в живых осталось гораздо меньше, чем у нас ветеранов. Это ряженые клоуны. Надел фуражечку и пошел красоваться.

[Altona]

Цитата: Riv

Дело в том, что никакие они не оуновцы. Тех в живых осталось гораздо меньше, чем у нас ветеранов. Это ряженые клоуны. Надел фуражечку и пошел красоваться.

---------------------
Я понимаю, но какая то неумная же их родила и воспитала. А воспитала по образу и подобию.

[bovig]

Цитата: Altona

Цитата: сибиралт

Почему сообщается только о потерях Германии, а остальные государства гитлеровской коалиции воевали без потерь что ли?

------------------------
Какие архивы проверяли, такие данные и получили. Видимо сверяли только немецкие архивы. Архивный метод самый точный, в отличие от сравнительного и других(когда сравнивают списочную численность до и после). Получается, что потери вполне сравнимы, если учесть, что в первые периоды войны приходилось держать фронт просто людьми без тяжелых вооружений. Когда немецкая тактика заключалась в создании огромного технического прежде всего превосходства в местах прорыва, США кстати переняли эту тактику, 5-10-кратное преимущество. Поэтому все логично. Но все равно много. Одно странно, на Украине толпами ходят бывшие оуновцы, а у меня в семье отца 5(!) человек с войны не пришло.

Цифры ужасают не смотря на то, что не сопоставимы с потерями мирного населения... Но в них есть один плюс - это конец спекуляциям всевозможных либерастов в оценках действий советского командования, а также в оценке действий армий на территории противника. Соотношение потерь военных и среди мирного населения говорят сами за себя - кто зверствовал, а кто воевал... Полезно для профилактического лечения мозга тех, кто усердно пытается поставить знак равенства между фашистским и коммунистическим режимами...

[Альджавад]

кто зверствовал, а кто воевал... Полезно для профилактического лечения мозга тех, кто усердно пытается поставить знак равенства между фашистским и коммунистическим режимами...

ВСё верно. Коммунисты дивизии перемалывали, а "демократы" города в пыль разносили.
А исчо тем, кто на нас лает, полезно прочитать, как англы обосновывали свои, а позже и амерские бомбардировки городов Европы. Немцы, кстати, поныне не представляют (не смогли подсчитать), скока мирного населения сгорело в полном беженцев Дрездене.

[Альджавад]

Одно странно, на Украине толпами ходят бывшие оуновцы, а у меня в семье отца 5(!) человек с войны не пришло.

ОУН-овцы же не в атаку ходили. Ныкались по лесам, да беззащитных казнили... А советский суд - Вицын сказал! - он самый гуманный в мире.

[sibiryouk]

Оуновцы ведь не воевали с немцами, а в основном по лесам да хуторам сидели- вот и без потерь. НКВД и МГБ - тоже не слишком их уничтожали, чаще в лагеря отправляли на 10-ку, а после хрущевской амнистии и вернулись назад.

[gladcu2]

Altona

А какова численность Советской армии бала в конечный период войны?

Поинтересуйтесь. Вы удивитесь.

Количество потерь окажется не сопоставимо не высокими.

[Андрей Скоковский]

Цитата: сибиралт

Почему сообщается только о потерях Германии, а остальные государства гитлеровской коалиции воевали без потерь что ли?

надо менять риторику разговора у "цивилизованными"
Европе выгодно говорить о фашитской Германии, но это не вся правда
правда в том что реально существовала Фашиствующая Европа возглавляемая и объединенная нацистской Германией,
по простому Евросоюз 1941года.

яркий пример когда полуправда порождает еще большую ложь

[ifox3000]

Именно так! А то сейчас только и "кошмарят" Германию, не обращая внимания на то, что сами под эту же Германию легли и участвовали в истреблении СССР вместе с ней! Каждая европейская мразь мечтала об Ostarbeiter!

[Svidetel 45]

Верно, та же Польша с 1934 года усердно набивалась в военные союзники Германии, и вместе с ней "раздирала" Чехословакию" и планировала вместе с Гитлером решить вопрос с Россией. Вот только непомерная спесь и наглость поляков заставила Гитлера сначала заняться предметно этим "созничком".

[UncleVanja]

А они о своих потерях в ВОВ неохотно сообщают, может надеются что об их участии забудут.

[БаракХусейнович]

Зато генералы с 6,7 врать горазды. Немецкие потери на всех фронтах убитыми официально от 1,7млн до 3,2 (цифра росла со временем чтобы уменьшить дисбаланс). Сейчас в вики пытаются натянуть до 4,5
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Nazi_Germany
Germany (within 1937 borders) 3,760,000 to 4,456,000
Дисбаланс в основном благодаря наличию во всех армиях мира БТР кроме одной советской - они хорошо защищают от минометных осколков, на которые в СА пришлось 80% потерь.
Минусаторам просьба ознакомиться с
http://topwar.ru/94407-oba-avtomata-ak-12-i-aek-971-uchastvuyuschie-v-konkurse-n
a-vklyuchenie-v-ekipirovku-ratnik-proshli-gosispytaniya.html#comment-id-5827641

Цитата: goose

Цитата: tolancop

зато ракетами... будь здоров

80% личного состава во время ВМВ было убито минометами. На долю стрелковки, которая на тот период была уже весьма продвинута, пришлось всего 4%. Да хоть карабин Мосина, главное, чтобы снаряды были и штабы с разведкой работали.

"После войны отсутствие в СССР БТР было признано большим упущением"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронетранспортёр

[cast iron]

Нормальные люди слушают доводы ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историков. А такие как ты слушают только фантазии в своей голове.

[БаракХусейнович]

С чего бы тебе относить себя к нормальным, если ты даже так, с цитатами и ссылками на википедию и "генеральшу ВО" (генерал-полковника, кстати соображает) не понял?
Поди по ссылке понаставь ей минусов там!

Однако если сложить доводы "профессиональных историков" с потерями союзников нацистской германии, то получится что ЕС потеряло на восточном фронте даже поболе чем безтранспортерная РККА (первую половину войны еще и безавиационная).

[cast iron]

О чем с тобой разговаривать? Ты же малограмотный антисоветчик и гитлерофил с одной извилиной и источниками "Обна Бабка Сказала".

[Gescheiterte]

Сидишь небось ночами, болезный над цифирами и докладами, научную работу ведёшь как из гумна конфету замастырить.
Не получается?
И не получится потому что жоп...й думаешь

[БаракХусейнович]

гитлерофилы и прочие педерасты в штабе типа тебя отправили наконец полученные по ленд-лизу осенью 1944 БТРы в количестве 1000 штук тягачами в артиллерию, а не в мотопехоту

чтобы минметные осколки продолжали рвать русскую плоть

[KaPToC]

Цитата: БаракХусейнович

чтобы минметные осколки продолжали рвать крайнюю плоть

Отсутствие артподдержки намного больнее, чем отсутствие бронетранспортеров.

[БаракХусейнович]

80% было убито минометными осколками - ты читать умеешь?
От этих осколков как раз защищает противоосколочная броня БТР!

У СА была и артиллерия и самоходки Су-76 и танки, которые поддерживали пехоту в атаках, у СА совсем не было БТР...

[KaPToC]

Вот никак не могу до тебя достучатся.
Противоосколочная броня БТР защищает пехоту в случае обстрела НА МАРШЕ, на передовой пехотинец воюет баз всяких БТР, на своих двоих и никак наличие в армии БТРов его от осколков не защищает.

[БаракХусейнович]

До своего мозга попробуй достучаться. Противоосколочная броня защищает везде!
У БМП тоже броня противоосколочная, и он совсем гусеничный.

Маршируют по дороге, а не по пашне.

[KaPToC]

У вас нарушены причинно-следственные связи, вам бы к психологу (не путать с психиатром).
КАК БТР защищает спешившегося бойца? Если только морально.
У советских БМП такая броня потому-что они плавающие.

[БаракХусейнович]

От врачей видно ты не вылазишь. Спешившегося - уже почти никак, но они неплавающие, немца почти к самым советским окопам подвозили.

[KaPToC]

А как быть с обороняющимися? Те, кто погибал в окопах, отражая атаки врага, тоже погибали от отсутствия в армии БТРов? Пик потерь пришелся на сорок первый, когда Красная Армия защищалась и наличие БТРов ну никак бы это не исправило.

[БаракХусейнович]

БТР при отступлении на открытой местности также полезен как и при наступлении на открытой местности. Даже еще более полезен, т.к. уходя можно ставить дымзавесу совсем исключая по нему прямое попадание.

Для того чтобы от минометных осколков русские солдаты несли катастрофические потери даже в глухой обороне, следили (и следят) чтобы окоп ими делался так.

Земля насыпаная перед стрелком от пули не спасет, а от перелетевшей окоп и разорвавшеся сзади мины поднявшийся над валиком стрелок получит свой осколок только лучше в открытую спину.

Пики потерь убитыми пришлись на 1941 и 1945, и на форсирование Днепра...

[БаракХусейнович]

С чего бы тебе относить себя к нормальным, если ты даже так, с цитатами и ссылками на википедию и "генеральшу ВО" (генерал-полковника, кстати соображает) не понял?
Поди по ссылке понаставь ей минусов там!

Однако если сложить доводы "профессиональных историков" с потерями союзников нацистской германии, то получится что ЕС потеряло на восточном фронте даже поболе чем безтранспортерная РККА (первую половину войны еще и безавиационная).

[KaPToC]

У вас бронетранспортерный бзик? Наличие или отсутствие бронетранспортеров - отнюдь не решающий фактор.

[cast iron]

У него антисоветизм, и гитлерофилизм головного мозга с бэтэроманией в одном флаконе. То, что полковая 122 и 152мм артиллерия разносит на молекулы любой БТР вместе с десантом он не в курсе. А то что осколок 152мм артиллерии прошьет как нож масло пять БТРов времен войны насквозь - это он тоже не в курсе.

[swetlana1]

Я вот посмотрела несколько ваших сообщений - через раз оскорбления и сплошь высокомерие. Вот и решила задать вопрос:
Мне кажется Вы погорячились говоря о полковой 122 мм или 152 мм артиллерии А то что осколок 152мм артиллерии прошьет как нож масло пять БТРов времен войны насквозь - Вы, извините Гражданский Человек, и поэтому конечно не знаете, что не стоят пять БТР борт к борту в зоне поражения (это только в кино) - есть дистанция между ними при движении у них и при сопровождении пехотных подразделений в атаке)))
И еще можно вопрос:"Вы имели в виду потери гитлеровцев или наших воинов?" Если говорили о наших - вы с калибрами переврали)) Спокойнее надо быть, товарищщ. Поставила плюс (убрав минус одинн) за это небольшое замечание

[KaPToC]

Про пять БТРов думаю было сказано образно, типа поэтическая вольность.
Однако по сути этот хусейнович неоднократно упирал в своих сообщениях на отсутствие у русских БТРов, причем прямо утверждал что большие потери именно из-за данного факта, не из за более чем полуторакратного численного превосходства Вермахта с союзниками над Красной Армией, не из-за тотального превосходства Вермахта в артиллерии и авиации, БТРы блин у него виноваты. Причем стоит упомянуть что в самом Вермахте БТРов было ОЧЕНЬ мало чтоб как то повлиять на статистику.

[БаракХусейнович]

"Очень мало", это где то больше 23.000 БТР
В атаке на каждый танк или самоходку приходилось 2 БТР с мотопехотой. У панцергренадеров и шмайссеры в основом были, потому что они до 100-150 сближались сидя сиднем за броней БТР, а на такой дальности преимущество при зачистке окопов уже у автоматчика, а не у стрелка с винтовкой.

Какое еще численное превосходство при вчетверо меньших людских ресурсах? Или опять поэтическая вольность?

80% погибших в СА от минометных осколков - не от чего то другого.

Сначала пикировщики уничтожали противотанковые средства, потом шла немецкая мотопехота.
Чтобы могли работать пикировщики немцы выбили большую часть советской авиации по аэродромам в первый день войны,
Чтобы она была выбита по аэродромам кто то в штабе ЗапВО в ночь с пятницы на субботу отдал телефонограммы сосредоточить всю авиацию ВВС РККА с полевых аэродромов на основные авиабазы.
Прикрывавшие ати аэродромы зенитки уехали на полигоны на учения, а со слетевшихся самолетов снимались двигатели и вооружение на ТО и на пристрелку.
Также немецкая авиация охотлилась в 1941г за топливозаправщиками, из-за чего большую часть танков пришлось просто бросить после израсходования в них топлива.

После Кубани у немцев не было превосходства в воздухе, но БТР в РККА до конца войны так и не появились.
Пик потерь РККА по месяцам это 1941 и 1945г.

[KaPToC]

Откуда вы взяли вчетверо меньшие людские ресурсы?
На начало войны население Третьего Рейха 105 млн человек, с сателлитами - 194 млн человек, это без союзников Третьего Рейха, население СССР - 195 млн человек. К концу сорок первого СССР контролировал территорию с населением в 135 млн человек и уступал Третьему Рейху в полтора раза. Никакой поэтической вольности, сүхие цифры.

[БаракХусейнович]

Из Большой Советской Военной Энциклопедии.

Немцев в этом населении третьего рейха было никак не более 80млн.

Про оккупированных и про сателлитов в википедию посмотри, и не смешивай одно с другим...

[KaPToC]

Что значит фраза "никак не более"? То есть вы не знаете и имеете наглость что-то тут утверждать! Это не вопрос, это утверждение. Какие такие законы природы мешали Третьему Рейху иметь население больше 80 млн? Боже, что за детский сад.
В БСЭ что так и было написано "население Третьего Рейха никак не более 80 млн человек"? , в БСЭ вообще нет статьи про Третий Рейх.

[БаракХусейнович]

То что она означает у нормальных людей.
Австрийцы - немцы, их было всего 6,5млн и от аншлюса в восторге были не все
чехи - не немцы, работать-работали, воевать - нет.

Ты пропустил слово "военной".

[KaPToC]

Это все твои домыслы, зато у чехов была развитая промышленность, я выше перечислял территории и население, не буду повторятся, воевали все и чехи и французы и норвежцы.

У нормальных людей фраза "никак не более" означает что вы не знаете, а предполагаете исходя из каких то своих соображений, которые могут быть неверными, я же вам привожу точные цифры, которые взял не с потолка, все посчитано до нас.

[БаракХусейнович]

Домыслы у тебя. У нормальныз людей она означает никак не более той величины...
Тебе по твоим "точным цифрам" уже ответили... генерал-губернаторство Варшавское с его поляками ты еще наверное туда в немецкое предвоенное население третьего рейха посчитал.
Ну посчитай еще все население оккупированной части СССР - не все же пошли в партизаны...

[Svidetel 45]

Более, если учесть еще население Австрии.

[Pancho]

Цитата: БаракХусейнович

Чтобы она была выбита по аэродромам кто то в штабе ЗапВО в ночь с пятницы на субботу отдал

Стесняюсь заметить ,но наибольшие потери в авиацию у немцев случились в первый день войны,в районе трехсот штук.

[swetlana1]

Вы правы во многом - но 1,5 кратное превосходит - не буду это коментировать.
Много факторов влияет - это уже не важно:нет ни противников, ни тех кто ими командовал. Главное:это есть такие замечательный ребята - кому это не безразлично. Спс все, и в частности картой и баранку.
А о БТР не все от них зависило. Всю технику они неплохо использовали...
Удачи

[БаракХусейнович]

От БТР только и зависело, которых в РККА не было от слова "совсем".

"Научно обосновать" необходимость БМП в войсках сейчас нужно?

[KaPToC]

Я понимаю необходимость в армии БТР и БМП, я не понимаю как наличие где-то там сзади бронетранспортера защищает бойца на поле боя? Не все же погибшие от осколков были расстреляны вражеской артиллерией на марше?

[БаракХусейнович]

Это он сейчас с появленим РПГ-7 сзади, а раньше пехота ехала в нем.

80% погибших советских солдат не имея БТР/БМП были расстреляны немецкими минометами в атаке, а не на марше.

[KaPToC]

Извините, но вы неправы, вы исходите из неверных предпосылок, вы думаете что у солдата шансов выжить в слабозащищенном БТРе больше, чем спрятавшись в складках местности, но это ошибочное мнение.
На поле боя нужна противоснарядная броня а броня БТР от осколков нихрена не канает, особенно в начале войны, когда войска были насыщены малокалиберной артиллерией 20 - 45 мм калибром.
80 процентов - это вообще потери от артиллерии, а не только от "минометов при атаке".

[БаракХусейнович]

Не извиню. Посмотри наконец что такое выпрыгивающая мина, тролль... минометная поражает точно также.

80% потерь РККА именно от минометов, их иногда к артиллерии относят.

[KaPToC]

Без вот этого "тролль" нельзя было? Придется обратить на это внимание администрации сайта.

Ага, 80 процентов от минометов, 20 от прочей артиллерии, а прочими средствами поражения - пули, мины (не минометные), бомбы - никого не убили.
Я понимаю что больше всего погибло от артиллерии, я понимаю что миномет - самый массовый вид артиллерии, но восемьдесят процентов! Побойтесь Бога.
А какая часть из них погибла в обороне и как БТРы могли защитить обороняющихся?

[БаракХусейнович]

Прочие убили 20% живой силы. Разрушение линий сообщения, полевых укрепления и проволочных заграждений это другое.

Побойся и посмотри (в который раз) что такое выпрыгивающая противопехотная мина кругового поражения ОЗМ-72 - минометная отвесно падая и поэтому втыкаясь перпендикулярно землеь имеет такое же поле осколочного поражения. У полого подлетающего ОФС осколки наоборот почти все уходят в небо или в землю.
Поэтому попасть пехоте под минометны обстрел это все равно что на такое минное поле зайти, а в БТР они его проедут и не заметят...

После того как ты про спешивание немцев ВО ВРЕМЯ атаки всего за 100-150 метров до линии советских окопов, написал:

Цитата: KaPToC

а как там назвать до атаки или во время - это просто бессмысленная софистика.

ты не просто тролль, ты толстый жирный тролль...

Может она обратит внимание не только на тебя но и на твоего "чугуниевого" cast iron, тем более раз другие swetlana1 в 2-х комментариях из 3-х уже обращают.

[goose]

Цитата: KaPToC

пули, мины (не минометные), бомбы - никого не убил

Именно, воздействие авиации вообще пренебрежимо малая величина, от пуль погибло по разным оценкам от 6 до 12% лс, от инженерных заграждений и мин менее 2%. Напомню, что взрыв противопехотной мины часто лишал ступни, ноги но далеко не всегда убивал.

[БаракХусейнович]

Это он сейчас с появленим РПГ-7 сзади, а раньше пехота ехала в нем.

80% погибших советских солдат не имея БТР/БМП были расстреляны немецкими минометами в атаке, а не на марше.

[goose]

Цитата: KaPToC

я не понимаю как наличие где-то там сзади бронетранспортера защищает бойца на поле боя?

Дело в том, что наличие БТР сильно сокращает время, потребное для пехоты, чтобы преодолеть нейтральную полосу, которое в ширину обычно от километра, до двух-трех - расстояние визуальной идентификации и ружейного огня. И не надо недооценивать осколочные ранения от калибров 50, 76, 82 мм. На открытой местности без окопов это очень опасный враг, от которого реально нет спасения. Пулемет не так опасен. Эффективность минометов и гаубиц уже очень проявилась в РЯВ. Все дело в том, что осколочное действие ОФС низкой баллистики в разы лучше аналога из обычной пушки. Так осколочное поле 75-мм ОФС снаряда Пантеры было даже хуже 45-мм советского ОФС, и примерно в 6-7(!) раз уступало обычной 82-мм мине миномета. Другое дело, что не все пораженные осколками умирали, но почти все гарантированно выводились из строя, кто на время, а кто и навсегда. По приведенной статистике исследователей ВОВ от ручного оружия реально погибло не более 10% личного состава, т.к. калибры 7,62-7,92 часто давали несмертельные ранения, нередко навылет, с основной опасностью по кровопотере. Осколки мелких калибров, имея низкую энергетику, как правило, застревали в мягких тканях, вызывая тяжелые осложнения и загноения, которые, в отсутствие антибиотиков, как правило, становились смертельными.

[KaPToC]

Тут сухая статистика 5,5 млн бойцов Вермахта с союзниками против 3,2 млн бойцов Красной Армии на момент начала войны у западной границы СССР.

[cast iron]

Я вот посмотрел лишь одно ваше сообщение и стало абсолютно понятно, что с вами не о чем говорить.

[БаракХусейнович]

Полковая? А чего не противотанковая? Постучи себя по своему "чугуниевому" лбу, "cast iron".

БМП на какое-то время превратились в "братские могилы пехоты" только с появлением РПГ-7

Немецкий БТР был полугусеничный, почти как БМП и с рациональными углами наклона брони - на нем не по тылам ездили, а сидя за броней его бортов в атаку ходили.

Цитата: cast iron

У него антисоветизм, и гитлерофилизм головного мозга с бэтэроманией в одном флаконе.

свои штампы оставь для себя, "политработник"...

[KaPToC]

Вы наверное не в курсе, эти ваши хваленные немецкие БТРы бьются крупнокалиберным пулеметом НАВЫЛЕТ, если в двигатель не попадешь, ни в какие атаки на них ходить было нельзя.
И ещё, в Вермахте не было 23000 БТРов, я понимаю что википедия - это ваше всё, однако 23000 БТРов было произведено Германией ВСЕГО.

[БаракХусейнович]

В борт - может быть, но они к этому времени уже высаживали десант.

Распиши свою мысль поподробнее на счет 23000 БТР.
У румын под Сталинградом их например не было.
Ты этой википедией сначала пользоваться научись...

[KaPToC]

БТРы уничтожались, им на смену производились новые, По нормам панцерваффе на два танка один БТР, их было произведено за время войны в два раза меньше, чем танков, большая часть пехоты перемещалась на грузовиках или вообще пешком во всех армиях.
В лоб, крупнокалиберный пулемет бьет немецкие БТРы времен второй мировой в лоб.

[БаракХусейнович]

Не юли - вся техника уничтожалась и на смену ей производилась новая.
В грузовиках пехота перемещалась не по полю боя.

По немецким нормам на один танк в атаке на советские окопы - два БТР.
поди посмотри сколько было выпущено пантер тигров т-4 и сколько было переделано легких танков в самоходки

Не бил он его в лоб, слишком покатая броня, как и на одну шведскую "стреву" - 103 до сих пор ни один танк в лоб не возьмет.
Если и пробивало радиатор из ПТР то БТР все равно успевал доехать куда надо и высадить пехоту.

[sibiryouk]

Немецкие полугусеничные БТР пробивал бронебойно-зажигательный патрон 7.62х54 (винт. Мосина, СВТ, АВС, ДП-27) примерно со 100м.

[Movie.43]

Цитата: sibiryouk

Немецкие полугусеничные БТР пробивал бронебойно-зажигательный патрон 7.62х54 (винт. Мосина, СВТ, АВС, ДП-27) примерно со 100м.

82-мм_миномёт
Дальность, м: 100...3040
Скорострельность, выстрелов/мин: до 30

120-мм_полковой_миномёт
дальность, м: 460..5700
выстрелов/мин: до 15

нейтральная полоса обычно была шириной от 400-1,2км-3,5 и больше, даже снайпера редко когда работали с ее середины, обычно подползая ближе к окопам противника

[БаракХусейнович]

ну тогда с целью экономии брони для танков снова откажитесь от них, и от БМП тоже

[KaPToC]

Это все, что вы смогли придумать в защиту своей позиции?
Видимо вы не в курсе, но к примеру на самоходки шла совсем другая броня, чем на танки.
Это ж надо какой маразм, не строить БТРы..... чтоб сэкономить бронесталь.

[БаракХусейнович]

Какая мотивация была в СССР не строить БТРы? Ну, давай, придумай что-нибудь...

Англичане их строили еще в ПМВ. Несмотря на всякую "полевую артиллерию".

На самом деле в общем не было никакой - просто по штабам сидели такие же "картосы" и чугуниевые "каст-айроны" которые вели себя также как вы олба здесь... делая все чтобы в будущей войне русские понесли от минометного огня тяжелейшие людские потери!

[KaPToC]

Мотивация простая - хроническая нехватка всего и везде. не зря упомянутые вами 1000 БТРов послали в армию тягачами. Не надо думать что наши предки были глупее нас, это позиция самовлюбленного иди0та, верящего в собственное превосходство.
Наши предки в сорок первом свою страну отстояли, а мы в девяносто первом - нет, вот и думай кто тут картос, а кто дартаньян.
И последнее, завуалированные оскорбления - это не есть гуд, думаешь ты умнее всех?

[БаракХусейнович]

Мотивация простая - чтобы РККА продолжала нести эти самые страшные людские потери

Зачем артиллерии бронированные тягачи, тролль?

[KaPToC]

Чтоб пушки таскать?

[БаракХусейнович]

Чтобы пехоте не достались...

Пушки они должны таскать или свою броню? Есть небронированные тягачи, есть вообще лошади.

[Serg Koma]

Цитата: БаракХусейнович

С чего бы тебе относить себя к нормальным

"Jedem das Seine"(может быть на немецком понятней?)
Кому Родину защищать и погибнуть с Честью, а кому - "Фрицевская армия всех сильней!". Определись, в чьём окопе сидишь!

[БаракХусейнович]

Ты уже немцев цитируешь, лишь бы русские не разобрались, чегой-то у них после ВОВ почти сплошь одни бабы по деревням остались?

[Gescheiterte]

Чем его фантазии от твоих отличаются то?
Но себя ты считаешь правдо и истинноносом, не меньше.
Тут все обыватели и псевдоисторики, куда не ткни- рыло спесивое торчит.

[БаракХусейнович]

У меня фантазий нет - РККА это единственная большая армия Второй Мировой у которой не было БТР с пртивопульной и противоосколочной броней.
Осколки от минометных мин убили 60-80% живой силы всех воюющих сторон, и это были в основном русские потери так как в атаку под минометный обстрел пехота до конца войны ходила незабронированная.

[KaPToC]

В бой пехотинец все равно пойдет на своих двоих, никто БТР в бой не пошлет, это транспорт, и как наличие где то там сзади БТРа спасет солдата в бою?
Прежде чем спорить хоть погуглите ху из БТР и для чего он предназначен.

[БаракХусейнович]

Колесный БТР это сейчас транспорт, немецкие полугусеничные наступали в боевых порядках одновременно с танками, как сейчас делают гусеничные БМП, их пехота спешивалась за 100-150 метров до линии советских окопов.

[vladim.gorbunow]

Вильгельм Кейтель, второй человек после Адольфа Гитлера в военной иерархии Третьего рейха, в своей книге "Размышления перед казнью” даёт данные среднемесячных безвозвратных потерь Вермахта, на стр. 334. По его данным, а это и есть настоящие данные Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии (сокращенно -ОКВ), эти потери составляли 150-160 тыс. человек в месяц в сухопутных силах без войск СС, ВМС и ВВС, и без учёта периодов больших сражений. Потери пленными резко возрастали как раз в периоды больших сражений на окружение, а значит, приведённые Кейтелем цифры касаются в основном убитых. Умножая на 46 месяцев боевых действий на Советско-Германском фронте, можно получить величину потерь убитыми в первом приближении 6,9-7,4 млн. человек ТОЛЬКО в сухопутных войсках без войск СС, ВВС и ВМФ. На восполнение потерь войск СС шло 16,4% призывных контингентов, а на восполнение потерь ВВС шло 5,5% мобилизованных (стр. 334). Добавив эти 22%, получим 8,4-9 млн. человек потерянных убитыми без учёта ВМФ с 1941 по 1945 годы, не считая периодов больших сражений. Следовательно если верить Вильгельму Кейтелю, второму человеку в военной иерархии после Гитлера, то ТОЛЬКО убитыми, без учёта пленных и раненых, немецкая армия потеряла на Советско-Германском фронте минимум 6,9- 7,4 млн. солдат и офицеров.

Источник: Вильгельм Кейтель. "Размышления перед казнью.", Смоленск, "Русич", 2000

Становится понятным, отчего закидывающие трупами русские берут Берлин войсками.

А малопотерявшие немцы защищают его детьми и стариками.

33 миллиона немцев под ружьём,28 миллионов лежавших в госпиталях, из них 21 млн как минимум раненые, 5,5 миллионов инвалидов, 4 миллиона могил немцев на территории СССР, 2 млн стран Европы, миллионы захоронений солдат в Германии. И миллионы неизвестных могил.

[Султан бабай]

Согласен, наши деды и прадеды щи лаптем не хлебали. Да, много их погибло, но и врага местить умели тоже. На войне как и везде наверное были примеры безрассудству, но и нормальных примеров боевого применения тоже хватало. Плохо, что ветеранов становится все меньше и пмять у людей о ней складывается из современных фильмов. ВСЕМ Советским участникам в ВОВ троекратное УРА, погибшим и умершим Вечная Память. (в т.ч. Габдрахманов Харис, Хайруллин Инсаф, Гимранов Халик, Баширов Султан...) Я думаю только семьи могут сохранить эту память навека...

[БаракХусейнович]

Все население германии было меньше 70млн

Одних немцев минимум 7,4млн без их союзников и на одном только восточном фронте - в серьез в эти фальшивки якобы подписанные кем то перед казнью верите?

Малопотерявшие немцы напоследок истребили почти все Войско Польское у Баутцена к 30 Апреля 1945 и потом по израсходованию боезапаса и остатков топлива целыми армиями уходили сдаваться англоамериканцам за Эльбу, где их черчилль, монтгомери и эйзенхауэр строили рядами и готовили к "Unthinkable" (совместному нападению на СССР с целью отбросить СА за Вислу). Однако, после "пробы своих сил" на той же Эльбе, "не срослось" и им пришлось большую часть битых пленных гансов выморить голодом по концлагерям, как и какую-то часть гражданского населения в Западной оккупационной зоне.

Немец ездил в атаку за броней своих БТР
http://ww2podcast.com/wp-content/uploads/2015/04]/Halftrack.jpg

Русские солдаты - так:
http://worldwar2database.com/sites/default/files/wwii0173.jpg

Вопрос: кому было от минометных осколков и пуль "больнее"? Одна мина упавшая между танками выкашивала людей не только с бортов но и из-за башен. У немцев ее осколки били по одной голой броне.

[KaPToC]

Типичное неправильное мнение необразованного обывателя. Вы оцениваете население Третьего Рейха по нынешнему населению Германии, но в Третий Рейх входили территории, населенные немцами, которые сейчас в состав Германии не входят, по памяти: Австрия, Селезия, Померания, Пруссия, Эльзас, Лотарингия, на начало войны с СССР население Третьего Рейха составляло 105 млн человек.

[БаракХусейнович]

В википедию загляни, образованный - менее 70млн в границах 1937г. Силезия, Пруссия, Поммерания входят в эти границы.

Эльзас и Лотарингия это крохотные территории, и не путай их с еще более крохотным плебисцитным Сааром, население Австрии 6,5 млн. и аншлюсу были рады не все.

Откуда взялось 105млн?

[KaPToC]

Третий Рейх с Австрией, Судетами, Поморскими и Познанскими краями Польши, Эльзасом и Лотарингией, протекторатом Чехия и Моравия - 111 млн человек.
Венгрия 8 млн.
Румыния 13 млн.
Финляндия 3,7 млн.
Словакия 2,3 млн
ИТОГО 137 млн
Франция 40 млн.
Бельгия 8 млн.
Нидерланды 10 млн.
Норвегия 3 млн.
Дания 3 млн.
Еще плюс 64 млн.

[БаракХусейнович]

венгры, румыны, итальянцы, финны воевали

словаков было - 2,3 копейки

Франция 40 млн.
Бельгия 8 млн.
Нидерланды 10 млн.
Норвегия 3 млн.
Дания 3 м

Эти оккупированные страны при чем здесь? Власовцев было не меньше чем "добровольцев" оттуда...

Японию, Турцию, Иран еще посчитай - на них же была отвлечена часть советских войск.

[Sergej1972]

БОльшая часть Пруссии входит в Германию, в том числе прусская столица Берлин. По решению союзников Пруссия была упразднена как административная единица. Часть Пруссии была передана Польше и СССР. На большей же части, которая осталась в Германии, было образовано несколько земель.

[goose]

Цитата: Sergej1972

На большей же части, которая осталась в Германии, было образовано несколько земель.

Фактически наследник Пруссии - ГДР.

[Султан бабай]

Мой дед в шестнадцать лет пошел на фронт мстить за старшего брата, который погиб в 1944. Но его не направили на фронт, между тем в армию взяли и направили охранять фюрерских отморозков в Уфе в Алкино (там был лагерь для военнопленных), так вот он рассказал мне, что там были немцы, румыны, хорваты, поляки, французы, австрийцы, чехи, словаки, итальянцы, испанцы, финны и еще какие-то скандинавы...много там их было...много, поэтому цифры погибших я считаю правильными...не поверю я что после обстрелов из катюш по эшелонам фашистов, там погибали еденицы, не верю (в 1943-45) артиллерия применялась СССР повсеместно.

[БаракХусейнович]

Каждый день обстреливали эшелоны из Катюшь? А вот немецкая авиация это делала в первую половину войны как хотела...

[БАРХАН]

Цитата: Султан бабай

не поверю я что после обстрелов из катюш по эшелонам фашистов, там погибали еденицы, не верю (в 1943-45) артиллерия применялась СССР повсеместно.

История ещё интересней ...В 1944 -м ,в ходе операции "Багратион" прекратила своё существование группа армий "Центр" ,то есть практически была уничтожена.А это пол миллиона немцев за раз.
Незаслуженно "забытая" операция Ясско-Кишинёвская.Её ещё называют "сталинскими каннами"... В ходе операции советские войска потеряли 12,5 тысяч человек, тогда как немецкие и румынские войска лишились 18 дивизий. 208600 немецких и румынских солдат и офицеров попали в плен.
Так ,что воевать умели!А либерастам просто отрезать языки за враньё.
Ну и про заваливание трупами...Почитайте про штурм Кёнигсберга.Это просто виртуозно.И славно для любой армии.

[Зэ Кот]

Цитата: БаракХусейнович

кроме одной советской - они хорошо защищают от минометных осколков, на которые в СА пришлось 80% потерь.

Советская армия с февраля 1946. До этого - Рабоче-крестьянская Красная Армия

[БаракХусейнович]

Как-то лучше называть ее также как Советское Информбюро от которого были сводки. Гражданская война и красный террор к тому времени в СССР уже давно закончились.
Какой Союз такая и Армия.

[cast iron]

Какой БаракХусейнович такой и интеллект в твоей башке)))

[Gescheiterte]

У него хоть бошка, а ты думаешь тем чем гадишь,и то в перерывах между этим занятием

[Svidetel 45]

По некоторым данным количество потерь союзников Германии на Восточном фронте составило свыше 900 тыс чел.

[Владыка Ситх]

Вечная память всем погибшим!

[vodolaz]

И это только военные потери. А сколько потеряли мирных жителей. После этого ещё какие-то шавки смеют пасть на нас открывать со своей оккупацией.

[nobody14]

что за странная цифра?!
это что шутка от .... ?! или опечатка?

[Влад7461]

Читать научись,написано в заголовке про военные потери,значит потери военных исключая гражданских.

[adept666]

что за странная цифра?!
это что шутка от .... ?! или опечатка?

Что странного? Вполне адекватная цифра. Если вы о > 25 млн, то это включая потери мирного населения от бомбёжек/голода/лагерей/геноцида народа всех национальностей со стороны фашистов. У немцев эта цифра около 11 млн.

[Maxom75]

Это не просто потери - это боль в душе НАШЕГО НАРОДА навсегда!

[adept666]

Это не просто потери - это боль в душе НАШЕГО НАРОДА навсегда!

К сожалению у современной молодёжи нет правильного представления о том, что это была за война и почему её у нас называют Великой Отечественной, да и ещё больше обидно, что не только за рубежом, но и в нашей стране(+страны бывшего СССР) искажают историю приуменьшая героический подвиг наших предков.

[Maxom75]

А молодёжь растёт в вакууме? Моя бабушка пережила оккупацию в Сталинграде, дед (муж её умер к тому времени), но она с 6 лет мне и сестре рассказывала об ужасах войны, о том что было. Я своей дочери всё это пересказываю и она в свои 11 знает о войне много, порой на много больше чем её сверстники и старшеклассники. Всё начинается в семье.

[adept666]

А молодёжь растёт в вакууме?

Хуже, она живёт в очень искусной западной вражеской пропаганде, которая проявляется через всю их культуру и образ жизни.

Я своей дочери всё это пересказываю

Не все такие ответственные родители как Вы к сожалению.

Всё начинается в семье.

То-то и оно.

[MstislavHrabr]

Виновата в этом балонская система образования, навязанная нам. В ней работа историка в университете оценивается по количеству публикаций его работ в западной прессе. Вот и становятся деканами и ректорами "историки" зщитившие диссертации на темах " Сифилис в Красной Армии в годы ВОв", "Борьба с изнасилованиями и мародерством в Красной Армии в годы ВОв" и подобными им, ибо именно такие темы востребованы западом. А потом, получив западные гранты и звания, эти "ученые" начинают подбирать кадры под себя... И мы, за наши бюджетные деньги, плучаем антироссийский профессорско-преподавательский состав ВУЗов...

[Saratoga833]

Эту навязанную нам болонскую систему целесообразно похерить у нас раз и навсегда! Ведь была система образования лучшая в мире! Так нет, угождая Западу приняли негодную для нас болонскую систему! Зато вступили в совершенно ненужную нам ВТО, от которой выиграли только олигархи. Зато упустили наше будущее - молодёжь!

[Maxom75]

Болонскую систему у нас вводили в надежде, что дипломы наших ВУЗов будут признаваться наравне с западными, но это лишь иллюзия и не более того. Я вообще всё чаще убеждаюсь, что у нас в правительстве сидят одни наивные романтики, прагматиков не хватает.

[Ros 56]

Цитата: Maxom75

прагматиков не хватает.

А вы посмотрите их заначки , причем вполне прагматичные.

[Morrrow]

Ничего подобного. Учился в болонской системе.

[Василенко Владимир]

Цитата: Morrrow

Учился в болонской системе.

оно и видно

[V.ic]

Цитата: Morrrow

Учился в болонской системе.

Это как из волков болонок делают?

[БаракХусейнович]

Это типа "наполеон" почитай другие его комментариию... У него Кутузов все сражения наполеону проиграл (даже Бородино и Березину), а в конце корсиканца разбили англичане под Ватерлоо (правда за год до этого русские как то побывали в Париже).

Morrow это "утро" на шотландском английском...

[D24081973]

очень важная и нужная работа,невозможно переоценить пользу от обнародования этой истинной правды,не забывайте против нас воевала вся Европа и если взять их общие потери, то есть, испанцев, итальянцев, австрийцев, венгров, румын, болгар, французов, финов, то становится ясно кто как воевал и именно поэтому ПОБЕДИЛ

[D24081973]

очень важная и нужная работа,невозможно переоценить пользу от обнародования этой истинной правды,не забывайте против нас воевала вся Европа и если взять их общие потери, то есть, испанцев, итальянцев, австрийцев, венгров, румын, болгар, французов, финов, то становится ясно кто как воевал и именно поэтому ПОБЕДИЛ

[MstislavHrabr]

К немецким потерям не забудте добавить потери венгров, румын, итальянцев и жителей др. европейских стран воевавших против СССР... Военные потери абсолютно сопоставимы... А мирное население Красная Армия не уничтожала. Солдат в трептов парке стоит не зря!

[Starik.47]

Румыны, после революции 1944 года, с огромным удовольствием развернулись на 180 градусов, и дошли до Берлина вместе с нашими войсками.

[stalkerwalker]

Цитата: Starik.47

Румыны, после революции 1944 года, с огромным удовольствием развернулись на 180 градусов, и дошли до Берлина вместе с нашими войсками.

Не помню я румын у стен рейхстага...
А вот поляков 30 апреля бросили на подмогу, а то 3ГвТА силами экипажей зачищала освобождённые дома в Берлине. Соответственно и процент потерь в л/с был выше.

[Виталий72]

А выражение "как пленные румыны" Вам о чем-нибудь говорит ? Учите историю

[алексеев]

Цитата: nobody14

что за странная цифра?!

Странная для странных.
У Вас, что есть исторические научные доказательные источники, а не болтовня ангажированных СМИ, где приводятся существенно иные цифры?

[Starik72]

nobody14. Не хочу ставить тебе минус,ТЫ даже его не заслуживаешь.Учи историю.

[Maxom75]

Я тоже не понимаю, чего странного. Особенно когда нас потомков переживших ужасы оккупации и истребления (как в Белорусси) хотят убедить, что СССР сам был во всём виноват. И что наши солдаты были насильники и убийцы. Не признаю таких аналитиков и с радостью отправил бы их в психушку.

[пожарНик]

поддерживаю

[Василенко Владимир]

Цитата: nobody14

это что шутка от .... ?! или опечатка?

нет, это ваше не умение понимать прочитанное

[roman_pilot]

Если к немецким потерям приплюсовать союзников, то вполне равное количество потерь получается. А то вопят некоторые "мол трупами закидали". Воевали не хуже!

[yushch]

Цитата: roman_pilot

Если к немецким потерям приплюсовать союзников, то вполне равное количество потерь получается. А то вопят некоторые "мол трупами закидали". Воевали не хуже!

Можно не плюсовать, в первые пол года войны в плен попало около 5 млн наших военных, если вычесть колво вернувшихся получаем около 3 млн замученных в плену.Вычитая это число от общих потерь Красной армии получаем около 5,5 млн погибших и умерших от ран непосредственно в боевых столкновениях. Немецкие потери в 6,7 млн человек,это потери не только на восточном фронте. В итоге получаем практически равное соотношение потерь, если не считать замученных в плену,а с ними получается соотношение 1 к 1,3.
Вечная память Героям-фронтовикам.

[Игорь В]

О миллионах, попавших в плен в начале войны - тоже фейк. По плану Барбаросса война должна быть молниеносной и про пленных в плане не было ничего. Никакого учёта, финансирования и руководящих документов до осени не было. Поэтому все цифры - от лукавого. Тем более все знают знаменитую немецкую бухгалтерию сбитых самолётов, танков и т.д., когда один сбитый самолёт записывали на группу, командиров всех звеньев по восходящей, а самолёт нередко дотягивал до своих, ремонтировался и продолжал громить врага. Поэтому 3 млн. пленных в начале войны, при 3,5 млн. численности Красной Армии в Европейской части страны - это явный перебор. (Кстати, немецкая армия на начало войны - 6,5 млн.) Кто же тогда помешал осуществлению плана Барбаросса?

[yushch]

Какой фейк?Есть данные с нашей стороны о попавших в окружение частях и соединениях на начальном этапе войны,как быть с этими цифрами? Тактика молниеносной войны и заключается в охвате противника с флангов с последующим его уничтожением или взятием в плен,как же может быть,что планов о пленных не было?Те 3.5 млн человек практически после полугода боев либо погибли,либо находились в госпиталях и в плену,или вы не в курсе,что мобилизация и запись добровольцев на фронт началась с 22 июня,вот именно эти мобилизованные и добровольцы и помешали осуществлению плана Барбароссы.И вообще поаккуратнее со словом "фейк"обращайтесь,особенно применительно к памяти тех миллионов людей,отдавших свои жизни ради Победы.
Плюс я вам поставил случайно.

[Игорь В]

Плюс можете забрать себе. Не поддавайтесь эмоциям, доверяйте документам. В 2010 вышла очень серьёзная книга "Великая отечественная война" под руководством академика А.О.Чубарьяна (Олма медиа групп). Там есть ответы на многие современные вопросы с документальными подтверждениями. Что касается 3-х миллионов, то эта цифра была придумана после войны, в отсутствие официальной. Немцы широко брали в плен и гражданское население, считая его переодетыми солдатами, и даже детей. Известно как взяли 14 - летнего пацана по кличке "Майор", держали его в оф.лаге, он один из немногих спасся после побега из лагеря в Австрии. Насчёт мобилизованных и добровольцев. Они должны были ещё пройти обучение до фронта (почитайте воспоминания у Драбкина) и не могли быть пленными первых месяцев. "...генерал Бранд доложил: Сопротивление фанатически сражавшихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в 31-й пехотной дивизии... На всех участках фронта характерным является небольшое число пленных..." 28.6.1941г. Генерал Гальдер, начальник ГШ сухопутных войск.

[yushch]

То что добровольцы должны были пройти обучение и то что было на самом деле -две большие разницы. Зачастую народное ополчение получив оружие выдвигалось на рубежи обороны в тот же день. Вы внимательно читайте статью,в ней русским языком написано,что из плена вернулось 1.8млн человек и это имеется в виду военнослужащих. А теперь путем простого анализа не трудно догадаться,зная условия и отношение к пленным советским военнослужащим со стороны немцев,что погибло их в плену не меньше этой цифры,а скорее всего больше. Не надо мне рассказывать про чьи-то воспоминания,зайдите на сайт МО России и посмотрите данные из первоисточника. Если бы мог,обязательно забрал бы плюс.

[Игорь В]

Давайте внимательно. Не существует ни одного документа, подтверждающего число 3 млн. До осени 41-го немцы не вели никакой статистики по пленным. Возможно такая цифра появилась впоследствии, но к тому времени было угнано большое количество гражданского населения, включая детей. Так почему мы должны опираться на эту придуманную цифру, когда огромное количество документов говорит об ожесточённом сопротивлении Красной Армии, в том числе и в окружении?
Видимо, это число получилось из оценки количества окружённых частей, но эти части в большинстве не сдались в плен, а оказывали вооружённое сопротивление. Вы сами указываете на 1,8 млн., вышедших из окружения (в их числе и мой дед, наводчик миномёта). К тому же от той цифры надо отнять и потери, которых было, к сожалению, немало.
В итоге - не было никаких 3 млн. Сколько было, мы не знаем, но в разы меньше. Поэтому это тот же фейк, как и с миллионами репрессированных.
А плюсы я Вам поставлю, но на другой ветке, обещаю.

[yushch]

Вы опять не внимательно читали статью-1,8 млн человек это не вырвавшиеся из окружения а вернувшихся из плена после освобождения. То что многие части и соединения дрались в плену до последнего такой-же неоспоримый факт,как и наша Победа,мой прадед офицер Красной армии погиб в первые дни войны,а дед ушел в партизанский отряд в 14 лет. Но то что на начальном этапе войны большое количество частей и соединений по разным причинам потеряли связь с командованием и были оставлены на произвол судьбы своими командирами тоже является признанным фактом. В немецких архивах есть фотоснимки, сделанные с самолётов,перевалочных лагерей для наших военнопленных и количество людей на них поражает воображение. На войне бывает всякое, и плен и предательтво, но своим первым постом я лишь хотел показать,что без учета погибших в плену потери у нас и немцев приближаются к соотношению 1:1.

[Игорь В]

Насчёт соотношения я с Вами согласен. Меня вывела из себя повторяющаяся из года в год, ничем не обоснованная цифра в 3 млн. С этим надо бороться и при всех удобных случаях опровергать. Кто, если не мы.
И главное: Красная Армия не развалилась, как заявляют известные "историки", а с первых часов войны боролась самоотверженно и всеми силами и средствами, какие у неё были!

[Gescheiterte]

Около 600 тыщ тока под киевом...
Ну если так хочется верит, то пленных вообще не было.
Это все происки буржуев и их жоп... зов

[БаракХусейнович]

пленных небыло, этовсебылипредатели (одно время, как то стали об этом уже забывать)

а про угнанный танк - кстати был такой случай, все равно выпалили и расстреляли
им такие были не нужны даже в качестве рабсилы, и потом эта шваль дальше на запад к американцам также уехала бы оставив немцев в арденнах без последнего заправленного танка на день раньше

[kalibr]

Кстати, цифра 3,5 млн.пленных впервые прозвучала в газете Правда в опровержении немецкого сообщения. Мол, врут немцы... и дальше "на самом деле у нас пленных 500 тыс." И вот тут возникает интересный момент: зачем сообщили даже о 500 тысячах? Ну врут немцы и врут, кто им верил и кто читал их газеты? Но сообщили... Хотя, уверен, что и 500 тысяч показались гражданам СССР очень большой цифрой. Я бы вообще ничего бы не стал сообщать тогда. Мол, война, идет, подсчитаем после победы!

[Morrrow]

Киевский и смоленские котлы это фейк? О_о

[KaPToC]

На западной границе СССР Красная Армия сосредоточила ВСЕГО 3,2 млн человек, откуда вы взяли цифру в пять миллионов?

[yushch]

Внимательно читайте,что я написал.В первые полгода войны в плен попало около 5 млн.человек.При чем здесь численность Красной армии на западном направлении в начале войны???Вы не учитываете мобилизованных и добровольцев,которые начали пополнять армию с момента начала ВОВ.

[Weyland]

Цитата: roman_pilot

А то вопят некоторые "мол трупами закидали". Воевали не хуже!

Вопрос дат... В 1941м потери действительно были 10:1 - опытные, хорошо вооруженные немцы против наших новобранцев. А вот в 1944-45, когда наши опытные бойцы воевали против мальчишек из гитлерюгенд - соотношение стало обратным. Так что, с учетом потерь их союзников - и получается примерно 1:1.

[ShadowCat]

Цитата: Weyland

А вот в 1944-45, когда наши опытные бойцы воевали против мальчишек из гитлерюгенд - соотношение стало обратным.

Странно. А куда делись опытные бойцы Вермахта и частей СС воевавшие в 41-43 годах?

Цитата: Weyland

мальчишек из гитлерюгенд

Давайте не будем оперировать к онижедети. Это пошло. Если взял оружие в руки, то или будь готовым умереть от интоксикации свинца, или что тебе после отрубят руки чтобы неповадно было. А то развели тут сопли как в детском саду - онижедети... Противно. Стрелять по бойца РККА это им не мешало.
Если вы подзабыли в 41ом призывали рожденных в 1923ем (18летних), плюс массовая приписка молодыми гражданами себе возраста который позволял бы им мобилизоваться в действующую армию.

Цитата: Weyland

Так что, с учетом потерь их союзников - и получается примерно 1:1

Думаете? Если только французов в плену оказалось под конец войны около 23к, то скока закопали в братских могилах? А сколько других?

[Dart2027]

Цитата: ShadowCat

А куда делись опытные бойцы Вермахта и частей СС воевавшие в 41-43 годах?

Ну это как раз понятно - в могилы.

[Weyland]

Цитата: ShadowCat

А куда делись опытные бойцы Вермахта и частей СС воевавшие в 41-43 годах?

В русский чернозем, ессно

Цитата: ShadowCat

Давайте не будем оперировать к онижедети.

А с чего Вы взяли, что мне их жалко? Они наших детей не очень-то жалели! Убить змею и пощадить змеенышей - не дело мудрых! (Саади)
И еще:
Противник не бывает ровней или неровней. Он бывает твоим убийцей - или трупом! (с)

[ShadowCat]

Цитата: Weyland

А с чего Вы взяли, что мне их жалко?

Сори если задел, просто многие к этому оперируют. Уже рефлекторно реагирую.

Цитата: Weyland

В русский чернозем, ессно

Хорошо что это понимаете. Вопрос кто их туда ложил, учитывая что часть опытной профармии мы потеряли в первые месяцы войны.
Я к тому что счет 1 к 1 му не сильно верен. Просто наши чаще брали в плен, и они из него чаще возвращались.

[max2215]

сколько можно заниматься этой софистикой? да какая разница какое соотношение потерь- наши деды бились сапёрными лопатками и это не их вина- но их подвиг. И как бы не испражнялись Резуны, Суворовы, Буничи, что бы они не высасывали( это их доля такая отсасывать) из документов тех лет, НО наши деды ПОБЕДИЛИ!!!, не важно как!!!ВЫ просто осознайте, что они бились против всего тогдашнего евросоюза и сопоставьте численность населения СССР и объединённой Гитлером Европы и промышленный потенциал, который в первые месяцы войны в СССР был практически уничтожен. И поливать гуаном тогдашнее руководство СССР верх без приличия- они за какие то месяцы воссоздали оборонную промышленность, а мы за последние 25 умиляемся 12 сушкам, которые смогли построить за год....
И я уверен, что случись очередная битва, опять встанем грудью, но не за Абрамовичей, Сафиных и далее по списку, а защищать свою РОДИНУ, а у кого родина где лучше платят, те пусть и обсуждают соотношение потерь- им гордиться нечем...

[KaPToC]

Уже все подсчитано до нас, по населению СССР уступал в два раза, по промышленному потенциалу СССР уступал в четыре раза.

[max2215]

Воевали не хуже!

Меня эта фраза убивает на повал!Да не было и нет лучше русского солдата. Закидали трупами или нет можно 3.14здеть сколько угодно, однако ПОБЕДИЛИ наши деды, а деды англосаксов обделались при Арденах и если б не наш солдат плавали бы опять в Ла-Манше. А армию японцев?...
Так, что не надо- ИМ светлая память, а вам амероподстилкам ПОЗОР. Мой дед погиб, наверное, в первые минуты на границе под Белостоком и нечего порочить его память всякими измышлениями.
Наши деды победили объединенную европу, подпитываемую амерскими евреями- до сих пор боятся, не знают с какого края укусить....

[silberwolf88]

Здесь нет и не может быть поспешных выводов ... только многолетняя целенаправленная работа на уточнение данных по каждому человеку ... каждой судьбе на большой войне за Родину.
Никто не забыт и ничто не забыто.

[EvgNik]

Мы помним, и дай то бог, чтобы помнили наши внуки и пра-пра-пра внуки:

[soroKING]

а сколько мирных-гражданских погибло...

[adept666]

а сколько мирных-гражданских погибло... sad

Получается, что в 2 раза больше Но чтоб оценить весь масштаб трагедии только представьте сколько потеряли с учётом если бы эти 16 млн дали потомство 2-3 ребёнка(раньше и больше семьи были).

[EvgNik]

Цитата: soroKING

а сколько мирных-гражданских погибло..

А мы и о них помним. Статья на ВО:
http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

[azbukin77]

Вечная им память ! и ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ !

[Наблюдатель2014]

Царствие небесное и вечная память нашим предкам,спасших нас,своих потомков от немецко фашисткой мерзости.

8,9 млн.Наших солдат полегло.Ну где же вы "экспэрты"?Которые визжат на каждом углу что мы немцев числом взяли?У немцев солдат больше полегло.А остальные это замученные и растерзанные фашистами гражданские люди Советского Союза.

[Aleksander]

Цитата: Наблюдатель2014

8,9 млн.Наших солдат полегло. У немцев солдат больше полегло

Сообщается также, что военные потери гитлеровской Германии в этой войне составили около 6,7 миллиона.

[stalkerwalker]

МинОбороны не сообщает по какой методике проводились подсчёты потерь.
Но следует учитывать тот факт, что начиная с марта 1945-го подсчёты потерь Вермахта были прекращены - не до статистики стало ....
Ещё вопрос - входит ли в число потерь Германии потери её союзников.

[Aleksander]

Цитата: stalkerwalker

Ещё вопрос - входит ли в число потерь Германии потери её союзников.

Нет, конечно-речь о Германии. Общие потери союзников гитлеровцев около 1 млн 700 тыс солдат. Хотя, например, румыны, учтенные здесь с потерями в 550 тыс, заявляют о своих погибших 800 тыс солдат....

[Pilat2009]

Цитата: Aleksander

Общие потери союзников гитлеровцев около 1 млн 700 тыс солдат.

А что,вы итальянские и немецкие потери в Африке приплюсуете к потерям на Восточном фронте?Потери немцев до начала Великой Отечественной тоже?

[Dart2027]

Цитата: Pilat2009

потери в Африке приплюсуете к потерям на Восточном фронте

Нет, но это не означает, что в ВОВ мы воевали только с немцами и сравнивая потери это нужно учитывать.

[Albert1988]

Цитата: stalkerwalker

Но следует учитывать тот факт, что начиная с марта 1945-го подсчёты потерь Вермахта были прекращены - не до статистики стало ....

Ещё надо отметить, что немцы в принципе очень интересно считали свои потери - в потери записывались только те, чья гибель была точно известна (то есть тот, кто был закопан под берёзовым крестиком с немецкой касочкой на макушке). А вот потом, как вы верно сказали, когда наступил замечательный 1944-й год они всех записывали в "пропавшие без вести" (и таких у них едва ли не 4 миллиона!) при этом у них они в погибшие не записываются...

Цитата: stalkerwalker

Ещё вопрос - входит ли в число потерь Германии потери её союзников.

В данную цифру явно нет - потому как вместе с союзниками там поболе 8-ми миллионов будет.

[Игорь В]

Немцы учитывали только потери непосредственно при ведении боевых действий. Потери от ран не учитывались как боевые. У нас примерно 50% - потери от ран. На сайте Артёма Драбкина есть ссылка на исследования по этому поводу (и много чего ещё).

[Stas157]

Цитата: stalkerwalker

. Ещё вопрос - входит ли в число потерь Германии потери её союзников.

Очень хороший вопрос! А там воевали целые армии румын, итальянцев, венгров, болгар и т.д. А это миллионы человек, соответственно миллионы потерь, которые стоит приписать гитлеровским потерям! Почему то советские потери считают целиком, и русских и представителей всех 15 республик, а гитлеровские потери, только частично, вычленяя из всей массы европейских войск, только немецкие! И еще, на стороне немцев воевали миллион русских хиви, РОА. Так вот их потери часто учитывают как потери СССР, потому что они здесь родились и легко промахнуться, а на самом деле их потери нужно учитывать, как потери гитлеровской коалиции.

[dvina71]

Цитата: Aleksander

Цитата: Наблюдатель2014
8,9 млн.Наших солдат полегло. У немцев солдат больше полегло

Сообщается также, что военные потери гитлеровской Германии в этой войне составили около 6,7 миллиона.

Разница еще набежала из-за потерь в плену. Потери солдат вермахта в советском плену были минимальны,в тоже время большая часть пленных солдат РККА погибла.
Надо еще добавить практически полностью уничтоженные армии :Италии,Венгрии и очень сильно потрепанных румын.
Так что.. потери сопоставимы,никто трупами никого не заваливал.В начале войны опыт и превосходство в средствах поражения позволяли вермахту наносить РККА очень ощутимые потери,в конце 44 начале 45 было все с точностью до наоборот.

[Albert1988]

Цитата: dvina71

Разница еще набежала из-за потерь в плену. Потери солдат вермахта в советском плену были минимальны,в тоже время большая часть пленных солдат РККА погибла.

Как в статье указано - из немецкого плена вернулось примерно 1,8 миллионов наших солдат, в то время как в общем там было 5 миллионов пленных.
В то же время в советском плену всего было примерно 2,5 миллиона немецких солдат, погибли в советском плену от болезней и недоедания примерно 50 тысяч...
Как говорится сопоставьте...

[Morrrow]

Не хочется бросать тень на наших предков, но как вы объясните большие потери на Курской дуге в танковых сражениях?

[Albert1988]

Цитата: Morrrow

Не хочется бросать тень на наших предков, но как вы объясните большие потери на Курской дуге в танковых сражениях?

Под Курском большие потери в танках у нас были по-хорошему только под Прохоровкой, но там, как известно множество наших танков оказались в узкой "кишке", дополнительно перегороженной оврагом и противотанковым рвом, за которым располагалось много немецкой противотанковой артиллерии.
Что же касается больших потерь в танках и технике у Красной армии вообще, то это по причине того, что наши предпочитали зачастую бросить сильно повреждённый танк и дождаться поставки нового, чем тащить его на техстанцию и чинить, как немцы, да и с БРЭМ у нас во время войны были проблемы - они у нас практически не выпускались, чего не скажешь про немцев.

[REZMovec]

Morrrow RU Вчера, 14:13 ↑ Новый
Не хочется бросать тень на наших предков, но как вы объясните большие потери на Курской дуге в танковых сражениях?

Для плохо соображающих - около половины советских танков в сражении у Прохоровки легкие Т-70. Если не совсем того, то поймете почему такие потери...

[KaPToC]

В немецком плену погибло две трети советских военнопленных, в русском плену погибла одна треть немецких военнопленных.

[Aleksander]

Минусаторам: я всего лишь процитировал СТАТЬЮ, не добавив НИ слова.

[Наблюдатель2014]

Да только весь прикол что ,сами немцы говорят о большем числе жертв в войне. 9,73 млн.Отдел учёта потерь вермахта 22.05.45 г.

[Леков Л]

Вполне возможно.
Добавьте к 6,7 млн. жертвы ковровых бомбардировок, неизбежные жертвы мирного населения в прифронтовой полосе, жертвы болезней глода и тд.
Скольких вырезали чехи и поляки в 45 при обратном дележе территорий? Естественно была смертность и в рабочих лагерях на территории СССР.
Они могут и набежать эти 2 млн...
А вот в 27 млн. наших никогда не верил.
Число необоснованное и взятое с потолка.
Хотя потери только в нашей семье и то жуткие.
С уважением к живым и с памятью павшим.
Честь имею.

[Колесо]

Цитата: Aleksander

Цитата: Наблюдатель2014

8,9 млн.Наших солдат полегло. У немцев солдат больше полегло

Сообщается также, что военные потери гитлеровской Германии в этой войне составили около 6,7 миллиона.

Заметим в скобках, что в Германии не велся учет потерь в 45 году....

[vladim.gorbunow]

Они вели учёт до последних часов войны. Но это был хитрый учёт. Вот запись Гальдера от 18.11.41 г. гласит, что из 0,5 млн. автомобилей, бывших в немецкой армии на 22.06.41 года, потеряно безвозвратно 150 тыс. и требуют ремонта 275 тыс., причём для этого ремонта надо 300 тыс. тонн запасных частей. То есть, для ремонта одного автомобиля надо около 1,1 тонны запчастей. Легко понять, 150 тыс. машин уничтожены боевым огнём полностью. Что и отражает интенсивность ведения боевых действий 41 года. А вот другая запись: 17 ноября 1941 года, 149-й день войны
Потери с 22.6 по 13.11. 1941 года. Ранено — 16 208 офицеров и 506 417 унтер-офицеров и рядовых; убито — 6107 офицеров и 141 764 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 498 офицеров и 28 732 унтер-офицера и рядовых. Можно подумать, что 148 тысяч немецких офицеров и солдат не успели выскочить из кабин , расстрелянных машин. Но ведь были же ещё пехотинцы, сапёры, танкисты, даже лётчики, погибавшие в боях. Просто про машины врать было нельзя, автопарк следовало восстанавливать, а про убитых врать было можно и должно. Всего Вермахт в 1941 г. получил из резерва для пополнения Восточного фронта 1,2 миллиона солдат. Но в декабре некомплект пехотных рот составил 40% у него же. То есть цифры убитых у Гальдера следует умножать на 10. К ноябрю 41 года ещё до начала контр-наступления Красной Армии Вермахт потерял до 1,5 миллионов убитыми.

[мрАРК]

Согласен с Наблюдатель2014. Добавлю
По апрельской публикации - ПОТЕРИ В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ.
http://worldcrisis.ru/crisis/2322619/thread_t
Сумма всех этих потерь СССР за время войны составила 11444,1 тыс. человек. Из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1 836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена – всего 2775,7 тыс. человек.
Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооружённых сил СССР составило 8668,4 тыс. человек.
Из книги Александра Курляндчика «Проклятая» советская власть… на Проза.ру. (а он переработал более 2000 источников, хотя сослался на 648).
... По данным межведомственной комиссии СССР, работавшей с 1945 по 1978 год, по подсчетам наших потерь в годы войны, безвозвратные боевые потери списочного личного состава Советской армии (всего: убиты, умерли от ран, пропали без вести, погибли в плену) 8 613 629 военнослужащих, а с учетом боев на Дальнем Востоке – 8 625 670 человек. То есть, из этого чудовищного последнего числа 8 625 670 сразу можем отнять 3,6 млн. – наших солдат, погибших в немецком плену. Они погибли просто потому, что были РУССКИМИ, СОВЕТСКИМИ. Из попавших в немецкий плен американцев и англичан умерло 4%. Советских пленных погибло почти 60%.
Исследование американского военного ведомства «Джемен менпауэр» – наиболее солидное по статистическому аппарату – определяло число погибших и пропавших без вести немецких солдат в 6 990 728 человек. (Сюда не входят умершие в госпиталях от ран, умершие в плену).
Потери войск союзников Германии (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия и Словакия) составили в общей сложности 1 468 145 человек, или 20,4 % от числа безвозвратных потерь вермахта на советско-германском фронте. Таким образом, общие демографические БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ И ЕЕ СОЮЗНИКОВ на Восточном фронте составили 8 649,3 тыс. человек, из них чисто немецкие потери около семи миллионов.
В СССР в Войне погибло около 18 миллионов МИРНЫХ жителей. Из общей суммы 18 млн. погибших. Из 5,6 млн. человек, угнанных в Германию, погибло 3,17 млн.
На оккупированных территориях СССР гитлеровцы и их прихлебатели истребили более 8,4 млн. человек гражданского населения, преимущественно славян, ещё 6,8 млн. человек умерло от условий оккупации, проще говоря – от голода, спровоцированного изъятием продуктов для нужд германской армии.
После освобождения в 1944 году огромная территория СССР, которую до войны населяло более 70 млн. человек, ПРАКТИЧЕСКИ ОКАЗАЛАСЬ НЕПРИГОДНОЙ ДЛЯ ЖИЗНИ.

Я, после катынской фальсификации архивов, сомневаюсь в объективности нынешних исследователей истории. Потому что они изо всех сил пытаются подтвердить заваливание советскими трупами немецких окопов. С уважением

[vladim.gorbunow]

Немецкие потери очевидно занижены. В 1945 они призывали от 14 до 68 лет.

[БаракХусейнович]

Очевидно завышены чтобы советские такими ужасными не казались.

Отчего бы не призвать всех годных к какой-либо службе если война подошла к тому месту где живут эти призывники? Или они просто попадут под оккупацию...

[АЛАБАЙ45]

Пропущу первый комментарий,дабы не быть уличённым, в присвоении "баллов и звезд"...В отношении статистики: 9 дедов, 10 бабушек, 49 боевых наград, 11 трудовых наград, шестеро были в плену,вернулось трое...Тщательно отслеживаю "древо",думаю,что внуков на этом воспитать -легко! Русская генетика,однако! Всех с "двойным" Праздником (Пасха и Первомай), символично,как-то...!

[технарь]

Самый большой вклад из всех армий всего мира в то, что мы сейчас имеем: мирную жизнь и отсутствие нацизма как "мирового хозяина". Вечная память павшим воинам!

[Горный стрелок]

Да не хуже немцев воевали. Особенно, когда научились. Немец - вояка был серьёзный. Тем выше оценка наших воинов. С сильным противником воевать куда труднее. В первый год много в плен попало. Эх, не умели... Дорого наука досталась.

[Pilat2009]

Цитата: Горный стрелок

Особенно, когда научились

Большие потери были обусловлены неумением ГЕНЕРАЛИТЕТА в начале войны реагировать на изменения оперативной обстановки,слабостью прогнозирования и анализа.Ну там еще отсутствие связи,что тоже мешало оперативно доводить информацию туда-сюда.
Немецкая военная школа,напротив скурпулезно учитывала все нюансы планирования

[stalkerwalker]

Цитата: Pilat2009

Большие потери были обусловлены

Отсутствием знания направления главного удара Вермахта.
Остальное - как приложение...

Цитата: Pilat2009

Немецкая военная школа,напротив скурпулезно учитывала все нюансы планирования

Было заметно, особенно в Белоруссии в июне 1944-го.

[Pilat2009]

Цитата: stalkerwalker

Было заметно, особенно в Белоруссии в июне 1944-го.

Но этой победе предшествовала долгая серия неудач советских войск на западном направлении. Всю зиму 1943/44 и весну 1944 г. мы пытались организовать крупное наступление с целью освобождения Белоруссии, но эти попытки всякий раз разбивались об организованную оборону германских войск. Сказывались и просчёты командования в подготовке и проведении наступления. Впечатляющий успех операции «Багратион» имел свою сложную предысторию.

Осенью 1943 года советские войска вступили на территорию Белоруссии и вышли к так называемому «Восточному валу» гитлеровцев – эшелонированной линии обороны (состоявшей, впрочем, из укреплений полевого типа), на которой командование вермахта рассчитывало остановить наступление Красной армии, успешно развивавшееся почти по всей линии фронта с лета 1943 года, после Курской битвы. И надо признать, что именно на территории Белоруссии немецкой группе армий «Центр» удалось надолго задержать продвижение наших войск.

С октября 1943 по март 1944 года войска Западного фронта под командованием генерала армии В.Д. Соколовского провели 11 (!) безуспешных наступательных операций на оршанском и витебском направлениях. Результаты этих боёв были ничтожны – глубина продвижения советских частей не превышала 12 км за одно наступление, обычно же составляя 2-4 км. Но за такие ничтожные территориальные успехи пришлось платить очень дорогую цену. За эти полгода Западный фронт потерял убитыми и ранеными, по данным, которые приводит М.А. Гареев в 3-м томе «Великой Отечественной войны» (М.: Наука, 1998), 530,5 тысяч человек. То есть фактически весь имевшийся осенью 1943-го состав Западного фронта успел за полгода если не слечь в могилы, то перебывать в госпиталях!
Вот что писал Типпельскирх об этих неудачных для нас боях на западном направлении: «Развернувшиеся в то время непрерывные бои на Востоке дают немало примеров того, как немецкому командованию… удавалось отражать попытки русских осуществить прорыв, благодаря более умелому управлению со стороны командиров всех степеней… Негустая сеть русских железных и шоссейных дорог могла легко контролироваться авиацией, благодаря чему немецкое командование могло своевременно узнавать о перебросках русских войск. Тщательная работа радиоразведки, следившей за радиосвязью противника, неизменно давала точную картину организации его связи командованием… Замечательно работавшие дивизионы АИР обычно точно определяли численность и расположение русской артиллерии во время неизбежной пристрелки, несмотря на все искусные манёвры русских…

Ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало боевым действиям характер боёв на истощение. В ходе таких боёв обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии относительно небольшими силами наносить русским исключительно тяжёлые потери, нередко в 20 раз превышавшие потери обороняющихся».

Учитывая разглашённые ныне и приведённые выше данные о потерях Западного фронта в тех боях, мы должны признать, что Типпельскирх, увы, не сильно преувеличил, устанавливая соотношение потерь.

[Pilat2009]

Цитата: stalkerwalker

Было заметно, особенно в Белоруссии в июне 1944-го.

Нередко можно встретить утверждения, будто успех наступления советских войск в Белоруссии летом 1944 года был обусловлен их громадным превосходством в силах и средствах над противником. Известно, что войска четырёх фронтов – 1-го Прибалтийского и трёх Белорусских (в апреле 1944 г. Западный фронт был разделён на 2-й и 3-й Белорусские, а бывший Белорусский фронт стал именоваться 1-м Белорусским) насчитывали в 2 раза больше живой силы, в 5,8 раза больше танков и самоходок, в 3,8 раза больше единиц артиллерии и в 3,9 раза больше боевых самолётов, чем противостоявшая им группа армий «Центр» и смежные фланговые дивизии групп армий «Север» и «Северная Украина». Однако примерно такое же преимущество наши войска имели и во время неудачных наступлений зимой 1943/44 г., но тогда они из этого никакой пользы не извлекли.

Систематические неудачи советских войск на западном направлении привели к созданию Ставкой Верховного Главнокомандования (ВГК) в апреле 1944 г. особой комиссии Государственного Комитета Обороны (ГКО) по Западному фронту под председательством Г.М. Маленкова. Одним из первых результатов работы комиссии стало отстранение Соколовского от должности командующего фронтом. Были сняты с постов и некоторые другие военачальники рангом ниже. Свои выводы комиссия представила в объёмном докладе Сталину.

Комиссия отметила, в частности, «недостатки в планировании и подготовке операций… крупные недостатки в работе артиллерии… неправильное построение боевых порядков при наступлении… недостатки в использовании танков». Резкой критике подверглась организационная работа командования фронта. В докладе указывалось, что «штаб Западного фронта не выполняет своей роли. Штаб обезличен, оторван от командования фронта и от насущных задач, решаемых войсками, и по существу является каким-то статистическим бюро, собирающим только данные по обстановке, и то с опозданием… Разведка на Западном фронте ведётся совершенно неудовлетворительно. Добываемые ею данные зачастую являются недостоверными. Разведотдел штаба фронта не руководит деятельностью разведывательных органов армий, корпусов и дивизий и развалил агентурную разведку… Командующий фронтом т. Соколовский оторван от своих ближайших помощников – командующих родами войск и начальников служб, по многу дней не принимает их и не решает их вопросов. Некоторые заместители командующего не знали о задачах своих родов войск в связи с проводившимися операциями, не говоря уже о том, что они не привлекались к разработке операций».

Однако Гареев отмечает и другие недостатки, которые комиссия ГКО предпочла не заметить и обвинила во всех грехах только начальствующий состав фронта и некоторых армий. Между тем, «первая и главная из причин связана с деятельностью Ставки ВГК и Генерального Штаба… И осенью и зимой 1943-1944 гг. Ставка, Генштаб имели возможность вместо изолированных наступательных операций [1-го] Прибалтийского, Западного и Белорусского фронтов подготовить и провести согласованную операцию этих фронтов на Западном стратегическом направлении. При тех же силах такая операция могла бы дать более ощутимые результаты. Так, успех проведённой летом 1944 г. Белорусской операции был предопределён не только привлечением более крупных сил, но и в значительной степени продуманной организацией единой стратегической наступательной операции и согласованными действиями нескольких фронтов…

[PPD]

Ещё бы методику подсчёта узнать. Раньше считали путём подвижки 2 переписей 37 и 50 гг га 41-45.
Цифра близка к истине. Даже с гражданскими и удравшими за кордон.-не более 11 млн.
А то устроили пляску на костях-кто больше. 20млн.-мало, 27 млн.

[stalkerwalker]

Цитата: PPD

Ещё бы методику подсчёта узнать. Раньше считали путём подвижки 2 переписей 37 и 50 гг га 41-45.

На сайтах "Память народа" и "Подвиг народа" можно найти по запросу данные на погибших и пропавших без вести, т.е. были оцифрованы практически все листы учёта потерь личного состава.
Естественно, что далеко не все павшие на полях сражений, как и пропавшие без вести, были учтены. Но, наверно, есть методика подсчёта потерь и в этом случае, включая умерших от ран в госпиталях и т.п.
Я нашёл своего родного дядю, в честь которого и назван....
Повезло, что нашёл и деда по матери там же, как и выдержки из наградных листов своего отца.

[профессор]

Цитата: stalkerwalker

На сайтах "Память народа" и "Подвиг народа" можно найти по запросу данные на погибших и пропавших без вести, т.е. были оцифрованы практически все листы учёта потерь личного состава.
Естественно, что далеко не все павшие на полях сражений, как и пропавшие без вести, были учтены. Но, наверно, есть методика подсчёта потерь и в этом случае, включая умерших от ран в госпиталях и т.п.

Не знаю по каким методикам они считают и не знаю что, кем и как оцифровывалось, но брата моего деда в этих списках нет несмотря на то что даже в краеведческом музее есть книга где среди прочего описывается его гибель. Нет имен двух двоюродных братьев деда которые погибли в Крыму будучи матросами ЧФ.
Спасибо МО за то что в 2007-м году они рассекретили часть данных и спасибо тем кто их выложил в интернет где я смог увидеть и сохранить для будущих поколений наградные листы моих дедов, но сайты эти далеко не полные.

[kotvov]

но сайты эти далеко не полные.,,
увы,но это так.своего деда нашел по надписи на памятнике,в списках нет.не думаю,что этому надо удивляться,после ТАКОЙ войны.

[stalkerwalker]

Цитата: профессор

Не знаю по каким методикам они считают и не знаю что, кем и как оцифровывалось, но брата моего деда в этих списках нет несмотря на то что даже в краеведческом музее есть книга где среди прочего описывается его гибель. Нет имен двух двоюродных братьев деда которые погибли в Крыму будучи матросами ЧФ.

Олег, сочувствую....
Я же был просто рад, когда в конце апреля прошлого 2015-го смог найти ВСЕ данные на своих как воевавших, так и погибших родственников.

Цитата: профессор

Спасибо МО за то что в 2007-м году они рассекретили часть данных и спасибо тем кто их выложил в интернет где я смог увидеть и сохранить для будущих поколений наградные листы моих дедов, но сайты эти далеко не полные

Конечно, спасибо... О таком можно было только мечтать ещё 10 лет назад.

[профессор]

Цитата: stalkerwalker

Я же был просто рад, когда в конце апреля прошлого 2015-го смог найти ВСЕ данные на своих как воевавших, так и погибших родственников.

Завидую.

Цитата: stalkerwalker

Конечно, спасибо... О таком можно было только мечтать ещё 10 лет назад.

Не знаю дождемся ли когда все архивы ВОВ рассекретят и выложат в интернет.

[stalkerwalker]

Цитата: профессор

Завидую.

Да я сам офигел от счастья.
И на парад Бессмертного полка в родном городе ходил воистину со слезами на глазах....

Цитата: профессор

Не знаю дождемся ли когда все архивы ВОВ рассекретят и выложат в интернет..

Я думаю, что это вопрос времени.

[профессор]

Цитата: stalkerwalker

Да я сам офигел от счастья.

В Израиле в 6-м классе каждый школьник (про арабов не уверен) в обязательном порядке изучает свои корни и составляет генеалогическое древо своей семьи и чем оно (древо) выше и подробнее тем круче. Жду рассекречивания архивов дабы заполнить некоторые белые пятна для своих потомков. Думаю не плохо было бы ввести такое мероприятие (составление генеалогического древа) и в ваших школах.

[stalkerwalker]

Цитата: профессор

Думаю не плохо было бы ввести такое мероприятие (составление генеалогического древа) и в ваших школах

Сегодня в наших школах несколько иные проблемы - приходят молодые преподаватели, жертвы системы ЕГЭ...
Но я успел устроить допрос маме в несколько приёмов, порасспрашивать о всех, кого смогла вспомнить, пошерстил слегка мамин фотоархив...

[user1212]

Цитата: профессор

Думаю не плохо было бы ввести такое мероприятие (составление генеалогического древа) и в ваших школах.

Лет 25 минимум как составляют. Правда в начальных классах.

[vip.alex113]

Здравствуйте, не подскажете названия сайтов, особенно интересно узнать про наградные листы (если таковые были). Если честно, мало знаю историю своей семьи и военную часть этой истории, знаю только, что дед по матери поздно пришёл с войны, в 46-м и умер от ран (гангрена)

[stalkerwalker]

Цитата: vip.alex113

не подскажете названия сайтов

"Память народа" и "Подвиг народа"

[Игорь В]

Ищите на www.mil.ru

[Дмитрий Потапов]

Не дай Бог нам забыть это!

[ваняватный]

в моей семье трое из этого списка , где двое -не знаем , брат Деда месяц не дожил , пал в восточной пруссии , сам Дед чудом при взятии Кениксберга выжил ,Победу встретил в госпитале , потом япония , где и познакомился с Бабушкой .вечная память павшим - и давайте не забывать о живых

[Abbra]

Здесь и слов не нужно. Будем молчать и ПОМНИТЬ. А если нужно - повторим. На то и Россия, и мы.

[КОРНЕТ]

«Изучение потерь, конечно же, продолжается», – добавил Кириллин.

НИКТО НЕ ЗАБЫТ,НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!
Жуткие цифры,тяжело нам Победа досталась,но и враг был жестокий и сильный....Практически вся европа с ее военными заводами , ресурсами против СССР!
Сейчас опять начинается травля России,наглосаксы опять хотят сливки снять ,натравив на нас европу , турцию (не важно кто,главное устроить бойню чужими руками)
Господа,в этот раз все будет по другому...Никакой пощады никому не будет ,если сунетесь опять!

[voyaka uh]

"8 миллионов 866 тысяч 400 человек – это цифра, которая была получена
благодаря многолетнему исследованию архивов"////

Если сложить цифры потерь хотя бы 15 крупнейших сражений (без сотен мелких), то уже
получится цифра выходящая за итоговые 8,8 млн.
Если подкорректировали итог, то неплохо бы подкорректировать
и промежуточные результаты.

Мобилизовано было к началу войны 5 млн, и в ходе войны еще примерно 30 млн
человек (это БЕЗ народного ополчения в 1941) К концу войны действующая армия была
примерно 11 млн человек.
Прикиньте.

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Если сложить цифры потерь хотя бы 15 крупнейших сражений (без сотен мелких), то уже
получится цифра выходящая за итоговые 8,8 млн.

Алексей, не стесняйтесь, включайте свой куркулятор - давайте свои подсчёты в цифрах, а не в словах...

[voyaka uh]

Мой калькулятор?
Да возьмите хотя Московскую битву...
Потери: Всего: 1 806 123 чел.,
из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. ранено.
Одна битва, а уже 10% из общей суммы...

[NyeMoNik70]

Лучше займитесь подсчётом потерь 2006 года.
Уверен у Вас выйдет точнее, чем с подсчётом потерь в ВОВ.

ХРИСТОС ВОСКРЕС, братья и сёстры!

[Чисайна]

"вояка",назови хоть одну еврейскую армию,которая освободила бы хоть один город.Назови хоть один"еврейский"фронт,который участвовал в стратегической наступательной операции.Мне только один"фронт"на ум приходит.

[iouris]

Евреи в СССР - это советские граждане. СССР - не государство русских. Войну выиграл единый многонациональный советский народ. Поэтому представители каждой национальности внесли свой вклад в Победу. Пропорциональный вклад или нет, обсуждать безнравственно. В Израиле проживают израильтяне. Израиль создан после Второй мировой войны и ведёт свои войны, в которых воюют израильтяне.

[Чисайна]

Скажешь что то еврею это безнравственно.А если еврей что то изречет,то нравственно.Почитайте пропэйссора,как он отзывается про СССР-совок.Он забыл что этот совок вытащил их из выгребных ям,где они сидели по горло в жидком удобрении.Смотрите"Список Шиндлера"

[мрАРК]

Цитата: iouris

Поэтому представители каждой национальности внесли свой вклад в Победу. Пропорциональный вклад или нет, обсуждать безнравственно.

Спасибо iouris за правильные слова.

А "вояка" и не знает, что по данным Центрального архива Министерства обороны России, в войсках Красной армии насчитывалось около 501 тысячи евреев: из них погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих-евреев. Это составляет 39,6 % от их общего числа! Только медиков-евреев погибло — шесть тысяч!
В командовании Красной армии насчитывалось 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 38 из них погибли в боях, как генерал Доватор. Через год после Александра Матросова, как и многие другие воины, 22 февраля 1943 года закрыл грудью амбразуру вражеского дзота Абрам Левин. Такой же подвиг совершили ещё четверо евреев.
Но это были советские евреи, не чета нынешним.

[dvina71]

Цитата: voyaka uh

Потери: Всего: 1 806 123 чел.,
из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. ранено.

Битва за Москву состоит из двух частей.
1. Стратегическая оборонительная. с 30.09.41 по 5.12.41
Безвозвратные потери РККА - 515т человек.
2. Стратегическая наступательная. 5.12.41 по 7.01.42
Безвозвратные потери - 140т.человек.
Итого за 3 месяца боев - 660 т безвозвратные потери.

[voyaka uh]

"Стратегическая наступательная. 5.12.41 по 7.01.42"///

Вобще-то окончанием Московской битвы считается дата
20 апреля 1942 года - завершение Ржевско-Вяземской операции.
В ней потерь было еще больше, чем на первом этапе (сент-начало дек 41).
Отсюда нестыковка в Ваших и моих цифрах.
Общие бесвозвратные потери в 926 тыс. человек - по апрель 42.
А 926 тыс - это 10% общих потерь в ВОВ.

[Василенко Владимир]

Цитата: voyaka uh

Да возьмите хотя Московскую битву...
Потери: Всего: 1 806 123 чел.,

честно говоря сколько не смотрел инфу так понять этих потерь и не смог
силы РККА
Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный фронты к 30 сентября 1941 г войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек, 96 дивизий, 14 бригад, 2 УР; более 1000 танков более 10,5 тыс. орудий и миномётов 568 или 545 самолётов
как насчитывают при этом 1.8 млн в потерях не могу пнять

кстати общие суммы давайте

[dvina71]

Цитата: voyaka uh

Если сложить цифры потерь хотя бы 15 крупнейших сражений (без сотен мелких), то уже
получится цифра выходящая за итоговые 8,8 млн

Вы чего то не то считает. Походу и безвозвратные и санитарные в одну кучу.
Битва за Берлин:
Из 1.9млн личного состава трех фронтов,Днепровской флотилии и Балтфлота потери всего - 350.000. Безвозвратные - 78.000.

[Наблюдатель2014]

"voyaka uh" вы вчера ходили на Благодатный огонь посмотреть,поучаствовать?
Вот "atalef" вчера не ходил,ему не когда было

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Если сложить цифры потерь хотя бы 15 крупнейших сражений (без сотен мелких), то уже
получится цифра выходящая за итоговые 8,8 млн.

Дело в том, что общие потери подсчитать как это ни странно легче, чем потери одного конкретного сражения - вот такой вот парадокс, однако.

Цитата: voyaka uh

Если подкорректировали итог, то неплохо бы подкорректировать
и промежуточные результаты.

А вот это тоже было бы полезно. Видимо скоро сделают.

Цитата: voyaka uh

Мобилизовано было к началу войны 5 млн, и в ходе войны еще примерно 30 млн
человек (это БЕЗ народного ополчения в 1941) К концу войны действующая армия была
примерно 11 млн человек.
Прикиньте.

То есть остаётся 19 миллионов, из них ещё надо вычесть тех, кто был комиссован из армии по ранению, кто обратно на производство как ценный специалист, кто был в плену - в итоге и получается 8,5 - 8,8 миллионов потерь. Вся эта "арифметика" хорошо разложена у А. Исаева, как и такая же арифметика для немцев. Причём у немцев после таких вот подсчётов выходит примерно 3,5 лимона "без вести пропавших", которых просто нигде нет, буквально: ни в плену, ни дезертировали, просто нет. Вернее есть.. весьма хорошие указания, где их раскапывать стоит...

[voyaka uh]

А. Исаев как-раз склонялся к цифре 12 млн.
И я с ним согласен.

http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
"Основную долю погибших составили именно военнослужащие"
Уточненные подсчеты числа погибших в Великой Отечественной войне
Борис Соколов, Алексей Исаев, Кирилл Александров
22.06.2011, 10:10

Цитата Исаева:
«К началу войны в армии и на флоте числилось 4826,9 тысяч человек плюс 74,9 тысяч человек из формирований других ведомств, состоявших на довольствии Наркомата обороны. За годы войны было мобилизовано (с учетом находившихся на 22 июня 1941 году на военных сборах) 29 574,9 тысячи человек, — приводит данные Исаев. — Эта цифра по понятным причинам не учитывает повторно призванных. Таким образом, всего было привлечено в Вооруженные силы 34476,7 тысяч человек. На 1 июля 1945 года в армии и на флоте оставалось 12839,8 тысяч человек, в том числе 1046 тысяч человек в госпиталях. Проведя несложные арифметические вычисления, мы получаем, что разница между количеством привлеченных в армию граждан и количеством числившихся в Вооруженных силах к окончанию войны составляет 21629,7 тысяч человек, округленно — 21,6 млн человек.

[KaPToC]

Обманывать нехорошо, мобилизировали не только в армию,но и в промышленность, причем в промышленность было отмобилизировано больше, чем в армию.

[мрАРК]

Цитата: voyaka uh

Цитата Исаева

А еще один известный московский еврей так считал штрафников: 8-я штрафная рота Балтийского Флота. Значит, штрафных рот было восемь.
Правда в документах есть информация только об одной штрафной роте. Значит, проклятые НКВДшники уничтожили все документы об остальных семи штрафных ротах.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Проведя несложные арифметические вычисления, мы получаем, что разница между количеством привлеченных в армию граждан и количеством числившихся в Вооруженных силах к окончанию войны составляет 21629,7 тысяч человек, округленно — 21,6 млн человек.

Дело в том, что сам же Исаев потом проводил подробный анализ этого "остатка" и получалось, что кого комиссовали по ранению (их было ну очень много, причёи со всех сторон), кто сидел в плену, кто был демобилизован как ценный работник промышленности (а таких кстати было очень много и у нас и у немцев - по нескольку миллионов), вот если всех этих людей вычесть из этого 21 миллиона, то и получится число в районе 8,5 миллионов))).

[Сергей Медведев]

Цитата: voyaka uh

Мобилизовано было к началу войны 5 млн, и в ходе войны еще примерно 30 млнчеловек (это БЕЗ народного ополчения в 1941) К концу войны действующая армия была примерно 11 млн человек. Прикиньте.

Уже прикидывали.
Во-первых к началу войны 5 млн было в НКО+НКВД. (3 млн+2 млн). Из 35 млн поставленных под ружьё в Армию попали только 27 млн. Из оставшихся 8 млн 3-4 млн в НКВД, остальные в Трудармию (стройбаты, упрощённо говоря).
Из 27 млн к концу войны стояло в строю 11 млн живых и здоровых.
5 млн комиссовано (инвалиды и прочие негодные по состоянию здоровья)
0,5 млн осуждённых по тяжким статьям направлены в места лишения свободы (не в штрафбаты, в штафбаты 420 тыс. военнослужащих и 70 тыс. ЗК как условно-досрочно освобождённых)
Кроме того, из рядов Вооружённых Сил переводились люди в НКВД и в Трудармию, в том числе представители репрессированных народов (чеченцы, немцы, крымские татары и др.)
Совершенно очевидно, что потери РККА погибшими не могут превышать 9 млн чел. Это все. Погибшие в бою, умершие от ран, погибшие в плену и казнённые по приговору суда.
Меньше надо верить "историкам" лихих 90-х.

[Dart2027]

Цитата: Сергей Медведев

Из оставшихся 8 млн 3-4 млн в НКВД

НКВД тоже воевало, и не только с диверсантами.

[Марсель]

кто то в минобороне в школе плохо учился

[Василенко Владимир]

Цитата: voyaka uh

Если сложить цифры потерь хотя бы 15 крупнейших сражений (без сотен мелких), то уже

может приведете эти цифры?!

[APASUS]

Что бы помнили,какой ценой досталась ПОБЕДА НАРОДУ СССР!

[Tusv]

К этой песне добавить нечего. Знать помнить и не допустить

[v1tz]

получается примерно соотношение потерь: 1,3 к 1. Но цифры огромные конечно.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: v1tz

получается примерно соотношение потерь: 1,3 к 1. Но цифры огромные конечно.

Не фига не получается, поскольку не приведены потери гитлеровской коалиции, румынов, болгар, итальяшек, хранцузов, чехов, словаков, норвегов и т.д., кстати в войне с япошами у нас тоже были потери ,как и у японцев.
Это я к тому, что не стоит доверять таким историкам ,как резун с исаевым,тем паче, в изложении наших израильских друзей.

[ovod84]

Никто не забыт , ничто не забыто .Вечная память погибшим за Родину на фронте и в тылу.

[iouris]

В сознании людей отпечатались "среднепотолочные" цифры : 20 млн., 27 млн., 40 млн.
Давно пора выделить оценки военных (боевых) потерь действующих вооружённых сил (по видам и родам войск), чтобы сравнить с потерями противника, под которыми следует понимать совокупные потери европейской коалиции, которую возглавила нацистская Германия, в которую теперь должны войти и потери коллаборационистов-граждан теперь независимых государств СССР, Польши, Чехии, Словакии, Румынии...

[D-Master]

Вечная память все сложившим голову за нашу Родину! Без разбора национальностей вероисповедания и языков. Все они легли вместе, плечом к плечу.

[chenia]

Цитата: voyaka uh

Мой калькулятор?

Вот еще нашелся счетовод Вотруба.

8,8 мл. убито в боях + 4 млн. замученных в плену. это военные потери.

и около 8-9 млн. цивильных

к этому добавить 3-4 млн.эммигрантов (в основном поляки. прибалтика, зап.украина и т.д)

ну и несколько неточные данные по уменьшению рожаемости

вот откуда цифра 26 млн. (кстати говорят мы потеряли, а не погибло).

30 млн. призывников - уменя два деда призывали, одного уже переодели -обоих отпустили -1 комиссовали, другого опять
забрали на предприятие(бронь),только дядя воевал.И они вошли в список.

[Вадим237]

26 миллионов - это все и военные и гражданские - убитые, раненые, пропавшие без вести - к ним не относятся те кого комиссовали и перевели на заводы и в тыл - эта победа далась нашей стране огромными потерями во всём.

[voyaka uh]

for chenia:
"8,8 мл. убито в боях + 4 млн. замученных в плену. это военные потери."////

Согласен. В дискуссиях нормальных историков минимальная цифра военных потерь ,на
которой сходилось большинство, была 12 млн, максимальная - 16 млн.

"и около 8-9 млн. цивильных"

И с этим я согласен. 13 военных + 9 цивильных = общие потери СССР в 22 млн.
и, Вы правы, + эмигранты (принудительные и добровольные) не вернувшиеся,
еще 3-4 млн. 26 млн общее сокращение населения.

[vladim.gorbunow]

При Горбачёве опубликовали цифру потерь 26,7 млн. Это абсолютное сокращение населения с июня 41 г. по декабрь 45. Включены военные потери, рост смертности от старости, болезней, инфекций, не оказания помощи, ухудшения условий жизни,эмиграция. А главное не сказано о катастрофическом падении рождаемости, сделавшем прирост населения отрицательным. Естественный прирост 1940 г. - 4 млн.ч.. Конечно падение рождаемости неравномерно распределяется по 4 военным годам. Видимо самое большое в конце войны. Но думаю, что 10 - 11 млн можно вычесть из общей суммы. Мы выходим на 15 млн. смертей как последствий войны. В них следует учитывать условно естественную смертность с минусом и рождаемость с плюсом. Видимо цифра уменьшится. Замечу, что женщины, дети и старики не ходили в атаки на пулемёты. Поэтому даже 3 - 4 миллиона погибших гражданских лиц показывают невероятную вовлечённость их в военные действия и небывалый, технически трудно организуемый террор.

[chenia]

Цитата: Вадим237

26 миллионов - это все и военные и гражданские - убитые

Нет.

!97 млн-1941, 170 млн -1945. всего около 27 млн. разница.

На 41 естественная смерть- 3 млн. рожденных около 6 млн. разница-2,7- 2,8 млн. чел.( т.е. если бы небыло войны в 45 нас должно быть 208 млн.-суммарные потери с учетом неражденных 37-38 млн.)

Считалось что рождаемость упала в два раза (вот тут не верю, считаю что больше. и потом ЗАГСы и сельсоветы эту демографическую яму заполняли -приписывали или отнимали годы), значит прироста не было.

Тогда цифра 26-27млн. и выходит как общие потери (погибшие и иммигранты).

[KtoR]

Как всегда в этом вопросе Мо говорит неправду.
Посчитать все до последнего человека.
А как призывников и люди по мобпредписаниям, которые были направлены в восковые части
И документы погибли при немецком окружении. Например, в Минске котле...
В одной Киевской области и в городе Киеве призвано было около 500000 человек. Никто не знает сколько из них погибло, потому что документы были уничтожены при Киевском котле.
Как раньше Мо не было дела до погибших так и снова нет

[Gescheiterte]

Конечно нет- клали они на погибших и увечных.
Рожу скорбную состряпают, пафоса наговорят и хватит с убогих.
Мы для них перегной, не более того.

[cast iron]

Ну тебе же, правдорубу, есть дело до погибших, да? Ну так не чеши языком, а посчитай с научными аргументами и нам всем расскажи.

[Gescheiterte]

А толк есть рассказывать то, если ты и так очевидного не видишь)
Афганцев забыл, забыл тех, кто с чечни пришёл инвалидом?
О них что заботились?
Они сейчас из себя заботливых корчат- потому что мясо на горизонте уже маячит, патриотизм мазолями блин набивают.
Если человек слепой. то хоть золотые пуговицы ему вместо глаз пришей- ничего не увидит...

[cast iron]

Ты свою шизофрению в себе оставляй. Мы начали про Великую Отечественную разговор? Вот говори про нее. Про Афганистан и Чечню отдельный большой разговор. Правда чего с тобой, нытиком малограмотным чесаться? Ты же элементарного не понимаешь.

[БаракХусейнович]

Ты про Вьетнам пиши, это тебе ближе...

[KtoR]

Конечно, можно меня мнусить - зачем задуматься над погибшими? Так вроде бы все чино и внешне красиво.
Мне в свое время рассказывала родственница - работник третьего отдела (учет офицерского состава) республиканского военкомата АзССР. В 1991 году вызвали работника в Подольск (архим МО). Привез пачку удостоверений на награждение орденами Красной Звезды и Красного Знамени сантиметров 35 высотой. Ордена не дали (трудное тогда время было) - типа пусть республика заказывает их за свои деньги. Но поразило того товарища и многих работников военкомата то, что в Подольске ему показали 4 или 5 боксов заваленных опечатанными мешками с документами периода Великой Отечественной войны - Союз заканчивал свою жизнь - а многие документы (в т.ч. наградные) никому в министерстве обороны СССР были НЕ нужны - их даже НЕ разобрали. Со своей треехмиллионой армией МО СССР ну могло же прзвать на работу в архим например 500 человек и разобрать документы - в 50 и 60 годы очень многие родственники и живые ветераны очень-очень обрадывались бы этому. Но нет...Вот это очень больно даже мне - те солдаты не особо были нужны. И посмотрите сколько лет поисковые отряды с многих регионов РФ , Белоруссии собирают останки солдат. И я участвовал в этом. Но бесит другой вопрос: почему долбанное МО СССР не создало бригаду или корпус и собрало бы останки НАШИХ солдат - наших родных?????????
А теперь они отчитались за убитых!! И снова предали тех кого военкоматы ПРИЗВАЛИ в РККА и РКВФ и они пропали в лагерях или воюя безвестными героями - домой они не вернулись. А даже сейчас их не считает МО погибшими. Только героями их считают родственники в "Бессмертном полку". Это бесит!!! У меня прадед пропал в Изюм-Барвенковском котле. Осталась больная жена и две маленькие дочки и ни разу никакой помочи. Правда бабушке (одной из дочерей) повезло - пятый год считается дочью погибшего солдата.
Поэтому, когда я написал предыдущее сообщение я имел в виду, что МО РФ (а конкретно управление учета лс)в очередной раз предало своих солдат. В военных мемуарах достаточно много раз встречается упоминание о призыве и мобилизованных (с автотракторной техникой, гужевым транспортом и пешими колоннами) шли к линии фронта в первые несколько дней. Кто по призыву ДОБРОВОЛЬЦЕМ, кто с мобилизационными предписаниями. В военкоматах это было отмечено, но документы где-то были уничтожены, где-то достались немцам когда они замкнули кольцо окружения. И эти люди-солдаты просто пропали. Такая же ситуация на Украине, в Прибалтике. Этих людей МО не считает погибшими солдатами.
Лично мое мнение - это делалось специально. Если бы солдат погибших было бы значительно больше, то как тогда воевали наши доблесные маршалы и генерала пока они были живы. а так потери сопоставимы...
Больно, что со своим ура-патриотизмом мы забываем и прощаем такие вещи..... Минусите дальше - это лучше чем думать...

[Viktr458]

Да, теперь не восстановишь кто ушел и не вернулся - много лет прошло

[cast iron]

У тебя с головой проблемы, товарищ. В стране вплоть до конца 1970-ых годов оставались разрушения этой кошмарной войны. Тысячи городов, сел, деревень в руинах лежали. Их надо было восстанавливать и крепить дерную оборону от американских друзей и НАТО. Именно поэтому бумажной работой и захоронениями братских могил занимались по остаточному принципу.

[swetlana1]

Вот это сообщение, товарищ Сast Iron, меня задело. Вы снова несколько, мягко говоря, некорректно описали ситуацию. Восстановление городов, сел, деревень происходило до конца 60-х годов (большинство даже раньше). А в середине-конце 70-х СССР был на пике могущества. И таким образом, Вы поддерживаете политику советского союза))) в части погибших воинов? Кстати, Вы случаем в поисковом отряде не были - ну долг исполнить перед воинами (если да - в каком именно?). Я еще из школы была в Ленинградской области -долг отдала. А солдат наших просто забыли. Я хочу низко поклониться тем, кто в свободное время отдает долг погибшим воинам...

[cast iron]

Вам виднее, Светлана.

[swetlana1]

Спасибо. Извините я была несколько не выдержана
Удачи, Cast iron

[Верден]

«8 миллионов 866 тысяч 400 человек – это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов»

Постепенно появляются всё более реальные цифры. Но сейчас наверняка найдутся те, кто будет кричать, что это наглая фальсификация.

[samoletil18]

Интересно, как посчитанны всякие украинские, прибалтийские дивизии СС; власовцев, полицаев. А поляков в составе вермахта, которых только пленными было больше, чем тех же итальянцев, воевавших официально?
А по сателлитам уже добавляется 1,9 захватчиков, уничтоженных нашей армией, к 6,7 немцев. И еще интересные вещи с финнами. Их при подсчетах часто опускают, мол у них была своя война с другими мотивами. Про всяких чехов, французов, бельгийцев, голландцев, датчан, норвежцев и прочих мародеров тоже интересно.

[dr.star75]

Все наши граждане, воевавшие и погибшие на стороне Германии записаны в потери СССР.Т.е. они убивали наших, потери у нас, и когда их обнулили, потери опять на нас записаны. Статистика...

[Sergej1972]

Поляки в составе Вермахта- это именно германские поляки в основном, граждане Германии, некоторые из них онемеченные. Ведь не все польские земли из состава Германии вошли состав воссозданного Польского государства.

[Gescheiterte]

Какие то странные новые исследования, какие то непонятные цыфирки.
Лижет минобороны чёлку истории, начинают бишь выглаживать то, что в картине нынешнего ура мывсёможем и урамысамыесамые никак в эту живопись не вписывается.
Противоречит сегодняшней идее о русском юбермэнше.
Русские не сдаются, своих не оставляют...
И оставляют и сдаются.
Масштабы подобного предательства и оставления поражали очивидцев.
Дивизиями в плен уходили...
Собрали танк последний в окружении для прорыва из нескольких, по крохам боезапас наскребли...
А камиссар сел и укатил на нём.... к немцам в плен!!!!

[dgiguli1962]

Валил бы куда подальше...

[Gescheiterte]

А почему это я валить должен?
Потому что тебе правда- матка не по душе?
Я могу валить сколько угодно, но правда от этого не изменится.

[atakan]

Ты под сколькими флагам здесь топчешь клаву?

[Gescheiterte]

Ich bin allgegenwärtig.

[Aleksander]

Цитата: Gescheiterte

А камиссар сел и укатил на нём.... к немцам в плен!!!!

кОмиссарам в плену делать было нечего-их сразу расстреливали, как и евреев.

[Gescheiterte]

Вот потому и прикатил фрицам новый танк)

[Gescheiterte]

Кто то возмущён моим неуважительным отношением якобы по отношению к светлой памяти павших?
Далеко не все из них заслужили светлую память.
Комиссар был и танк тоже был.
Ищите на сайте Я помню в воспоминаниях.
Читать то что не вполне соответствует твоим представлениям конечно не очень приятно, но хоть полезно.
Мож вылечится кто здесть от даунизма

[Корсар5912]

Невежественный глупец.
В июне 1941 года и в первые месяцы войны численность гитлеровской армии - 7.2 млн. человек, РККА - 3.9 млн. человек, из них в Европе 2.9 млн. чел. Если уходили в плен дивизиями, то кто в первые 3 месяца убил 700 тысяч гитлеровцев? Больше, чем их убили во Франции и Польше.
На оккупированных территориях СССР немцы всех мужчин от 18 до 60 лет объявили военнопленными и либо отправляли в концлагеря, либо заставляли работать на себя, вот откуда взялись миллионы военнопленных.

[Gescheiterte]

Это ты вдоль погон своих длинных мудрость насобирал?
Вот умора то.
Читай-
В Советских Вооруженных силах к началу войны
имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад.
Потому и докатились до москвы за 5 месяцев, что такой драп марш наши устроили...
Не все, конечно, были люди- скалы...

[cast iron]

Глупый школьник не соображает, что:

1. На нас напала самая лучшая армия в мире. Ничего лучше не было.

2. Францию лучшая армия в мире нагнула за месяц, Польшу - за две недели. Остальные страны раздвинули ноги сами.

3. Глупый школьник не в курсе, что численный состав советской дивизии на начало войны было примерно в 2 раза меньше, чем у немецкой. Тем более дивизии располагадись по громадной границе в трех волнах примерно по 50 дивизий. А значит у немцев на местах атаки и прорывов было 5-10 кратное превосходство ВО ВСЕМ.
Вернись к своим первоклассникам в песочницу, "эксперт".

[Gescheiterte]

Я вижу, Дядя, ты мастер в промежножном деле)
Там и специализируйся, Дядя.
Какая х...ер разница в перевесе по большому счёту?
Я говорю о потерях, что сейчас модно стало преуменьшать, дядя.
Что в плен толпами сдавались и на службу к немцам шли и раненых с вывороченными кишками на дороге бросали.
И некоторые разведгруппы будучи в поисках, в живых при встрече за линией фронта никого не оставляли, даже гражданских...
А ты , Дядя, уже течёшь серой густой массой прямой дорогой в стоковую яму...

[stalkerwalker]

Цитата: Gescheiterte

И некоторые разведгруппы будучи в поисках, в живых при встрече за линией фронта никого не оставляли, даже гражданских...

Жаль, что твои дед с бабкой не встретились....
Или в комендатуре оккупантов прятались?

[Gescheiterte]

Мой дедушка воевал на Ленинградском фронте.
Не тебе чета.
Тебе наверно виднее. кто там где прятался.
Жаль, что тебе при рождении маргарин в башку закачали.
А так поздно уже)

[stalkerwalker]

Цитата: Gescheiterte

Мой дедушка воевал на Ленинградском фронте.

Боеприпасы немчуре подносил?

[Gescheiterte]

Да, подвозил, только русским, потому что командовал автобатом.
Я не буду спрашивать где был твой дед, судя по тому что ты пишешь у тебя его вообще не было

[stalkerwalker]

Цитата: Gescheiterte

Да, подвозил, только русским, потому что командовал автобатом.

С каких это пор хиви допускали до управления а/транспортом вермахта?
Ты бреши, да не забрёхивайся, внучёк-плохиш....

[Gescheiterte]

Вот оно гов.... цо льётся с тебя, страшно подумать что подобные тебе составляют сейчас болшинство общества.
Не надо задаваться мыслью, откуда берутся украинцы, что бесчинствуют сейчас в лднр.
Эти индивидумы такие же как ты, только ,, развиты'' поболее.
Ну ничего, время ещё есть у кликушей, чтоб таких как ты ненавистью зарядить, чтоб всех кто подругому думает без вопросов убивали.
Почва недалекости всегда щедра для взращивания такого рода палачей.
Ты будешь хорошим, надо будет и маму зарежешь и дедушку за идею кончишь...

[Gescheiterte]

А насчёт хиви, так вы ж сами тут визжите что у нас де предателей не было)
Так были значит?
Или Hilfswillige были только украми да грузинами?

[cast iron]

Предатели были. Никто никогда нигде не отрицал. Даже в лубочной советской пропаганде. По немецким данным до 800 000 человек в разных сферах сотрудничали с немцами, в том числе непосредственно на передовой. Проценты от количества всего населения СССР или населения оккупированной территории можешь сам посчитать, если уже перешел в 4 класс среднеобразовательной школы. А то по твоей ахинее малолетней задаешься вопросом, не в яслях ли ты еще, нытик?

[Gescheiterte]

Мне до этих процентов дела нет.
Вы уважаемый нить диалога потеряли, вернитесь к истокам)
А ахинею ты не мне приписываешь, а ветеранам, на основе интервью которых я и составляю свое мнение.
Тебе я вижу вообще все равно что писать, лишь бы попытаться задеть оппонента.

[сибиряк1965]

Цитата: D24081973

очень важная и нужная работа,невозможно переоценить пользу от обнародования этой истинной правды,не забывайте против нас воевала вся Европа и если взять их общие потери, то есть, испанцев, итальянцев, австрийцев, венгров, румын, болгар, французов, финов, то становится ясно кто как воевал и именно поэтому ПОБЕДИЛ

Правильно! Наши деды умели воевать и разные подтасовки, вбросы некорректных и лживых данных надо пресекать. Учить матчасть и предать анафеме "историков" типа солженицина и всякой либеральной мерзости. Как можно общаться и признавать аргументы людей, которые открыто говорят, что ненавидят нас и желают нам страданий и смерти. Прости господи за эмоции в праздник Воскресенья, но для меня война и потери красная красная кнопка, особенно, когда вижу ухмылку прыщавого либерала, пытающегося возвысить запад и отобрать у нас ПОБЕДУ.

[chenia]

Цитата: Gescheiterte

Какие то странные новые исследования, какие то непонятные цыфирки.

Цифры как раз сходятся. Что либе-раст,нет уже возможности брехать как раньше. Аргументы ваши дешевые, пропаганда времен Солженицина и Соколова не проходит.

И че немцы (Австрия, ГДР,ФРГ) только в 70-тых востановили довоенную численность, а мы в середине пятидесятых.

[Gescheiterte]

Ты либерастов не там ищешь.
Вам гонят трепло какое то, именно то, что вы слышать хотите, потому и верите с готовностью великой.
Для вас правда в угаре праведного гнева- радужная рожа врагов народа.
Из таких как Вы лепят прямо сейчас безликую массу имя которой- Толпа.

[vovanpain]

Цитата: Gescheiterte

Ты либерастов не там ищешь.
Вам гонят трепло какое то, именно то, что вы слышать хотите, потому и верите с готовностью великой.
Для вас правда в угаре праведного гнева- радужная рожа врагов народа.
Из таких как Вы лепят прямо сейчас безликую массу имя которой- Толпа.

Оба на Лис вернулся. Видать у модеров рука уже устала выкидывать несчастного лиса.

[Gescheiterte]

Ты рад меня видеть?
А я то как...

[КОРНЕТ]

Специально для "товарищей" из Израиля,которые вечно все против ветра стараются, даже в такой теме скорбной...(потом обижаются за что их так не любят)Успагойтесь наконец и просто помолчите уже,в память о погибших...

[профессор]

Цитата: КОРНЕТ

Специально для "товарищей" из Израиля,которые вечно все против ветра стараются, даже в такой теме скорбной...(потом обижаются за что их так не любят)Успагойтесь наконец и просто помолчите уже,в память о погибших...

Уважаемый, ни у Вас ни у кого другого нет монополии на Великую Победу. Это наша общая Победа. И не вам мне указывать, что делать.
Мои деды били фашистскую нечисть, оба вернулись с войны инвалидами и никогда не хвалились своими подвигами. А мне как потомственному офицеру и благодарному внуку необходимо знать все о той страшной войне без спекуляций, преукрасок и промывания мозгов.

И к вашему сведению "память" это то что вы знаете, не знание не может быть "памятью".

[КОРНЕТ]

Цитата: профессор

Мои деды били фашистскую нечисть, оба вернулись с войны инвалидами и никогда не хвалились своими подвигами

Здесь у большинства есть родственники погибшие и воевавшие в ВОВ...И они этим не хвалятся направо и налево..

Цитата: профессор

А мне как потомственному офицеру и благодарному внуку необходимо знать все о той страшной войне без спекуляций, преукрасок и промывания мозгов.

У меня такое ощущение ,что промывкой мозгов здесь вы и ваши товарищи постоянно занимаются (стиль у вас такой специфический..высокомерный )
Удачи (можете меня в ЧС занести)))))

[профессор]

Цитата: КОРНЕТ

Здесь у большинства есть родственники погибшие и воевавшие в ВОВ...И они этим не хвалятся направо и налево..

Повторяю, ни у Вас ни у кого другого нет монополии на Великую Победу. Это наша общая Победа. И не вам мне указывать, что делать.

Цитата: КОРНЕТ

У меня такое ощущение ,что промывкой мозгов здесь вы и ваши товарищи постоянно занимаются (стиль у вас такой специфический..высокомерный )

Когда кажется перекреститесь, а если не нравится "товарищи" из Израиля, то можете смело добавлять в ЧС. Лично я не обижусь.

[КОРНЕТ]

Цитата: профессор

Когда кажется перекреститесь, а если не нравится "товарищи" из Израиля, то можете смело добавлять в ЧС. Лично я не обижусь

Всегда крестюсь читая вашего "брата" ,чтобы обратно в Россию не вернулись..)))
В ЧС вас не занесу не надейтесь (за вами глаз да глаз нужен))))

[АЛАБАЙ45]

"... ни у Вас ни у кого другого нет монополии на Великую Победу. Это наша общая Победа,,,"
Есть монополия,есть! У Русских!Есть погибшие, а , есть умершие! Не умаляя памяти умерших в гетто...Русские принесли мир и свободу всем!!! Попробуйте возразить,без мягкой иронии и исторического "прислонения"...

[профессор]

Цитата: АЛАБАЙ45

Попробуйте возразить,без мягкой иронии и исторического "прислонения"...

Троллей не кормлю.

[АЛАБАЙ45]

Себя,прокормите,изначально,выживите-побесе
дуем! Дружище... Про шашлык из рябчика, утиной печенью с черемшой и подкопчёной малосольной щучьей икрой на домашнем хлебе из чугунных форм,времен СССР стоит упоминать?! Или мацой ограничимся...?! В ЧС, только в ЧС, А чего Вы ждали ?! Премии "Оскар"?! На "ВО" народ суровый, и с памятью исторической, здесь всё в порядке!

[Чисайна]

"им"об этом говорить бесполезно,"они"думают что"их"микроскопическая страна кормит всю Россию.Я бы добавил к вашему списку глухаря,кабаргу,марала,хариуса,ленка,тайменя,сига,нельму,пелядь,стерлядь,орехи,г
рибы и многое другое.Но"им"этого не понять.

[АЛАБАЙ45]

Глухарь-допустим! Прианальные железы кабарги -это гарантированный "срок", пантам марала есть неплохая замена -северный олень!"Харитон" на "мудянку", наравне с ленком в -42 градуса - пройденный и,весьма запоминающийся этап моей жизни. Сразу говорю,тайменя только ел,но не ловил.А,вот пирог из нельмы, пелядь холодного копчения и стерляжья патанка - в повседневном меню..Про грибы и орехи,даже говорить не буду, от них так устаёшь... "Они" про это знают, отсюда и злость...

[БаракХусейнович]

Сидя в Ташкенте многие из них еще и не так тихо радуясь очередной войне питались, потому что дескать при попидосе к немцам в плен - все...
Пока американские Рокфеллеры гнали немцам стратегические материалы без которых к лету 1942 восточный фронт просто бы рассыпался...

[samoletil18]

Ой, да что вы, мужики хорохоритесь. Картошечку сварите, да килечку к ней. На днях получил истинное гастрономическое удовольствие. Ну очень вкусно. Жаль, каспийской кильки найти не могу.

[samoletil18]

Покинув Родину, человек покидает предков. Если Вы не участник той войны, то и Победа уже не Ваша. Не было среди стран-победительниц Израиля. Ваши победы на арабами, например, но не над Германией. При всем уважении.

[КОРНЕТ]

Цитата: КОРНЕТ

Удачи (можете меня в ЧС занести)))))

Уже занес в ЧС...Пугливые то какие все пошли! Эх профессор, а еще потомственный офицер!

[Jurkovs]

1. А как быть с жителями Сталинграда. Город не успел эвакуироваться и мало кто выжил в той мясорубке. Эти люди были на фронте или в тылу?
2. А как быть с жителями Ленинграда погибших от голода. Фронт проходил по окраине города, так они были на фронте или в тылу?
Любая методика подсчета чисто военных потерь вызывает многочисленные вопросы. Так может быть и не надо делить потери на военные и граждански и давать общую численность погибшего Советского Народа и все.
В попытках вычленить чисто военные потери вижу либо попытку оправдания бездарного командования в первый год войны, или попытку очернительства всего военного командования за все 5 лет, но в любом случае это грязная политика и не надо вестись на нее.

[Корсар5912]

Военные потери вычислены по учётным документам Минобороны, гражданские потери учесть труднее.
В Ленинграде до войны было около 3 млн. человек, около 1.5 млн. человек было эвакуировано, умерло в городе более 600 тыс. человек.
Какое в задницу бездарное командование вы выдумали? На направлении главного удара, на Москву немцы имели 3-4-кратное преимущество в живой силе и технике, но РККА не бежала в панике, а отступала с боями, с июня по декабрь 1941 года, по данным немецкого генерала Гальдера, немцы потеряли убитыми 1.5 млн. человек, дошли до Москвы и были отброшены на 300 км.

[Gescheiterte]

Не забудь приплюсовать к жителям ленинграда огромное количество беженцев перед оккупацией города.

[БаракХусейнович]

Гальдер или кто там за него соврет - недорого возьмет, или почти всю оставшуюся войну за немцев воевали румыны и венгры
1941г был для немцев относительно легким
Это так умножая 1,5 на восемь полугодий войны получите минимум 12млн убитых на восточном фронте немцев.

[ГЕНЕРАЛИСИМУС]

Привет вам шабес-гои.
Мы все воевали, всей страной и это был наш единый фронт. Всё для фронта - всё для победы.
И на наших фронтах полягло Нас 20 МИЛЛИОНОВ.

[Корсар5912]

Да вас столько никогда и не было, даже на ташкентском фронте.

[Gescheiterte]

Гни...да ты, лучше с немцем в окопе схлестнуться, чем с тобой с одного котелка хлебать

[Gescheiterte]

А где были такие как ты?

[Корсар5912]

...военные потери гитлеровской Германии в этой войне составили около 6,7 миллиона.

На самом деле цифра сильно занижена.

Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек. Безвозвратные демографические потери прочих армий оси составили до 4 млн. человек. А всего для победы пришлось убить до 19 миллионов врагов разных национальностей и государств.

http://1941-1945.at.ua/forum/44-1210-1

[Прямой]

Как-то пришло в голову, что каждый из этих погибших родной человек, потому, что все из них погибли за каждого из нас. Царство им Небесное и Вечная Память!

[Flinky]

Вдумайтесь в эту цифру.
Почти девять миллионов русских мужиков полегло за Гейропу, от которой сейчас несёт помойкой и гомосятиной.

[Sergej1972]

В это число входят мужики (и не только мужики) разных национальностей СССР.

[gur4enk]

Потери огромны, никто не отрицает, однако стоит помнить, что СССР сражался не только с Германией, а со всем "цивилизованным" миром, являвшимся либо союзником либо экономическим спонсором войны. Не малую экономическую поддержку Германии оказала промышленность оккупированных стран, а уж двояковая роль бизнеса таких стран как США, Аргентина, Швеция и т.д. хорошо известна. Вечная Вам память наши герои!

[тезей]

Цитата: сибиралт

Почему сообщается только о потерях Германии, а остальные государства гитлеровской коалиции воевали без потерь что ли?

В том то и фишка. Зачастую ,разного рода как бы эксперты,начисто забывают о боевых потерях союзников Германии на восточном фронте.А они так же немалые-1700000 с чем то там.

[Gescheiterte]

.....Прошло 10 лет...
Минобороны обнародовало последние данные о погибших в ВОВ-
Один солдат.
Остальные- гражданские.

[БаракХусейнович]

Наоборот "мемориаловцы" будут все увличивать и увеличивать, чтобы попытаться скрыть в этом демографическом провале русские жертвы своего довоенного красного троцкистского террора...

[БаракХусейнович]

Наоборот "мемориаловцы" будут все увличивать и увеличивать, чтобы попытаться скрыть в этом демографическом провале русские жертвы своего довоенного красного троцкистского террора...

[chenia]

Цитата: Gescheiterte

имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад.

Не надо надувать щеки. То что вы нехрена не в курсе, понятно. Узнайте сначала, что значит кадрированная дивизия, их количество и состав, когда началось развертывания в западных округах, и наличие у нас моб.резерва (и чем он отличается от моб.ресурса).

Немцы численно превосходили нас на фронтах. даже в Московской битве.

[Gescheiterte]

Да конечно превосходили.
И численностью и технически и тактическо стратегически.
Волшебники у них говорят тоже были.
Не надо сейчас никчемность и беспомощность нашего тогдашнего командования оправдывать труднодоказуемыми теперь причинами.
Они просто лучше воевали.
Вот и все.
Правда проста как три комейки.

[KaPToC]

На начало война Вермахт с союзниками сосредоточили на западной границе СССР 5,5 млн солдат и офицеров, им противостояли 3,2 млн бойцов Красной Армии.
Я понимаю, что скурив в школе учебник математики, вы не можете сравнивать однозначные числа, я вам подскажу, пять больше, чем три.
Имея значительное превосходство в людях и артиллерии (в людях более чем в полтора раза) немцы не смогли добиться окончательной победы.
Правда проста, как три копейки, русские лучше, чем европейцы.

[Gescheiterte]

Вот увидишь, пройдёт ещё лет десять и статисты всякие будут утверждать, что немцев на границе было не менее 10ти миллионов, а русских всего один.
Ваши манипуляции с цифирами никакого доверия уже давно не вызывают.
Дивизии, округа, недокомплект, учения...

[KaPToC]

Цитата: Gescheiterte

Вот увидишь, пройдёт ещё лет десять и статисты всякие будут утверждать, что немцев на границе было не менее 10ти миллионов, а русских всего один.

Мне как бы не пятнадцать лет, уже увидел. Если вы заняли позицию полного отрицания, зачем вообще вы тут на этом сайте?

Цитата: Gescheiterte

Они просто лучше воевали.

На основании чего вы сделали этот вывод? если бы они были лучше, наверное они бы победили?

Цитата: Gescheiterte

Ваши манипуляции с цифирами никакого доверия уже давно не вызывают.

Вашим манипуляциям с цифрами все доверяют? По вашему манипулировать с цифрами по Красной Армии можно, а по Вермахту - нет? Голубчик, вам прямая дорога на цензор нет, там таких любят и ценят.

П.С. тамбовский волк тебе голубчик?

[Gescheiterte]

10 лет?
Я исхожу из того что вижу.
Есть статистика, а это штука упрямая
Наши потери пытаются в последнее время приуменьшить это факт.
Наши ветераны говорили, что равных немцам в 41-42 годах не было и быть не могло.
Это мнение людей, которые против них воевали!!!
А победили сам знаешь почему...
Моя позиция отрицания пролегает напротив позиций новорожденных как им кажется патриотов полиглотов, а вовсе не против исторических фактов.
Я отрицаю глупость и косность, неприятия чужого мнения и предубеждённости

[KtoR]

Не так все просто. По личному составу - да Германия на 30% превосходила численность сухопутных войск РККА, сосредоточенных в ОдВО, КОВО, ЗапВО, ПрибВО и ЛенВО. Следует отметить:
1) Венгрия и Финляндия вступили в войну позже
2) около 50 немецких дивизий из названного количества находились в оперативном резерве и в первое время не принимали участие в БД
3) в численность ВС СССР не учтены пограничные войска, части НКВД, территориальные отдела НКВД, военнослужащие РКВМФ (участвующие в наземных сражения)
4) количество призванных в первые две недели наших солдат оценивается от 2 млн. и выше
5) в отчете учтены не все части пяти армий прибывающих на западное направление
С учетом вышеизложенного следует отметить РККА превосходила Германию по численности личного состава и по видам вооружения. (самолеты старых типов - термин Жукова для оправдания больших наших потерь. На истребителе И-16 (правда 28-й серии) воевал до февраля 1943 герой Советского Союза Голубей и имел немало (по тем меркам) побед. Пушки и гаубицы - плохие - у немцев тоже не все гладко было. Например 105мм дивизионная гаубица 1918 года, правда модернизированная. Но и наши были модернизированы... Танки плохие наши - но много и у немцев более половины не лучше наших).
Грубыми мазками причины поражения на западной границе:
1) невыполнение в полном объеме директив 18 и 19 июня о проведении войск округов в боевую готовность (странно шифротелеграммы из дел по Западному ВО и Киевскому почему-то пропали - в ведомости инвентарного учета есть, а страниц совершенно секретных документов нет - кому-то было выгодно)
2) отвратительная связь-связь и фронтовая и армейская разведка
3) неумелое управление высшим комсоставом военных округов сил и средств
4) неумелое командование на уровне полка-роты большинством командного состава
5) недостаточная подготовка красноармейцев всех родов войск
Есть и другие причины
Плохо учили, планировали и готовили штатное расписание войск
Приведу при разных боя, а выводы делайте сами.
Бой описан в мемуарах героя советского союза Пономаренко. Весной 1941г. по указанию И.В.Сталина был создан отдельный 212 дальнебомбардировочный полк на самолетах ДБ-4ф. Летчики и штурманы из гражданской авиации, командный состав и стрелки (стрелки-радисты) - кадровые. 23 июня 1941 года девятка самолетов шла на бомбежку железнодорожного узла Варшавы в светлое время суток. Их атаковали 7 мессеров (109-х). Комэск вышел из строя и пытался уйти из строя - был сбит. В бою было сбито 2 ДБ-3Ф и ЧЕТЫРЕ мессера. : бомбардировщиков отбомбились по Варшаве и вернулись на аэродром.
После потери боевой части (самолетов СБ) полк будующего героя советского союза Полбина был перевооружен на самолеты Пе-2. В мае 1942 полку была поставлена задача в полном составе разбомбить цель, расположенную за пределами радиуса полета. Взлетело 30 самолетов - не вернулся ни один. Часть личного состава вернулась из-за линии фронта.
по мемуарам немецкого офицера. Киевский укрепленный район. После захвата части территории с ДОТами (в них остались гарнизоны - закончились боеприпасы) русские старались отбить эти позиции. Они шли волнами. Последнюю четвертую атаку русские солдаты перебирались через валы из трупов своих солдат и атаковали. Несколько пулеметчиков сошли с ума. Мы были вынуждены отступить. Может это было так или иначе сейчас не проверить. Людей не воскресить, сражения не переиграть. Главное: чтобы не было войны сейчас

[olimpiada15]

Для нас россиян-это была страшная война, которая затронула каждую семью.
А какие выводы сделали остальные страны?
Для США- та война это очень выгодное мероприятие.Потери для страны были незначительные, зато финансовые выгоды... Последние платежи по ленд-лизу выплачивала уже Россия.
Страны Европы пострадали сильнее, но они просто не имеют представления о тех потерях, которые понёс СССР. Что можно сегодня сказать о европейцах, которые своими действиями поощряют возрождение фашизма?
Нет у них ни чести, ни совести.
Сегодня США и Европа озабочены одним-как разрушить РФ. И зря мы признаем их союзниками-они просто сделали вид, что боролись против фашизма. В глубине души они были и остались теми, кто дал возможность гитлеровской германии стать монстром, теми, кто после войны продолжал лелеять остатки фашизма, а сейчас потворствуют возрождению фашизма.
Вот о чем нам надо помнить и тоже никогда не забывать: благодаря кому стал возможен фашизм.

[Photon]

Цитата: Altona

Одно странно, на Украине толпами ходят бывшие оуновцы

Странно само существование такого государства

[sogdianec]

[quote=Albert1988][quote=dvina71]
В то же время в советском плену всего было примерно 2,5 миллиона немецких солдат, погибли в советском плену от болезней и недоедания примерно 50 тысяч...
[/quote]

Вы написали неправду. Немцев умерло в плену гораздо больше. Почитайте исторические труды ученых, как с нашей , так и с немецкой стороны.

Например: узнайте, какой процент смертности был у немецких военнопленных сдавшихся в Сталинградском котле. В плен попало около 90 тысяч, погибло 90 процентов.Правда, вины советской стороны в этом нет, немцы попадали в плен в крайней степени истощения и обмороженные, плюс эпидемия тифа.

[кошак]

"Например: узнайте, какой процент смертности был у немецких военнопленных сдавшихся в Сталинградском котле. В плен попало около 90 тысяч, погибло 90 процентов.Правда, вины советской стороны в этом нет, немцы попадали в плен в крайней степени истощения и обмороженные, плюс эпидемия тифа."
А кто их звал ???!!! Сидели бы ровно - были бы живы-здоровы. А главное - были бы живы, здоровы НАШИ люди, НАШИ родные, близкие.

[БаракХусейнович]

Цитата: roman_pilot

Если к немецким потерям приплюсовать союзников, то вполне равное количество потерь получается. А то вопят некоторые "мол трупами закидали". Воевали не хуже!

Цитата: yushch

В итоге получаем практически равное соотношение потерь, если не считать замученных в плену,а с ними получается соотношение 1 к 1,3.

Цитата: v1tz

получается примерно соотношение потерь: 1,3 к 1. Но цифры огромные конечно.

Цитата: vladim.gorbunow

Замечу, что женщины, дети и старики не ходили в атаки на пулемёты.

В атаки солдаты ходили на минометы, от которых гораздо больше всего и погибло. От 60 до 80% всех людских потерь в ВМВ приходятся на поражение минометными осколками.
При попадании в конечность это почти всегла ее полная или частичная ампутация, при попадании в туловище - почти всегда это смерть. Осколок наносит большую рваную рану, а не относительно тонкий раневой канал как пуля. Миномет это простое скорострельное оружие и каждая мина имеет многократно большее осколочное действие чем артиллерийский снаряд - поражает она также эффекивно как выпрыгивающие мины на минных полях.
Поэтому несмотря на плотный пулеметный огонь, советские солдаты, являя собой открытую групповую цель для пулеметов и стрекового оружия противника, предпочитали ходить в атаку ездя верхом на танках (если они конечно были, а не более распространенные СУ-76).
Делалось это для того чтобы побыстрей, хоть и "скученно" проскочить зону минометного обстрела, который все равно доставал сидящих на бортах и за танковыми башнями (от перелетов), но в меньшей степени и не такое продолжительное время, если бы пришлось идти или бежать самим...
Немец и армии "союзников" делали это сидя в БТР по броне которых эти осколки щелкали почти не причиняя вреда (кроме самых крупных), спешиваясь из них за 100-150 метров до линии советских окопов.
Отсюда большая разница в потерях (на самом деле в разы), но чтобы скрыть ее не советские потери занижаются - они как раз указаны в 8,6млн корректно, а сильно завышаются немецкие.

Не было в Западной, да и Восточной Германии, такого большого дисбаланса между мужским и женским населением как в СССР после войны.

[БаракХусейнович]

недоросли в 1945г нацистами призывались (в основном на нестроевую службу) не потому что в конце войны "некому было воевать", а потому что иначе они при занятии населенного пункта Советской Армией просто попали бы под оккупацию вообще без всякой пользы.

[voyaka uh]

"недоросли в 1945г нацистами призывались (в основном на нестроевую службу) не потому что в конце войны "некому было воевать"////

Воевать в 1945 было уже абсолютно некому. Мобилизационный потенциал Германии
был исчерпан уже в середине 1944 года. После больших потерь отборной пехоты под
Курском в Рейхе уже не смогли подготовить солдат такого качества.
И недоросли шли как-раз в основном в Гитлер Югенд, который целиком вливали в
Ваффен СС, причем, добровольцами. Как их знаменитый писатель Гюнтер Грасс.
В нестроевые части забирали пожилых - фолькштурм - народное ополочение.

[БаракХусейнович]

Цитата: voyaka uh

Воевать в 1945 было уже абсолютно некому.

Выше комментарий про уход отборных головорезов за Эльбу явно не читал.
Под Курском были потери отборных танкистов.
Фольксшутрм это строевые шутрмовики, это не дороги латать в тылу или рыть противотанковые рвы.

[KaPToC]

Мутный поток сознания, как восьмикилограммовая мина может нанести больше урона, чем двадцатикилограммовый снаряд? Немцы на БТРах в атаку не ходили, так же как и русские верхом на танках. Ездили - да, а в атаку - нет.

[Gescheiterte]

К сожалению ездили, что очень не любили делать.
Танкодесант по сути дела был смертниками.

[KaPToC]

Цитата: Gescheiterte

Танкодесант по сути дела был смертниками.

Вы считаете что пешком было бы лучше, чем на броне танка?

[Gescheiterte]

Не мне судить, решение принимали исходя из поставленной задачи.
Танкодесант выделяли из пехоты бывало прямо перед началом операции.
Хорошо или плохо это...
Для тыловых рэйдов по тылам и тд наверное не плохо.

[БаракХусейнович]

На танки солдаты идя в атаку при первом удобном случае залазили сами - танк едет по полю быстрее чем бежит пехотинец, и у сидящих высоко на броне осколки больше попадали по ногам а не в верхнюю часть туловища.

[KaPToC]

Что за хрень вы несете? На танке пехотинцы доедут до первого вражеского пулемета, это все ваши гипотетические рассуждения, не подкрепленные практикой.

[БаракХусейнович]

Хрень одну ты здесь несешь. Зона поражения пулеметом ближе чем зона поражения минометом

Тебе сколько лет? Практику в виде хроники посмотри на ютюбе

Здесь еще картинки посмотри
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковый_десант

[KaPToC]

При чем тут зона поражения? Почему ты ставишь знак равенства между маршем и атакой?
Интересно, а фотограф в атаку шел вместе с танками? И я не вижу на фото минометных разрывов.

Вопреки глупой пословице возраст ума не добавляет, при чем тут мой возраст.

[БаракХусейнович]

При том что там минометные осколки поражают, тролль! И поражали они в атаке а не на марше, минометы стреляют своими минами быстро но недалеко.
С взрывами поищешь сам.
Советские солдаты в ВОВ на камеру не работали, тролль

Да твой возраст тут явно ни на что не повлияет.

[БаракХусейнович]

Ну у тебя оно явно просто отсутствует... А как 2кг МОН? Минометная оперенная мина падает отвесно, поэтому все ее осколки расходятся также как у 5-кг противопехотной выпрыгивающей мины кругового поражения ОЗМ-72.

[БаракХусейнович]

Цитата: KaPToC

Немцы на БТРах в атаку не ходили, так же как и русские верхом на танках. Ездили - да, а в атаку - нет.

Откуда ты это взял? Давай колись... Фото и видео атак советских тангодесантников и немецких панцергренадеров см. на ютюбе.
Немцы спешивались из БТР за 100-150 метров до советских окопов, танкодесантники были вынуждены спрыгивать с бортов танков раньше, чтобы не скосил пулемет.

потери советской пехоты при атаках немецких окопов верхом на танках были минимум в 2 раза ниже чем когда она шла пешком, потому что танк проезжал зону минометного огня в 2-3 раза быстрее чем на своих двоих эту дистанцию преолдолевал пехотинцец.

[KaPToC]

Вот именно, что спешивались перед атакой, никакие БТРы в атаку не ходили. Крупнокалиберный пулемет пробивает броню БТРа, ему без разницы где косить пехоту, в БТРе или на броне танка. Танк вообще приоритетная цель на поле боя и пехотинец на броне танка может выжить только в одном случае - если своя артиллерия сравняет противника с землей.

[БаракХусейнович]

Не перед а во время. Спешивались из своих БТР точно также как сейчас из БМП.

Иди в гугл, смотри кинохронику, тролль...

[KaPToC]

Кинохроника епта, я в свое время поучаствовал в такой съемке, снимали отражение атаки чеченских боевиков, вот только съемки происходили в Волгограде.
В наше время дистанцию спешивания сильно отодвинули, а как там назвать до атаки или во время - это просто бессмысленная софистика.

П.С. тамбовский волк тебе тролль.

[БаракХусейнович]

Цитата: KaPToC

Кинохроника епта,

епта - это твой возраст
продолжай дальше участвовать в таких сьемках

Тема про дистанцию спешивания тогда. Своя атака начинается когда в нее выходят из своих окопов.

"Бессмысленную софистику" в одно место себе засунь (окуда ты ее и вытащил), где они искать не будут, тролль...

[БаракХусейнович]

Цитата: KaPToC

Кинохроника епта,

"епта" - это твой возраст
продолжай дальше участвовать в таких сьемках

Тема про дистанцию спешивания тогда. Своя атака начинается когда в нее выходят из своих окопов.

"Бессмысленную софистику" в одно место себе засунь (окуда ты ее и вытащил), где они искать не будут, тролль...

[Неофит]

Нужна статистика потерь румынов,болгар,испанцев,итальянцев,венгров
и прочих еврофашистов,участвовавших в нападении на Россию!По сути,вся Европа шла крестовым походом против нас и об этом надо говорить,а не пытаться убеждать западных европейцев,что мы их спасали!

[Jon]

Лиш бы не было третьей мировой войны - бедные люди

[Gescheiterte]

Люди получают в конечном итоге то, что они заслуживают.
Я вот вижу мы заслужили....

[Любитель Акул]

Цифры боевых потерь и потерь населения опубликовать во всех СМИ мира,на каждой пачке сигарет,бегущей строкой ,вместо гребанного внешнего долга уродов,развязавших эту войну. Чтобы каждая мразь в европе,америке,украине и других странах видела,к чему приводить мысль о превосходстве одной рассы человека над другой. Особенно во всех ведущих и престижных универов мира,чтоб мажоры видели и понимали,сдохнут и они,если их родители-неродивые политики приведут к такому.

[Oops]

Интересное дело! За утичтожение СССР и русских воевала вся НАЦИСТКАЯ ЕВРОПА, а погибших только у немцев считают! А где испанцы, французы, голландцы, скандинавы, западные (и не только) украинцы, поляки, венгры, хорваты, румыны, итальянцы,... ?
Давно пора запомнить, что уничтожать русских шла ВСЯ КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ ЕВРОПА. Да и англичане сделали ВСЁ возможное, чтобы эта война состоялась!
Про холокост евреев уже задолбали страданиями, а про холокост русских ни одна еврейская и европейская сволочь не вспоминает!

[KtoR]

Согласен и о потерях и о холокосте. По гитлеровским планам спустя некоторое время советских людей, живущих на территории (приходящейся на территорию современной России до Урала) должно было остаться всего 25% населения. Следует отметить, что территорию Прибалтики и Украины это не касалось. Теперь снова американцы (конечно правящая элита) мечтают, чтобы осталось всего 10 млн. россиян. Остальные бы лучшее, что могли сделать - это пропасть

[ИССИДОР]

Очень сомневаюсь в достоверности этих данных, при написании мною научной работы по Туапсинской оборонительной операции в архивах удалось найти достаточно полную информацию о количестве погибших, пропавших без вести и раненых в боях, по отчетам командиров подразделений. Нет никаких данных по потерям в штрафных подразделениях (предполагается, что эти данные проходили по особому отделу, доступа к ним всё ещё нет), отсутствуют данные о потерях в партизанских отрядах (принимавших участие в Туапсинской оборонительной операции, два из девяти отрядов использовались как линейная пехота),о умерших раненых есть сведения только в тыловых госпиталях в полевых в наиболее ожесточенное время боёв в журналах многодневные пропуски учета умерших, без последующего восполнения сведений.

[kunstkammer]

Цитата: Maxom75

Я вообще всё чаще убеждаюсь, что у нас в правительстве сидят одни наивные романтики

я конечно дико извиняюсь, но «романтик».. и к тому же «наивный» - это похоже Вы сами.
Считать прожжёных циников, да и прямых западных агентов и пособников в нашем Правительстве - романтиками? Это действительно верх наивности!

[Апосля]

Почти 9 миллионов солдат и офицеров!
Т.е. Советский Союз потерял еще и 18 миллионов мирного населения, если учитывать, что всего в войне погибло 28 миллионов наших граждан?

[Злой 55]

Понятно, что теперь возможно любые инсинуации..но тактика нас учит о 3-5-ти кратном перевесе в наступлении..Не зря эти цифры и нормы, выявлены они были кровью отцов наших и дедов.Учитывая характер боевых действий ВОВ полагаю, что цифры эти весьма занижены..

[Васили09]

На сегодняшний день установлено,

и

Изучение потерь, конечно же, продолжается

без комментариев

[turcom]

Цитата: _моё мнение

не удержался:
Весь зал поднялся под песню 'От героев былых времен'...пел её Лановой...уже в годах...
https://youtu.be/ee0DOTmp3gs

Не гововори, слезы сами по себе текли

[Южноуралец]

Надо помнить и знать потери в той Великой войне. Но важнее хранить память делами. А это прежде всего, восстановление той Великой Родины, которую мы потеряли. Именно МЫ!Так как мы дали себя обмануть, мы не настояли на своих завоеванных правах (и здесь не надо сваливать все на бывших руководителей страны - мы, народ,всегда их можем одернуть, если конечно у нас как у народа мозгов хватает; а пока, видать не у всех, некоторым надо через ж...пу пройти еще раз, чтобы понять азбучные истины), а теперь получили при помощи коллаборационистов план "Ост" в частичной реализации - сами себе его ярмо на шею одели. Не пора ли снять?!!!

[Ros 56]

Самое обидное, сколько эти люди могли бы создать или построить, ведь погибали самые работящие. Вечная им память.

[NyeMoNik70]

А у меня дедушка со стороны отца, мобилизованный в Кр.Армию в 1944 году из под г.Хмельницкий в возрасте 17 лет ( год себе приписал, ушёл вместо отчима, полное совпадение имени и отчества, фамилия естественно отчима) говорил, что им на полит.занятиях доводили, что общие потери Германии составили 14 мил.человек. Естественно эти данные доводились уже после войны. В Германии он служил до демобилизации. Много чего рассказывал про бои в Берлине, тактике немцев, логистику, склады НЗ. А уж что про пОляков рассказывал, это отдельная тема).