В ДНР изменена форма управления вооружёнными силами

Минобороны ДНР изменило форму управления войсками, перейдя с системы корпусов на оперативное командование, передаёт РИА Новости сообщение главы военного ведомства непризнанной республики Владимира Кононова.

«Проанализировав все наши боевые действия и ведение операций, таких, как Иловайский котел, мы пришли к выводу, что оперативное командование — это наиболее эффективный способ управления армией. Нужно немножко отходить от корпусной системы, и было принято решение создать оперативное командование под названием "Донецк"»,

сказал Кононов.

Он добавил, что «данный шаг упрощает руководство всеми силовыми ведомствами».

Comments

[Андрей К]

По сути получается, что по принципу округов.
Может оно и верно, но не получилось бы опять, как в 2014 - раздробленные подразделения, со слабым центром

[Алексей_К]

Цитата: Андрей К

По сути получается, что по принципу округов.
Может оно и верно, но не получилось бы опять, как в 2014 - раздробленные подразделения, со слабым центром

Он как раз говорит об обратном. Оперативное управление, это управление войсками из единого центра в Донецке. Что и позволит Министру обороны перераспределять вооружённые силы по театрам боевых действий по объективной необходимости. Он только не сказал, какая оперативная единица в вооружённых силах будет наибольшей и её структуру.

[g1v2]

Скорее оперативное командование это командование с центром в Ростове . Похоже решили объединить рук-во корпусами и управлять ими без деления на ДНР и ЛНР.

[Владимир61]

Цитата: Алексей_К

Он как раз говорит об обратном. Оперативное управление, это управление войсками из единого центра в Донецке.

А до этого момента, что управляли с Марса?
Вот в чем лежит фишка.

Он добавил, что «данный шаг упрощает руководство всеми силовыми ведомствами».

[Александр 3]

Ситуация и опыт подсказывают натболее оптимальную форму управления.Опыт это дело наживное.

[iConst]

Цитата: Александр 3

Ситуация и опыт подсказывают натболее оптимальную форму управления.Опыт это дело наживное.

Многие историки (в т.ч. и западные) сходятся во мнении, что СССР во время ВОВ сумели создать более эффективную модель управления РККА во главе со Ставкой.

Вермахт тоже был "оптимизирован" ефрейтором, пославшим генералов и фельдмаршалов на три буквы и который академиев не проходил, но точно знал что нужно делать.

[Алексей_К]

Цитата: iConst

Вермахт тоже был "оптимизирован" ефрейтором, пославшим генералов и фельдмаршалов на три буквы и который академиев не проходил, но точно знал что нужно делать.

Насчёт Гитлера и его ставки Вы не правы. Гитлер, имея мнения своего генералитета, принимал своё решение, но с учётом того, что докладывали ему генералы. Генералы после получения новой директивы Гитлера, разрабатывали новый план боевых действий, докладывали о готовности Гитлеру и только после этого план боевых действий реализовывался. Никого он на три буквы не посылал. Он просто заставлял генералов выполнять свой план действий. И Гитлер не был дураком, он прекрасно понимал, что без армий, боевой техники, авиации и солдат, объединённых планом для достижения цели, воевать нельзя. Просто лозунги и призывы к победе не приведут.
Опять же насчёт "ефрейторства". Сталин, победивший ефрейтора, не окончил даже семинарию. И это не помешало ему руководить более огромным государством, нежели Германия.
Я думаю, что талант организатора был и у Гитлера, и у Сталина и было огромное желание быть во главе. Политическая борьба за власть - это сродни любой академии. Человек набирается огромного опыта управления массами и если действия его правильные, то успех управления обеспечен.
В Мире нет академий и университетов, в которых бы обучали на президентов, генеральных секретарей или премьер-министров. Только в царское время такое обучение было семейным делом. Юного наследника готовили к управлению на престоле.

[iConst]

- Приветствую!

Мы вторглись в область субъективных оценок кто что умел и где был более успешен.

Посылание "на три буквы" - во первых, было образным, а во вторых, не одномоментным. Можно выделить примерно три этапа, в которые Гитлер узурпировал командование.

Вы сами опровергаете свое опровержение. Вы пишете: ... Никого он на три буквы не посылал. Он просто заставлял генералов выполнять свой план действий. ... - это что?

Сталин же принимал окончательное серьезное решение после многочисленных консультаций с А.М.Василевским - Нач.генштаба. Тот факт, что Сталин к Василевскому обращался по имени-отчеству говорит о многом.

Так, что мы видим диаметральный подход к управлению войсками.

Ну и структура вооруженных сил Германии была разделена на сухопутные войска, кригсмарине и люфтваффе, в отличие от того, что в РККА фронтам отдавались в оперативное подчинение авиационные полки, а также флотские единицы (в меньшей степени).

Нередкие раздраи между командующими родами войск (в основном между Герингом и разными сухопутными командующими) в Верховном штабе Вермахта не добавляли тактического потенциала операциям.

Насчет "ефрейторства" и того, кто чего заканчивал - ответ выше - Гитлер настаивал на своем видении ситуации и чем дальше - тем больше, а Сталин делал выбор лучшего пути, хотя ошибок в начале было тоже много.

Надо сказать, что Ставка тоже не сразу заработала идеально - тот же Василевский сменил Шапошникова в 42 году.

[Canecat]

Я так понимаю, что ответсвенные лица закончили краткий курс обучения по системе управления войсковыми подразделениями. Или как это сейчас правильно называется...?

[блэк]

Ничего не понял. Интересны подробности.

[Горный стрелок]

Оперативное управление - это понятно. Отмена деления на корпуса - не понятно. А на что, на бригады? На батальоны? При том соотношении сил и средств, что между ВСУ и ВСН, только железная дисциплина и отличная управляемость могут привести ВСН к победе.

[блэк]

Был бы очень благодарен, если бы вы объяснили суть оперативного командования. Знаю, что ВСН в последнее время, переходят от бригадной структуры к полковой.

[avt]

Цитата: Горный стрелок

. Отмена деления на корпуса - не понятно.

А чего не понятного то ? Давайте начнем с того что просто посчитаем , ну округлим ,,милицию"всего ЛДНР и получим по численности ну две дивизии полного состава . По факту один корпус .Ну как то да - бригада звучит гордо , а по факту -15 человек и вот те бригада ,,Пятнашка".Ну на начальном этапе нагнали жути так что привиделись дивизии алтайской танковой милиции и многочисленные орды псковских дивизий ВДВ Вторым этапом как то сгарбузовали отряды батек в более менее подконтрольные центральному командованию бригады . Теперь речь иде о вполне себе регулярной армии ,а по факту корпусе , в котором идет оптимизация системы управления подразделениями сверху до низу .

Цитата: блэк

Знаю, что ВСН в последнее время, переходят от бригадной структуры к полковой.

Возможно что и правильно.Полковая , с приданными средствами усиления в виде арты и ОБТ,пожалуй оптимальный вариант . А бригаду специализированную одну оставить надо -ШИСБР . Окопавшихся и обустроивших укрепленные пункты брать и в города аккуратно входить- чай свои же.

[блэк]

Вы не совсем в курсе. На начало 15-го года в ВСН насчитывалось 8 бригад, поделенных на два корпуса. Сначала была четырех батальонная структура бригад. 2-МСБ, 1-ТБ, 1-АД. Потом добавили еще один МСБ. Укомплектованность была разная. От 50 до 80% штатного состава. В начале года прошла информация о начале формирования третьего корпуса.Плюс отдельные батальоны. Есть непроверенная информация о танковой бригаде. В процессе формирования батальон морской пехоты. Самый "крупный" номер в/ч, что удалось обнаружить - 11. То ли МСП, то ли полк национальной гвардии ДНР. Хотя хрен, редьки не слаще. Считаю, что переход на оперативное командование, связан с планами на наступление ВСН.

[Canecat]

Сейчас на сайте КП, в репортаже из ДНР, сами бойцы в интервью упоминают свое подразделение как МСП, т.е. мотострелковый полк.

[Владыка Ситх]

Цитата: Canecat

Сейчас на сайте КП, в репортаже из ДНР, сами бойцы в интервью упоминают свое подразделение как МСП, т.е. мотострелковый полк.

Это 11-й отдельный мотострелковый полк, бывший батальон "Восток".

[Владыка Ситх]

Цитата: блэк

Вы не совсем в курсе. На начало 15-го года в ВСН насчитывалось 8 бригад, поделенных на два корпуса. Сначала была четырех батальонная структура бригад. 2-МСБ, 1-ТБ, 1-АД. Потом добавили еще один МСБ. Укомплектованность была разная. От 50 до 80% штатного состава. В начале года прошла информация о начале формирования третьего корпуса.Плюс отдельные батальоны. Есть непроверенная информация о танковой бригаде. В процессе формирования батальон морской пехоты. Самый "крупный" номер в/ч, что удалось обнаружить - 11. То ли МСП, то ли полк национальной гвардии ДНР. Хотя хрен, редьки не слаще. Считаю, что переход на оперативное командование, связан с планами на наступление ВСН.

Сейчас бригад больше:
ДНР - 1,3,5,7,9,11,13,15, 50(гврд.), 100(гврд.), коменд полк Донецк, 1 ОМБГ "Сомали", была отдельная арт бригада "Кальмиус", но ее перевели в гвардию.
ЛНР - 2,4,6,8,10,12,14, коменд полк Луганск, ОТБ(танковый).
Также есть батальон спецназа, ГРУ ДНР и отдельные части РЭБ и ПВО.

[блэк]

Семерку еще в начале 15-го передали в ЛНР.

[g1v2]

100-ку знаю - бывшие республиканские гвардейцы , а что за 50 бригада?

[German Titov]

Национальной гвардии в ДНР нет. Есть Республиканская гвардия. В нее вошли "Оплот", некоторые из казаков и т.д.

[ydjin]

Надеюсь на месте виднее как лучше, лишь бы толк был.

[Volksib]

Как вы яхту назовете так она и поплывет.

[BOB044]

В ДНР изменена форма управления вооружёнными силами

Надеюсь что МО РФ проконсультировало руководство ДНР.

[34 регион]

ВОВ044! 09.53. А чего консультировать? Идёт боевая учёба. Штатовцы применяют свои методы войны на своих, мы на своих. Мы изучаем их опыт, они наш. Вот и поглядим чья возмёт!

[Алексей_К]

Цитата: BOB044

В ДНР изменена форма управления вооружёнными силами

Надеюсь что МО РФ проконсультировало руководство ДНР.

Если бы руководство ДНР вообще не слушало руководство России, то давно бы уже половина Украины, была бы не Украиной, а Новороссией. Россия до сих пор не признала ДНР и ЛНР и считает эти территории территорией Украины.
Ещё когда только произошло "отделение" республик от Украины и Украина не начала военных действий, Путин мог бы признать эти республики, далее по желанию населения, как в Крыму, присоединить к России и далее ввести войска. Он этого ничего не сделал и позволил этим самым развязать Украине кровопролитную войну против невооружённого народа республик.
Это ли не предательство? А Вы ещё призываете их к консультациям с Россией. Какую консультацию можно получить от предателей?

[блэк]

Если бы руководство республик не слушало Москву, то не было бы руководства или республик. Не получили бы они не одного патрона, не одного снаряда, и не одного танка. Так что не стоит разбрасываться словами о предательстве. И не было никаких консультаций. Была четкая команда. Не думаете же вы, в серъез, что бывшие таксисты и шахтеры, за два года, освоили азы оперативного управления войсками?

[Алексей_К]

Цитата: блэк

Не думаете же вы, в серъез, что бывшие таксисты и шахтеры, за два года, освоили азы оперативного управления войсками?

Когда-то, очень давно, Китай решил повоевать с СССР на Даманском. СССР конечно повоевал немножко. Так вот после событий вышла статья во всесоюзном журнале "Смена" на лицевой обложке была напечатана фотография сержанта. А в журнале статья, о том как кадровый офицер не смог управлять войсками, и всю инициативу в бою взял в свои руки этот сержант и китайцам был дан решительный отпор. Вот Вам и кадровая 4-5 лет подготовка в общевойсковом училище.
Более сложный пример, когда фашистская Германия напала на СССР. Только феврале 1943 г. Красная Армия разгромила крупную стратегическую немецкую группировку фашистов. И только после битвы под Курском (август 1943 г.) началось победоносное освобождение СССР от фашистской оккупации.
Это говорит только об одном. Люди постепенно учатся воевать и побеждать, даже генералы и маршалы. А иначе, что это они подпустили фашистов почти к самой Москве, обученные в академиях и высших военных школах?

[блэк]

В феврале 15-го года, Во время боев за Никишино, Редкодуб и Миусский блок-пост, 2 батальон 7 бригады ДНР потерял почти 90% личного состава, участвующего в боях. Командовал им славный херсонский следователь, пламенный революционер. А у меня, выпускника военного училища, потери составили 3-300-х на весь взвод.Из них двое легких. Так что свою пламенную демогогию, оставьте для лекций по истории ВКП(б). А я в курсе, кто и кем там командует.

[Алексей_К]

Чтобы так оценивать свою результативность, Вам бы следовало написать против каких сил дрался "славный херсонский следователь, пламенный революционер" и какие потери нанёс его батальон противнику. А также следовало бы написать, против каких сил Вы дрались и какой урон Вы нанесли противнику. А то только трое раненных из взвода. А кстати, какова величина взвода?

Мотострелковый взвод:
командир взвода (KB);
заместитель командира взвода (ЗКВ);
снайпер (СН);
наводчик (Н);
номер расчета (HP);
стрелок-санитар (ССан).
командир отделения - командир БМ (КО-КБМ) - 3 чел.;
наводчик-оператор (НО) - 3 чел;
механик-водитель (MB) -3 чел;
старший стрелок (СС) - 3 чел;
пулеметчик (П) - 3 чел;
снайпер (СН) - 3 чел;
стрелок-гранатометчик (СГ) - 3 чел;
стрелок помощник гранатометчика (СПГ) - 3 чел.
Итого во взводе: Личного состава - 30 человек;
БМП - 3 единицы.

Неужто такой взвод?

[блэк]

Вы себя слышите? Где вы этот штат откопали? Какого года и какого века? Разведвзводом, того же батальона, я командовал. у меня люди по два разведвыхода в день выполняли. Правда, вы вряд ли поймете,что это значит. Неделю, в лоб, по одной схеме, в атаку. каждый день 200-е и 300-е.Танкисты трезвыми за рычаги не садились. А когда обошли с тыла, опять неделю сидели в селе. Боялись команду дать. 100-50 метров до противника. Железку перемахнуть.Шесть часов артобстрела. Мои парни три дома поменяли. Взяли станцию, сутки держали, потом дали команду на отход, потом дали команду оставить южную часть села. И укропы прорвались. У меня мужики бухали и плакали, что гранат, мух, шмелей не хватило. А командир 6 роты, у них в хате сидел-дрожал. А в Никишино. Бросили в атаку необстрелянных пацанов, техника ушла. Командир 4 роты в подвале клуба отсиделся. Половина погибла. Три двора на перекрестке, двумя САУ равняли пока боекомплект не закончился. Мы дорогу в 30 метров, перейти не могли, насквозь все простреливалось. Там во дворе, земля кровью на метр пропиталась. Убитые и раненные в повалку на земле лежали. Потому что место в погребе хватало только живым. Но мы их всех вывезли, а потом отошли. Я своих вывел без потерь. Последнего из под обломков дома выкопали, когда Никишино взяли. Я циферки сил и потерь, закончил в училище считать. При мне остатки 4 роты, под Миусским крестом положили. Я, со своими бойцами их в поле собирал. Каждого в УРАЛ грузил. В два слоя, всех восемнадцать. А с другой стороны, еще 14 легло. С имперского легиона. 1 рота 1 батальона. Все россияне. Их тоже без поддержки бросили. Все было правильно спланировано. Только комбат не стал дожидаться, когда минометы отработают и танки на исходные выйдут. Послал ребят. а мы в это время в метрах 300-х от них были. и танк тот спалили, прямо под носом у укропов. И ушли без потерь. По полю.В первом батальоне все разведчики погибли. Африканыч, светлая память. Если бы не он. Мне карту раз показали и все. Без карты, по незнакомой местности, мимо двух позиций противника. Вывел колонну. Видно в тот день, нам было мало счастья. Сразу и засунули в мясорубку. В разведроте бригады осталось около взвода. В 5 роте - 5 человек. За все время боев "комбат" не разу не видел поля боя. Не разу не участвовал в управлении. Ну, что будем считать силы и средства? Наши, противника? Или и так все ясно?

[Алексей_К]

Я Вас понимаю, хотя Ваш сумбурный рассказ об этих боях, наводит на мысль, что к кратким докладам Вы не способны (хотя, конечно, кто я для Вас). Из рассказа, Ваш взвод периодически "огрызался" перебегая от одной позиции к другой. Взяли Вы одно здание станции при посёлке, а во время обстрелов гаубицами Ваш взвод прятался по подвалам, однако и тут Вам повезло. При попадании 152 мм. ОФ снаряда и от дома в селе, и от подвала ничего не остаётся (конечно это не относится современным каменным домам). Вам приказали оставить занятые позиции. Вы удачно их покинули, а потом даже собирали тела погибших. Только не в карте дело и не в удаче, а в том, что украинцы в это время тоже были заняты своими потерями и заливали свой страх водкой. Помимо этого скажу Вам, что командир во время боя должен запоминать позиции врага и без карты и где нет этих позиций, Вы должны были понять. Далее, если Вы видели, как управляли боями комбат и командиры 4-ой и 6-ой рот, то надо было их пристрелить и брать командование на себя. Или сейчас за трусость нет расстрела предателей на поле боя? Я бы не задумываясь пристрелил их не только во время боя, но и после, чтобы больше бездарности не командовали.

[avt]

Цитата: Алексей_К

Когда-то, очень давно, Китай решил повоевать с СССР на Даманском. СССР конечно повоевал немножко. Так вот после событий вышла статья во всесоюзном журнале "Смена" на лицевой обложке была напечатана фотография сержанта. А в журнале статья, о том как кадровый офицер не смог управлять войсками, и всю инициативу в бою взял в свои руки этот сержант и китайцам был дан решительный отпор. Вот Вам и кадровая 4-5 лет подготовка в общевойсковом училище.

,, Когда я это читаю, я чешусь в самых неприличных местах ! Этож xер сломать можно читавши !"-Монолог Гены Янычара из ,,72 метра"Вы что !? Всерьёз про

Цитата: Алексей_К

всю инициативу в бою взял в свои руки этот сержант и китайцам был дан решительный отпор.

сержантом китайцам на Даманском !!?? Вы вообще кроме журнала ,,Смена" что то о тех событиях искали ,как то интересовались ?

[Алексей_К]

Цитата: avt

Вы вообще кроме журнала ,,Смена" что то о тех событиях искали ,как то интересовались ?

Я в те годы учился на командира танкового взвода. Всё что на Даманском происходило, мимо нас не проходило. А привёл я общеизвестный факт, для тех кто в это время в армии не служил (для таких , как вы). Я вам что, приказы должен переписывать того времени? Я вообще-то кроме присяги ещё и два раза подписку о не разглашении подписывал. Поэтому чешите там свой , можете даже сломать, если у вас протез вместо . Ну и мыть надо чаще неприличные места, а когда чешется надо к венерологам обращаться. Это вам за хамскую писанину.

[avt]

Цитата: Алексей_К

Я вообще-то кроме присяги ещё и два раза подписку о не разглашении подписывал.

В подписку спрятаться самое то , особенно когда столько времени прошло и даже кроме того что подписке лежит ,в открытой печати выложили про погранцов практически все и процентов 50 за последующее .Так что можно уже малек побольше знать чем замполит рассказывал и оперу подписку давали....Ой !Конечно не давали -

Цитата: Алексей_К

подписку о не разглашении подписывал.

Это за замполитную проповедь.Ничего личного , просто на дух не переношу бред втюхиваемый с умным видом знатока.

[olegyurjewitch]

Цитата: блэк

Ещё когда только произошло "отделение" республик от Украины и Украина не начала военных действий

Батюшки,у Украины были свои республики?...
Ничего не напутали?

[блэк]

Это не моя цитата.

[evge-malyshev]

Главное, чтобы была польза.

[gg.na]

Ладно чё пусть так назовут. Если будет в этом прок..., короче время покажет.

[Лилия]

Клоун! Нацепил форму, кучу каких-то побрекушек, рожу отъел. Но умнее от этого не стал.

[блэк]

У вас есть личные претензии к министру обороны ДНР?

[avg-mgn]

Цитата: блэк

. Не думаете же вы, в серъез, что бывшие таксисты и шахтеры, за два года, освоили азы оперативного управления войсками?

Неужели ДНР в Вашем понимании это только таксисты и шахтера, там ведь и силовики были и остались. Они и составили костяк военных управленцев, кроме того и шахтеры пройдя окопы и сборы не лыком шиты. Иначе как расценивать организацию котлов и планомерное уничтожение украинских головорезов, а за ними ведь генералитет ВСУ стоял.

[блэк]

Где-е-е? Бывшие милиционеры? Бывший флотский офицер командовал артиллерией бригады. Да, за последний год, с ними проводили занятия. Так сяк,обучили тактическое звено. Вы знаете, что из себя представляла украинская армия? Преподаватели в Харьковском танковом училище, не знали устройства Т-72. А уж про т-80, я вообще не говорю. Солдаты которые сметали пыль с вооружения. Командиры орудий, которые ни разу не стреляли. А вы организацию котлов, расценивайте,с точки зрения конспирологии. Ближе к правде будете.

[olegyurjewitch]

Цитата: avg-mgn

там ведь и силовики были и остались. Они и составили костяк военных управленцев

Заметьте, честные силовики!

[Ros 56]

Главное чтобы толк был, а как профессионалам видней. К дню "Д" надо быть готовым, а иначе зачем все это?