Автоматический пистолет Калашникова (АПК)

Comments

[seregatara1969]

жизнь коротка- не хватило времени конструктору

[troyan]

Кому? Это Калашникову, что-ли? Да и причём в данном случае "жизнь коротка"?

[Zaurbek]

Будь Калашников владельцем патента и получай он % с каждого проданного изделия, нашлись бы ресурсы на заводе и КБ для выпуска пистолета. Энергии у него было много, мы и половины не знаем. Но в советское время стране не нужно было десять разных пистолетов - рынка для них не было. Вот и имеем массовый ПМ, массовый Стечкин, наградной Марголин. То же и с другим оружием. Производство пистолетов нужно отдать частным компаниям, а для армии и полиции проводить тендер. Выиграл-получи контракт, передай права и лицензию государству.

[Волька]

однако, история не знает сослогательного наклонения, потому именно АПС был принят на вооружение и вполне заслуженно между прочим...

[sau-t]

Цитата: Волька

АПС был принят на вооружение и вполне заслуженно между прочим...

Да? Тогда пара вопросов, если можно:
1. Что в нем было такого "заслуженного"? Кроме сильного недоумения по поводу вообще его существования зачем-то, разумеется.
2. А что, с производства его турнули как-то незаслужено? Должен был веселить всех дальше? Так это "веселье" денег стоило. И не малых.

[lexx2038]

Пистолеты хорошие, но все портил слабый патрон. Начинать надо было от патрона.

[alexej123]

Согласен. Сейчас есть понимание, что оружие - это комплекс, в который входят патрон, само оружие, обвесы (прицелы).

[sau-t]

Автоматический пистолет

Более смешное словосочетание и придумать сложно.

Автоматический пистолет Калашникова

Я почему-то результатом не удивлен.

[Zaurbek]

Мощный патрон, тяжелее конструкция, другие стали нужны.... Тем более автоматическая стрельба. Ради точности и унификации с ПМ применили 9Х18. Какая с... минусует меня?! Или вас несколько?

[sau-t]

Цитата: Zaurbek

и унификации с ПМ применили 9Х18

Все было ровно наоборот. ПМ унифицировали с "автоматическим пистолетом" через патрон. Т.е. патрон изначально подбирался под "автоматический пистолет". От этого он (патрон) такой ... странный.
В результате очередной "гениальной экономии" и бредовой задумки не получили вообще ничего. Хотя для милиции/полиции ПМ совсем не плох.

[Berg194500]

Патрон и ПМ разрабатывались вместе.под новый пистолет-новый патрон.что бывает редко.За основу браунинг 9*17.Удлинили гильзу на миллиметр так как курц был маломощен.Патрон 9 на 18 является аналогом 9 на 18 парабеллум ультра.Для гражданского рынка.

[sau-t]

Цитата: Berg194500

Патрон и ПМ разрабатывались вместе

Если плохо было понятно в прошлый раз, то повторюсь, патрон ПМ разрабатывался для "автоматического пистолета". А сам ПМ там болтался по остаточному принципу, что-то типа "оружие для офицеров со звездами средней величины" (старшие офицеры). Основным должен был стать как раз "автоматический пистолет".
Поэтому в результате для армии не сделали вообще ничего. Бредовость идеи "автоматического пистолета" поняли на ранних стадиях его производства. Поэтому ПМом, за неимением ничего другого, "вооружили" всех подряд. Хотя назвать советского офицера с ПМ вооруженным можно только при большой фантазии.

Цитата: Berg194500

За основу браунинг 9*17.Удлинили гильзу на миллиметр так как курц был маломощен.Патрон 9 на 18 является аналогом 9 на 18 парабеллум ультра.Для гражданского рынка.

Это к чему? Эрудицию демонстрируете? Не выйдет.
Патрон ПМ "на западные деньги" не 9х18 мм, а 9,2х18 мм. Т.е. аналогов его калибру и вовсе почти нет. И 9x18 Police вместе с .380 ACP здесь не совсем прокатывают. Т.к. их калибр 9,0 мм. Также очень большие различия в характеристиках донца.
Гильза ПМ делалась из гильзы патрона 9x19 Luger.

[Zaurbek]

Мой юный друг, если вы изучали историю вопроса, то патрон и пистолет делался по заказу армии. Для армии патрон 7,62х25 и 9х19 показался избыточным в виду принятия на вооружение АК как основного оружия. ПМ нужен был для вооружения командиров и он с этим прекрасно справлялся. В АПС патрон 9х18 ведет себя стабильно, дает неплохую кучность и позволил снизить вес пистолета. Как патрон для ПП 9х18 слаб, тут никто и не спорит. Кстати в Европе в полиции распатронен патрон 9х17 , он он вполне отвечает нуждам полиции.

[sau-t]

Цитата: Zaurbek

Мой юный друг,

Юный друг у тебя в штанах, я полагаю. Ты, когда к нему обращаешься, не пиши под моим комментом.

Цитата: Zaurbek

Для армии патрон 7,62х25 и 9х19 показался избыточным в виду принятия на вооружение АК как основного оружия.

ППЦ. Зачем пишешь о стрелковом оружии? Еще на систему залпового огня сошлись.

Цитата: Zaurbek

ПМ нужен был для вооружения командиров и он с этим прекрасно справлялся.

Кто тебе это сказал? А, "юный друг"?
Подумал бы хотя бы, чего это вдруг "ПМ перестал справляться".

Цитата: Zaurbek

В АПС патрон 9х18 ведет себя стабильно

Это как? Многие знают слово "стабильно". Не не все пихают его повсюду.

Цитата: Zaurbek

дает неплохую кучность

В таких категориях принято оперировать конкретными цифрами. А уже на их основе делать выводы. Противоположные, кстати говоря.

Цитата: Zaurbek

позволил снизить вес пистолета.

А это еще, что за "ключевой фактор"? Тот, кто не может удержать в руке армейский пистолет должен в офисе штаны протирать. Составляя годовой отчет.
Другое дело, не надо делать смешные изделия типа "автоматический пистолет". Собственно, в нормальных странах ни у кого и в уме не могло быть их делать массово.

[Knizhnik]

Не обращайте внимания, минусуют и за имя, и за флаг, и перепутав, и невнимательно прочтя, и за то, что когда-то "умыл" в другой теме. Лучше обращайте внимание на комментарии

[Knizhnik]

Минус тоже оценка

[Верден]

ассоциируется с четырьмя знаменитыми фамилиями: Калашников, Драгунов, Макаров и Стечкин

А куда делись Токарев и Дегтярёв? ТТ, по крайней мере ранее, был крайне популярен у якудза. Что до "загруженности работой", то, при всём уважении к Калашникову, любую конструкцию, как правило, создаёт не один человек, пусть и гениальный, а целый инженерный коллектив. Это только во впечатлительных мозгах художников и писателей возникает образ не спящего над чертёжной доской талантливого одиночки. И то, что лидеру этого коллектива не удаётся воспитать равных себе по таланту сподвижников, это не слишком хорошо. А уж если коллектив взялся за разработку какой-то темы, то должен доводить её до конца, не отговариваясь нехваткой времени. Как говориться, "взялся за гуж... "

[Zigmars]

Цитата: Верден

Что до "загруженности работой", то, при всём уважении к Калашникову, любую конструкцию, как правило, создаёт не один человек, пусть и гениальный, а целый инженерный коллектив.

Есть очень интересная книга - "Записки конструктора-оружейника", которую написал сам Михаил Тимофеевич. Читая её, понимаешь, в каких буквально муках и трудностях рождался легендарный АК, сколько бессчётных времени и сил было потрачено на его доводку и постановку в серийное производство. А ведь работал пресловутый "целый инженерный коллектив" - и люди в нём были поглощены работой настолько, что не спали сутками, не бывали дома по 12 месяцев в году, подраставшие дети с трудом вспоминали своих родителей, возвращавшихся из таких командировок. Всего лишь один образец автомата! А ведь потом были АКМ, РПК, ПК, АК-74...
Поэтому ничего удивительного здесь нет) Кстати, рекомендую всем, кто ещё не читал.

[Верден]

и люди в нём были поглощены работой настолько, что не спали сутками, не бывали дома по 12 месяцев в году

Я сам по основной специальности - инженер, и тоже, бывало, приходилось спать на работе. Могу сказать на этот счёт следующее. Подобные ситуации чаще всего возникают из-за ошибок в планировании, спускаемом сверху. Мозг хорошего конструктора работает над проблемой постоянно. Для её решения вовсе не обязательно находиться безвылазно на рабочем месте. Верная мысль может с таким же успехом прийти дома, за чашкой чая. Штурмовщина, с попытками выполнить задание в сжатые сроки, часто наоборот, отупляет конструктора, является причиной серьёзных просчётов.

[cast iron]

Вся фишка в том, что вот такие вот Королевы,Туполевы и Калашниковы, работавшие по 16 часов в сутки, создали свои изделия, а такие как вы, рассуждающие об "ошибках планирования" не создали Н И Ч Е Г О.

[Верден]

Вся фишка в том,

Вся фишка в том, что рядовые учёные и конструкторы ни коим образом не могли повлиять на процессы, благодаря которым в девяностые растащили на части стану. За время своей инженерной деятельности я участвовал в восьми проектах, но не один из них не был доведён до конца из-за развала промышленности. Так уж получается, что научные и инженерные идеи требуют для своего воплощения серьёзной производственной базы, которую Королёву, Туполеву и Калашникову дало государство. Где сейчас эта производственная база?

вот Королевы,Туполевы и Калашниковы, работавшие по 16 часов в сутки,

Ещё раз повторяю, что мозг хорошего учёного или инженера трудится над решением проблемы 24 часа в сутки. Жить на работе для этого совсем не обязательно. От того, что кто-то отупления смотрит на доску кульмана или экран компьютера, новых мыслей и идей в голове не прибавляется.

[uskrabut]

Про АПК никогда раньше не слышал. Познавательная статья.
Интересный ствол, но только сомневаюсь, что из него можно на 200 метров во что-то попасть.
Патрон как у ПМ, а из ПМ на 30 метрах даже в стандартную мишень практически не попасть.

[Skubudu]

Поленились делать пистолет под 9х19, там же запирание ствола должно быть.
9х18 тупик для развития пистолета

[cast iron]

Какой тупик? На момент создания был вполне себе нормальный патрон. Ведь СИБЗов практически не было ни в одной армии в мира, не говоря уже о полиции.

[Zigmars]

Цитата: Верден

Мозг хорошего конструктора работает над проблемой постоянно. Для её решения вовсе не обязательно находиться безвылазно на рабочем месте.

Насчет "хорошего конструктора". Это вы себя имели ввиду? "Не какой-то там Калашников"?
Второе. Когда стоит задача подготовить образец в крайне сжатые сроки (особенно во время второго-третьего этапа оружейного конкурса, когда соревнуются сильнейшие), и за ОДИН ДЕНЬ приходится испытывать по несколько образцов одного и того же автомата с внесёнными конструктивными изменениями, выявляя лучший только опытным путём (а это десятки тысяч выстрелов из каждого!) - интересно было бы посмотреть, чего добились бы вы, инженер, в таком соревновании, сидя каждый вечер "за чашкой чая и свежей газеткой". И, представьте, выполняя все чертежи и расчёты не на компьютере (как вы, должно быть, привыкли), а вручную - на бумаге. На ватманах и чертёжных досках.
Третье. Можно это назвать штурмовщиной, но я, будучи историком по образованию, прекрасно сознаю - для чего это было нужно, к чему мы тогда готовились и что в то время происходило в мире. Рискну предположить, что и вы "что-то там такое" тоже помните. Наверное, тогда бы вас подобная спешка не удивила.

[Верден]

Когда стоит задача подготовить образец в крайне сжатые сроки

Ещё раз отмечаю, если вы не прочли мой комментарий внимательно, что такая задача возникает в большинстве случаев из-за бездарного руководства. Ошибки, совершённые в спешке, часто сводят на нет всю работу конструктора.

И, представьте, выполняя все чертежи и расчёты не на компьютере (как вы, должно быть, привыкли), а вручную - на бумаге

Я начинал свою трудовую деятельность простым чертёжником и чертил на кульмане. Правда для этого использовал не бумагу, а ватман и кальку. Компьютер тоже освоил, но это было уже потом. В этом отношении могу сказать вам следующее. Создать чертёж гораздо быстрее и проще с помощью карандаша, рейсфедера или рапидографа. Если, конечно, не брать такую специфическую область, как плазовые разработки. Компьютер упрощает дальнейшее корректирование чертежа, работу с уже созданными однажды блоками и библиотеками. При этом основной рабочий процесс идёт в голове у конструктора. А если там ничего не происходит, то компьютер вряд ли поможет.

[Верден]

В АПС патрон 9х18 ведет себя стабильно

Все как-то забывают, что существовал вариант АПС под патрон 7.62х25 мм. Самому довелось попробовать стрелять из обоих вариантов. С моей точки зрения, АПС под 7.62 выглядел предпочтительнее.

[Zaurbek]

Была инфа про новый пистолет Стечкина. Там можно было ставить разные стволы 7,62 и 9 мм. Но последнее время не слышно.

[MORIC]

дорогие стрелял и с макарова и АПС сами если стреляли это что рогатка и арбалет не понимаю как вы можете рассуждать о том что у ВАС в руках не бывало

[psiho117]

Если сравнивать между собой ... то по темпу стрельбы, ... АПК выглядел даже чуть лучше, так как никаких конструктивных решений, направленных на намеренное снижение темпа стрельбы, в отличие от АПС, в пистолете Калашникова не было

По-моему, звучит как бред. По его словам, получается что Стечкин был идиотом, зачем-то засунувшим в АПС замедлитель, а вот АПК, хреначащий с темпом 1300-1500 в\м - это круть.
А этого не может быть просто по определению.

Непонятно - то ли этот "ветеран спецслужб" говорит чушь, то-ли журналисты его так переврали...

[Томпсон]

По дизайну калшниковский аккуратнее.