Палубная авиация во второй мировой войне: от Таранто до Мидуэя. Часть III

Comments

[inkass_98]

Спасибо автору за большой труд и подробные описания. Очень интересный цикл статей.

[ДэнСабака]

Довелось посмотреть амеровский фильм "Мидуэй", там эта история подана более гламурно и гироично.... По их версии, о нападении японцев знали заранее и естественно ни какого удара по военным объектам на о.Мидуэй не допустили... Потери в фильме, естественно были, и в т.ч. «Йорктаун» затонул, но спасение экипажа было организованным и естественно ни о каких оставленных в судовом лазарете тяжелораненых там не упоминалось....
Интересно, если раненых "забыли", то кого же эвакуировали первыми, капитана или судовой бардель?

[Alexey RA]

Цитата: ДэнСабака

Довелось посмотреть амеровский фильм "Мидуэй", там эта история подана более гламурно и гироично.... По их версии, о нападении японцев знали заранее и естественно ни какого удара по военным объектам на о.Мидуэй не допустили...

ЕМНИП, налёт на остров там точно был. Тем более, что в распоряжении янки был документальный фильм "Battle of Midway" 1942 года, снятый Джоном Фордом на острове во время тех событий.

Цитата: ДэнСабака

Потери в фильме, естественно были, и в т.ч. «Йорктаун» затонул, но спасение экипажа было организованным и естественно ни о каких оставленных в судовом лазарете тяжелораненых там не упоминалось....

Дык... мало кто любит рассказывать о своих промахах. У нас тоже стараются лишний раз не вспоминать, например, про ВТ-521 "Иосиф Сталин".

[voyaka uh]

for ДэнСабака:
"Интересно, если раненых "забыли", то кого же эвакуировали первыми"////

Когда корабль опрокидывается, горит и тонет эвакуировать
тяжелораненных из лазарета - невозможно.
И сам погибнешь , и никого не спасешь.
Тяжело-раненых и на советском фронте при отступлениях бросали,
когда не было поездов для эвакуации. Целые госпиталя.
И за это невозможно упрекать: одного человека должны вытаскивать
минимум два, а обычно четыре бойца. И еще подменяться по 4 каждые
сто метров.

[Jackking]

Б...ть, хватит всюду всовывать " а вот на советском фронте..." ! Речь шла о самых "гуманных исключительных демократах вселенной" - сга. И, если внимательно прочитать статью, то авианосец затонул только на следующий день и только после атаки подлодки. Так что, если подкладываете язык за своих кураторов, то делайте это с умом...
А насчет того, кто и где бросал своих солдат, я вспоминать не буду - это все таки были живые люди со своими надеждами...

[ImperialKolorad]

Цитата: inkass_98

Спасибо автору за большой труд и подробные описания. Очень интересный цикл статей.

Полностью согласен с вашими словами. Однако меня удивляет кто минусует такие статьи. Они и так не пользуются очень большим вниманием среди форумчан в отличии от геополитики и злободневных тем современности. Огромная просьба имейте совесть и уважение к чужому хорошо проделанному труду.

[казак волгский]

неплохой цикл. все обобщено и хорошо проиллюстрировано. Спасибо!

[igordok]

Большое спасибо за серию статей.
Вопрос. Устройство для отвода бомбы от зоны работы лопастей на пикировщике. Как называется? Кто изобрел (хотя-бы страна)?

[Даос]

паралелаграмный механизм изобретён давно... так что конкретного изобретателя тут нет. Просто когда понадобилось вывести бомбу из проекции винта его применили.

[Михаил Матюгин]

Статья очень качественно проиллюстрирована, но ... это её единственный плюс, уж простите, автор. Стандартное описание в целом банальных и хорошо известных любому интересующемуся историей "Войны на Тихом океане" человеку фактов.

И ещё - ни разу не проанализировано то, что Мидуэй - это прямо таки фатальная битва случайностей, выпавших ПРОТИВ японцев. "Боги войны и судьбы были против нас!" - я полностью подписываюсь под этими словами, т.к. в противном случае, даже несмотря на расшифровку кода и перехват сообщений об операции, американцы с очень большой вероятностью проиграли бы этот бой.

Наверное нет большего сочетания цепи случайностей ни в одной битве на Тихом океане, чем при Мидуэе.

Цитата: anodonta

На самом деле до полной утраты стратегической инициативы было ещё далеко. Впереди была и победа при Саво и многие другие сражения. Окончательная утрата стратегической инициативы японцами - это по меньшей мере 1943 год.

Абсолютно солидарен с Вашим мнением, коллега ! Мидуэй - словами Черчилля - "не конец, и даже не начало конца, это скорее конец начала".

Цитата: igordok

Устройство для отвода бомбы от зоны работы лопастей на пикировщике. Как называется? Кто изобрел (хотя-бы страна)?

Изобрели первыми, если не ошибаюсь, немцы ещё в начале 1930х - использовалось в основном на пикировщиках Ju-87. Не помню, использовалось ли на "Вэлах" японцами, надо покопаться в литературе.

[Alexey RA]

Цитата: Михаил Матюгин

И ещё - ни разу не проанализировано то, что Мидуэй - это прямо таки фатальная битва случайностей, выпавших ПРОТИВ японцев. "Боги войны и судьбы были против нас!" - я полностью подписываюсь под этими словами, т.к. в противном случае, даже несмотря на расшифровку кода и перехват сообщений об операции, американцы с очень большой вероятностью проиграли бы этот бой.

Случайности, игравшие против американцев, принимать во внимание не будем?
Типа стихшего ветра, из-за которого сорвался график подъёма ударной группы "Энтерпрайза" и распалась скоординированная атака? Или заблудившихся эскадрилий? Или проблем со связью даже в пределах групп одного АВ? Или несрабатывающих торпед?

Если бы "Энтерпрайз" поднял всю группу как планировалось первоначально - не нужно было бы никаких поисков и заблудившихся ЭМ. Торпы вывели бы пикировщиков на цель (в реале первыми цель нашли именно они - взлетевшие позже более тихоходные торпы).

В целом же американцы просто выставили большие силы. И по теории вероятности в череде последовательных ударов им рано или поздно должно было повезти.

[Ратник2015]

Цитата: Alexey RA

В целом же американцы просто выставили большие силы. И по теории вероятности в череде последовательных ударов им рано или поздно должно было повезти.

Позволю не согласиться - как это большие силы ? а у кого было больше авианосцев ? а просто надводных кораблей у кого армада шла ?

[Alexey RA]

Цитата: Ратник2015

Позволю не согласиться - как это большие силы ? а у кого было больше авианосцев ?

А вот не стоит забывать про Мидуэй.
С учётом его авиагруппы получается 360 американских машин против 260 японских. И янки послали в бой всё, что могли - кроме патрульных "каталин" и истребителей прикрытия АУГ.

До прихода пикировщиков соединение Нагумо последовательно атаковали: 4 «вдоводела», 6 «эвенджера», 16 «медленных, но смертоносных» с Мидуэя, 15 "крепостей", 11 «Виндикейторов», 15 «девастейторов», 14 «девастейторов», 12 «девастейторов».

Цитата: Ратник2015

а просто надводных кораблей у кого армада шла ?

И что, после потопления всего 4-х кораблей, эта армада дошла до Мидуэя?

[Даос]

Цитата: Михаил Матюгин

Наверное нет большего сочетания цепи случайностей ни в одной битве на Тихом океане, чем при Мидуэе.

ну не уверен, "туман войны" там работал на обе стороны... Другой вопрос что у японцев почему то на уровне командования всегда было многовато колебаний... В итоге зачастую решения принимались просто поздно. Ну и тот факт что японские конструкторы зачастую пренебрегали вопросами живучести и жизнеобеспечения ради усиления боевых возможностей техники. Ну не должны даже авианосцы напоминать большие одноразовые зажигалки. Сравните количество боеприпасов попавших в корабли... от 2х до 4х бомб сравнительно небольшого калибра и корабль бодро превращается в вулкан... При этом тот же Йорктаун "съел" куда больше ...

[Ратник2015]

Цитата: Даос

равните количество боеприпасов попавших в корабли... от 2х до 4х бомб сравнительно небольшого калибра и корабль бодро превращается в вулкан...

Проблема живучести была характерна для всей японской техники периода войны. Вспомните "Тайхо" как наиболее яркий пример. В прямом и переносном смысле.

[voyaka uh]

Самолеты заправлялись горючим на палубе, все было открыто. Только в Нимицах сделали заправку
По-настоящему пожарозащищенной: подача топлива снизу, клапаны на шлангах и т.д

[Alexey RA]

Были потеряны четыре тяжёлых авианосца со своими авиагруппами и один тяжёлый крейсер. Особо чувствительной потерей оказалась гибель хорошо подготовленных и опытных лётчиков, так и не восполненной до самого конца войны.

Вопреки распространённым мифам, потери японских пилотов при Мидуэе вовсе не были столь катастрофическими.
Когда историки перестали переписывать друг у друга непонятно откуда взявшиеся цифры потерь и обратились к первичке - открыли рапорты авиагрупп японских авианосцев, принимавших участие в боевых действиях Мидуэйско-Алеутской операции, а также списки личного состава авиагрупп этих авианосцев - то обнаружилась крайне интересная картина:

... ни о каких «сотнях погибших пилотов» речи не идёт. Даже суммарные потери всего лётного состава с трудом переваливают за сотню (это подсчёты М. Хорана, в японских источниках встречается цифра 98). Кроме того хорошо видно, что бóльшая часть пилотов (46 из 66) погибли не под бомбами американских пикировщиков, а в воздухе, то есть они были бы точно так же потеряны даже в случае более благоприятного для японцев развития событий. Сравнительно низкое количество погибших на кораблях пилотов объясняется достаточно просто: наибольшие потери понесли те члены экипажей авианосцев, что либо находились вблизи первичных и вторичных взрывов (т. е. на ангарных палубах), либо принимали участие в попытках лик­ви­да­ции пожаров, либо оказались отрезанными от путей эвакуации. Ни в одну из этих категорий пилоты не входили. В момент атаки они находились большей частью в помещениях для инструктажа, а к действиям по борьбе за живучесть их не привлекали – для этого они, как минимум, слишком плохо разбирались в устройстве своих кораблей.

Критической для IJN оказалась не потеря пилотов, а гибель сразу 4-х полноценных АВ.

Поражение при Мидуэе действительно стало для Японии катастрофой. Но далеко не по причине катастрофических потерь лётного состава. Они действительно были серьёзными и по количеству, и по качеству, но в реальности были даже меньше суммы потерь во время рейда на Пёрл-Харбор и сражения в Коралловом море. Однако пилотов «первой линии», то есть прошедших полноценный трёхлетний курс подготовки, у японцев всё ещё хватало. А вот достаточного количества авианосцев уже не было... И – что ещё страшней – и не предвиделось: если на американских верфях на тот момент строилось 3 эскад­рен­ных и 9 лёгких авианосцев, то на японских лишь 1 эскадренный, 1 лёгкий и 1 перестраиваемый из пассажирского лайнера, которые никак не могли компенсировать потери 4-х эскадренных авианосцев. В результате японский флот потерял спо­соб­ность «проекции силы» при массированной поддержке с воздуха, а вместе с этим и стратегическую инициативу. Теперь японцам оставалось лишь реагировать на действия противника, и те остатки воздушного меча Империи, которым не нашлось места на палубах немногочисленных оставшихся авианосцев, оказались на береговых аэродромах и были втянуты в много­ме­сяч­ную мясорубку в небе Гуадалканала, окончательно перемоловшую кадровую авиацию Императорского флота. Блицкриг был остановлен, началась война на истощение. Война, в которой у Японии уже не было никаких шансов на победу.

Подробный разбор по потерям есть у ув. midnike:
http://midnike.livejournal.com/1743.html

[Верден]

В том момент, когда почти все японские истребители атаковали низколетящие под шквальным огнём корабельной зенитной артиллерии торпедоносцы, с высоты на японские авианосцы неожиданно обрушились пикировщики трёх эскадрилий.

Ну, насколько я читал, дело обстояло не так. Просто очередная волна атакующих достигла японских авианосцев в тот момент, когда истребители прикрытия находились на заправке. В это мне было никакого тактического замысла американцев, а чистая случайность, серьёзно повлиявшая на ход войны.
Уточнение относительно Айчи D4Y1 «Сусей». Разведывательный вариант, называвшийся D4Y1-C, не нёс бомбового вооружения, поскольку не имел бомбодержателей. Представленный на одной из фотографий "Сусей" с двигателем воздушного охлаждения МК8Р производился позже описываемых событий и маркировался D4Y3

[Alexey RA]

Цитата: Верден

Ну, насколько я читал, дело обстояло не так. Просто очередная волна атакующих достигла японских авианосцев в тот момент, когда истребители прикрытия находились на заправке.

Хе-хе-хе... к моменту подхода "медленных, но смертоносных" японские истребители прикрытия находились на заправке постоянно (равно как и в воздухе). Из-за непрекращающихся ударов американской авиации Нагумо был вынужден организовать конвейер по дозаправке и пополнению боеприпасов "Зеро" (привет малому БК пушек), причём для решения задач ПВО соединения были привлечены истребители, изначально предназначенные для эскорта второй ударной волны.
Во время отражения атак торпов в воздухе находилось более 40 "зеро". Но все истребители ушли на МВ и ПМВ. Перехватывать обнаруженные кораблями прикрытия группы Маккласки и Лесли было просто некому.

Так что это не случайность. Спокойный выход в атаку пикировщиков - это результат самопожертвования погибших практически в полном составе торпедоносных эскадрилий (а также умелых действий шестёрки Тэча, связавшей половину "зеро" прикрытия).

[Ратник2015]

Цитата: Alexey RA

(а также умелых действий шестёрки Тэча, связавшей половину "зеро" прикрытия).

Между прочим "узор Тэча" - это просто песня какая то !

[Верден]

Цитата: Ратник2015

Между прочим "узор Тэча" - это просто песня какая то !

И что такое вы нашли в этом узоре? Вдвоём - на одного... До Сафоновской карусели этому узору далеко. И где был тот узор, когда Кинсуке Муто на N1K2-J в одиночку дрался с дюжиной "Хеллкэтов"? Четверых завалил японский ас, а остальные дали дёру...

[Alexey RA]

Цитата: Верден

И что такое вы нашли в этом узоре? Вдвоём - на одного...

То, что он даёт возможность тяжёлой и неуклюжей машине типа "шеститочечной" кошки биться на равных с вёртким "Зеро".
А насчёт "двое на одного"... война - это нет рыцарский поединок или Battletech с боями вернорожденных.

[Верден]

Цитата: Alexey RA

о, что он даёт возможность тяжёлой и неуклюжей машине типа "шеститочечной" кошки биться на равных с вёртким "Зеро".

Да, Тэч одержал 17 побед на "Коте". Однако, сомневаюсь, что его "узор" был настолько эффективен, как расписывают. "Зеке" превосходил "Вайлдкэт" не только в вираже, но и на вертикали. Да и полагать, что японские лётчики летали в одиночку, подставляя спину под атаки американских ведомых, довольно странно. К тому же, если посмотреть на данные, которые американцы публикуют о своих самолётах, японцы большую часть войны летали на самолётах, технически уступавших самолётам противника.

[Alexey RA]

Цитата: Верден

Да и полагать, что японские лётчики летали в одиночку, подставляя спину под атаки американских ведомых, довольно странно.

В воспоминаниях японских асов постоянно идут жалобы на то, что после начала боя группа распадается, и каждый пилот начинает самостоятельную охоту за фрагнгами..

[Верден]

Цитата: Alexey RA

каждый пилот начинает самостоятельную охоту

Думаете, у американцев было иначе? В собачьей свалке тактика уходит на задний план и остаётся надеяться на личное мастерство. И если Сафоновскую защитную карусель можно было крутить довольно долго, то узор Тэча - скорее всего для первой атаки. В том или ином виде нечто подобное использовали и наши, и немецкие лётчики. Когда ведомый с дальней дистанции открывал огонь, заставляя противника маневрировать и доворачивать под залп ведущего.

[Alexey RA]

Цитата: Верден

Думаете, у американцев было иначе? В собачьей свалке тактика уходит на задний план и остаётся надеяться на личное мастерство. И если Сафоновскую защитную карусель можно было крутить довольно долго, то узор Тэча - скорее всего для первой атаки.

Как раз янки держали взаимодействие даже в бою. Иначе бы шестёрку Тэча при Мидуэе трёхкратно превосходящий противник размотал бы за несколько минут - как размотали таких же "кошек" морской пехоты над Мидуэем.

Кстати, вот как Сабуро Сакаи описывал типичный бой японских пилотов:

Миновав Саламоа, мы начали атаку. В очередной раз наши летчики продемонстрировали свое неумение действовать в едином строю. Каждый считал, что это его бой, и гонялся за бомбардировщиками, не обращая внимания на товарищей. Зеро, делая крутые виражи, старались избежать столкновения с другими истребителями, пилотам то и дело приходилось совершать перевороты, чтобы не попасть под огонь своих самолетов, наугад стрелявших по бомбардировщикам.

[Ратник2015]

Цитата: Верден

И где был тот узор, когда Кинсуке Муто на N1K2-J в одиночку дрался с дюжиной "Хеллкэтов"? Четверых завалил японский ас, а остальные дали дёру...

Исключения всегда подтверждают правила.

США смогли "наладить выпуск" очень квалифицированных пилотов с огромным налётом всю войну.

Япония, после гибели основных сил своих суперпилотов флота первой линии в 1941-1942 годах, так и не смогла наладить массовое обучение пилотов хотя бы нормальной квалификации. В результате, даже если бы "страна Ямато" строила бы авианосцы темами хотя как то приближавшимися к штатовским, то они были бы бесполезны - на них некому было бы летать.

[Dimon19661]

По оформлению,качеству материала,стилю-пожалуй лучший цикл статей на сайте за последний год.Автору спасибо.

[Даос]

Кстати читая этот цикл статей постоянно испытываю странное чувство проводя параллели с "битвой за Фолкленды"... такое ощущение что используй они там технику "времён Мидуэя" толку было бы много больше...

[Alexey RA]

Цитата: Даос

Кстати читая этот цикл статей постоянно испытываю странное чувство проводя параллели с "битвой за Фолкленды"... такое ощущение что используй они там технику "времён Мидуэя" толку было бы много больше...

Кхм... боюсь, что у пикировщиков в 1982 были бы определённые проблемы. Цель групповая, малоскоростная, высотная - это идеальная мишень для ЗРК. Тут даже у бриттов проблем не возникло бы.

Тут скорее подошла бы техника времён боёв за Иводзиму и Окинаву:
- 80% "корсароподобных" ИБ (НАР или бомба с топмачтовым сбросом);
- 20% "эвенджеров" (а лучше - "скайрейдеров") - либо с торпедами, либо с 1000-фунтовками для топмачтового сброса.

Представляю себе глаза англичан, на которых вывалилось бы такое... "седьмой авианосец" нервно курит в сторонке.

[Даос]

Я так думаю "тинни той" хватило бы всем и за глаза... Да они бы точно офигели. А пикировщики? - Это уже из разряда "привет десанту"...

Кстати наши по этому поводу всерьёз обсуждали хватило бы "Антилоупу" 1й С24 или пришлось бы 2 всё таки потратить... ;-)

[Alexey RA]

Цитата: Даос

Кстати наши по этому поводу всерьёз обсуждали хватило бы "Антилоупу" 1й С24 или пришлось бы 2 всё таки потратить... ;-)

Добрые вы... небось ещё и расход ОФАБ или РБК-500 по высадившемуся десанту посчитали.

[Даос]

А то как же... "экономика должна быть экономной" (с) ОФАБы это вообще то роскошь при отсутствии нормальных укреплений... хватит с них и ЗБ-500...

"ЗБ-500ГД (гидрореагирующего действия), модификация для поражения огнём живой силы на суше и водной поверхности, а так же лёгкой техники и строений с лёгкими перекрытиями в любое время года при температуре до -30С и снежном покрове до 10-15см. Общая площадь накрытия зоной сплошного огня и кусками огнесмеси на суше в летний
период составляет в среднем 1300-3900 м2, зимой - порядка 400-2100м2, а при применении на водной поверхности - около 650 м2." (с)

[Рафаэль_83]

Превосходный цикл статей!
Восхитительная подборка именно акварельных иллюстраций и фотоматериалов (отдельная благодарность за рисунки и фото британских машин плюс "Леди Лекс" из второй статьи, а также торпедные бомбардировщики и "Даунтлессы").
Да и краткий экскурс в историю тоже хорош - как профессиональный аналитик говорю: написать от себя либо скомпоновать имеющийся, но разрозненный (и совершенно колоссальный по объему) материал и при этом подать его сжато, содержательно и грамотно - дорогого стоит.
Моя любимая военно-техническая тема этого исторического периода. Ну просто нет слов... Спасибо, спасибо.
С ув.

[Мюнхгаузен]

Посчитав авианосец обречённым, американцы спешно эвакуировали команду, оставив в корабельном лазарете двоих тяжелораненых.

Интересный факт. Неужеле даже не попытались эвакуировать?