Полуфабрикат японской гордости

Comments

[Александр 3]

Японцы создали летающую модель и естественно её дорабатают и оснастят,с электроникой ведь у них всё хорошо.Японцы ведь бомбили американцев во 2ю мировую.Им только не надо далеко от своих островов отлетать.

[Alex_Rarog]

Вы цены ОЦЕНИТЕ! (простите за каламбур) Там каждая йена посчитана! по стоимости и эфективности они помоему даже нас превзошли как это не печально я уж молчу о матрасии....

[Alex_Rarog]

а За что минус? что я не правду сказал?! или кому то правда глаза колит?!

[Лесной]

Тут цена скорее не реально значение программы, а пиар - только первый образец стоит сотни миллионов, но никак не программа, где нужно и десятки НИИ содержать, и создавать новые материалы, электронику, перестраивать производство.

[Orionvit]

Чистый пиар. В России и США существуют большой опыт авиастроения, и Японцам до них далеко. Даже штаты в тупик зашли со своим 5 поколением, а Россия ещё не известно сколько будет обкатывать системы на ПАК ФА. Задачи колоссальной сложности. А тут какая-то Mitsubishi Heavy Industries за три года и за копейки построили то с чем великие авиационные державы не один год бьются. По моему это просто модернизированный истребитель Mitsubishi 70 годов, разрекламированный как 5 поколение. Пусть лучше делают то, что у них получается лучше всего, то есть мобилки и автомобили, и не лезут в авиацию, а то потом весь мир с них ржать будет.

[voyaka uh]

Японцы умеют рвануть, когда очень захотят.
Когда-то сразу после парусников, лет за 20
освоили броненосцы с 12-дюймовыми орудиями...
и не промахивались, между прочим.

[yehat]

освоили? да они купили корабли и купили обучение офицеров в англии.
Осваивали технологию же гораздо дольше.

[Nehist]

Вы плохо знаете японцев!!! Они не будут изобретать что то новое! Они просто возьмут все наработки всех стран и доведут их до ума как уже не однократно делали со множеством технологий и производством

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Alex_Rarog

по стоимости и эфективности они помоему даже нас превзошли как это не печально я уж молчу о матрасии....

Как раз по эффективности то они и отстают, ибо им бы США и так продали F-35 что было бы дешевле чем с нуля разрабатывать самолёт 5-го поколения. А Россия же не может купить истребитель 5-го поколения, поэтому все деньги пошли в то что было действительно необходимо.

[mirag2]

только не надо далеко от своих островов отлетать

-отчего же?

[yehat]

спор японцев с Китаем по сути обречен
Китайцы в гонке вооружений обгонят потому, что им банально проще вкладываться в затратные проекты. Пока японцы гордо выкатят 1-5 прототипов к 2030 году, у Китая уже будет несколько авиаполков с аналогичными машинами.

[RuslanD36]

говорить о японском истребителе 5-го поколения преждевременно: сконструировать прототип – полдела, для полноценного самолета нужны ракеты, РЛС, двигатели, авиационные материалы.

Не хочу задеть чьи-то религиозные чувства, но тоже самое можно сказать и про российский истребитель 5-го поколения. Пока их не производят серийно - сша единственная страна, у которой есть подобные "игрушки".

[kugelblitz]

Т-50 все же машина максимально приближенная к серийному изделию, разве что технология изготовления там еще не адаптирована под серию. Наверняка авионика готова, с нынешними двигателями и так имеет высочайшую энерговооруженность и еще рекорд скороподъемности поставлен. А японец лишь летающий стенд и не более, тот же Пингвин F-35 имеет в разы более высокую степень готовности. Насчет китайца не знаю. Если объективно!

[yehat]

истребители 5 поколения - это технологическая база.
да, у РФ еще нет серийных т50, но зато есть машины 4++, которые достаточно опасны даже с учетом того, что есть ф-22 и якобы принятые на вооружение ф-35 (хотя по факту они пока не боеготовы и ничем не лучше того же т50 по готовности)

[рядовой27]

Экспериментальный самолет который и в серию в нынешнем виде не пойдет.Вооружения нет суо нет так планер **стелс** сдвигателем.

[Андрей77]

Для галочки и сделали. Как США и мы. Штучное производство.

[godofwar6699]

Япония присоединилась к элитному клубу стран – производителей истребителей пятого поколения.

и какие страны производят 5 поколения?

[Dimon19661]

Только США.

[Egor-dis]

Цитата: Dimon19661

Только США.

Вы всерьез считаете американское поделие пятым поколением?

[godofwar6699]

Вы всерьез считаете украина мае 5 поколением?

[Dimon19661]

Ф-22 раптор -абсолютно пятое поколение...хотя вам наверно виднее

[Андрей77]

F-22 да. Но даже США отказались от серии. Не потянуть.

[yehat]

я бы был осторожнее. Абсолютно 5-е поколение - только часть рапторов в максимальном оснащении. Их около 50. остальные по сути, ничем не лучше сушек.

[Андрей77]

Им серийно не выгодно строить. А вы считаете США отсталой в авиации страной?

[spech]

ПроизвоДИЛИ !
ПС: имхо журнал "мурзилка" достоин этой статьи !

[godofwar6699]

Первое – обида Страны восходящего солнца.


это шутка?

[yehat]

это вовсе не шутка. Нужно понимать психологию японцев.
во-первых, у них вообще невежливо напрямую говорить "нет"
во-вторых, нации навязывается через медиа психология превосходства и милитаризма и не без успеха. Надо сказать, что есть у них и культурные достижения, которые могут дать повод для осознания "превосходства", примерно как в Германии в 1933 году.
в-третьих, есть у них такая особенность - в школе буквально все вступают в клубы по интересам и реализуют то, им хочется. Они живут с тем, что уверены, что могут достичь того, что им нужно.
Все это вместе и выливается в неприятие того факта, что новейших истребителей нет.
Какие они примут шаги- популистские, мобилизационные или практичные - это уже вопрос деталей.
Можно лишь сказать, что они не успокоятся.

[kugelblitz]

Я что-то не заметил изменяемого вектора тяги на нем. Пока рано говорить о этом самолете, так как это не более чем уменьшенный летающий стенд, на котором скорее всего будут отрабатывать аэродинамику.

[godofwar6699]

x2 получил тот же стиль вектора тяги как на X-31

[kugelblitz]

Какая то фигня честно сказать!

Вот понимаю, это намного серьезнее.

[раф]

То что на японце стоит нельзя назвать "Управляемый вектор тяги", по сути это газодинамические рули!Обычно их применяют на ракетах для управления в разряженной атмосфере и в космосе!

[Андрей77]

Молодцы, не зациклились на одной разработке.

[godofwar6699]

X-31 Демонстрация

[Горный стрелок]

Не серьезно. Это "летающая концепция", а не боевой самолёт. Ну показали самураи, что сумеют собрать летающий самолёт. Да кто бы сомневался. А теперь вопрос про БОЕВОЙ самолет. Тоже, думаю, смогут, но вспотеют. Вот когда выпустят хоть эскадрилью...

[Dimon19661]

А почему они должны потеть-3-я экономика мира?Да и опыт немалый .Вы просто сначала поинтересуйтесь японским ВПК-а потом уже такие заявления делайте.Грусть ,печаль-на форуме.....

[kugelblitz]

Я что-то не помню действительно японских послевоенных истребителей. Лицензиат всякий был, а вот школы своей давно нет. "Успехи" японской ракетной программы показательны, да такие, что предпочитают пользоваться услугами запуска спутников других стран.
Китай то хоть и копирует, но изменений вносил достаточно, чтобы сформировать свою хоть плохонькую, но школу.



Даже уже не так важно, что их самолет будет скорее истребителем-бомбардировщиком или дальним перехватчиком, но он тоже достаточно близок к готовности.

[yehat]

у японцев из-за особенностей ТВД самолет обязан брать с собой много топлива
получается тяжеловатая крупная машина без вариантов.

[voyaka uh]

Конечно. Сделают легко. Просто они расслабились под
американским военным зонтиком. А теперь США им намекнули,
что сами с Китаем не справляются, нужно плечо.
Самураи просыпаются. А технологии у них - на зависть всем...

[NightRain]

А технологии у них - на зависть всем...

Слегка преувеличенный миф. Когда случилась Фукусима, японцам пришлось закупать дроны-ликвидаторы у Франции, выяснилось, что кроме милых роботов-собачек своей серьезной техники-то и нет. У япов есть ряд передовых технологий, например в области авиационного карбона они фактически монополисты, но истребитель 5го поколения построить - это вам не Лексус собрать трудолюбивыми кропотливыми азиатскими ручонками. Компьютеризированные унитазы создали стереотип о мегапрогрессивной технологичной Японии слегка искажающий действительность. Скажем прямо - показанный Х-2 убог, но инженерную школу в тонусе поддержать сможет.

[yehat]

напрасно вы так. Япония - одна из немногих стран, где реально существует отрасль, занятая роботехникой. В качестве примера применения - посмотрите, как точно работает стабилизатор на их новом танке. То, что у них вовремя под рукой не нашлось нужного робота - это издержки их структуры управления и косяков, связанных с этим.
Уверяю вас, после фукусимы этот вопрос решается полным ходом.

[yehat]

технологии у японцев действительно кое-какие есть, но назвать их позиции в авиации передовыми нельзя никак. С гораздо бОльшим уважением я отношусь к их морскому и социальному опыту. Есть у них широкие технологии в транспорте и роботехнике. Но это не то...

[73bor]

А потеть всё равно придётся ,даже если и 3-я экономика ,всё что они строили после войны только лицензионные копии а современный истребитель это далеко не автомобиль, даже продвинутый!

[Андрей77]

Для Японцев это полгода-год испытаний. Не более.

[yehat]

вы не понимаете масштаб проблем, стоящих перед конструкторами самолета
и то, что японцы весьма ограничены в ресурсах.

[Верден]

Это "летающая концепция", а не боевой самолёт.

Любой проект начинается с концепции. Главное, чтобы воплотить эту концепцию в жизнь позволяли технологические возможности промышленности. У Японской промышленности такие возможности несомненно есть.

[Андрей77]

У Японцев очень сильное авиакрыло. Да, морально устаревшее - как и у всех.

[Верден]

Цитата: kugelblitz

что-то не помню действительно японских послевоенных истребителей. Лицензиат всякий был, а вот школы своей давно нет.

Многие специалисты, знакомые с технологиями,которыми располагает Японская промышленность, весьма высоко оценивают шансы ВПК Японии на создание хорошего современного истребителя. В распоряжении Японцев есть самые современные на сегодняшний день композитные материалы, качественные электронные компоненты и технологии, позволяющие создать лопатки турбины двигателя, выдерживающие очень высокие температуры, что является, как принято считать, очень важным фактором для создания экономичного двигателя с высокой удельной мощностью. Оценивать шансы Японии на разработку качественного самолёта так называемого пятого поколения скептически, явно не стоит.

[kugelblitz]

Цитата: Верден

Многие специалисты, знакомые с технологиями,которыми располагает Японская промышленность, весьма высоко оценивают шансы ВПК Японии на создание хорошего современного истребителя.

Тоже весьма высоко оцениваю японских инженеров, но пока шишки набьют пройдет не один год, а то и все десять лет. Может он даже и летать будет великолепно тогда, но где-то будет крыться подвох. Шведы например сколько лет мучаются, и преемственность вроде есть, но какие то неустойчивые ломучие крокодилы выходят! А вот французкие постоянно воевали, вроде с досадными мелочами, но летучие, блин!
Я к чему клоню, инженерам нужен опыт боевой работы, а не просто конструкцию на нагрузки рассчитать и движок мощный впихнуть. В первом же бою все может всплыть, и глюки электроники с разрывом конструкции не рассчитанных на внеплановые перегрузки, и ремонт кувалдой, и заправка ослиной мочой вместо нормативных ГСМ, и перегрев пушек, да куча всего! В итоге прекрасная конструкция будет стоять на земле, а невзрачная крякозябра отлично летать и бить врага.
Из всех иностранных истребителей выше всех оцениваю именно американские и французкие машины. Остальные пародии на оные.

[Orionvit]

Ну американские понятно, а какие это французкие машины? Миражи только модернизируются, существенно нового ничего нет. Еврофайтер это солянка сборная от всей Европы. И вообще миражи это самолёты для стран третьего мира, больше ни кто их не покупает.

[Верден]

Ну американские понятно, а какие это французкие машины?

Dassault Rafale машина довольно достойная. Понятно, что в бою сравнить их с F-16 и F-18 случая не было, но думается,что, как минимум, не уступят. Шведский JAS 39 NG - тоже машина интересная. Недорогая в эксплуатации и по возможностям - не диван. Конечно, это не пятое поколение. Но, по большому счёту, все преимущества пятого поколения пока теоретические. И зависит всё не только от самолётов, но и от подвешиваемых на них ракет. А что до японцев, свои "шишки" они преодолевают довольно быстро. Пол века назад и автомобили делать не умели. А самолёты... По крайней мере, во время ВМВ у японцев были весьма конкурентоспособные машины. Другое дело, что слишком много разных типов они наплодили - обслуживание пластом легло. Такой ошибки, я думаю, сыны Аматерасу больше не допустят.

[Андрей77]

Тут в бой пойдет авионика. Планеры оба хороши, но в авионике США уделают Шведов.

[kugelblitz]

Рафаль машина зверь! В одном из учебных боев нагнул F-22 Раптор, вот что значит естественный отбор!

[yehat]

если F22 или F-35 вступают в маневренный бой, это значит, что вся их стелс технология пошла коту под хвост и большинство перехватчиков уже с ними, как минимум, на равных.
Это уже провал. А кто в итоге победит - рафаль или гриппен, уже не так важно - машин, достаточно опасных, достаточно.
Я подозреваю, что китайская реинкарнация миг-23 J-7 (D?) вполне могла сделать то же самое.

[Orionvit]

Цитата: RuslanD36

говорить о японском истребителе 5-го поколения преждевременно: сконструировать прототип – полдела, для полноценного самолета нужны ракеты, РЛС, двигатели, авиационные материалы.

Не хочу задеть чьи-то религиозные чувства, но тоже самое можно сказать и про российский истребитель 5-го поколения. Пока их не производят серийно - сша единственная страна, у которой есть подобные "игрушки".

Что-то их "игрушки" довольно сырые, запредельно дорогие, и с ними почему-то пока тоже одни проблемы.

[Верден]

В рамках японских сил самообороны истребитель Mitsubishi F-1 был достаточен и выглядел неплохо. Но, с одной стороны, закончился ресурс произведённых машин, а с другой стороны, судя по всему, для Японии заканчивается этап "Сил самообороны". Неплохие танки они уже создали, и это при том, что конструкторской танковой школы у Японии не было. Есть подозрение, что и с самолётом не оплошают. За этими ребятами глаз да глаз нужен, чтобы не пришлось решать по новой вопрос северных территорий.

[Андрей77]

Японские машины (праворульки) по 200К бегают без капремонта. Сам ездил. Контроль качества или мистика - но у японцев все получается.

[yehat]

вы ошибаетесь, что у японцев нет школы танкостроения.
да, у них танковые войска никогда не были ведущими, но это не значит, что опыта нет
Если присмотритесь, то увидите, что они достаточно регулярно делают свои прототипы
Возможно, танки у них не лучшие - например, есть нарекания к мощности пушек, но и откровенно отсталыми их тоже не назовешь.

[RedBaron]

По мнению российских разработчиков, говорить о истребителе 5-го поколения преждевременно: сконструировать прототип – полдела, для полноценного самолета нужны ракеты, РЛС, двигатели, авиационные материалы.

Вот именно, наконецто про т50 правду сказали...

Полуфабрикат японской гордости

Скорее статейка полуфабрикат авторской зависти

[Андрей77]

5 поколение серийно строить очень дорого. Экземпляры есть и у нас, и в штатах.

[voyaka uh]

"Экземпляры есть и у нас, и в штатах"////

В Штатах около 400 экземпляров

[yehat]

из которых реально могут летать не более 80.

[voyaka uh]

Некоторые Ф-22 уже перешли за 1000 часов в воздухе, а
многие Ф-35 - за 100 часов.

Но 5 экспериментальных образцов Т-50 с налетов по несколько
часов каждый - это, конечно, гораздо круче...