Минобороны заключило контракт на разработку АПЛ пятого поколения

Минобороны РФ выдало контракт Санкт-петербургскому морскому бюро машиностроения «Малахит» на разработку многоцелевой атомной подводной лодки 5-го поколения, передаёт РИА Новости сообщение гендиректора предприятия Владимира Дорофеева.

АПЛ «Омск» проекта 949А «Антей», архивное фото.

«Заключен контракт с министерством обороны на начало работ по созданию корабля нового поколения. По срокам создания корабля следующего поколения – оно реально после 2020 года»,

сказал Дорофеев.

Ранее «Объединённая судостроительная компания» (ОСК) заявляла о начале работ по «формированию облика многоцелевых атомных подлодок пятого поколения проекта "Хаски"», которые должны прийти на смену АПЛ проекта 885 «Ясень».

Как отмечает агентство, к сегодняшнему дню известно лишь о том, что «новая многоцелевая подлодка будет максимально унифицирована с перспективной стратегической АПЛ», и что «на её вооружении будут гиперзвуковые ракеты "Циркон"».

Comments

[максим1987]

отличная новость!Главное чтоб теперь "Малахит" не телился лет 10

[pilot8878]

Интересно определение лодки 5-го поколения: что в него входит, каковы ТЗ. Понятно, что никто не скажет, но любопытство гложет, прямо как девственницу перед первой брачной ночью.

[Верден]

Цитата: pilot8878

Интересно определение лодки 5-го поколения: что в него входит, каковы ТЗ

Этими "поколениями" уже достали. Неужели нельзя просто сказать без пафоса - новый проект ПЛ?

на её вооружении будут гиперзвуковые ракеты "Циркон"

Кто нибудь реально в курсе, работы по Циркону закончены, или опять на те же грабли и если с ракетами будет что не так - ерунда, денег у нас много и мы новые ПЛ если надо построим?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Верден

Цитата: pilot8878

Интересно определение лодки 5-го поколения: что в него входит, каковы ТЗ

Этими "поколениями" уже достали. Неужели нельзя просто сказать без пафоса - новый проект ПЛ?

так это специально делается, что бы "партнёры" побольше денег тратили на "ответ", а мы тихо так под лозунгом "даешь N-е поколение" модернизируем своё вооружение.

[андрей юрьевич]

Кто нибудь реально в курсе, работы по Циркону закончены, или опять на те же грабли и если с ракетами будет что не так - ерунда, денег у нас много и мы новые ПЛ если надо построим?

позвоните по этому номеру:[phone] [phone](ФСБ) Вам всё расскажут...

[Верден]

Цитата: андрей юрьевич

позвоните по этому номеру:[phone] [phone](ФСБ) Вам всё расскажу

А вы уверенны, что нужно обязательно звонить? Может мне проще зайти в соседний кабинет?

[g1v2]

Судя по всему , отличительными чертами апл нового поколения будет высокая степень автоматизации и роботизации, наличие подводных беспилотников и максимально возможная унификация между стратегами и многоцелевыми апл.

[Зэ Кот]

Цитата: pilot8878

Интересно определение лодки 5-го поколения:

А "Ясень" не пятое ?

[котэ119]

Ясень 4 поколение

[Зэ Кот]

Цитата: котэ119

Ясень 4 поколение

Да, ошибся... Совсем с этими поколениями запутали ...

[НЕКСУС]

Цитата: Зэ Кот

А "Ясень" не пятое ?

Ясень-МАПЛ 4 поколения. Ясень-М ,если следовать авиа терминологии поколение 4+...Другими словами все эти обозначения поколений просто следование новомодным веяниям.
Тут в другом вопрос...Ясень-М еще не одна не сдана флоту(Северодвинск-это все таки МАПЛ иная ,нежели следующая за ней Казань,проекта Ясень-М),а уже говорится о заключении контракта на создание МАПЛ проекта Хаски.
По моему как-то слишком второпях принимаются решения по МАПЛ нового поколения,сдав по факту при этом лишь одну МАПЛ проекта Ясень и не одной проекта Ясень-М.

[Leto]

Цитата: НЕКСУС

По моему как-то слишком второпях принимаются решения по МАПЛ нового поколения,сдав по факту при этом лишь одну МАПЛ проекта Ясень и не одной проекта Ясень-М

Ну так то верное решение. МО явно недовольно Ясенем, действительно, не получилось современной ПЛА, решения заложенные в Ясене из 80-х годов уровня Лося. Тот факт что МО выдало ТТЗ на новую АПЛ/ПЛАРБ (ссылка на унификацию говорит о том, что ТТЗ на два типа) лишь подтверждает это.

[Роман 11]

Цитата: НЕКСУС

По моему как-то слишком второпях принимаются решения по МАПЛ нового поколения

Быть может прорывные открытия в разработках и технологиях? В ПЛ у нас был, конечно застой в 90-х, но это традиционно сильнейшее направление нашего ВМФ.

[НЕКСУС]

Цитата: Роман 11

Быть может прорывные открытия в разработках и технологиях? В ПЛ у нас был, конечно застой в 90-х, но это традиционно сильнейшее направление нашего ВМФ.

Возможно...но я думаю основные причины несколько иные.Первая-слишком чрезмерная стоимость МАПЛ проекта Ясень и Ясень-М.И тут мне это все напоминает историю Сивулфа с Вирджинией,то есть идем по тому же пути ,что и матрассы в теме унификации и удешевления строительства многоцелевиков.
И вторая причина ,это угрожающая "старость" парка наших многоцелевых ракетоносцев,который требует скорого и по возможности быстрого обновления.А посему полагаю,в Хаски во всю будет использоваться модульность и унификация,дабы не строить каждую ПЛ и потом индивидуально "обрабатывать напильником".

[Alexey RA]

Цитата: pilot8878

Интересно определение лодки 5-го поколения: что в него входит, каковы ТЗ.

Малая заметность, сверхманевренность и бесфорсажный сверхзвук.

[Роман 11]

Цитата: Alexey RA

Малая заметность, сверхманевренность и бесфорсажный сверхзвук

Автоматизация, новое вооружение.

[pilot8878]

Цитата: Alexey RA

Малая (РЛ) заметность, сверхманевренность и бесфорсажный сверхзвук.

Ай спасибо, дружище, побаловал!!!

[Штык]

Цитата: pilot8878

Интересно определение лодки 5-го поколения: что в него входит, каковы ТЗ. Понятно, что никто не скажет,

А почему бы не сказать, это же не технологии выкладывать? Про самолеты же пишут. Мне вот тоже интересно.

[Leto]

Цитата: pilot8878

Интересно определение лодки 5-го поколения: что в него входит, каковы ТЗ.

Пониженная шумность, реактор с одной загрузкой на весь срок, полное электродвижение.
Судя по упоминании унификации (ВОЗМОЖНО!) предполагается один корпус для двух типов, у ПЛАРБ корпус будет длиннее за счет большего количества универсальных шахт. У ПЛАРК шахт будет 2-4 на 3-6 КР, у ПЛАРБ соответственно больше.

[hirurg]

Телись, не телись, но рожать надо! И не просто надо, а жизненно необходимо.
И хорошо, что берутся создать, значит наработки есть.
Вопрос времени, хотелось бы побыстрее, но-это наши желания.

[Sashka]

Так вот, чтобы не испортить впечатления, лучше не ищите это на различных блогах, в различных программах, типа "Сов. секретно" и пр. А то получится как с девственницей, посмотревшей жесткое немецкое пор.НО, перед первой брачной... Все желание отбило, наверное...
Доброго времени суток!

[андрей юрьевич]

Цитата: pilot8878

но любопытство гложет, прямо как девственницу перед первой брачной ночью.

красиво излагаешь...

[pilot8878]

Цитата: андрей юрьевич

красиво излагаешь...

Советская школа...

[silver_roman]

Думаю 10 лет не будет, лет 15 до головной в лучшем случае,а то и все 20. Пока насытим флот 885, пройдет лет 10. Так что задел на будущее нужно создавать сегодня, чтобы потом опять не ждать корабли по 10 лет или не строить их столько.

[андрей юрьевич]

класс, а что там в планах на 2100й год?..

[svp67]

"Хаски" - красивое название, думаю и корабль будет ему подстать...

[васильев ю]

Ассоциации: Север, голубые глаза, бегает не только в упряжке, но и за палками.
Лодки для Арктики?

[Касым]

Друзья, вряд ли корпус будет сильно отличаться (вообще-то надо признать - Малахит проектирует самые красивые ПЛ) от Ясеня. Много писали про проект Лира, что она была сильно автоматизирована и экипаж был небольшой, был большой процент новшеств. Тут наверное также + унификация. Тут наверняка "боевой отсек" разный по размеру и все - хотя универсальные всегда хуже специализированных.
Для промышленности важна загрузка, поэтому так важны договоренности на будущее. Без ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ ВПК не выживет - дошло наверное до верхов. Если хотят хорошую (лучшую) армию, то будьте добры без всяких экспериментов (рынок все покажет). АПЛ, наряду с атомным авианосцем, самое сложное изделие, сделанное руками человека - с другими кораблями флота проблем не должно быть. Интересно, сейчас Россия гражданские суда строит или все на контракты ВМФ работают?

[tinibar]

До постройки первой лодки дойдёт дело ещё нескоро, но чем раньше начнём работу, тем лучше. В данном случае дело с мёртвой точки сдвинулось!

[Rosty]

Обычно, на момент заключения контракта есть, как минимум, дизайн - проект. Малахит отработает быстро, главное, что бы хватило воли и средств у государства.

[DenZ]

Надо полагать что не только "Ясень" но и "Антей" новая лодка заменит. А то в статье только про "Ясень" а фото прозрачно намекает и на "Антей"

[Alex_Tug]

в статье только про "Ясень" а фото прозрачно намекает и на "Антей"

фотку чего нет невозможно опубликовать, а что идет как иллюстрация она ни к чему не обязывает.

[Горный стрелок]

Длительные сроки проектирования подлодок нового поколения обусловлены несколькими причинами. Первое требование - противоречивое. Для того, чтобы новый проект получился "без сюрпризов", степень новизны должна быть не велика, процентов 20. Но это тогда будет не лодка 5-го поколения. А высокая степень новизны в таком сложном агрегате, как подлодка - высокая степень риска. Что получится что-то не так, и экспериментальная лодка "застрянет" на испытаниях. Ну и второе, не менее важное. Проектный институт - там тоже люди. И пока идет "рисование", идет спокойно финансирование. Когда начинается постройка, уже начинаются не стыковки и нервы, разборки, оргвыводы...
А когда лодка выйдет на испытания...Проектировщикам иногда требуется не меньше мужества, чем полководцам.

[Самоед]

Это противоречие можно решить, взяв "новизну" у соседей, которые её уже применяли. Причём, не обязательно в ПЛ. Например, движение какого аппарата самое бесшумное ? Воздушного шара!

[НЕКСУС]

Цитата: Горный стрелок

Для того, чтобы новый проект получился "без сюрпризов", степень новизны должна быть не велика, процентов 20. Но это тогда будет не лодка 5-го поколения.

Вот поэтому есть МАПЛ проекта Ясень(Северодвинск),и есть Ясень-М ,которая можно сказать переходной проект с четвертого к пятому поколению.Уверен ,что многие технологии и новинки для Хаски ,будут обкатываться именно на МАПЛ Ясень-М. По моему тут все логично.

[Стойкость]

А в чём отличие 4-го поколения от 3-го, и есть ли они у нас, лодки 4-го поколения? :о)))

Так-то я понял, на А615 ставим какой-то Циркон - Хаски есть! Заверните 60 штук

[котэ119]

Цитата: Стойкость

А в чём отличие 4-го поколения от 3-го, и есть ли они у нас, лодки 4-го поколения? :о)))

Бореи и Ясени - 4 поколение

[Leto]

новая многоцелевая подлодка будет максимально унифицирована с перспективной стратегической АПЛ

В результате получится недоПЛАРБ и переПЛАРК...

[Удав КАА]

Весть конечно обнадеживающая...
Вот только есть некоторые сомнения:

«новая многоцелевая подлодка будет максимально унифицирована с перспективной стратегической АПЛ»,

Если по "начинке", корпусным элементам и т.п. -- то понятно.
Но если по размерам (за исключением ракетного отсека, как на "Дж. Вашингтоне"),то мы опять получим 15тыс т подводного водоизмещения. И будем "гордиться" самой большой ПЛА в мире.
Унификация -- хорошо, но вот специализация всегда была лучше "специалистов широкого профиля".
Потом, при наличии:

«на её вооружении... гиперзвуковых ракет "Циркон"»

что ей помешает в спецснаряжении крушить приморские города супостата, выполняя тем самым стратегические задачи? Или "Цирк"предназначен исключительно для плаваэродромов? Но такого у нас не бывало: любой носитель КР с Д +40км мог работать по берегу в спецснаряжении.
Так может лучше сосредоточиться на истреблении Волков и Вирджиний, как главной угрозе нашим рпкСНам? На средства освещения подводной обстановки и торпедное оружие обратить внимание, а не на пресловутую "унификацию"?
Уверен, что и в будущем борьба с Гайками, Волками и Вир"джинами" останется одной из главнейших задач наших многоцелевых ПЛА. Как впрочем и всей системы ПЛБ ВМФ.
С уважением,

[НЕКСУС]

Цитата: Удав КАА

Унификация -- хорошо, но вот специализация всегда была лучше "специалистов широкого профиля".
Потом, при наличии:

Тут скорее всего расчет на последующее быстрое строительство таких ПЛ,в следствии унификации и модульности.

Цитата: Удав КАА

Но если по размерам (за исключением ракетного отсека, как на "Дж. Вашингтоне"),то мы опять получим 15тыс т подводного водоизмещения. И будем "гордиться" самой большой ПЛА в мире.

Как раз говорится об уменьшении водоизмещения у ПЛ проекта Хаски в сравнии с теми же Ясенями.

Цитата: Удав КАА

Так может лучше сосредоточиться на истреблении Волков и Вирджиний, как главной угрозе нашим рпкСНам? На средства освещения подводной обстановки и торпедное оружие обратить внимание, а не на пресловутую "унификацию"?

Так и модернизировали торпеды Физик до Футляра...и я так понимаю,что работы по Ихтиозавру не свернуты...
С уважением.

[Leto]

Цитата: Удав КАА

Но если по размерам (за исключением ракетного отсека, как на "Дж. Вашингтоне"),то мы опять получим 15тыс т подводного водоизмещения. И будем "гордиться" самой большой ПЛА в мире.

Ну по идее возможно сделать ПЛАРБ в габаритах того же Ясеня, но придется лепить гаргрот как на БДР. У Ясеня диаметр 13 м., а Булава длинной 12м., в один ряд шесть-восемь шахт. Т.е. ПЛАРК и ПЛАРБ будут отличаться только на длину отсека с шахтами.

[Монос]

Это - "Хаски".
Но ! «На разработку эскизного проекта многоцелевой АПЛ отведено около двух лет. В его рамках будет сформирован облик перспективной АПЛ», — сообщили в ОСК.

Источник: http://bastion-karpenko.ru/hasky_5_pokolenie/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Так что рассуждать: "Какая она будет." пока рано. Конструкторы сами ещё не знают.

[НЕКСУС]

Цитата: Монос

Это - "Хаски".

На сколько я слышал,у Хаски не будет винтов,а будут водометы...эти хорошо снизит их шумность.

[Монос]

Цитата: НЕКСУС

На сколько я слышал,у Хаски не будет винтов,а будут водометы...эти хорошо снизит их шумность.

Я сам сомневаюсь, что это макет "Хаски". Уж больно на "Ясень" похож. Но !
"На сегодняшний момент работы по его созданию развернуты, но я бы хотел отметить, что эти исследования были начаты задолго до того, как мы стали говорить о подлодках пятого поколения."- сказал генеральный директор СПМБМ «Малахит» Владимир Дорофеев.
Он там ещё сказал, что основные концепции отрабатываются на "Ясенях"
Так что это может быть макет предварительного представления конструкторов об облике "Хаски", навеяного "Ясенем".

[НЕКСУС]

Цитата: Монос

Я сам сомневаюсь, что это макет "Хаски". Уж больно на "Ясень" похож.

Одно можно сказать о МАПЛ Хаски,и в частности о ее облике,это то,что обтекаемый "фирменный плавник" многоцелевика от "Малахита" будет и у нее почти наверняка.

[Trick Shot]

Откуда "дровишки"?
Даже не учитывая "шумность", все преимущества водомёта перед винтом больше реализуются на мелководье или в "приповерхностном" горизонте. Как водомёт будет эффективен на глубинах?
Даже на "надводных" судах не отходят повсеместно от винтов. Хотя для них, казалось бы, проблема "шума" не так остро стоит. И дело тут в невысоком (относительно винта) КПД.
При одинаковом КПД мощность двигла, приводящего в движение винт, будет больше, а следовательно и шумность по теории также выше.
Лучшие водомёты по пропульсивному КПД - на уровне не совсем удачных гребных винтов. Но здесь можно "эксперементировать" с лопастями и частотой вращения. Есть немалые потери на т.н. "вращение в открытом пространстве" , потому что часть энергии толкания винта уходит в сторону перпендикулярную направлению движения. Здесь ставят винт в "трубу" и получаем нечто-похожее на турбину. Но "шумность" от такой конструкции только вырастает.
В общем - спорно, что на ПЛ нужны водомёты.

[Монос]

Цитата: Trick Shot

В общем - спорно, что на ПЛ нужны водомёты.

Конструкторы "Бореев" так не считают.

[НЕКСУС]

Цитата: Монос

Конструкторы "Бореев" так не считают.

На Бореях совмещенные системы,есть и винты ,есть и водометы.

[Trick Shot]

Именно так они и считают.
Как написано ниже - СОВМЕЩЕНИЕ.
То что я и написал - в зависимости от положения. Или глубины погружения, если угодно...
Я с детства вместе с батей "рукожonил" над движителями для моторных лодок и знаю, что когда на подвесняк "Нептун-23" присобачили самодельную стеклопластиковую насадку на винт, то управляемость возросла, волнение кажется стало меньше, скорость незначительно, а вот вибрации были такие, что стало опасно за транец.
Потому и вопрос про "шумность".

[Монос]

Цитата: Trick Shot

Я с детства вместе с батей "рукожonил"

Вы, уважаемый, перепутали туннель для винта с водомётом. Водомёт - это НАСОС ! Движущая сила создаётся за счёт реактивной струи воды, а винт от воды отталкивается.

[Trick Shot]

Цитата: Монос

туннель для винта с водомётом

... называется пропульсивной установкой.
Я хотел узнать про способы снижения шумности таких установок, а не словоблудие про "винт от воды отталкивается"...
Но раз разбирающихся в этой теме здесь нет, то вопросов больше не имею...

[Монос]

Цитата: Trick Shot

Я хотел узнать про способы снижения шумности таких установок

А чего здесь непонятного ? Основной акустический портрет корабля создают работающие механизмы и гидродинамический удар. Водомёт позволяет формировать ламинарный поток. Нет кавитации - нет гидродинамического удара. Это особо актуально на больших скоростях.
Кстати, на больших скоростях и К.П.Д. водомёта выше, чем у винта.

[pilot8878]

Цитата: Trick Shot

Я с детства вместе с батей "рукожonил" над движителями для моторных лодок

Осмелюсь предположить, что всё это происходило на уровне наития? Без должной теоретической и лабораторной основы? Тогда осмелюсь предположить, что и вибрация на транце оттуда же.
А разработкой движителей ПЛ занимаются целые КБ, как я думаю.

[Trick Shot]

Да. Интернетов не было, Но были десятки "кулибиных" Журналы, не напичканные рекламой, а содержащие РАСЧЁТЫ и дельные советы. На моей памяти "Катера и яхты". У отца две технические "вышки" и руки, выросшие из нужного места. Да и начинал он свою трудовую деятельность с работы модельщиком в литейке.
А ещё всякие напильники, болванки, формы, тигельная печь и банки с ЭД-20.
Ну и лабораторной основы было навалом, что руки от мозолей не отходили.
С КБ соревноваться было сложно по причине того, что они как раз и работали над ПЛ, а умельцы над маломерным флотом. КБ не утруждали себя такой мелочью, как расчитывать винты и кольцевые насадки для лодочных моторов - сделали раз и пользуйся тем, что есть.
А неуёмные мозги требовали действий.
Вибрации - вещь неотделимая от работы движка, но конструкции лодок рассчитывались на одно, а "кулибины" постоянно старались "догнать и обогнать". Не, Не Америку, а соседа по понтону на лодочной станции...

[pilot8878]

Цитата: Trick Shot

С КБ соревноваться было сложно по причине того, что они как раз и работали над ПЛ,

Вот и я про это. Только дожив до седых волос я узнал, что есть какие-то слои сдвига (?), где происходит смещение звука, плотности и т. д. Вообще, это оказывается значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Поэтому и сравнение своего любительского опыта (пусть даже и с

Цитата: Trick Shot

две технические "вышки" и руки, выросшие из нужного места.

) с работой крайне сложной системы в разных скоростях, водоизмещениях и глубинах, как мне кажется, будет не корректным.
С уважением.

[НЕКСУС]

Цитата: Trick Shot

В общем - спорно, что на ПЛ нужны водомёты.

Тут есть два пути...первый: наши конструктора решили вопрос КПД водомета на глубинах ,то есть создав водомет ,который по крайней мере не уступает винтовому аналогу по возможностям,при этом решая проблему шумности.
Второй путь: Совмещение этих двух систем,то есть на относительном мелководье водометы,на большой глубине винты.
Поживем увидим ,что на самом деле будет.

[Монос]

А это - "Ясень".

[xtur]

>Так может лучше сосредоточиться на истреблении Волков и Вирджиний, как главной угрозе нашим рпкСНам?

скорее всего идёт компания дезоинформации. Какая то степень унификации будет, но построить дешёвую лодку, которую можно будет использовать как стратега - невозможно. А именно дешевизна, вернее её отсутствие, это основной недостаток Ясеней.

Дешёвой может быть только специализированная лодка, в данном случае охотник.

Если же действительно предполагается унификация с стратегом, тогда эти лодки в качестве охотников должны работать через беспилотные аппараты, а это совершенно новая концепция боя, требующая длительной опытной отработки. а это уводит на поколение 6
:-)

[НЕКСУС]

Цитата: xtur

Дешёвой может быть только специализированная лодка, в данном случае охотник.

А почему бы не строить и унифицированные и специализированные МАПЛ то ,при чем как с ядерным СУ так и с дизельным,а в перспективе и с анаэробным? Парк то многоцелевиков у нас стареет, и это большая проблема.А такие ПЛ проекта как 885 априори строятся долго,и доводятся до ума тоже не за день. А нам необходим обновленный флот многоцелевиков ,способный выполнять любые современные задачи.

[xtur]

>А почему бы не строить и унифицированные и специализированные МАПЛ то ,при чем как с ядерным СУ так и с дизельным,а в перспективе и с анаэробным?

на уровне нашего разумения так оно и получается - две линии подлодок, специализированные - охотники, и универсальные, которые за счёт массовости компенсируют малое, для стратега водоизмещение.

мне вот интересно, почему тему МГД-генераторов не начинают активно пилить - на подходе реакторы на БН, а без МГД генераторов они требуют для безопасности уже три контура, что сильно влияет на стоимость.

А с МГД генераторами, реакторы на БН по компактности и тишине явно приблизились бы к дизельным

[кедр]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Монос

Это - "Хаски".

На сколько я слышал,у Хаски не будет винтов,а будут водометы...эти хорошо снизит их шумность.

Интересно.Похоже у "Хаски" будет реактивный,точнее гидрореактивный двигатель.

[john-1978]

Замечательно!

[Старый26]

Цитата: Монос

Но ! «На разработку эскизного проекта многоцелевой АПЛ отведено около двух лет. В его рамках будет сформирован облик перспективной АПЛ», — сообщили в ОСК.

А до этого будет десяток вариантов, которые в конечном счете выльются в проект новой лодки

[НЕКСУС]

Цитата: rudolff

Ясень-М, это никакая не 4+ и ни разу не переходная.

Тут я с Вами поспорю. Скажем "Казань","Новосибирск" и будут "чистой четверкой",а вот "Архангельск" и "Пермь" совсем будут отличаться от головной "Казани". И это есть факт. А так как все это в купе идет под грифом проект 885-М ,я и сказал,что Ясень-М будет переходным к Хаски,которые все таки будут дешевле ,быстрее в сборке и дай Бог более вооруженнее,тише и тд.
Хотя самого раздражают все эти деления на поколения,которые так используют СМИ.

Цитата: rudolff

Проект Ясень вероятно не оправдал ожиданий и серия продолжена не будет.

Вы на цену то Ясеня гляньте,да вспомните сколько его строили и с какой тяжестью идет строительство Казани.При этом сроки постоянно сдвигаются.Вот и ответ Вам. Но по моему мнению,на сегодняшний день,скажем Казань,уверен,будет лучшей в мире МАПЛ.

Цитата: rudolff

Лада обернулась полным провалом. Калина, попытка исправить ситуацию

Тут я с Вами согласен.Рожаем анаэробную СУ не один год,в то время как у немцев она создана и эксплуатируется.
С уважением.

[НЕКСУС]

Цитата: rudolff

А с чего Вы взяли, что Пермь с Архангельском будут сильно отличаться от Казани?

А почему бы и нет? Начиная с "Новосибирска"и заканчивая "Пермью" ,это по самому оптимистичному 20-22 годы сдачи.А до того времени ох как много воды утечет. Поэтому я больше чем уверен,что "Архангельск" и тем более "Пермь" будут весьма сильно отличаться от головной "Казани".
Арсенал,системы целеуказания,слежения и тд...А то что Вы перечислели,так это в краткосрочной перспективе вполне возможно и реализуется на том же "Новосибирске".

Цитата: rudolff

Учитывая, что головная в постройке почти два десятилетия,

Это ВЫ о "Северодвинске" говорите,а "Казань" заложили в 2009,то есть уже 7 лет!И сроки уже отодвинули предварительно на 2 года,а значит минимум не 7 ,а 9 лет ! Матрассы за такое время авианосец строят и еще время на эсминец классы Арли Берк останется.

Цитата: rudolff

Как на мой взгляд, надо не глядя на цену доводить серию Ясеней до 16-20 корпусов и только потом думать о Хаски.

С количеством я с Вами согласен.По 8-10 Мапл на ТОФ и СФ было бы в самый раз,с учетом еще и арктической группировки.Но Ясени очень для нас дорогие выходят.Именно поэтому и говорят о Хаски.
Матрассы то тоже всего 3 "Морских волка" свояли,оперативно разработав эконом вариант в виде Вирджинии.

[НЕКСУС]

Цитата: rudolff

Только на Гепарде не довелось послужить, но "пощупать" была возможность. Американцы их даже на подсерии делили: Акула l-lV.

"Кошачью" серию на сколько мне помнится матрассы прозвали "подводными мерседесами".

Цитата: rudolff

На Казани решили все исправить, по сути она и есть головная.

Так и я о том же.

Цитата: rudolff

То, что уперлись в Ясень - ошибка.

Мда,ошибок понаделано множество по разным причинам...до сих пор сожаление испытываю по 865 проекту "Пиранья"...две опытных построили и свернулись. А эти мини ПЛ сейчас хорошую службу бы сослужили.

Цитата: rudolff

Это системные проблемы, отсюда и этот долгострой. И если их не решим, то и с Хаски будет тоже самое.

Не только системные. Надо точно знать чего мы хотим на выходе получить,а не метаться в процессе закладки и постройки. Ну и конечно финансирование. А главное кадры!Рабочие ,специалисты ,конструктора МОЛОДЫЕ нужны,дабы школу нашу не профукать.

Цитата: rudolff

когда поняли, что Лада умерла не родившись.

Дай Бог с Калиной все получится...Варшавянки то до посинения модернизировать ведь как не крути не получится,хотя проект весьма удачный.

[НЕКСУС]

Цитата: rudolff

Не-е... Кошачьей ее журналисты называли. А так... 24 ДиПЛ - звериная. Там же не только кошки были. Волк, Вепрь...

Ну да...если не изменяет мне склероз,таких "стай" у нас 3 или 4 ...если ошибаюсь,поправьте.

[НЕКСУС]

Цитата: rudolff

Кошачьей ее журналисты называли.

Кстати ,сериал Горюнов посмотрел с большим удовольствием,хотя ляпов и несостыковок в нем много...Там как раз и была МАПЛ Рысь.

[котэ119]

сАмые "крутые", ЭТО БАТОНЫ