Бойся безоружных

Бойся безоружных


Бразилия — одна из тех стран, где пытались бороться с преступностью, ограничивая оборот гражданского оружия. Однако опыт минувшей Олимпиады, которую СМИ еще до ее завершения назвали самой криминальной, еще раз показал тщетность этого пути. «Лента.ру» решила проанализировать, связано ли количество оружия, которым владеют граждане, с количеством совершаемых убийств.

Мы опирались на данные Управления ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН), статистику убийств более чем в 200 странах, открытые данные криминальной статистики, статистику ООН по количеству огнестрельного оружия (легального и нелегального) у населения 175 государств, открытую статистику и оружейные законодательства наиболее «вооруженных» стран.


Криминальный Рио

Бразилия — не лидер по вооруженности граждан, зато один из явных лидеров по количеству убийств: 25 на 100 тысяч жителей в год. Это в два с лишним раза больше среднего показателя. А еще грабежи, изнасилования, угоны… Статистика мелких краж здесь вообще не публикуется. Крупнейшие мегаполисы страны — Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу — стабильно входят в списки самых опасных городов мира.

При этом на каждых 100 человек в современной Бразилии приходится лишь 8 единиц огнестрельного оружия. Для сравнения: в России — 8,9 ствола на 100 человек, и чуть более 9 убийств; в США — 120 стволов на 100 человек и менее пяти убийств на 100 тысяч населения.

Бойся безоружных


В конце прошлого века бразильские чиновники решили, что одна из причин высокой преступности — обилие оружия у рядовых бразильцев, и начали с этим бороться. Указ военного министерства от 17 октября 1980 года ограничил минимальный возраст владельцев оружия (21 год) и количество стволов, которые мог приобрести один человек: два пистолета или револьвера плюс по две единицы нарезного и гладкоствольного длинноствольного оружия (ружья, карабины, винтовки). Однако с 1980-го по 2002-й число убийств выросло почти в три раза: с 11,4 до 28,4 на 100 тысяч человек.

Бразильские власти снова взялись за граждан: закон от 2003 года увеличил возраст покупателей оружия с 21 до 25 лет. Желающие вооружиться теперь должны были доказать свою добропорядочность, предоставив справки об отсутствии криминального прошлого из судов, военных и прочих госструктур, подтвердить наличие постоянного жилья и законного источника дохода, пройти аттестацию у психолога в полиции и специальные курсы.

Но главное — новый закон запретил жителям страны носить свое оружие. Исключение делалось для работников судебной системы, руководителей охранных предприятий, банковских охранников и сельских жителей (20 процентов населения страны), если те смогут доказать наличие опасности для себя или своей семьи.

Бойся безоружных

Роскошно отделанный «калашников», изъятый у наркоторговца в Сьюдад-Хуарес (Мексика).

Руководство страны вообще хотело запретить продажу оружия и боеприпасов — соответствующий законопроект был вынесен на референдум в 2005 году, но 63 процента участников плебисцита высказались против.

После ужесточения оружейного законодательства количество легальных стволов на руках граждан, по экспертным оценкам, снизилось в разы, а количество убийств по состоянию на 2012 год снизилось всего на 11 процентов. Секрет прост: большая часть преступлений в странах Латинской Америки (до 85 процентов) совершается с нелегальным оружием.

Вооруженные убивают меньше

Статистика показывает: в «вооруженных» странах люди убивают друг друга гораздо реже, чем в «безоружных», а запреты на гражданское оружие часто не только не снижают количество насильственных преступлений, но и ведут к его росту. Так, из 28 государств, где на 100 жителей приходится более 20 единиц оружия, только в двух — Панаме (здесь много нелегальных стволов) и Уругвае — совершается больше 5 убийств на 100 тысяч человек в год, а в 24 странах этот показатель не дотягивает и до трех. Даже в Соединенных Штатах, где оружия больше, чем граждан, убийств совершается вдвое меньше, чем в относительно безоружной России.

По данным газеты «Вашингтон пост», с 1996-го по 2013 год количество легальных ружей, винтовок и пистолетов на руках американцев выросло с 242 миллионов до 357 миллионов единиц.

Число убийств все это время снижалось (с 7,3 на сто тысяч человек в 1996 году до 4,7 в 2012-м), а в 2013-2014 годах в стране зафиксирован минимальный, начиная с 60-х годов прошлого века, уровень убийств с применением оружия. Это несмотря на резонансные случаи массовых расстрелов, которые СМИ подавали как волну насилия, захлестнувшую Соединенные Штаты.

Бойся безоружных

Демонстрация работы приспособления, предотвращающего несанкционированное применение полуавтоматического оружия. Иерусалим, июль 2016 года.

Большинство традиционных европейских демократий и парламентских монархий поддерживают вооружение своих граждан. В Норвегии, Швеции, Австрии, Франции, Германии, Финляндии на каждые 100 жителей приходится более 30 стволов, при этом совершается не более двух убийств на сто тысяч человек в год.

В тихой Швейцарии, где люди почти не убивают друг друга, государство не просто разрешает, а предписывает гражданам иметь дома боевое оружие. Армия страны формируется по милицейскому принципу, и резервисты на время службы держат дома штурмовые винтовки, пистолеты, гранаты. После отставки (в 60 лет) швейцарец может выкупить свой автомат — при условии, что его переделают в полуавтоматический карабин. В итоге в стране сыра и шоколада почти 46 стволов на каждые сто человек — это первое место в Европе.

Бойся безоружных

Хозяин оружейного магазина в Орландо (штат Флорида)

Государства бывшего Восточного блока и Прибалтики также имеют весьма либеральные оружейные законодательства. Гражданам разрешено покупать длинноствольное и короткоствольное оружие для охоты, спорта и самозащиты.

В Эстонии вооружаться можно с 15 лет. В Чехии с 15 лет можно иметь оружие для спорта, а с 16 лет для охоты. Парламент Болгарии только в 2007 году одобрил запрет на владение автоматическим оружием, но в отдельных случаях МВД разрешает гражданам приобретать автоматы. В Молдавии разрешены пистолеты калибром не более 9 миллиметров, при этом закон разрешает и скрытое, и открытое ношение оружия. В большинстве этих стран уровень убийств невелик — не более трех на сто тысяч человек, а в Молдавии легализация короткоствола помогла побороть уличную преступность.

Здравствуй, мой брат, сомалийский пират!

Перманентные гражданские войны, истории о сомалийских пиратах, видео и фото черных туземцев в набедренных повязках с потертыми автоматами или даже детей, играющих с «калашами», создают впечатление, что африканский континент буквально завален оружием. На самом деле оружия в так называемой «черной Африке» мало. В Уганде, Танзании, Лесото, Эфиопии — меньше трех единиц на сто человек. В Руанде и Конго, где каждый год убивают соответственно 28 и 23 человек из каждых ста тысяч, на сто человек приходится 0,6 и 2,7 ствола.

Просто распределяются они очень неравномерно: у плохих парней «калаш» есть, а у всех остальных его нет. Правда, и в относительно вооруженных африканских странах — ЮАР (12,7 ствола на сто человек), Экваториальная Гвинея (20 стволов на сто человек) — уровень убийств все равно остается высоким. Институты распределения имеющихся здесь калашниковых, R4 и FN FAL примерно те же, что в Руанде и Конго.

Бойся безоружных

Члены племени каро с автоматами Калашникова, южная Эфиопия.

Ах да, в Сомали количество оружия в относительном выражении почти столько же, сколько в России: девять единиц на сто человек.

№ Страна Кол-во стволов на 100 чел. Кол-во убийств на 100 тыс. чел./год
1 США 120 4,7
2 Сербия 76 1,2
3 Йемен 54,8 4,8
4 Швейцария 45,7 0,6
5 Кипр 36,4 2
6 Саудовская Аравия 35 0,8
7 Уругвай 31,8 7,9
8 Швеция 31,6 0,7
9 Норвегия 31,6 2,2
10 Франция 31,2 1
11 Канада 30,8 1,6
12 Австрия 30,4 0,9
13 Исландия 30,3 0,3
14 Германия 30,3 0,8
15 Финляндия 27,5 1,6

И все же статистика неумолима: самые опасные страны с наибольшим количеством убийств в подавляющем большинстве разоружены. Из 22 государств, где убивают больше 20 человек на каждые сто тысяч, только в двух — Эквадоре и Экваториальной Гвинее — около 20 стволов на сто жителей; в 14 «плохих» странах — менее десяти. Лидер среди неблагополучных стран — Гондурас: 90 убийств и всего 6,2 ствола на сто человек.

Конечно, дело не только в оружии. Британия — страна с одним из самых жестких оружейных законодательств (6,6 ствола на сто человек). Револьверы и пистолеты здесь могут иметь только члены стрелковых клубов, ружья — только охотники, а самооборонное законодательство описывается формулой «беги, пока можешь». То есть если в дом забрался грабитель, надо вызвать полицию, а затем отступать, прятаться и молить о пощаде.

Бойся безоружных


Известны курьезные случаи — например, одной пожилой даме, задержавшей у себя дома двух грабителей с помощью игрушечного пистолета, было предъявлено обвинение в угрозе оружием. Мол, грабители тоже люди, а она своей угрозой нанесла им моральную травму. Тем не менее, по данным ООН, здесь совершается всего одно убийство на сто тысяч человек в год.

В богатых Японии и Южной Корее оружия еще меньше, чем в Англии, — около одного ствола на сто человек, а показатели убийств стремятся к нулю. Эксперты объясняют этот феномен цивилизационно-культурными особенностями, которые формируют у людей не агрессивное, а аутоагрессивное поведение: выплеск агрессии в случае, скажем, нервного срыва направлен на себя, а не на окружающих, как следствие — высокие показатели самоубийств в этих странах. Практикуются массовые самоубийства и даже так называемые самоубийства по договоренности, когда два человека или более договариваются покончить с собой в одно и то же время. Отсутствие огнестрельного оружия не мешает людям сводить счеты с жизнью.
Автор: Владислав Гринкевич
Первоисточник: https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 164
  1. Тот же ЛЕХА 10 сентября 2016 05:34
    Статистика показывает: в «вооруженных» странах люди убивают друг друга гораздо реже, чем в «безоружных», а запреты на гражданское оружие часто не только не снижают количество насильственных преступлений, но и ведут к его росту.


    Бандитам не нужно разрешение на оружие и лицензии на убийства у них тоже нет так что это проблема прежде всего государства допускающего деятельность бандитов.

    Очень показательна в этом плане недавняя история с ШИШОВЫМ у нас в РОССИИ.

    СЛАВА БОГУ что у обоих компаний не оказалось артиллерийских установок в наличии.
    1. Siberia 9444 10 сентября 2016 06:17
      Если драка не избежна , бей первым !
      В.В. Путин
      Мужик молодец ! Правильно все сделал , а иначе закопали бы уже .
      1. Тот же ЛЕХА 10 сентября 2016 06:21
        Мужик молодец ! Правильно все сделал , а иначе закопали бы уже .

        hi Согласен...однако судья может иметь другое мнение...боюсь что ШИШОВА посадят.
        1. Darkmor 10 сентября 2016 10:15
          Законы о распространении оружия никак не влияют на преступные элементы, которые, по сути своей, игнорируют эти законы.
          Однако, законопослушный гражданин на своей территории оказывается более трудной целью для грабежа.

          Можно сказать, что, для простого населения, свободное обращение оружия - это благо. Особенно в стране, где полицию можно ждать по 2 часа в городах(не говоря уже о деревнях).
          С другой стороны, для силовых структур, и той же полиции - свободное обращение оружия, это вред. Очень сложно контролировать гражданское общество и выполнять свои обязанности, когда ты, образно говоря, всегда находишься на мушке.
          Ну и, наши долбанутые законы о допустимой самообороне сами по себе ставят крест на любые попытки провести либерализацию оружейного законодательства.

          В принципе, все упирается в расходы на полицию. Будет оружие - будут большие расходы(думаю, на порядок выше чем сейчас).
          А сейчас нет оружия, и государство относительно малым контингентом силовиков контролирует самую большую территорию в мире.
          Вот и вся причина, собственно. Банально - денежная.
          1. ToBXPeH 11 сентября 2016 17:24
            В принципе, все упирается в расходы на полицию. Будет оружие - будут большие расходы(думаю, на порядок выше чем сейчас).
            А сейчас нет оружия, и государство относительно малым контингентом силовиков контролирует самую большую территорию в мире.
            Вот и вся причина, собственно. Банально - денежная.


            Ничего подобного, если вы не владеете информацией - не вводите остальных в заблуждение своими домыслами! Из практики: после легализации оружейного законодательства в отношении короткоствольного огнестрельного оружия в Молдавии - уровень уличной преступности в последующие годы сокращался в среднем на 10 процентов в год! Благодаря этому численный состав правоохранительных органов (за ненадобностью) был сокращен примерно на четверть, оставшимся повысили зарплату!
            1. Cat Man Null 11 сентября 2016 17:32
              Цитата: ToBXPeH
              в Молдавии - уровень уличной преступности в последующие годы сокращался в среднем на 10 процентов в год!

              - и теперь он уже ушел глубоко в минус, так?
              - откуда дровишки информация? А статистику я вам хоть сам нарисую, любую, какую захотите...

              ИМХО короткоствол на улице есть зло. Кто умеет - оборонится и без него (кстати, лучший способ не попадать в неприятности - это их... предупреждать yes )
              - все же прочие "носители стволов" будут, в основе своей, "донорами" для более хищных, чем они сами, представителей общества
              - и не более того

              Хао, я сказал laughing
              1. Anglorussian 11 сентября 2016 17:50
                ИМХО короткоствол на улице есть зло
                Чехия,Польша,Болгария,Прибалтика-сплошь злюки sad .Опыт Латвии( Я там жил как раз когда огнестрел был легализован а союз ушел в небытие) вашу точку зрения опровергает. За 3-4 года уличная преступность упала более чем на треть. У соседей-Литва и Эстония -цифры похожие(Кстати в Эстонии право на оружие имеют даже иностранцы).
                1. Cat Man Null 11 сентября 2016 18:08
                  Цитата: Anglorussian
                  Опыт Латвии( Я там жил как раз когда огнестрел был легализован а союз ушел в небытие) вашу точку зрения опровергает. За 3-4 года уличная преступность упала более чем на треть. У соседей-Литва и Эстония -цифры похожие(Кстати в Эстонии право на оружие имеют даже иностранцы).

                  - мне, вот если честно, с высокой колокольни плевать на "опыты" прибалтов и прочих чехополяков
                  - я родился и вырос в РФ (она раньше РСФСР называлась), и местные реалии знаю неплохо
                  - а реалии таковы: народ временами пьет... ну просто "до изумления"
                  - и в таком состоянии способен на все
                  - если сейчас просто бьют морды и тыкают всеразличным холодняком время от времени, то с легализацией короткоствола начнут стрелять
                  - при этом совсем не обязательно, что попадут именно туда, куда желалось бы (по пьяни-то... да запросто, пуля, как известно - дура...)
                  - очень не хотелось бы под такое попасть самому, еще меньше - чтобы под это попал кто-то из близких.
                  - примеров битья морд и применения холодного оружия (от монтировки до кухонного ножа) - только лично видел за пару месяцев... с пяток, примерно. Все, что характерно, по пьяной сини.

                  Про "сдерживающий фактор" и прочие "естественные отборы" - вот не надо только. Вы тут не живете, а я живу. И намерен спокойно дожить до естественной смерти.

                  Как-то так yes
                  1. Anglorussian 11 сентября 2016 18:24
                    а реалии таковы: народ временами пьет... ну просто "до изумления"
                    В Латвии-только минералочку! wassat Как и в Болгарии и,само собой в Польше.(Про Молдавию даже говорить не стоит). drinks Другое дело что во-первых лицензии пьяни не дают,во вторых состояние опянения для вооруженного субьекта-суть преступление. И работает.
                  2. rait 11 сентября 2016 18:27
                    - а реалии таковы: народ временами пьет... ну просто "до изумления"
                    - и в таком состоянии способен на все
                    - если сейчас просто бьют морды и тыкают всеразличным холодняком время от времени, то с легализацией короткоствола начнут стрелять
                    - при этом совсем не обязательно, что попадут именно туда, куда желалось бы (по пьяни-то... да запросто, пуля, как известно - дура...)


                    Ну и как всегда пошла типичная русофобия,русские пьют,сразу чуть-что бьют друг другу морду,перестреляют друг-друга. Только вот я задаю в таких случаях один простой вопрос: В Российской федерации около 6млн легальных стволов с учетом гладкоствола,нарезного,травматического. А за год с легальным оружием было совершено 583 правонарушения всего. То есть речь даже о только насильственной преступности не идет и в эти 583 попало в том числе браконьерство. Статистика официальная от нашего МВД. Вопрос: Где же те вечно бухие Ваньки? Что же они отказываются стрелять из Сайги,помповиков и самозарядных Калашей? Я то знаю ответ на этот вопрос,я то не русофоб.

                    - примеров битья морд и применения холодного оружия (от монтировки до кухонного ножа)


                    Монтировки и кухонные ножи холодным оружием не являются.
                    1. Cat Man Null 11 сентября 2016 19:07
                      Цитата: rait
                      Ну и как всегда пошла типичная русофобия,русские пьют,сразу чуть-что бьют друг другу морду,перестреляют друг-друга.

                      Видите ли, вася... я сам русский, и знакомые мои тоже, как правило... так что про русофобию вы того... попали пальцем не в ту дырку no

                      А по сути - так:

                      - у меня тут рядом полянка... большая такая
                      - народ там отдыхает после работы
                      - мордобой - с хорошей регулярностью, бывают и порезанные. Но, по счастью, нечасто.

                      Это то, что вижу лично, не отходя далеко от дома yes

                      Цитата: rait
                      Монтировки и кухонные ножи холодным оружием не являются

                      Поумничать решили? Ню-ню:

                      - ткните ближнего кухонным ножом
                      - потом объясните милиполиции, что он - "не холодное оружие"
                      - если у Вас получиться - я Вам, безусловно, поверю
                      - но получится оно у Вас вряд ли.

                      Как-то так wink
                      1. rait 12 сентября 2016 03:40
                        Посмотрите на себя и ваших либерастов: Можно родиться в России и быть русофобом. Это ярко подтверждает ваше мнение о русских которые представляются вам вечно бухими Ваньками которые чуть-что перережут или перестреляют друг-друга.

                        Ответа на вопрос почему "вечно бухие" имея на руках более 6млн стволов не перестреляли друг друга само собой не последовало. Одно дело писать субъективную русофобщину,другое пытаться оспорить статистику родного МВД.

                        Так что отвечу я: Что бы купить ту же Сайгу нужно порядка 30-40 тысяч рублей и немало времени на процедуру. Ну и желание. У типичного бухаря или наркоши такое количество денег не скопится,он спустит все на бухло или наркоту которую он желает куда больше чем кусок железа под названием "ствол". Некогда алкашу ездить по милициям когда "трубы горят". Именно поэтому "пролетариат" и владельцы охотничьего оружия своими членами почти никогда не пересекаются. При этом владельцы оружия столь дисциплинированные что правонарушений с легальным оружием вообще меньше чем одних только пьяных аварий.

                        Так что именно поэтому имеем 6млн стволов и прекрасный,дисциплинированный,трезвый, Великий Русский Народ который никого из них не стреляет за редким исключением.

                        Поумничать решили? Ню-ню:

                        - ткните ближнего кухонным ножом
                        - потом объясните милиполиции, что он - "не холодное оружие"
                        - если у Вас получиться - я Вам, безусловно, поверю
                        - но получится оно у Вас вряд ли.


                        Я не понимаю что вы тут забыли с таким уровнем правовой безграмотности. ХО таковым становится не от применения и я не знаю ни одного дела когда кто-то бы кого-то ткнул ножом и следователь пойдя на прямой подлог назвал бы его ХО. Просто потому что нож таковым становится от набора специфичных факторов в своей конструкции и они либо есть либо нет. Одна простенькая экспертиза и следователю придется очень выворачиваться на тему почему по экспертизе это хоз.быт,а вы человеку еще одну статью припаяли. При этом купить ХО сравнительно дорого и сложно поэтому оно в отличии от дешевых кухонных ножей почти никогда не появляется в криминальных сводках.

                        Поэтому не просто получится,а никто даже пытаться совершить подлог не будет что доказано огромным количество судебных приговоров где из раза в раз нож признается хоз.бытом.

                        Курите крим.требования к ХО и больше такого бреда не пишите.
                    2. Был Мамонт 11 сентября 2016 19:22
                      Цитата: rait
                      Монтировки и кухонные ножи холодным оружием не являются.

                      Хорошо, что не оружие, а то в каждой первой машине есть. А , еще и лопаты. wink Еще хорошо иметь пистоль, лучше пулемет! wink
                      Иметь пистолет -дело пятое. Первое дело- внятный закон о самообороне и эффективная работа правоохранителей. Тогда и пистолет не понадобится. Разве, что на стрельбище.
                      Цитата: ToBXPeH
                      Гильзы я собираю (а если есть "Гроза" их и собирать не надо) и ухожу! Объясняю: на обычной пуле... .

                      РевОльвер надо, ревОльвер! Гильзы не вываливаются. wink
                      Однозначного мнения о владении нарезным не имею. С ножами никогда не ходил, но на теле три шрама от них.
                  3. Svidetel 45 11 сентября 2016 23:04
                    Ну и ничего, самые ретивые и пьющие будут отстреляны, и а менее ретивые быстро оценят новую реальность и сделаю выбор - пить или быть.
                  4. the47th 12 сентября 2016 10:08
                    Украинское телевидение когда-то давно создавало хорошие передачи:
              2. ToBXPeH 11 сентября 2016 18:25
                - и теперь он уже ушел глубоко в минус, так?
                - откуда дровишки информация? А статистику я вам хоть сам нарисую, любую, какую захотите...

                ИМХО короткоствол на улице есть зло. Кто умеет - оборонится и без него (кстати, лучший способ не попадать в неприятности - это их... предупреждать yes )
                - все же прочие "носители стволов" будут, в основе своей, "донорами" для более хищных, чем они сами, представителей общества
                - и не более того

                Хао, я сказал


                Лучше бы ты ничего не писал - сошел бы за умного! Источники:
                1. Петров М.И. Оружие: приобретение, хранение, использование. Сам себе адвокат. Выпуск №26.;
                2. Полозов В.П. Оружие в гражданском обществе. Политико-правовое исследование. Издание третье исправленное и дополненное.;
                3. Пикулик Г.П. Оружие: приобретение, ношение, хранение.;
                4.Носов А.А. Проблема хранения и ношения гражданами России огнестрельного оружия. За и против (оружие для самозащиты и российское законодательство). Юрист №11;
                5. Александров Н. Пуля дура, ствол полодец. - Огонек №30.;
                6. Монетчиков С. "Смертоносный потом", журнал Солдат удачи. №10; 1996.
                7. "Я сам охотник", Новые известия от 22 сентября 2004г.;
                8. Шелковникова Е. Комментарий: оружие и контроль за его оборотом. Правозаитник. №2, 2000;
                9. Кочетков Д. "Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей";
                10. Ведомости Литовской Республики, 1996 №36. Ст.654.;
                11. Parlamentul Republicii Moldova. Hotarire pentry puntrea aplicare a Legii privind controul asupra armelol individuale. 18 mai 1994.;
                12 Материалы международного семинара по вопросам регулирования оборота огнестрельного оружия. Токио, 19-20 ноября 1997г.
                1. Cat Man Null 11 сентября 2016 18:58
                  Цитата: ToBXPeH
                  Лучше бы ты ничего не писал - сошел бы за умного! Источники:

                  - не понял...
                  - в каком из приведенных источников я должен искать подтверждение Вашей фразы?
                  - и должен ли я вообще заниматься подобной... хренью, извиняюсь?
                  ===
                  Слышь ты... ВПХР... не хами, не дома. И дома не хами yes
                  1. ToBXPeH 11 сентября 2016 19:19
                    Ты просил источники, я тебе их дал! В чем проблема?! У тебя гугл отключили?!Интернет завален информацией!
                    Можно проще... едешь в Казань, находишь Казанский юридический институт МВД РФ на Магистральной улице, заходишь в архив и находишь мою дипломную: "Легализация огнестрельного оружия: за и против".
                    1. Cat Man Null 11 сентября 2016 19:30
                      Цитата: ToBXPeH
                      Можно проще... едешь в Казань, находишь Казанский юридический институт МВД РФ на Магистральной улице, заходишь в архив и находишь мою дипломную: "Легализация огнестрельного оружия: за и против"

                      - вот теперь понятно... тебе наступили на "старый больной мозоль", походу
                      - так то не я наступил request
                      - и правильно сказал Был Мамонт:
                      Цитата: Был Мамонт
                      Первое дело- внятный закон о самообороне и эффективная работа правоохранителей. Тогда и пистолет не понадобится

                      - при нынешнем УК за жмура или подранка ты однозначно сядешь
                      - за сделанного при помощи огнестрела жмура или подранка - 102% сядешь. Невзирая ни на что yes

                      А была бы статья о самообороне внятная - мне бы спокойнее было бы, это точно. И пофиг, есть в кармане ствол, или нет его - умение пользоваться подручными предметами еще никто не отменял.

                      Как-то так.

                      И давай-ка на Вы, мы на брудершафт не пили вроде... ВПХР lol

                      1. ToBXPeH 11 сентября 2016 19:44
                        - вот теперь понятно... тебе наступили на "старый больной мозоль", походу
                        - так то не я наступил request
                        - и правильно сказал Был Мамонт


                        Какой мозоль?! Какой мамонт?! О чем ты? Хорош съезжать с темы "Эксперд диванный", написал тут несколько статеек с "аналитегой" и возомнил себя "непогрешимым всезнаем", а как ткнули в источники, так сразу на юморок пробило?!
                    2. Был Мамонт 11 сентября 2016 19:40
                      Цитата: ToBXPeH
                      Можно проще... едешь в Казань

                      Я, что-то пропустил? Иль фишка новая? Вчера Калибр меня в Пензу за уликами приглашал. wink
                      1. ToBXPeH 11 сентября 2016 19:51
                        Да нет, просто "господин" не "имеет" ничего возразить, поэтому начинает "ТЫкать", немного "Юмарить"! Классическая схема "отмаз обосравшегося"!
                      2. Cat Man Null 11 сентября 2016 19:57
                        Цитата: Был Мамонт
                        Я, что-то пропустил? Иль фишка новая?

                        - здравствуйте hi
                        - фишка, фишка... именно она laughing

                        Цитата: ToBXPeH
                        начинает "ТЫкать"

                        - милейший... "тыкать" ровно вы начали, поднимитесь повыше по ветке, там все ходы записаны...
                        - педали путаете, походу.. а завтра рабочий день, между всяким прочим what
                        - а ВПХР - это Войсковой Прибор Химической Разведки tongue
                      3. ToBXPeH 11 сентября 2016 20:28
                        - здравствуйте hi
                        - фишка, фишка... именно она laughing
                        - педали путаете, походу.. а завтра рабочий день, между всяким прочим what


                        Вот собственно и юморок, количество "смайликов" выросло в геометрической прогрессии!
                        Знатная из меня "Ванга" получилась, я же говорил "классическая схема "отмазок", ничего нового! И главное ни одного комментария по теме статьи, лишь "словесное жонглирование"! Дальше дискутировать с ним смысла нет. Хоть бы фантазию какую проявил, ну да ладно, не буду расстраивать великовозрастного ребенка, пусть последнее слово останется за ним!
    2. michell 10 сентября 2016 06:23
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Бандитам не нужно разрешение на оружие и лицензии на убийства у них тоже нет так что это проблема прежде всего государства допускающего деятельность бандитов.


      Добавлю, что, запрещая владение оружием самообороны для законопослушных граждан, государство, тем, самым, практически потворствует бандитам, провоцируя их, по сути, на применение насилия в отношении тех самых законопослушных граждан - ведь у граждан по умолчанию отсутствует возможность оказать бандитам адекватное сопротивление.
      1. Вальга 10 сентября 2016 08:02
        Оружие у населения будет создавать дискомфорт чинушам, любящим брать взятки и чинить произвол.
        1. Алексей М 10 сентября 2016 09:00
          а сколько взяток они будут брать при регистрации,проверке оружия?
      2. sergeybulkin 10 сентября 2016 09:09
        государство, тем, самым, практически потворствует бандитам, провоцируя их, по сути, на применение насилия

        Наши депутаты не желают принимать законы которые улучшат жизнь простых граждан, им на них плевать, депутаты и их подельники живут в совершенно другом мире. Так например в США гражданин имеет полное право пристрелить вора забравшегося к нему в дом и ему возможно ещё за это медаль дадут. Так же и на улице при нападении. Там все yблюдки знают, что их могут при нападении грохнуть. Где то в 2007 г. меня за год в г. Москве грабили малолетки раз пять, вечером прямо в моём районе, если бы у меня был пистолет я бы не задумываясь их всех перестрелял. Оружие надо разрешить для ношения всем желающим, соответственно изменив закон об его применении. Постепенно граждане сами наведут порядок на улицах путём отстрела существ не желающих жить по закону. Потому как сейчас ночью в городе на улицу вообще нос не высунешь.
        1. fzr1000 10 сентября 2016 09:47
          Хороший травмат типа Грандпауэра приобрести не пробовали? Даже одетому в зимнюю куртку человеку будет больно.
          1. weksha50 10 сентября 2016 10:00
            fzr1000 Сегодня, 09:47 ↑
            Хороший травмат
            типа Грандпауэра приобрести не пробовали? Даже одетому в зимнюю куртку человеку будет больно.

            И опять таки - разрешительная система на тот-же травмат, да не дай Бог - не туда попадешь, и тебя, чудом оставшегося в живых - упекут на нары...
            1. fzr1000 10 сентября 2016 11:47
              "Лучше пусть трое судят, чем шестеро несут«
            2. Viktor.N.Aleksandrov. 11 сентября 2016 23:05
              Кстати. о птичках.. Мужика, что пристрелил 4 человек, из них одну женщину, оправдали! Была такая история не так давно и инфа прошла по всем СМИ.Что-то сдвинулось в головах судей или очередное ЦУ сверху получили?
          2. woron333444 11 сентября 2016 11:43
            А чем наш ТТ хуже?
          3. ToBXPeH 11 сентября 2016 17:52
            Давай-те представим ситуацию, что вы мне чем-то насолили и я сильно на вас обиделся. Что помешает мне подкараулить вас возле вашего дома, разрядить вам в лицо "Грандпауэр", приобретенный на законных основаниях. Гильзы я собираю (а если есть "Гроза" их и собирать не надо) и ухожу!
            Объясняю: на обычной пуле, при выстреле из нарезного ствола остаются следы - эти следы уникальны как отпечатки пальцев, все гражданское оружие после производства отстреливается, результаты направляются в федеральную пулегильзотеку. На резиновом шарике следов не остается!
            1. woron333444 11 сентября 2016 19:27
              С вами полностью согласен. Но нарезной короткоствол пока не продают.
      3. weksha50 10 сентября 2016 09:57
        michell
        " ведь у граждан по умолчанию отсутствует возможность оказать бандитам адекватное сопротивление
        "...

        Хотелось бы добавить и непонятное законодательное определение пределов необходимой самообороны...
        То есть - как убьют - так приходите жаловаться, а вот если тебя убивали, а ты не дался и сам убил - можешь и сесть на срок... и - не хилый...
      4. Александр романов 10 сентября 2016 11:00
        Цитата: michell
        Добавлю, что, запрещая владение оружием самообороны для законопослушных граждан, государство, тем, самым, практически потворствует бандитам, провоцируя их, по сути, на применение насилия в отношении тех самых законопослушных граждан

        На вас давно последний раз нападали? Боитесь,купите травмат.вполне достаточно для самообороны
        1. ToBXPeH 11 сентября 2016 18:35
          Боитесь,купите травмат.вполне достаточно для самообороны


          Недостаточно! Мощность дульной энергии травматического оружия законодательно ограничена 90 джоулей, для сравнения дульная энергия пистолета "Макарова" 300 джоулей. При этом законодатели запретили стрелять в лицо, пах и прочие "нежные места", что критично зимой!
          1. Cat Man Null 11 сентября 2016 18:43
            Цитата: ToBXPeH
            Боитесь,купите травмат.вполне достаточно для самообороны


            Недостаточно! Мощность дульной энергии травматического оружия законодательно ограничена 90 джоулей, для сравнения дульная энергия пистолета "Макарова" 300 джоулей

            - купите три травмата, и стреляйте с трех одновременно. Получится почти Макаров laughing

            Цитата: ToBXPeH
            При этом законодатели запретили стрелять в лицо, пах и прочие "нежные места", что критично зимой!

            - по ляжкам фигачьте... дивно вразумляет, не поверите

            "Мощность дульной энергии" - это шедевр. Патентуйте, пока не украл никто laughing
            1. woron333444 11 сентября 2016 19:30
              ТТ Лидер-М со старыми патронами 100дж пробивал с 5 метров доску 30мм. Сейчас потолок 91дж. Не заю как, но будет очень больно.
            2. ToBXPeH 11 сентября 2016 20:55
              Я начинаю подозревать, что возраст моего оппонента довольно юн, лично я бы не стал "юмарить" под каждым его комментарием в котором он отписывается на данном сайте.
              - купите три травмата, и стреляйте с трех одновременно. Получится почти Макаров

              Количество смайликов превышает все мыслимые пределы, невосприимчивость к доводам оппонета и не важно прав оппонент или нет. Постоянные попытки оставить последнее слово за собой, придирки к грамматическим и смысловым ошибкам оппонета. Ей богу, какой-то юношеский максимализм, люди моего поколения так не отвечают. Единственное, пожалуй, исключение это граждане соседней страны! Ну что же, удачи тебе мой юный друг, считай что я (как говорят молодые) "слился"!
              1. Cat Man Null 11 сентября 2016 21:22
                Цитата: ToBXPeH
                ... бла-бла-бла...

                Милейший!

                Все, что надо "по сути", вам уже три (ТРИ, Карл!) раза сказали:

                - при наличии в УК РФ ст. 114 и 108 в их нынешней редакции, с вашим короткостволом у вас будет больше возможностей сесть. И все. Больше никакого профиту вы со своего ствола не поимеете.
                - 90 Дж дульной энергии - мало? Гм...
                - возьмите травмат "на 90", наденьте ватные штаны (обязательно) и попросите друга, которого не очень жалко, выстрелить вам в попу
                - уверяю вас, вы получите массу непередаваемых ощущений yes
                - чтобы не получить сейчас лицензию на оружие, необходимо состоять на учете:
                - наркологическом
                - либо "на наблюдении" в психдиспансере
                - либо у милиполицейских
                - продолжите последовательность сами, если хотите.

                Знаю массу народу (лично), которые нигде "не состоят". Тем не менее, доверять им оружие воздержался бы, ибо "по синьке" ребята бывают конкретно невменяемы.

                Вот, собственно, и все, что "по делу". Ваши измышлизмы на тему меня лично - мне... по сараю, тыкать завязывайте только - тут это, как бы, не принято.

                И, не знаю как вам, а мне на работу через 7 часов, так что я пошел в горизонталь. С вашего, естессно, позволения wink

                ПС: нашел, млин, юношу ... laughing
              2. Вас Влад 11 сентября 2016 21:29
                Оружие само по себе это путь к проблемам, которые рождаются от того, что у его обладателя сразу поднимается самооценка и появляются крылья за спиной!А как говориться ищешь проблемы они есть у меня!У нас и так нехватка населения...Своё мнение ваш оппонент высказал в начале вашего спора,и он его не изменит...
              3. woron333444 12 сентября 2016 11:25
                Кстати, если охотничье или газовое оружие можно иметь по пять штук, то ограниченного поражения (травмат) только два
          2. Viktor.N.Aleksandrov. 11 сентября 2016 23:15
            Да, конечно Макар лучше травмата, но при выстреле с расстояния чуть больше метра и из травмата легко причинить проникающее ранение. А насчет запрета куда-то стрелять - когда именно жизни угрожает реальная опасность куда уж там попал - это проблема того, в кого попали. Так что если у клиента в руке бита или нож, а вы отстрелили ему то, что у мужика между ног или засадили резиновый шарик в лоб, вы и по закону будете правы. Тем более, как указал суд в ранее упомянутом мной выше случае с 4 жмурами, в стрессовой ситуации стрельба на поражение не может считаться превышением пределов необходимой самообороны.
  2. Yak28 10 сентября 2016 06:34
    К сожалению у нас в России 70-80% населения неадекватны,люди злые из-за неустроенности в жизни ,новости посмотрите маленькая авария сразу драка,слово за слово перестрелка.Плюс к этому миллионы неучтённых узбеков,таджиков,кавказцев из сопредельных государств которые не сходят с экранов криминальных новостей.
    А представьте все они вооружены.В России у народа менталитет не тот что бы оружие разрешать.Итак каждый день из травматики кого то валят
    1. Dart2027 10 сентября 2016 06:46
      Цитата: Yak28
      Итак каждый день из травматики кого то валят

      Из травматического оружия легко стрелять потому, что его подсознательно не считают боевым оружием. Про менталитет не надо.
    2. Тот же ЛЕХА 10 сентября 2016 06:54
      .В России у народа менталитет не тот что бы оружие разрешать.Итак каждый день из травматики кого то валят


      Эту тему не раз мусолили...если не даете оружие народу дайте ему возможность защищаться не опасаясь сесть в тюрьму.
      А сейчас наши судьи спокойно сажают законопослушных граждан оказывающих активное сопротивление наркоманам и бандитам всех мастей...
      это полнейшее безобразие.

      Отца двоих детей отправили в колонию строгого режима за то, что он защитил свой дом от наркомана-рецидивиста


      http://www.nsk.kp.ru/daily/26457.4/3327102/
    3. martin-159 10 сентября 2016 07:07
      Вы эксперт по менталитетам?
      1. Yak28 10 сентября 2016 07:14
        Я не эксперт,просто на работе я вынужден общаться с людьми(обычными жителями спальный районов Москвы) и часто попадаются такие кадры что просто можно офигеть от нашего населения.
        1. Dart2027 10 сентября 2016 08:14
          Цитата: Yak28
          Я не эксперт,просто на работе я вынужден общаться с людьми

          А Вам приходится общаться с людьми живущими в других странах, где "другой менталитет"?
          1. karabas-barabas 11 сентября 2016 04:56
            В РФ градус агрессии на много выше чем в любой другой европейской стране, это факт, который отрицать глупо. К тому же ещё и проблема с алкоголизмом, наркоманией и социальная напряжённость тоже присутствует. Совсем не уверен, что разрешение носить с собой оружие следует на данный момент вводить.
            1. Dart2027 11 сентября 2016 07:00
              Цитата: karabas-barabas
              это факт, который отрицать глупо

              Судя по криминальным новостям везде одинаково.
              1. karabas-barabas 11 сентября 2016 17:17
                Одинаково в Голландии, Германии, Бельгии например, в России всё же криминала на много больше, от драк, с летальным исходом, до грабежей. И в этом не только вина социальной напряжённости, но и отчасти отвратительная работа ментов, которые до сих пор по палочной системе работают и совсем другим заняты, чем расследованием преступлений.
            2. woron333444 11 сентября 2016 11:50
              А вы знаете, что владелец оружия самый законопослушный человек. Вас за два административных штрафа, в течении года, могут лишить лицензии на оружие. Если у вас травмат, то вы обязаны каждые пять лет сдавать экзамен на ношение, хранение и применение оружия. И не думаю, что сдадите с первого раза.
            3. Anglorussian 11 сентября 2016 13:27
              В РФ градус агрессии на много выше чем в любой другой европейской стран
              А вы не жили(именно жили а не гуляли 3 дня по улицам) в Италии?(Неаполь) В Глазго?(Столица убийств Евросоюза?) Да и в Лондоне,вы считаете что джентльмены по улицам разгуливают и чай на файвоклок пьют? laughing
              1. karabas-barabas 12 сентября 2016 21:11
                Не жил бы, не говорил бы. Я знаю о чём говорю. И даже за кардоном, в западных странах, там где проживает русская диаспора, а значит и клубы, бары и в общем жизнь, там градус насилия выше, чем у местных. Если брать Европу, то разве только албанцы, в силу своей выё..вости устраивают стресс, но всё же наш брат любит и подраться и слабость к криминалу, наркотикам и алкоголю так же выше среднего. Но когда речь о РФ, то всё это усиливается социальной напряжённостью, менее профессиональной и часто нежелающей делать свою работу полицией, из-за чего в свою очередь преступники, или просто отморозки, скорее применяют насилие, чем они это делали бы в Европе, так как шанс попасться и понести ответственность более высок чем РФ. Да, Англия особый случай, там в рабочих кварталах могут легко морду набить, могут выхватить мобилу и убежать, еб..ом тоже щёлкать нельзя, в Калабрии, Италии есть большое влияние мафии. Но всё же уровень жестокости в России выше, особенно у молодёжи, так же благодаря популяризации "воровских традиций". Ещё до середины 80х было относительно спокойно, но с тех пор планка готовности к приминению насилия росла, что привело к печальным 90м. Сегодня же, не смотря на большие доходы гос-ва большая часть общества отрезана от возможностей достойно жить, не видит перспектив и существует много населённых пунктов и районов где возможное разрешение на огнестрел может птивести к всплеску криминала.
                1. rait 13 сентября 2016 06:21
                  от возможностей достойно жить, не видит перспектив и существует много населённых пунктов и районов где возможное разрешение на огнестрел может птивести к всплеску криминала.


                  Остается только гадать почему в этих районах где прямо сейчас можно купить монструозную Сайгу 12 калибра,а через 5 лет нарезное до сих пор не произошло всплеска насилия.
        2. martin-159 10 сентября 2016 10:31
          Я про менталитет россиян а не отдельно взятых москвичей.
    4. СТАРПЕР 10 сентября 2016 07:35
      Я с вами согласен.. Я против свободной продажи оружия! И вот еще ,я заметил тенденцию ,что у нас на сайте и в СМИ периодически подымают эту тему (промывают мозги нашим гражданам) ...Я так понимаю в России хотят организовать очередную гражданскую войнушку...Типо на болотной соберутся вооруженные геи и либерасты..Жуть! wassat
      1. Тот же ЛЕХА 10 сентября 2016 09:52
        Типо на болотной соберутся вооруженные геи и либерасты..Жуть! wassat


        Эта публика предпочитает другое оружие...более опасное и воздействующее на умы людей.

        ,например:

        этот человек нетрадиционной ориентации занимается фейк-агитацией(грубо говоря подменой понятий и замаскированной ложью) ,
        действуют очень осторожно и квалифицировано.
      2. savage1976 11 сентября 2016 02:33
        Поверьте, если начнется гражданская воцнушка, убивать будут и рогатками, ножами, вилками и ложками и крови будет очень много. Убивает не оружие, а человек, а человек по своей натуре очень жесток. Звери не создают концлагеря, не морят голодом, не жгут заживо. Наверное жидкости огнеопасные тоже надо запретить, лицензировать. Вспомним Одессу, там не оружие убивало, а самодельные бутылочки с бензинчиком.
        1. karabas-barabas 11 сентября 2016 04:59
          Цитата: savage1976
          Вспомним Одессу, там не оружие убивало, а самодельные бутылочки с бензинчиком


          Началось с оружия, до пожара 6 человек застрелили..
          1. Dart2027 11 сентября 2016 06:59
            Цитата: karabas-barabas
            Началось с оружия

            Началось с печенек и кастрюль в Киеве.
            1. guzik007 11 сентября 2016 11:36
              Началось с печенек и кастрюль в Киеве.
              -------------------------------------------------
              ---------
              Началось с того момента,когда каклы вдруг решили ,что они отдельная нация.:=)
              1. Dart2027 11 сентября 2016 11:43
                И это тоже, но оружие было не главным фактором.
            2. karabas-barabas 11 сентября 2016 17:23
              Так можно далеко зайти.., вплоть до 1917го.. Но я ответил на то, что "не оружие убивало" в Одессе, хотя по моему именно стрельба и последущие жертвы довели агрессию до того что потом случилось. Если оставаться нейтральным, то по моему виноваты менты которые это допустили, на видео отчётливо видно, что менты не препятствовали стрельбе. Они должны были жёстко разогнать обе стороны ещё до эскалации насилия.
    5. Вальга 10 сентября 2016 08:08
      Люди будут с большим уважением относиться к другим, зная что у многих может быть боевой огнестрел. К сожалению законы у нас в стране защищают только уродов и ков от нормальных людей. Даже после честной рукопашки можно попасть под статью.
      1. СТАРПЕР 10 сентября 2016 08:51
        А как я с ребенком гулять буду? Любой чел. держащий руку в кармане .это потенциальная угроза жизни моего ребенка ...Зачистить парк,и потом идти постоянно оглядываясь и постреливая из калаша по кустам ? Я утрирую конечно,но все может быть... hi
        1. karabas-barabas 11 сентября 2016 05:00
          Именно так, в США только из-за неосторожного обращения с оружием гибнут тысячи ежегодно.
    6. Алексей М 10 сентября 2016 09:03
      Вы приведёную статистику внимательно читали?
      Количество убиств на прямую зависит от уровня жизни в стране.Сытая Швейцария и голодная Бразилия есть разница?
    7. mr.redpartizan 10 сентября 2016 09:34
      Да нормальное население в России, не хуже польского или болгарского. При разрешении ношения боевого оружия неадекваты перестреляют друг друга лет за пять, часть любителей пострелять без основания посадят. Оружие следует применять на поражение даже при защите имущества, чужого в том числе. Попытка вора влезть в дом к соседу тоже должна являться законным основанием для применения по нему оружия. Свободный человек должен иметь право защищать свою жизнь, честь и имущество с помощью боевого холодного и огнестрельного оружия, даже если за этим последует смерть или инвалидность преступника.
      1. СТАРПЕР 10 сентября 2016 09:58
        Я бы такой сразу купил.. laughing wassat
        ВЕЩЬ! Все проблемы решает...))))
        И на болотную ,защищать свою(и моих предков) честь и достоинство..! Нормально мужики..?
        1. ФАНТОМ-АС 10 сентября 2016 12:27
          Цитата: СТАРПЕР
          Я бы такой сразу купил..
          ВЕЩЬ! Все проблемы решает...))))

          Пжалста.

          Оружейный магазин «Охотник на Киевском» сообщает о возможности заказа гражданской версии карабина на базе пулемёта «Максим» под калибр 7,62×54 .
          Стоимость карабина составляет 250 000 рублей.

          Заявки для заказа необходимо направлять на info@nobninsk.ru
      2. arlekin 10 сентября 2016 14:02
        Цитата: mr.redpartizan
        Да нормальное население в России, не хуже польского или болгарского.

        Я не знаю какое население в Болгарии или Польше, но в России, считаю, у населения отсутствует культура владения оружием, что вкупе с питейными традициями приведет к печальным результатам.
        Я после армии в начале 90-х работал какое-то время в железнодорожной военизированной охране. Оружие - ТТ, Наган, АКМ, АКМС. Люди в возрасте от 21 до 50 лет, все получили минимум среднее советское образование, все прошли железнодорожную медкомиссию и милицейскую проверку, все отслужили в СА, некоторые даже офицерами и прапорщиками, т.е. адекватные, взрослые и с оружием обращаться обучены. Но очень многих наличие оружия никак не останавливало от употребления спиртного. Пили с незнакомыми и малознакомыми людьми, в пьяном виде дрались, играли в "русскую рулетку", стреляли куда попало, шли по бабам, у которых потом забывали оружие и не могли потом вспомнить где были, всего и не расскажешь. Кто попался, того выгоняли, на их место приходили такие же.
        Я бы с удовольствием купил себе пистолет, но считаю, что народ в России пока не готов к владению короткостволом. Пусть еще десяток-другой лет походят с травматом, поймут, что оружие нужно держать в сейфе, собрался пьянствовать - убери ствол, и наоборот, ствол при тебе - не пей.
        Сейчас в России идет такая же наработка культуры вождения автомобиля, когда-нибудь все научатся вести себя на дорогах.
        1. Anglorussian 10 сентября 2016 14:30
          Я не знаю какое население в Болгарии или Польше, но в России
          Насeление Польши и Прибалтики от русских менталитетом практически не отличается. Даже в Грузии оружие легализовано-и ничего,самоперестрела не произошло.
          1. arlekin 10 сентября 2016 15:14
            Цитата: Anglorussian
            Я не знаю какое население в Болгарии или Польше, но в России
            Насeление Польши и Прибалтики от русских менталитетом практически не отличается. Даже в Грузии оружие легализовано-и ничего,самоперестрела не произошло.

            С эстонцами, литовцами, латышами, армянами, грузинами служил в армии. Таки отличия есть. Из перечисленных к русским ближе всего литовцы.
            1. Anglorussian 10 сентября 2016 17:24
              У грузинов и армян-есть и доволно значительные. С латышами я в Латвии жил(с литовцами и эстонцами,а также поляками доводилось много обшатся). Я считаю разницу очень незначительной.
    8. Ретвизан 10 сентября 2016 11:26
      Цитата: Yak28
      у нас в России 70-80% населения неадекватны

      Цитата: Yak28
      В России у народа менталитет не тот

      у оружия 2 стороны---ощущения вседозволенности и ощущение ответственности(могу совершить убийство но это плохо).
      Так вот неадекватным может помочь получении чувства адекватности. А у "вседозволенных" оружие и так есть
      Не разрешение в РФ оружия- превращает народ в безвольное стадо и объект издевательств от "неадекватных и вседозволенных".
      Ни законодательно ни физически государство не может предотвратить факт наличия оружия и использование его не по закону. Но при этом физически и законодательно дает возможности применить оружие и насилия против законопослушных.У последних нет шансов.Бег-и притвориться мертвым--вот , наверное, естественные способы(природные, но не социальные).
      Считаю что само наличие оружия сделает из "неадекватных 70%" адекватных и трезвых. Иначе будет естественный отбор и все равно общество к этому придет. А пока есть беззащитные и вооруженные. У кого больше шансов-думайте сами.
    9. свободный 11 сентября 2016 09:40
      опять ты,ты как посчитал эти % неадекватные?а ты сам в адеквате что б десяткам миллионов в лицо такое говорить.
  3. Yak28 10 сентября 2016 06:36
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Очень показательна в этом плане недавняя история с ШИШОВЫМ у нас в РОССИИ

    Ты на него посмотри бандит вылитый ещё бы у него оружия не было,я бы удивился.К обычному работяге в частный коттедж на разборки не приедут
    1. pv1005 11 сентября 2016 11:02
      quote=Yak28][quote=Тот же ЛЕХА]Очень показательна в этом плане недавняя история с ШИШОВЫМ у нас в РОССИИ[/quote]
      Ты на него посмотри бандит вылитый ещё бы у него оружия не было,я бы удивился.К обычному работяге в частный коттедж на разборки не приедут[/quote]
      ОБЫЧНЫЙ РАБОТЯГА ИЗ КОТТЕДЖА?! belay Ну вы батенька и фантазер.
  4. Yak28 10 сентября 2016 07:06
    Цитата: Недопиджак
    Я вот лысый, на лысине шрамы, с поломанным носом, ружо есть.

    На охоте медведь напал,я угадал? lol
  5. martin-159 10 сентября 2016 07:23
    Власти, в первую очередь, опасаются применения оружия против местных чиновников и прочих начальников, взомнивших о себе Бог весть что. Вот и возникают идиотские гипотезы о каком-то непостижимом русском менталитете.
  6. Nix1986 10 сентября 2016 08:16
    У нас по традиции власти боятся своего народа, поэтому кроме мухобойки ничего нельзя. И главное, отсутствует вменяемая позиция по самообороне в ук, особо понравился перл главы комиссии по безопасности общественной палаты - т.к. изнасилование не несет угрозы личной жизни то самооборону лучше ограничить криками о помощи, хочется чтобы этого жирдяя самого изнасиловал негр с большим аппаратом и он только криками мог ограничиться. Ну а простым людям остается только посоветовать быть осторожнее, ну а если уж напали то руководствоваться народной мудростью - лучше сидеть за решеткой чем лежать за оградкой.
    1. Ретвизан 10 сентября 2016 11:28
      Цитата: Nix1986
      изнасилование не несет угрозы личной жизни

      изнасилование по "обоюдному согласию". Один согласен, а второй(ая) молчит, и значит согласен.
  7. rudolff 10 сентября 2016 08:41
    Решать проблему защиты населения, конечно, надо. В том числе и путем расширения прав самозащиты. У нас сложился определенный дисбаланс в вооруженности в криминальных кругах и среди законопослушных граждан. Первая и вторая чеченские войны, вооруженные конфликты на сопредельных территориях - все это способствовало развитию черного рынка оружия. Нелегально купить пистолет сложно, но вполне реально.
    На первых порах разрешать свободный оборот оружия не надо. Достаточно это сделать для тех, кто в силу служебных обязанностей уже связан с оружием или кому это жизненно необходимо. Военнослужащие, нацгвардия, полиция, следственный комитет, таможня, суды и судебные исполнители, прокуратура, ФСБ и пограничная охрана, фельдсвязь, инкассаторы, сотрудники ЧОПов и т.д. Всем им можно автоматом выдавать лицензию на право приобретения, хранения и ношения короткостволов. Больше 9 мм и не надо. Гладкоствольное у сельхоз жителей вообще должно стать нормой.
    Соответствующим образом должно быть изменено и законодательство. Кое-какие нормы я бы позаимствовал и у царской России. Например, ответственность для тех, кто имея при себе оружие не оказал помощь иному лицу, которому угрожали жизнью и здоровьем преступными посягательствами. Можешь защитить себя, защити другого. Травматы, газовое, другое нелетальное можно оставить в пользовании, но только не напоминающие внешним видом огнестрельное.
    Пока так. А дальше видно будет. Если разрешить сразу всем, за первый же год все дураки перестреляют друг друга. А без дураков в России никак нельзя! Классика жанра!
  8. Bort Radist 10 сентября 2016 08:53
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    .В России у народа менталитет не тот что бы оружие разрешать.Итак каждый день из травматики кого то валят


    Эту тему не раз мусолили...если не даете оружие народу дайте ему возможность защищаться не опасаясь сесть в тюрьму.
    А сейчас наши судьи спокойно сажают законопослушных граждан оказывающих активное сопротивление наркоманам и бандитам всех мастей...
    это полнейшее безобразие.

    Отца двоих детей отправили в колонию строгого режима за то, что он защитил свой дом от наркомана-рецидивиста


    http://www.nsk.kp.ru/daily/26457.4/3327102/

    Кое какие изменения в деле Гончара.На свободу под подписку о невыезде: приговоренный почти на семь лет за непреднамеренное убийство новосибирец Виктор Ганчар отпущен из-под стражи. Решение освободить осужденного принял президиум Новосибирского областного суда в пятницу, 19 августа.

    Адвокаты осужденного на семь лет за защиту своей семьи Виктора Ганчара добились пересмотра дела. 19 августа президиум Новосибирского областного суда рассмотрел кассационное представление заместителя Генерального прокурора РФ.. Виктор Ганчар, которого осудили на семь лет колонии строгого режима, добился пересмотра своего дела. Кроме того, Виктору изменили меру пресечения и вскоре выпустят на свободу.. Новосибирский областной суд частично удовлетворил кассационное представление Генпрокуратуры и жалобу адвокатов после решения Верховного суда. Об истории Виктора Ганчара стало известно всей России в ноябре прошлого года, когда Центральный районный суд Новосибирска осудил его на семь лет колонии строгого режима за попытку защитить своих дочерей и свой дом от непрошенного гостя.
    Виктор Ганчар вышел на свободу под подписку о невыезде. http://skoronovosti.ru/novosibirsk/2016/08/20/241
    796-viktor-ganchar-vyshel-na-svobodu-pod-podpisku
    -o-nevyezde.html
    У нас в Новокузнецке признали невиновным инвалида. К нему в квартиру вломилась компания гопников. Стали "всех валить". Отмахиваясь ножом он убил двоих. На днях оправдали. Два дела не тенденция, ..........
  9. Илья Михалыч 10 сентября 2016 09:18
    Самооборона - дело рук самих обороняющихся .
  10. weksha50 10 сентября 2016 09:30
    "Вооруженные убивают меньше"...

    Полностью согласен с такой констатацией...
    Это наподобие того, что "сильный слабого не обидит"...

    Не буду говорить о психических и моральных основах вооружения граждан оружием и зависимостью от количества оружия количества убийц...
    Кстати, в табличке по количеству оружия / количеству убийств автором не внесена Россия... Да и навряд ли такие данные есть...

    Если говорить о России, то мне кажется, что проблема преступности у нас напрямую связана с несовершенством законодательства об оружии и пределах самообороны, а также несовершенством и неповоротливостью разрешительной системы...
    Псих - он и в Африке псих, захочет - убьет и камнем, и палкой, и зубами порвет...
    Но вот если потенциальный вор-грабитель-убийца будет знать, что влезая в чужую квартиру-дом, пытаясь совершить насильственные действия в отношении граждан он может быть запросто убит даже старушкой - божьим одуванчиком, он бы сто раз подумал, прежде чем совершить противоправное действие...

    Мне кажется - и всегда казалось - что швейцарский опыт владения оружием (в том числе и боевым у резервистов) - является положительным, и его надо попытаться грамотно приспособить к нашей, российской действительности...

    Еще раз повторюсь - маньяк и грабитель найдет способы и без всяких разрешений убить беззащитного со стороны законы и жестокой жизненной реалии человека... Так пусть возможности станут равными...
    1. martin-159 10 сентября 2016 10:26
      Для сравнения: в России — 8,9 ствола на 100 человек, и чуть более 9 убийств
      Выше было написано.
  11. astronom1973n 10 сентября 2016 09:40
    Намедни наблюдал дурачков,которые из пневматики с балкона палили по воронам и "гыкали" от радости.Было бы у них в руках огнестрельное ,так они и по людям бы постреляли."Неадекватов" в стране -тьма! А зная ,как все "решается" ,то могу предположить ,что большинство "неадекватов" будет с оружием.О последствиях и говорить не надо.
    1. mr.redpartizan 10 сентября 2016 09:47
      Любителей пострелять по людям просто так самих постреляют быстро, а этим придуркам с пневматикой тоже не мешало бы спилить мушку.
    2. Вадим237 10 сентября 2016 10:21
      Так в том и дело - неадекватным оружие не давать, только тем у кого с головой всё в порядке, благо технических средств, что бы это определить полно и к этому обозначить использование огнестрела только в пределах своей собственности дома или квартиры .
      1. TOPchymBA 10 сентября 2016 11:33
        Вспомните Евсюкова. Хотя история мутная.
    3. woron333444 11 сентября 2016 12:02
      А вы прошли мимо, а надо было полицию вызывать. Стрельба в городе от делать нечего до 3 лет или административный штраф 5000р
  12. mr.redpartizan 10 сентября 2016 09:42
    Дохлый гопник или наркоша с несколькими ходками на зону - небольшая потеря для государства и общества, даже благо. Бескровными методами нельзя очистить общество от грязи, что доказывает вся история человечества.
    1. TOPchymBA 10 сентября 2016 11:31
      небольшая потеря для государства и общества
      Вы так его матери скажите.
      1. mr.redpartizan 10 сентября 2016 11:59
        Я бы не только так сказал, но еще бы и пристыдил. Дети за родителей не отвечают, а вот родители за детей...
        1. TOPchymBA 10 сентября 2016 12:19
          Этап взросления у юношей как бы подразумевает сбивание в стаи и выпендреж перед сверстниками - т.е. то что в народе называется гопники. Мой комментарий про них, а не про уголовников рецидивистов и наркоманов.
          1. mr.redpartizan 10 сентября 2016 12:37
            Гопники являются угрозой безопасности граждан и кадровым резервом ОПГ. Нормальные ребята не сбиваются в стаи для грабежа и избиения других, а занимаются спортом, учатся и работают. Если человек имеет "хобби" в виде отъема чужого имущества и любит игру "выруби белого", то ему место на зоне или в морге.
            1. TOPchymBA 10 сентября 2016 12:46
              Вспомните "Металлистов" и "Люберов".
      2. 0255 10 сентября 2016 12:33
        Цитата: TOPchymBA
        небольшая потеря для государства и общества
        Вы так его матери скажите.

        так у жертв преступников тоже есть мать, жена/муж, дети. Убийцу это волнует?
        1. TOPchymBA 10 сентября 2016 12:44
          Читаем внимательно
          Дохлый гопник или наркоша с несколькими ходками на зону - небольшая потеря для государства и общества, даже благо.

          Тобишь "Дохлый гопник" - 1 персонаж или "наркоша с несколькими ходками на зону" - 2 персонаж.
          Первый по своему скудоумию, дабы выпендриться перед сверстниками - пристает к взрослому дяде типа дай закурить - заслуживает хорошей порки но никак не пулю в лоб. Второй персонаж заслуживает пулю в лоб - но общество у нас "гуманное".
      3. Dart2027 10 сентября 2016 15:11
        Цитата: TOPchymBA
        Вы так его матери скажите.

        А если он наколовшись кого-то убьет - что Вы скажете матери убитого?
  13. sabakina 10 сентября 2016 10:01
    Цитата: СТАРПЕР
    А как я с ребенком гулять буду? Любой чел. держащий руку в кармане .это потенциальная угроза жизни моего ребенка ...Зачистить парк,и потом идти постоянно оглядываясь и постреливая из калаша по кустам ? Я утрирую конечно,но все может быть... hi

    Интересная у Вас логика.....Вы боитесь гулять после "зачистки", а без оной не боитесь?
    Я бы разрешил иметь револьвер типа "Наган" + нормальное законодательство. Но увы, пока это мечты.
    rudolff
    Соответствующим образом должно быть изменено и законодательство. Кое-какие нормы я бы позаимствовал и у царской России. Например, ответственность для тех, кто имея при себе оружие не оказал помощь иному лицу, которому угрожали жизнью и здоровьем преступными посягательствами. Можешь защитить себя, защити другого.
  14. дед Мих 10 сентября 2016 10:27
    -"одной пожилой даме, задержавшей у себя дома двух грабителей с помощью игрушечного пистолета, было предъявлено обвинение в угрозе оружием" и "она своей угрозой нанесла им моральную травму". Соотнесите: фельдъегеря при исполнении побоялись нанести вред нападавшим. "Стоять! Бойся!" - моральная травма бандиту и испорченная биография служаке из-за угрозы оружием напавшим.. О...ть. (старославянское Х- ... "для связки в современное слово" бот не пропустит или цензор-либерал.). Разрыв шаблона в смысле. Не говорю уж о Шишове О. Мужик прав. Наемные рукопашники отделались бы порицанием "Низ-з-зя" и стоянием в углу клана/банды.
    При перечислении стран в статье не указана Россия. А ведь помнится, что у нас в стране пропадает более 50 тысяч граждан каждый год, в том числе и дети. Может быть моя предвзятость краем цепляет статью и не в тему, но считаю, что образование кланов и всяческих диаспор по нац. признаку в России требуется законодательно запретить. Это мое мнение.
    О диаспоре и жидобандеровцах- ( поиск-евреи, Израиль, Одесса) -статья Валентина Филиппова. И "Косово — паразитическое квазигосударство" - "источник" http://www.imperiyanews.ru/details/b4ebe171-0be2-
    445e-9816-591eab7efece (статья "Украина не состоится, ...).
  15. ALEA IACTA EST 10 сентября 2016 11:02
    Ни у кого, кроме силовых структур, оружия быть не должно.
  16. TOPchymBA 10 сентября 2016 11:03
    По уровню подготовки статья из разряда бульварной прессы. Выводы автора не выдерживают ни какой критики.
    Разрешать гражданам свободное ношение оружия и (или) приобретение оружия скрытого ношения (коим является пистолет и т.п. ) БРЕД несусветный.
    Учитывая уровень "дебилизации" нашего общества, последствия будут крайне негативными. Приобретателями оружия особенно пистолетов в большинстве своем будут далеко не миролюбивые граждане, а те кто хочет его применить или продемонстрировать (и повысить свою самооценку) - это как деньги которые как известно жгут ляжку.
    Теперь представьте такого любителя огнестрела в метро или электричке к которому пристали гопники (у которых с большой вероятностью тоже будут стволы), а Вы с женой и детьми едите отдыхать. Большинство же миролюбивых граждан при вопросе готовы ли они потратить 10-20 тыс. рублей на пистолет скажут да нах он сдался.
    Чтобы противостоять преступнику, тем более группе , пусть и не вооруженным огнестрелом, нужно уметь эффективно пользоваться этим оружием, что достигается только специальными ежедневными тренировками. Не умный человек скажет да че там, снял с предохранителя пистолет и все нападающие жидко обделаются. Для начала его нужно достать, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник и пока вы это делаете не дать нападающим отобрать его у Вас и контролировать чтобы Вам за это время не дали по "безмозглой башке" (Сектор Газа). У нападающих всегда преимущество в подготовке и внезапности.
    Эффективно и грамотно использовать оружие к большому сожалению у нас не могут даже большинство военнослужащих и полицейских. Последний пример нападение на пост ДПС в Подмосковье двух отморозков с топорами, результат один сотрудник скончался сразу, второй спустя несколько дней. А это сотрудники которые практически ежедневно работают с оружием и имеют колоссальный опыт общения с гражданами, кроме того регулярно проводят тренировки. Вы думаете что Вы более подготовлены? Типа такого "Рэмбо"? Я Вас умоляю.
    Не на охоте, а около дома, не медведь, а два гопника.
    Скажите спасибо что Вам просто набили лицо. Будь у Вас пистолет в лучшем случае его бы Вам засунули в одно место, в худшем в Вашем теле появилось бы лишнее отверстие.
    Высер из серии что
    Оружие у населения будет создавать дискомфорт чинушам, любящим брать взятки и чинить произвол.

    вообще бред - включите мозг уважаемый. Если правительство и чинуши боятся пролетариев то чеж они разрешают покупку охотничьего оружия? Вам нужен ствол чтобы высказать свою неудовлетворенность работой президента и правительства - получите охотничий билет и купите любое ружье, чуть погодя можете приобрести и нарезное.
    Для начала нужно повысить культуру в обществе. Вот простой пример к чему приводит безкультурие и нежелание хотя бы чуть чуть подумать. Час пик, народ едет с работы на электричке, на станции выходит 70% - эта масса людей пропихивается в две двери станции расстояние между дверями метра 2. Так вот в этот самый момент между дверями у стеночки стоит дама с собакой породы боксер на которой ни намордника ни поводка. Дама кого то встречает. На улице гололед. И ей даже в голову не приходит что кто то из людей может подскользнутся или его могут толкнуть и он начнет падать на эту даму. Вопрос что сделает собака? Причем что то объяснить даме бесполезно ответ один моя собака не кусается. Аналогичные параллели напрашиваются и по оружию.
    Другой пример: Дама орет что менты и ........
    На вопрос что они Вам сделали? отвечает - Мужа посадили ......
    Кто посадил?
    Участковый гад, ......
    За что посадил?
    Не за что, ............
    По какой статье?
    Хулиганка.
    А конкретней что сделал Муж?
    Днем, пьяный вышел во двор микрорайона, с ружьем и в воздух пострелял. Но никого не ранил и вообще он хороший!!!
    Коментарии как говорится излишни.
    Поэтому для начала нужно вылечить мозги и повысить культуру в обществе, а не оружие свободно продавать.
    1. woron333444 11 сентября 2016 12:08
      Имею травмат 6 лет (ТТ Лидер-М). Имею разрешение на ношение и хранение. Пользуюсь только в поездках и когда уезжаю в горы. Выручал один раз. Не желею что имею.
    2. Anglorussian 11 сентября 2016 13:43
      У нападающих всегда преимущество в подготовке и внезапности.
      Разве что во внезапности.
    3. ToBXPeH 11 сентября 2016 19:03
      Смешно читать некоторые комментарии о повсеместной "дебильности" нашего населения, при этом самих себя к "дебилам" данные комментаторы не причисляют!
  17. kunstkammer 10 сентября 2016 11:32
    Какие, блин, наивные до безобразия у нас граждане. Такие власти как в России никогда не позволят своему народу возможности защищаться с оружием в руках. Это право только самих чиновников - кого миловать, а кого наказывать.
    1. TOPchymBA 10 сентября 2016 11:40
      Высер из серии что
      Какие, блин, наивные до безобразия у нас граждане. Такие власти как в России никогда не позволят своему народу возможности защищаться с оружием в руках. Это право только самих чиновников - кого миловать, а кого наказывать.

      вообще бред - включите мозг уважаемый. Если правительство и чинуши боятся пролетариев то чеж они разрешают покупку охотничьего оружия? Вам нужен ствол чтобы высказать свою неудовлетворенность работой президента и правительства - получите охотничий билет и купите любое ружье, чуть погодя можете приобрести и нарезное. Или обязательно нужен товарищ "Максим" и броневичок?
  18. Ретвизан 10 сентября 2016 11:43
    Давно наболевшая тема. Виновато не оружие-Они лишь инструмент.
    Убивают люди, а не оружие. Убивают, кстати посмотрите на статистику, чем чаще всего? Бытовыми приборами. Запретите ножи столовые, сковородки и прочее?
    Оружие в руках многих символ ответственности. Родина вручает 18 летнему призывнику автомат, но боится пистолета в его руках вне армии.Бо "убьет кого то по пьяне". То что он и так это может сделать любым оружием-никого не волнует. Но вот будет ли возможность у его потенциальной жертвы?
    2 вопроса по оружию. Это само разрешение. Безусловно нужно разрешение и желательно по швейцарскому варианту. Американский не вариант. После армии, считай подготовки, да и обязательные сборы и тренировки.Строгая служба медицинского отбора на сборах.
    И второй-мораль и "защита от дураков". Я вам скажу что у хищников(те кто имеют "орудия смерти" самая высокая мораль-"не убий такого же". У приматов такого стопора нет.
    Оружие может стать таким стопором, даже если придется потерпеть краткий естественный "отбор дураков".
    Иначе будет постоянный социальный отбор, но убивать будут беззащитных и законопослушных. А это обратный отбор.Символами его будет неадекватность и вседозволенность не законопослушных. А о каком авторитете и функциях государства может быть речь?
    1. weksha50 10 сентября 2016 13:33
      Ретвизан Сегодня, 11:43
      "Давно наболевшая тема.
      Оружие в руках многих символ ответственности. Родина вручает 18 летнему призывнику автомат, но боится пистолета в его руках вне армии.Бо "убьет кого то по пьяне""....

      Не только вручает, но и посылает убивать, предоставляя возможность самому быть убитым...

      Я уже как-то приводил реальный пример нашего пустоголового законодательства... В конце 90-х парень в возрасте 20,5 лет, работая охранником в ЧОПе, не мог получить в разрешительных органах лицензию на оружие, так как не достиг "нужного" возраста (21 год)...

      Однако парень прошел чеченскую войну, имел медаль "За отвагу" и ранение...

      Как увязать в одно вот ЭТО ???
      1. rudolff 10 сентября 2016 14:16
        Могу привести пример еще одного маразма. До военного училища служил срочную в войсках КГБ в Москве во взводе охраны. Караул бессменный, т.е. заступали каждый день (!). Но поскольку это Москва, а мы типа срочники безмозглые, на пост заступали без патронов и непригодными для стрельбы автоматами. Штык-нож только у начкара. Было бы смешно, если б под охраной среди прочего не были архив КГБ и склад артехвооружений. То есть, мы охраняли склад набитый оружием на два батальона будучи сами безоружными! Страна моя родная!
        1. pv1005 11 сентября 2016 16:42
          Про бессменный караул по охране АРХИВА КГБ и распологающегося там же склада belay и часовых с неисправными автоматами и без патрон, это вы для красного слова придумали? Однако у вас дорогой богатая фантазия.
  19. rudolff 10 сентября 2016 12:03
    Немного не в тему, но заголовок статьи навеял. Свежая новость с инфолент:"При обыске в служебном кабинете и квартире замначальника управления «Т» антикоррупционного главка МВД России Дмитрия Захарченко был найден мешок денег. Об этом ТАСС рассказал источник в правоохранительных органах.
    По данным источника РИА Новости, при обыске в квартире полковника была изъята крупная сумма долларов США, эквивалентная восьми миллиардам рублей (около 123,5 миллиона в американской валюте). При задержании сам Захарченко имел при себе 20 миллионов рублей. Подсчет денег закончился только ночью, окончательная сумма еще не известна, поскольку изъято лишь то, что хранилось у подозреваемого дома."
    Если это не фейк, то театр абсурда. Даже не могу представить себе такую сумму.
    1. Cat Man Null 10 сентября 2016 12:13
      Цитата: rudolff
      Если это не фейк, то театр абсурда

      - не похоже на фейк, новость есть на сайтах РИА Новости и ТАСС, они не врут так нагло обычно
      - девиз нашего времени: "конфискуем коррупционные деньги, пополним бюджет России" laughing
      - ИМХО последние события показывают, что "неприкасаемые" тоже не гарантированы от тюрьмы и сумы. Что есть хорошо yes

    2. Комментарий был удален.
    3. weksha50 10 сентября 2016 13:42
      rudolff Сегодня, 12:03
      "При обыске в служебном кабинете и квартире замначальника управления «Т» антикоррупционного главка МВД России Дмитрия Захарченко ...при обыске ... была изъята крупная сумма долларов США, эквивалентная восьми миллиардам рублей (около 123,5 миллиона в американской валюте)....

      Вот это - показатель !!! Вот это - борьба с коррупцией !!! И борьба с проклятым американским долларом - ведь из оборота вынул 123,5 млн тугриков зеленых и положил у себя в квартире... Пусть они лучше в квартире протухнут, чем будут работать на амерскую экономику !!!

      А может быть, он изъял, чтобы их в государственный бюджет положить ? Ну, типа, денег не хватает - ая - нашел... laughing

      Вот, а все кое-кто гундосит: денег нет, но вы - держитесь...

      Сколько раз я говорил, что деньги, сравнимые с несколькими годовыми бюджетами, практически под ногами валяются - только нагнись, подними и вложи в бюджет...
      Да вот желания такового у чиновников нет... И - не будет никогда...
      1. Lord Blacwood 10 сентября 2016 18:15
        Цитата: weksha50
        При обыске в служебном кабинете и квартире замначальника управления «Т» антикоррупционного главка МВД России Дмитрия Захарченко ...при обыске ... была изъята крупная сумма долларов США, эквивалентная восьми миллиардам рублей (около 123,5 миллиона в американской валюте)....

        В Минфине говорят, что в 2017 году закончится средства в Резервном Фонде, и останется только ФНБ (чуть более 4 триллионов рублей). Интересно, а сколько таких полковников-миллионеров во всей России? А сколько у генералов можно найти? Если посмотреть на доходы "слуг народа", то и дыры в бюджете закрыть можно.
  20. AUL 10 сентября 2016 12:33
    Цитата: Вальга
    Оружие у населения будет создавать дискомфорт чинушам, любящим брать взятки и чинить произвол.

    И не дают людям оружие совсем не потому, что они боятся, что мы все тут друг друга перестреляем по пьяни.
    AUL
  21. tat_shurik 10 сентября 2016 12:49
    Автор статьи или добросовестно заблуждается, или намерено неаккуратен со статистическими анализами. Во-первых, из представленных данных видна не слишком четкая зависимость между вооруженностью населения и уровнем убийств. Во-вторых, даже если согласится, что есть статистические связи между какими-то факторами А и В, из этого совершенно не следует, что из фактора А следует В. Любой грамотный статистик вам скажет, что очень часто может быть есть некий фактор С, от которого зависят А и В. В нашем случае, это скорее всего - уровень дохода на душу населения. В богатом обществе больше денег на покупку недешового оружия и меньше разбойников. Думаю, если провести корреляционный анализ богатства и количества убийств, уровень связи будет выше, чем между убийствами и количеством стволов.

    А "впрямую" плодить сенсации на основе статистики, не дав себе труда подумать над выводами, очень любят "британские учёные". Не надо им уподобляться.
  22. Галеон 10 сентября 2016 12:56
    Цитата: TOPchymBA

    Высер из серии что
    Оружие у населения будет создавать дискомфорт чинушам, любящим брать взятки и чинить произвол.

    вообще бред - включите мозг уважаемый...
    Поэтому для начала нужно вылечить мозги и повысить культуру в обществе, а не оружие свободно продавать.

    Уникальный комментарий!!
    Противником распространения оружия для самообороны и застрельщиком (м-да, каламбур) инициативы "повысить культуру в обществе" является человек, называющий противоположное мнение "высером" и "бредом". Возникает мысль, что у этого хама уже есть пистолет по должности. Иначе давно бы уже ходил с повышенной культурой или лишней дыркой в голове.
    1. TOPchymBA 10 сентября 2016 13:13
      Еще раз внимательно читаем.
      Я не противник оружия для самообороны - держите дома сколько угодно охотничьего оружия. Хоть целый арсенал.
      Я против продажи оружия скрытого ношения - пистолет и т.п. И против свободного ношения любого оружия. Как говорится почувствуйте разницу.
      Высококультурным я себя не называл. Но это не говорит о том что я не могу призывать к повышению оной. Да я не безгрешен но стараюсь стать лучше. Но иногда чтобы что то объяснить оппоненту нужно стать на один уровень с ним.
      Оружие у населения будет создавать дискомфорт чинушам, любящим брать взятки и чинить произвол.

      Подобное высказывание лишено логики и смысла - поэтому и приходится прибегать к "более веским доводам".
  23. Trouble 10 сентября 2016 13:32
    Мутнейшая статья. Игра голыми цифрами.
    И все же статистика неумолима: самые опасные страны с наибольшим количеством убийств в подавляющем большинстве разоружены.

    А ничего так, что это страны с бедным населением, которое не может себе позволить купить огнестрельное оружие.
    Наличие оружия само по себе не панацея. Что сможет сделать вооружённый человек, если на него уже направили оружие? Н-И-Ч-Е-Г-О. Пока он достанет оружие, пусть даже с патроном в стволе, его успеют пристрелить, зарезать, ногами запинать.

    В богатых Японии и Южной Корее оружия еще меньше, чем в Англии, — около одного ствола на сто человек, а показатели убийств стремятся к нулю.

    А с применением холодного оружия?
  24. костя андреев 10 сентября 2016 13:57
    прочитал комментарии, сделал вывод: Русский народ недоразвитый, и неадекватный поэтому ему оружие нельзя.

    Вот например в эстнонии, люди которых здесь называют тормозами, более развитые и адекватные поэтому им оружие можно.
    Ну и где после этого живут тормоза.
    Не могли бы мне как представителю более развитой и адекватной цивилицазии разрешить оружие.
    Если сами русские про себя говорят такое, то что про вас будут говорить соседи.
  25. сибиралт 10 сентября 2016 14:16
    У автора логика с подменой понятий. Так же можно продолжить. В Заполярье белые ночи, значит Питер в Заполярье. Или. 10% ДТП со смертельным исходом совершают нетрезвые водители. Значит, трезвые водители в девять раз опаснее пьяных. Бойтесь трезвых водителей! laughing
  26. trantor 10 сентября 2016 15:02
    Роскошно отделанный «калашников», изъятый у наркоторговца в Сьюдад-Хуарес (Мексика)

    Ох уж эти понты от латинос :)

    А что касается статьи, то автор к заключению все-таки слез с "продажной девки" статистики по оружию и признал, что далеко не только от его количества все зависит. И это правильно.
  27. дед Мих 10 сентября 2016 15:15
    Бойся безоружных-нормально? Навозных с национальных окраин СССР у нас полно: миллионы. Чтобы стать только квалифицированными рабочими им требуется лет 5-6. В основном приезжие те, для кого кирко-мотыга была вершиной технической мысли. И к западенцам это относится. Немного утрирую, конечно. А покупные дипломы? Дела прошлые, расценки сбили, мужики, привыкшие быть главой семьи, вымирают, не доживая до 60. Но организованность приезжих ... Рядом рынок. 10 лет назад наблюдал: один (назовем Абрек) позвонил по мобильному. Через 8-10 минут семь машин уже куда-то сорвались, а в каждой по 3-4 человека. А техническая оснащенность ментов и тогда была-выше крыши. Трудно отследить "тревожный звонок группе" и блокировать место сбора? И без оружия группа - опасна. Капитализм- мать перемать.Выжить гражданскому без оружия можно в большом городе. Но не в малых, где на жратву денег не хватает, не то что на оружие самозащиты, а банды пытаются затерроризировть местное население. Было такое и продолжается. Даже в печать попадает иногда. Обобщаю:) либералы и предатели-синонимы. Для меня.
  28. Zulu_S 10 сентября 2016 15:26
    Вопрос разрешать или нет гражданам России иметь личное оружие - проще пареной репы. ВЛАСТЬ НАМ НЕ ДОВЕРЯЕТ, А. ПОПРОСТУ - БОИТСЯ. Других оснований для запрета я просто не вижу. У нас люди не хуже, чем в других странах.
    Количество разного рода полицейских сил на 100 гражданских едва ли не самое большое в мире. Между тем, преступность была, есть и ни куда не собирается пропадать. А любая попытка защитить себя грозит привлечением к уголовной ответственности за превышение необходимой самообороны. Знаю об этом не понаслышке.
  29. SOLGA 10 сентября 2016 16:28
    я за естественный отбор ! - разрешить всем стволы и идиотов станет меньше smile ( у нас через чур конфликтная страна , ругаться и понтаваться многие любят ) так что после волны убийств и арестов , станем как в японии laughing
    1. сибиралт 10 сентября 2016 17:10
      "Идиотов станет меньше"? А к кому вы себя причисляете, мудрый вы наш " через чур"?: laughing
    2. arlekin 10 сентября 2016 17:48
      Цитата: SOLGA
      я за естественный отбор ! - разрешить всем стволы и идиотов станет меньше smile ( у нас через чур конфликтная страна , ругаться и понтаваться многие любят ) так что после волны убийств и арестов , станем как в японии laughing

      Если бы и...ты стреляли только друг в друга. Как обычно, больше всего достанется нормальным людям.
      1. сибиралт 10 сентября 2016 18:21
        Вам, уважаемый, компьютерных стрелялок уже мало? Или ЕГЭ в голову вступило? laughing Что касается естественного отбора, то таких умников как вы, отстреляют первыми. Поэтому, с головой нужно дружить не только в то время, когда вы в неё пищу заталкиваете. hi
    3. Вадим237 10 сентября 2016 19:46
      Вас в этом "естественном отборе" первым завалят.
  30. мыслитель 10 сентября 2016 17:13
    Британия — страна с одним из самых жестких оружейных законодательств..То есть если в дом забрался грабитель, надо вызвать полицию, а затем отступать, прятаться и молить о пощаде..
    Самое смешное, что британская полиция, сама почти безоружная.
    В Англии и Уэльсе, например, при наличии более 32.000 сотрудников полиции право на использование оружия есть лишь у 6.653 человек. При этом все они должны иметь звание не ниже сержанта и при получении оружия обязаны обосновать, почему оно им необходимо.

    http://www.specnaz.sb.by/antiterror/article/tabel
    naya-bezoruzhnost.html
    1. Anglorussian 10 сентября 2016 17:29
      Ситуевина начала меняться - нелегальные стволы расползаются среди криминалитета(как правило цветного) как тараканы,и что-то они на этот предмет думать начали.
      1. Вадим237 10 сентября 2016 19:50
        Нелегальные стволы в России расползаются с территории Украины.
        1. Anglorussian 10 сентября 2016 20:32
          В Англии это Балканы-2/3 оружия оттуда.
  31. StanSS 10 сентября 2016 17:29
    фигня это все: больше всего убивают в бытовых ссорах и чаще с помощью обычного кухонного ножа, а не огнестрельного оружия.
  32. Lord Blacwood 10 сентября 2016 18:04
    Статья интересная. Остаётся добавить, что преступность в государстве зависит также и от уровня безработицы и нищеты. В Бразилии высокий уровень безработицы, а 26% жителей страны живут за чертой бедности. Аналогичная ситуация и в других странах Латинской Америки, Африки и Азии.
    Наиболее важная задача-это борьба с безработицей и нищетой. Как только государство их победит, граждане не будут вынуждены добывать средства на жизнь преступным путём.
  33. ivagulin 10 сентября 2016 21:31
    такая личная статистика- 100% противников личного оружия- уже вооружённые люди!!!!!!(волки и овцы)
  34. Йожкин Кот 11 сентября 2016 01:17
    80% убийств это бытовуха.ножи.топоры.лопаты.утюги. дай нам стволы будет абзац прям сразу. но с другой стороны нелегальных мигрантов сталобы сильно меньше wassat feel
  35. nik1321 11 сентября 2016 06:56
    Очень хотел бы посмотреть статистику совершенных убийств не общую, а отдельно из оружия законно приобретенного гражданами и нелегального.Для полноты картины . Травматическое оружие в серьезной ситуации больше провоцирует нападавших чем спасает вас - так как преступники знают что у вас в принципе не должно быть огнестрельное оружие .А вот пуля пробившая ногу ( убивать как раз не обязательно) сразу пояснит всю серьезность ситуации. Обвинять людей что все они почти психопаты глупо , человек с ненормальной психикой может убить и осколком бутылки и камнем ( почему не запретили стеклянную тару и камни на обочине ?).Люди разные и так во всех странах .Когда преступление совершено из легального оружия шанс что его раскроют и виновник будет наказан - очень велик , а вот с нелегальным иначе .Тут проблема в законодательстве его строгости и выполнении законов .Например врач выдавший справку психу что он здоров должен сидеть в тюрьме и никак иначе и где попало мед комиссии проходить люди не должны. Тут много над чем нужно поработать , но ведь проще запретить и делать ничего не надо и отвечать то же - а если кого и убивают и преступность на улицах так это вероятно законодателей мало касается .Если государство не в состоянии защитить граждан на улице ( и дома ) , то оно обязано предоставить возможность гражданам самим защитить себя. Или пусть выплачивает как минимум компенсацию семье погибшего который не смог защитить себя только потому что он законопослушный гражданин - разве это его вина , а в чем виновата его семья и кто им поможет .Мне вот даже интересно во сколько бы чинуши оценили компенсацию в связи с гибелью человека ... отсюда и вывод жизнь человека ( та самая которая бесценна ) ничего в нашей стране не стоит поэтому и защита ее не важна для государства вообще - кроме как на словах ...Именно поэтому люди гибнут от преступности , на производстве . и т д
  36. Вечно так 11 сентября 2016 22:35
    Рабам оружие не нужно. Рабу запрещено защищать свою жизнь, честь, достоинство, жизнь своих близких под угрозой уголовного преследования. Что интересно в России рабов не было никогда. При царе любой крестьянин владел ружьецом для дома и семьи. да и при Сталине рабов не было. А вот со смертью ужасного Сталина, либерально-демократический хрущёв превратил весь народ в рабов. В общем хочешь оружие, иди в полицаи или в бандиты и тогда тебе никакой закон не страшен. Ты не раб.
  37. Svidetel 45 11 сентября 2016 23:07
    Цитата: Cat Man Null
    реалии таковы: народ временами пьет... ну просто "до изумления"

    Ну так ничего страшного, наиболее ретивые и пьющие будут отстреляны, а менее ретивые сделают выбор - пить или быть.
  38. Svidetel 45 11 сентября 2016 23:18
    Вот что удивительно, во времена страшного диктатора Сталина в 50-е годы гладкоствольное оружие можно было покупать как удочки, а у моего деда, помню, ружье всегда весело на коврике над кроватью, и никто и ничего, все было нормально, и преступность была ниже. А в наше время приобрести гладкостволку целая проблема, столько справок, разрешений надо собрать, а количество убийств, наверное не меньше. а больше, почти каждый день в новостях слышим. Ну а уж о короткоствольном оружии и говорить нечего, ведь мы же дикари, по сравнению с прибалтами или молдаванами, ну так, по крайней мере считают власти.
  39. partizan86 12 сентября 2016 02:12
    Хорошая статья. Не ожидал подобного откровения на ленте.
    Жаль только, что хоплофобов факты никогда не интересовали, им хоть в лоб, всё равно мнения не изменят.
  40. данил ларионов 12 сентября 2016 06:43
    в США — 120 стволов на 100 человек и где у них мирное население.
  41. akudr48 12 сентября 2016 10:27
    Хорошая и наводящая на размышления публикация. Автор не стал стучаться в закрытые двери, а статистикой подтвердил ту истину, что на равных лучше разговаривать с улыбкой и кольтом, чем просто с улыбкой.

    В России власть, начиная с советской, сформировала и твердо поддерживает как законодательную базу, так и (что особенно важно в настоящее время) общественное мнение, о недопущении огнестрельного оружия для граждан страны и что русский человек неспособен управиться с оружием, если оно у него вдруг появится.

    Причина, безусловно, другая. Власть озабочена не тем, что люди друг друга перестреляют (это, как раз, то, что надо), а исключительно своей безопасностью и защитой наворованного сейчас и в будущем, поскольку на генерируемое властью насилие, воровство и обман при наличии вооруженного народа может быть дан адекватный ответ человеком с пистолетом.

    При этом, если та, советская власть, все же в основном защищала и простых людей от бандитов и преступности, то эта, не советская, создает условия для поддержания внутренней войны с народом, поощряя, фактический разбой, воровство, коррупцию. Естественно, что при этом хорошо иметь полностью беззащитных людей, поголовье, готовое к стрижке, а при необходимости - его и под нож пусть можно было бы.
    Вспомним только коллекторские агенства, арестованных генералов из следственного комитета, а также чего стоит только один полковник из органов с десятком миллиардов наличных денег, найденных в квартирах и автомобилях. Даже круче полковники, чем губернаторы (те только 1 млрд налом держали,), а что и говорить о генералах...
  42. _Vlad_ 12 сентября 2016 10:47
    ох, а комментов...)
    единственное,что бросается в глаза:
    в странах где оружие есть оно как бы уменьшает преступность, а там где нет она (преступность) запредельное
    срочно нужно дать всем по ружжу
    по поводу пьяных ванек, если оно в пике, то его уже остановить сложно даже ружжом (дурь выбивать нужно руками, чтоб не портить генофонд)
    вот они (ваньки ) друг друга и находят в рукопашной

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня