Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Президент Владимир Путин не раз подчеркивал, что к развалу Советского Союза относится плохо и считает его геополитической катастрофой. Но то, что глава государства называет причинами этих событий, вводит в недоумение многих историков. Недавно он обвинил в этом КПСС, а еще раньше - основателя страны Советов Владимира Ленина.

"Хочу обратить внимание – сказал президент, - на то, что во главе нашего бывшего Отечества - СССР - находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства", - заявил он, отвечая на высказывания Геннадия Зюганова.


До этого Путин говорил, что под СССР "подложил атомную бомбу" не кто иной, как Владимир Ленин - своей национальной политикой.

Следуя такой логике, можно сказать, что Российскую Империю разрушил и монархию сверг Николай II – ведь он же находился у руля страны, он и виновен в революции? А вообще очень удобно получается – Российскую империю развалили коммунисты, СССР – развалили коммунисты, а если что сейчас плохого происходит, то тоже понятно – все проблемы от наследия коммунистов, от "совка"?

Деятели высших эшелонов власти заходят в этих рассуждениях так далеко, что выясняется: если во Вторую мировую кто-то воевал на стороне Гитлера - то это тоже большевики виноваты. Еще недавно казалось - подобное присуще разве что одиозным и не особо следящими за языком политикам Украины, но оказывается - и в наших "башнях" Кремля готовы проводить подобные опасные сравнения.

Экс-глава Администрации президента Сергей Иванов недавно вновь оправдывал установку доски Маннергейма: "Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он - Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года".

Историк спецслужб Александр Колпакиди рассказал в интервью Накануне.RU, действительно ли виновна КПСС в развале СССР, какое отношение к этому имел КГБ и должны ли нести за это ответственность (хотя бы моральную) нынешние высокие руководители, состоявшие в партии, а ныне ее обвиняющие во всех грехах?

Вопрос: Как относитесь к тому, что "КПСС развалила СССР", а "октябрь 1917" стал причиной того, что Маннергейм оказался союзником Гитлера?

Александр Колпакиди: Безусловно, главную ответственность за развал Советского Союза несет руководство КПСС. Но здесь есть вопрос - все руководство КПСС или его часть? Пресловутый Яковлев, главный идеолог и конструктор развала, например, и не отрицал своей роли, писал, что делал все сознательно, и еще в конце 50-х - начале 60-х годов возникла группа людей - условных заговорщиков в руководстве КПСС, которые эту задачу по подрыву идеологии и развалу КПСС осуществляли. Яковлев это не скрывал, а остальные деятели после смерти Яковлева молчат.

На мой взгляд, самая убедительная версия, что центр заговора был в самом аппарате ЦК КПСС, но большую роль при этом сыграл председатель КГБ Андропов.

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Вопрос: Еще Андропов? Когда?

Александр Колпакиди: После болезни Брежнева, когда в 1974-1975 гг. он фактически руководил страной, у нас есть свидетельства того, что Андропов задумал реформирование системы. Не совсем понятно, что он собирался делать на самом деле, ну а получилось, что именно Андропов выдвинул Горбачева в руководство. Выдвигались в ту пору не только предатели, такие как Яковлев, который сам признал, что он предатель - но еще была хитрая тактика выдвижения на руководящие посты слабых и глупых людей, которые сами "завалили" всю работу не вследствие того, что они предатели, а потому что они просто глупы от природы. Тут можно вспомнить плачущего "премьера раскола", автора фразы: "Борис, ты не прав" Егора Кузьмича Лигачева и прочих непонятных персонажей, которые "вылезли" при последнем генсеке. Причем, все они вылезли с подачи Андропова. И мы потом убедились, что были для выдвижения на руководящие посты и более компетентные, более толковые кадры.

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Вопрос: То есть не вся партия работала против системы?

Александр Колпакиди: Конечно, всю КПСС обвинять нельзя, там все-таки были честные, порядочные люди, которые понимали преимущества этого строя. Но то, что в руководстве были либо предатели, либо дураки, - это совершенно очевидно всем.

И если посмотреть, кто возглавил Компартию Российской Федерации - то кто такой был Зюганов? Его ни один человек не знал в Советском Союзе, кроме близких родственников. Ни один из руководящих деятелей КПСС не оказался во главе КПРФ, там оказались какие-то мелкие функционеры. Кто они такие? Посмотрите на руководителей КПРФ последних лет - это неизвестные в то время люди.

Вопрос: А как же диссиденты?

Александр Колпакиди: Были контрэлиты - я имею в виду даже не диссидентов. Диссиденты сыграли в развале СССР не слишком большую роль, хотя они этого никогда не признают, но это факт. Они дали для контрэлит мощное оружие идеологии. Посмотрите, ни один из диссидентов не занял никаких постов в новой России. Сейчас они все ходят под угрозой быть названными иностранными агентами и чувствуют себя неуютно. Но, безусловно, тот, кто руководит страной, - тот и отвечает за ее развал. Вот царь руководил страной, он и отвечает, а сейчас обвиняют николаевских либералов, но это нечестно - обвинять Милюкова, Керенского и Гучкова и не говорить о вине Николая II, а говорить, что он был великий человек - значит не понимать того, что произошло в 17 году.

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Вопрос: Еще ладно бы николаевские либералы. Но ведь нынешние власти постоянно говорят, что Российскую империю развалили коммунисты,и теперь еще СССР развалили коммунисты, да и вообще все проблемы от "наследия совка"?

Александр Колпакиди: Нынешняя власть проявляет какое-то двоедушие. С одной стороны, Николай Романов - великий человек, виноват не он, а либералы; с другой стороны - в развале СССР виновата КПСС. Надо применять один и тот же метод в одной и той же ситуации – иначе это двойные стандарты! Те самые двойные стандарты, которыми возмущается наш президент, когда ими пользуются американцы. Если мы говорим о предательстве КПСС, о предательстве части ее верхушки, то мы должны точно так же говорить о вине Николая Романова, причем, на мой взгляд, вина Николая в той ситуации была гораздо больше, чем вина руководителей КПСС в 80-х - 90-х.

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Вопрос: Но вот ведь Путин - тоже был в КПСС, Иванов в КПСС? И не просто они состояли в партии, а работали в КГБ - структуре, которая отвечала за сохранность и безопасность страны.

Александр Колпакиди: С точки зрения социально-экономического процесса, с крушением СССР тогдашняя номенклатура конвертировала свою политическую власть в экономическую. Им недостаточно было уже быть руководителями, которых все уважали, любили и почитали. Им хотелось еще и стать очень богатыми людьми. И они это сделали, но несколько примитивно. Говорят, что это была революция "третьих секретарей" - в какой-то степени это так, но не только них. Если Андропов и готовил свою перестройку, то события пошли не по тому сценарию, на который организаторы рассчитывали. Номенклатура еще вынуждена была делиться экономической властью с какими-то людьми - говорят, что это были агенты КГБ, но это не доказано. Но в начале 2000-х номенклатура сориентировалась и взяла свое полное господство над страной. А, по сути, весь этот процесс, как Яковлев правильно сказал, начался после смерти Сталина.

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Наша элита (номенклатура - это, безусловно, краеугольная часть политической элиты) в 90-е совершила переворот. Но во власти остались те же люди - посмотрите биографию того же Шойгу, кто его отец, кем он был. Поменялись поколения, появились и случайные люди, но их немного, а в верхушке остались представители номенклатуры. Я считаю, то, что произошло, типично для России. Главная беда России - это ее элита. Если говорить более научным термином - "быдло-элита". И эта элита гораздо опасней, чем любые либералы или нацболы - именно они в своих эгоистических интересах разваливают Россию, и каждый раз повторяется одно и то же. Были примеры - Петр I или Сталин, когда элита была подавлена и опора шла на новые силы, на народ.

Вопрос: Грозный еще в этом списке со своей опричниной, он с элитой тоже боролся - боярами?

Александр Колпакиди: Да, безусловно. Но у нас все это примитивизируется. Нужно понимать, что среди опричников были разные люди - были и представители старой элиты, но в целом Грозного тоже тут можно вспомнить. Хотя, здесь нужно сделать несколько оговорок - когда умер Петр, он оставил процветающую, новую, прошедшую модернизацию страну, после Сталина – было то же самое, на момент его смерти мы вышли на первое место по темпам роста, обогнали Америку. После Грозного нельзя сказать, что так произошло, я считаю, надо делить царство Грозного на две части: первая - позитивная, вторая - когда уже его личные качества стали довлеть над его прогрессивной ролью. Первая половина его царствования была очень прогрессивной.

Вопрос: Так что же, с подавлением элиты связаны лучшие периоды жизни государства?

Александр Колпакиди: Да, только при подавлении традиционной элиты страна процветает. И после смерти Сталина, при Хрущеве, при Брежневе элита является уже основой номенклатуры, тогда она и восстановила все худшие черты царской прослойки, которые привели страну к 17-ому году. Главное, что не хотелось бы - чтобы сейчас это продолжалось, потому что нельзя создать процветающую державу, опираясь на такую предательскую элиту, у которой не только дети за границей учатся, но и все капиталы там, которая непонятно как может вообще считаться русской элитой. Опять же скажу, термин "элита" тут - антинаучный, правильно с академической точки зрения - "быдло-элита".

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Вопрос: Что скажете про доску Маннергейма и "маргиналов", которые против нее выступали?

Александр Колпакиди: Вся эта история с доской Маннергейму - это звено в цепи. В цепи непонятных для меня провокаций на почве истории, которые власть на протяжении последних 20 лет вбрасывает в общество - это и Войковская, это и про "атомную бомбу", это и про три тысячи утопленных священников, это и Маннергейм, и неприятие памятника Сталину. Провокации ведут к раздраю в обществе. Зачем это надо, я, честно говоря, не очень понимаю. И вообще, есть ли тут какой-то смысл? Для меня загадка. Такое впечатление, что, возможно, это проявление какого-то кризиса. Вместо того, чтобы объединять общество, когда у нас грядут большие неприятности в области экономики, людей настраивают друг против друга. Это же анекдот, черный юмор: ругаем украинцев, что они славят Бандеру, и устанавливаем почетную доску Маннергейму. А дальше что? Власова будем славить? Он тоже до того, как стать предателем, был одним из лучших генералов советской армии - это каждый знает.

Вопрос: Власти транслируют идею, что желают объединить эпохи, как одинаково важные, но пока не получается, почему?

Александр Колпакиди: Вот поставили в Крыму памятник Врангелю - ради бога. В целом, приличный человек. Никто против не выступил. Но никто же не установит памятник Фрунзе, который разгромил Врангеля. Фрунзе, который никогда не служил в армии, не имел ни малейшего отношения к военному делу, и разгромил кадрового офицера на голову. И никто не говорит о том, что ложно обвиняют большевиков, что они расстреляли этих офицеров: вместо 12 тыс., как по архивам выяснилось, называют цифру 120 тыс. - в десять раз преувеличивают. Как по меткому выражению Суворова: "Турок убитых пиши поболе, чего нам этих басурман делить". Но это ведь не турки - это наши сограждане, зачем увеличивать убитых? Вы не найдете ни одной книги, ни одной статьи о том, сколько "белые" до этого уничтожили "красных". А по косвенным данным, свидетельствам людей - я тоже не знаю точных цифр, и не знает никто! – "красных" уничтожали без суда и следствия, нет ни имен, ни фамилий. Зато по всей стране более 20 памятников белым генералам. И никто не протестует - ни КПРФ, никто из сторонников красной идеи - пожалуйста. Зато тут же убирают памятник Сталину - вот вам "примирение эпох".

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Вопрос: Если все же вернуться к развалу СССР – куда смотрел КГБ, когда неладное творилось в КПСС?

Александр Колпакиди: После перехода Андропова в руководство КГБ туда много перешло людей из аппарата ЦК КПСС, тут мы вступаем в область предположений. Все это тщательно скрывалось. Поскольку развал своей страны - позор, никто не стремится рассказывать о предательстве, один только Яковлев сболтнул перед смертью. Тем не менее, многие либерального толка публицисты пишут о том, что якобы этого не было, а Яковлев просто хотел выставить себя "героем". Мы не можем знать, что точно произошло. Есть другое свидетельство, гораздо более авторитетное, чем показания Яковлева - человека, который сменил Андропова на посту председателя КГБ - Виталия Федорчука. Принципиальный чекист, который обвинял во всем развале Андропова. И в КГБ, и в КПСС - речь идет не о всей организации, а о разных секторах, но получается, что в КГБ тоже не все разделяли политику, ведущую к перестройке.

Вопрос: Андропов сам хотел провести перестройку, но не хватило времени, и говорят, что если бы он руководил ей, а не Горбачев, то все бы по-другому кончилось?

Александр Колпакиди: Есть такая версия. Но, странным образом, захват власти Андроповым совпадает с неожиданным и знаменитым скачком цен на нефть. Это одна из мифологем, что СССР жил на нефтедолларах, но, тем не менее, действительно вдруг произошел скачок. Никто не изучает с этой позиции историю – появились новые должности, новые люди, туда кинулись кто? Люди из КГБ, которые массово стали занимать должности. Где деньги - туда и мухи слетаются.

Вопрос: И новые идеи молодых экономистов начали появляться…

Александр Колпакиди: У нас из этой питерской группы экономистов мы знаем только некоторых людей - Чубайс, Маневич, но на самом деле с группой Гайдара и других москвичей, кто проводил семинары, кто их продвигал? Как это какие-то там "захудалые" преподаватели собираются и обсуждают, как дальше экономику строить? Это не могло не быть под эгидой КГБ, абсолютно очевидно. Все подробно описано в книгах Александра Островского, у него есть несколько книг, где он подробно описывает процессы 80-х - начала 90-х. Есть еще книги Шевякина, но там все надо делить на два. Работала огромная машина пропаганды - заказали фильм "Покаяние" - гимн перестройки, бездарнейший роман Рыбакова "Дети Арбата" начали сравнивать с "Войной и миром". У него были удачные романы, но этот просто бездарный, явный заказ. Это же как-то было организовано, спущено сверху. Основная загадка - кто эти люди, кроме Яковлева? Какая-то тусовка из аппарата ЦК и КГБ. Но не вся структура. В Советском Союзе за ширмой шла оживленная, невидимая подковерная борьба. Шла совершенно секретно.

"На развал страны работала группа в ЦК КПСС. Но большую роль сыграл и КГБ"


Вопрос: А какая роль там была у спецслужб? Сегодня популярна теория, что всегда нам англичанка гадит или ЦРУ – наш главный враг.

Александр Колпакиди: Главный враг - это часть той элиты, которую не устраивала социальная справедливость. Главный вопрос в нашей стране всегда - это социальная справедливость. Почему народ за Сталина и за "красных"? Потому что те были за социальную справедливость. Почему власть за "белых" и за Врангеля, Николашку Второго? Потому что те были против социальной справедливости, за сословное государство. Тебе - одно, а мне - другое. Они против социальной мобильности. Были раньше аристократы, а теперь - наворовали ваши родители в перестройку, прихватизировали? Вот, значит, их дети будут жить хорошо. А вы проморгали – значит, дети ваши будут за черту бедности скатываться. Нынешним чиновникам нужно закрепить это сословное расслоение, потому идет битва за историю. История - это мощнейшая часть идеологии, которая создает общественное сознание.
Автор: Елена Кирякова
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/112248/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 155
  1. Consul-t 27 октября 2016 15:26
    Сколько еще тайн покрыто мраком... Но то, что это было сделано руками наших "элит" чубайсов и гайдаров - бесспорно.
    1. Венд 27 октября 2016 15:50
      Российскую империю развалили коммунисты, СССР – развалили коммунисты
      Ну в 1917 году не существовало коммунистов, были большевики. А кто же еще управлял СССР? Коммунисты и управляли, что и привело к развалу. Ну не станете же вы утверждать, что простые граждане заставили КПСС вести политику "железного занавеса". Когда западные спецы сеяли семена развала в СССР, то они попадали на благодатную почву советских реалий.
      1. sa-ag 27 октября 2016 16:02
        Цитата: Венд
        Ну не станете же вы утверждать, что простые граждане заставили КПСС вести политику "железного занавеса"

        Пардон, передергиваете, "железный занавес" объявил Черчилль в Фултоне в 1946 году
        1. Арон Заави 28 октября 2016 08:49
          Цитата: sa-ag
          Цитата: Венд
          Ну не станете же вы утверждать, что простые граждане заставили КПСС вести политику "железного занавеса"

          Пардон, передергиваете, "железный занавес" объявил Черчилль в Фултоне в 1946 году

          Неправда. В речи Черчиля упомянут "железный занавес" , опустившийся над восточной Европой. Вообще в 70е годы пойди СССР по югославскому пути частичной либерализации экономики и открытой возможности людям путешевствовать, многое могло пойти иначе. Возможность человеку свободно уехать и свободно вернуться, отбивает мысли о "запретном плоде". Ведь сахара нигде не насыпано и нигде никого особо не ждут.
        2. Венд 28 октября 2016 09:47
          Цитата: sa-ag
          Цитата: Венд
          Ну не станете же вы утверждать, что простые граждане заставили КПСС вести политику "железного занавеса"

          Пардон, передергиваете, "железный занавес" объявил Черчилль в Фултоне в 1946 году

          Передергивать?!))) Ну начнем с того, что термин появился в 1920 году по отношению к СССР, затем его употребил Геббельс, а уж потом Черчиль. "Железный занавес" термин достаточно емкий и объемный
      2. Кровопийца 27 октября 2016 16:09
        Цитата: Венд
        Коммунисты и управляли, что и привело к развалу.

        Когда отменена 6 статья в Конститцуии СССР?
        Чем нам запомнился некий деятель по фамилии Ельцин,упоминание о котором в хорошем смысле стало уже моветоном?
        С.Марков,есть у нас такой политолог,вчера ,в ответ на замечаний такого либерала как Надеждин,сказал-в 91 Я ОШИБАЛСЯ,крупно ошибался выбрав не ту сторону.
        Цитата: Венд
        Когда западные спецы сеяли семена развала в СССР, то они попадали на благодатную почву советских реалий.

        Да?Это на те реалии которые кучкой предающих готовились минимум с 1083 года,Андропов и К?А потом при Горбачеве,с его ведома и попустительства,спланирована и проведена операция по созданию условий для дефицита всего и вся?
        Ельцин,выбросивший партбилет и Горбачев,разваливший страну,каким макаром у вас числятся в среде коммнистов-по признаку того что картонку в пиджаке держали и отсутсвию в голове ИДЕЕ,которой "служили" как служили,два ренегата и приспособленца.
        Вам ни о чем не говорит,что один с клемом на черепе,по сию пору предпочитает жить на Западе,а вокруг центров второго в стране кучкуются силы абсолютно враждебные уже и современное РФ-какие же они коммунисты?
        Некто Герострат,в историю вошелтем,что ради страсти к известности.сжег библиотеку,некий Иуда сдал Христа,Горбачев и Ельцин,своими действиями обнулили результаты трудов не только советского но и императорского,царского периода.
        1. Махмут 27 октября 2016 18:44
          Нынешняя власть проявляет какое-то двоедушие. С одной стороны, Николай Романов - великий человек, виноват не он, а либералы; с другой стороны - в развале СССР виновата КПСС.

          Не вижу противоречий. Царь Николай не возглавлял госдуму и госдума никогда не была союзником царя и не подчинялась ему в своих решениях. Она изначально принимала решения направленные не только против царя, но и против империи как таковой. Другое дело Горбачёв и КПСС. Это тот случай, когда слабого короля играла свита. Ну и сыграла в ящик. Так что нечего обобщать. Ещё и честное имя Андропова в грязи вываляла. О человеке судят по его делам. Именно Андропов устроил генеральную зачистку страны от высокопоставленного жулья. И результаты были видны всем гражданам не по заголовкам газет, а по полкам в магазинах.
          1. Махмут 27 октября 2016 18:50
            Николай второй возглавил слабую страну, а оставил сильную. У Горбачёва получилось всё с точностью до наоборот. Так что сравнение неуместно.
            1. Вольнопёр 27 октября 2016 20:56
              Махмут Сегодня, 18:50
              Николай второй возглавил слабую страну, а оставил сильную.

              Это после Александра III что ли ( правление которого монархисты считают чуть ли не "золотым веком" ) "Николашке" досталась "слабая" страна ?! wassat
            2. Виталий72 28 октября 2016 00:01
              В стородревние времена на тв была программа в которой военному прокурору не называя имени рассказали обстоятельства отречения Николая _его вердикт был расстрел ,,,
            3. Кровопийца 28 октября 2016 01:05
              Цитата: Махмут
              Николай второй возглавил слабую страну, а оставил сильную.

              ЭТО КАК????
              В сильной стране ни с того ,ни с сего,ближайшее окружение снесло Николашку,а он чуть не свят??
              И о какой сильной стране при Николае,идет речь?
              николай как правитель был ничтожен.
              горбачев как правитель -ничтожен.
              Результат ничтожества одного и второго разрушение страны.
              Это страна без авто и тракторостроения,авиа и многих других секторов промышленности,страна на 60.% проданная иностранному капиталу-сильная???
          2. gladcu2 27 октября 2016 19:10
            Махмут

            Вспоминая те времена. Андропов, действительно жестко за дело взялся. О системах не помню, но на производстве дисциплину он сильно подтянул. Если вспомнить про статью за тунеядство, то в рабочее время на улице показаться было стремно, могли пойти и спросить. В школьники , те вообще ни дай Бог, на улице вне школы. Считалось нормой, что даже взрослый прохожий мог сделать замечание, пристыдить.

            Поэтому, как то всё это не вяжется к Андропову. Скорее похоже, что он пытался восстановить порядок.

            По поводу Компартии СССР. В массе своей рядовые члены и низовое управленческие звено, люди были честные и порядочные. Но тем не менее, в прессе стал появляться термин "карьерист" и на ряду с этим термин " лидерские способности". Часто первый заменялся вторым. Появились признаки разложения идеологии.

            Напоминаю, что идеология, это измененная мораль. Или мораль с искусственно заложенным принципами. Только строгое сознательное и КОНТРОЛИРУЕМОЕ, следование идеологии, создает политически стабильное государство.
          3. Кровопийца 28 октября 2016 01:07
            Цитата: Махмут
            Именно Андропов устроил генеральную зачистку страны от высокопоставленного жулья. И результаты были видны всем гражданам не по заголовкам газет, а по полкам в магазинах.

            Сказки.
            Именно Андропов выпестовал всю эту свору шестидесятников,именно он вытащил Горбачева,именно при нем патриотическая,русская часть КПСС была ослаблена полностью,именно при нем,поддержку получали всякого рода журналистики и режиссерики,потом уже в конце 80 ставших отъявленными либерастами.
          4. loginovich 30 октября 2016 11:47
            Именно Андропов устроил генеральную зачистку страны от высокопоставленного жулья.
            и продвинул Горбачева,наверное для того ,что бы -ту зачистку превратить в фарс.
        2. rasteer 28 октября 2016 07:51
          Цитата: Кровопийца

          Эмоции затмевают истину- это про ваш опус если что . А про статью можно сказать: очень удобно экономический коллапс плановой экономики выдавать за происки верхушки КПСС и КГБ. Вспоминается сразу мадам Новодворская "во всем виноваты коммуняки проклятые" wassat Писать о причинах развала СССР не анализируя развитие экономики страны с1917 и по 1991г может только политолог. А политология как астрология эмпирические науки, причем астрология значительно более точная. wink
          1. Кровопийца 28 октября 2016 09:43
            Цитата: rasteer
            Эмоции затмевают истину- это про ваш опус если что .

            Опусы ,это ваша писанина.
            И если вы мастер в написании опусов,то будьте любезны,свои опусы адресовать исключительно себе и для своего пользования.
            Цитата: rasteer
            А про статью можно сказать: очень удобно экономический коллапс плановой экономики выдавать за происки верхушки КПСС и КГБ.

            Вы не понимая цель событий приведших к катастрофе,на полном серьезе утверждаете что это не так?Вы астролог?
            Может вспомним речь в 1989 году Гаврилы Попова,по дезорганизации госторговли и поддержкой кооператоров,-ИНАЧЕ страну не раскачать?Может заоднот напомнить про горбачевский закон о кооператорской стихии?
            Может вспомните искусственный дефицит на те же сигареты,при наличии заваленных складов,но ОСТАНОВЛЕННЫХ одномоментно табачных фабриках?
            Может напомнить,что в госторговлю,ЗАПРЕЩАЛОСЬ выдавать продукцию,кроме минимального количества,а остальное всяким способами отдавали кооператорам или вываливали на свалки?
            Вы оспорите мнение именно политолога,выступающего сегодня с утра по радио ФМ,прямо указывающего на то,что в 90,частью так называемой партэлиты,произошел обмен строя на бабло и имущество в свой карман?
            Так кто тут опусы пишет,кроме вас?
            Астрология не наука,но вы точно ,астролог,вместе с политологом, типа выгнанного с передачи Норкина ,чубайса.
            1. rasteer 28 октября 2016 10:07
              Аплодирую стоя good Вы не пробовали с трибуны выступать? У вас есть потенциал.
              Вы хотите сказать, что все что вы тут описываете случилось исключительно в 80ые, а до этого не было понятия дефицит, не было хронического выбивания лимитов положенных заводам для производства материалов, не было перекосов в сторону тяжелой и оборонной промышленности. причем тяжелая выпускала никому не нужное оборудование гнившее потом на площадках других заводов так и не установленное. кооператоры это такая мелочь на фоне ежегодной битвы за урожай в которой страна регулярно почему-то проигрывала. И началось простите это даже не при Хрущеве. У нас в стране понятие карточки - талоны как появилось в 17 году так и умерло только с концом совка. Не парьте мозги людям вы не Ленин и бхонивичек у вас мелковат. wassat
              1. twviewer 28 октября 2016 15:02
                достаточно посмотреть, где детишки тех "коммунистов" проживают, чтобы понять куда же эти "идейные люди" на самом деле стремились. И почему отпрыски этих "патриотов" и ныне кормятся при гос корпорациях.
                Про карточки и битву за урожай вообще смешно читать, карточки в разное время были во всех развитых странах, а урожайность зависит от климата в основном. В позднем СССР карточки вводили искусственно создавая дефицит, в то время как продовольствие просто выбрасывали на помойку. А копеечным хлебом из валютной муки (!) кормили свиней.
                1. rasteer 28 октября 2016 21:35
                  Да карточки конечно были везде в разное время, но не настолько постоянно как при Советах. "Битва за урожай" как то постепенно перестала быть актуальной в современной истории России. Более того Россия из импортера зерна, из которого
                  Цитата: twviewer
                  копеечным хлебом из валютной муки (!) кормили свиней

                  внезапно стала лидером по экспорту этого самого зерна. И в стране дефицита хлеба замете нет. Как вы можете заметить сейчас у нас по крупе проблема только в грече и то народ только цена смущает! А кто помнит гречу при Совке не в книге "О вкусной и здоровой пище" и по праздникам в консерве, кроме жителей Мск и тогдашних "национальных окраин"?
                  Цитата: twviewer
                  урожайность зависит от климата в основном

                  Ах да забыл у нас же типа глобальное потепление wassat Но оно не объясняет почему у нас в советских сводках постоянно все сравнивалось с показателями ЦАРСКОЙ РОССИИ 1913года? Что же мешало сравнить урожаи, объемы выплавки стали и прочего промышленного производства с показателями США, ФРГ или несчастной Италии? Видимо локальное похолодание на территории СССР laughing Просто экономика и идеология вещи разные! Что собственно доказано КИТАЕМ. Да у нас любят ссылаться на трудности типа: ПМВ, потом революция, ГВ с разрухой, ВМВ со всеми вытекающими, это как бы в сравнении с США ни кто и не отрицает, но давайте возьмем Германию в тот же период с 1914г по 1991г. Просто попробуйте сравнить степень трудностей и конечный экономический результат.
                  Потому я и говорю, что ныть про генсеков,президентов,КПСС,КГБ,ЦРУ,евреев, прочие заговоры, это как говориться "нудеть не мешки врочать". А чтоб осознать то, что СССР уже в начале восьмидесятых был обречен, нужно понимать, что рухнула экономическая модель плановой социалистической экономики и погребла под собой политическую формацию коммунизма-социализма.
                  1. twviewer 28 октября 2016 23:25
                    Модель не может рухнуть, более того, для вас наверное будет открытием тот простой факт, что крупнейшие корпорации мира используют как раз плановую модель.
                    Что касается экспорта зерна, то вы путаете теплое с мягким: поскольку упало потребление внутри России, а годы были урожайные - излишки продают на внешнем рынке.
                    1. rasteer 31 октября 2016 08:00
                      Цитата: twviewer
                      ...крупнейшие корпорации мира используют как раз плановую модель.

                      Да используют, но целевые показатели при планировании отличаются от советских. В кап планировании используется чистая прибыль, а вот соц планировании использовались показатели валового продукта. То есть производство ради производства. И в сочетании с ориентацией на производство средств производства, это привело к тому, что страна тратила ресурсы на производство ни кому не нужной продукции. Этот же показатель при планировании тормозил и технический прогресс. Причина в том, что организация производства новой продукции требовало определенных затрат ресурсов, что снижало объем валовой продукции (с соответствующими орг выводами при невыполнении плана). ВПК кстати во многом избежал этих проблем по причине того, что производственные задания выдавались армией у которой были свои критерии оценки эффективности производства.
                2. Комментарий был удален.
                  1. twviewer 30 октября 2016 19:39
                    Цитата: Кровопийца
                    Возникает вопрос. Почему СССР покупал зерно?
                    не вижу противоречий в позициях по этому вопросу, могу лишь добавить, насколько помню, имел место сговор торговцев зерном обязывающем СССР покупать зерно даже в урожайные годы, когда необходимости в нем не было. И да, в "голодной" "карточной" стране никому не придет в голову кормить свиней хлебом.
                    зы что касается всяких приспособленцев - они и указаны в кавычках поскольку к идейным никак не относились
              2. Кровопийца 30 октября 2016 16:23
                Рекомендую некоторым упоротым,набрать вопрос ПРОМВЫСТАВКА СССР-1987 год,а потом уяснить,что просчитав все последствия рывка страны в очередной раз,нам всем устроили горбачевку-перестройку,тем самым сохранив Запад у которого дела шли уже плохо.
                Читайте хоть что нибудь,а не выдумывайте всякие сказки..как не москвич,так ему вечно то колбасы,то джинсов не хватает....
                Цитата: rasteer
                У нас в стране понятие карточки - талоны как появилось в 17 году так и умерло только с концом совка. Не парьте мозги людям вы не Ленин и бхонивичек у вас мелковат.

                Уже этой фразой,вы выдаете в себя абсолютного дилетанта в вопросе о котором тщитесь рассуждать.
                1. rasteer 31 октября 2016 08:30
                  Цитата: Кровопийца
                  Уже этой фразой,вы выдаете в себя абсолютного дилетанта в вопросе о котором тщитесь рассуждать.

                  Ну давайте расскажите мне в чем я не прав?
                  В 1917г ввели в 1921г отменили в связи с НЭПом.
                  В 1931г ввели 1935г отменили на всесоюзном уровне,
                  но на региональном они существовали до 1941г. Далее опять на всесоюзном
                  В 1941г ввели в 1947г отменили. (В прочем в это время карточки были даже в США.)
                  Талоны в регионах появились во второй половине 70годов и исчезли только в 1992г.
                  При этом нехватка продовольствия в регионах была всегда, при Хрущеве она привела к Новочеркасску. У нас только Мск снабжался по людски, отсюда и "колбасные электрички".
                  А еще была ведомственная система продовольственных наборов с дефицитом, она как родилось в 17ом так и умерла только с распадом СССР. Что это как не карточная система для определенных категорий граждан и зависящая от их статуса в советской иерархии (вот вам и сословная система по советски).
                  Ну так что там про компетенцию?
              3. svp67 30 октября 2016 16:31
                Цитата: rasteer
                У нас в стране понятие карточки - талоны как появилось в 17 году так и умерло только с концом совка.

                Вы уверены? Посмотрите внимательно на это, год месяцы, кто выпустил...

                1. rasteer 31 октября 2016 08:31
                  Я уверен. Ответ выше wink
                  У вас картинка не вставилась.
        3. Венд 28 октября 2016 09:49
          Цитата: Кровопийца
          Цитата: Венд
          Коммунисты и управляли, что и привело к развалу.

          Когда отменена 6 статья в Конститцуии СССР?
          Чем нам запомнился некий деятель по фамилии Ельцин,упоминание о котором в хорошем смысле стало уже моветоном?
          А откуда в стране где 70 лет была КПСС в один миг появились демократы?
          1. Кровопийца 28 октября 2016 10:08
            Цитата: Венд
            А откуда в стране где 70 лет была КПСС в один миг появились демократы?

            Фугас Хруща,освобождение всяких троцкистов,бандеровцев и прочих,объявленных якобы невинными жертвами репрессий.Андропов и его шашни с шестидесятниками.Перерождение элиты.
            Полная несостоятельность так называемой интеллигенции осмыслить свой опыт,копаясь в трудах Маркса и Энгельса,не понимая,что ИДЕЯ без развития,мертвеет превращаясь в догму,не предложили обществу свой дальнейший путь развития.
            Китай смог,у наших"интеллигентов",кроме жажды бабла и колбасы,иных мыслей не оказалось.
            Целенаправленная деятельность Запада,с целью разложения общества изнутри,в том числе через часть знаковых в обществе фигур,прямой подкуп высшего эшелона власти.Пример -Горбачев со взяткой в Ю.Корее .Яковлев завербованный в Канаде.
            Ельцин,как и Горбачев сынки кулаков,кроме того,дядька Горбачева.полицай у немцев..
            1. ФАНТОМ-АС 28 октября 2016 10:16
              Цитата: Кровопийца
              Ельцин,как и Горбачев сынки кулаков,кроме того,дядька Горбачева.полицай у немцев..

              Уважаемый, товарищ, Кровопийца, лет 20-ть тому назад я называл переворот 91-93гг. "кулацкой контрреволюцией".
              Плагиатите однако laughing , хотя рад , что есть много людей , которые понимают , что произошло drinks
              1. Кровопийца 30 октября 2016 16:43
                Коллега,так оно так и есть.Потомки кулачья,троцкистов в единой стае страну валили.. [quote=ФАНТОМ-АС][quote=Кровопийца]Ельцин,как и Горбачев сынки кулаков,кроме того,дядька Горбачева.полицай у немцев..[/quote]
                Уважаемый, товарищ, Кровопийца, лет 20-ть тому назад я называл переворот 91-93гг. "кулацкой контрреволюцией".
            2. Венд 28 октября 2016 13:36
              Цитата: Кровопийца
              Цитата: Венд
              А откуда в стране где 70 лет была КПСС в один миг появились демократы?

              Перерождение элиты.
              Полная несостоятельность так называемой интеллигенции осмыслить свой опыт,копаясь в трудах Маркса и Энгельса,не понимая,что ИДЕЯ без развития,мертвеет превращаясь в догму,не предложили обществу свой дальнейший путь развития.
              Китай смог,у наших"интеллигентов",кроме жажды бабла и колбасы,иных мыслей не оказалось.
              Целенаправленная деятельность Запада,с целью разложения общества изнутри,в том числе через часть знаковых в обществе фигур,прямой подкуп высшего эшелона власти.Пример -Горбачев со взяткой в Ю.Корее .Яковлев завербованный в Канаде.
              Ельцин,как и Горбачев сынки кулаков,кроме того,дядька Горбачева.полицай у немцев..

              Перерождение элиты? Не было ни какого перерождения, была деградация. И не только элиты, но и интеллигенции, рабочего класса, крестьянства.
              Китай да смог, но не все так просто. Есть развитые промышленные районы, города, а есть "нищие" провинциальные крестьяне.. Китайская компартия смогла измениться внутри.КПСС в СССР, этого сделать не смогла. Страх потерять власть, и жадность в нежелании делиться властью. .
              1. Кровопийца 28 октября 2016 14:22
                Цитата: Венд
                Перерождение элиты? Не было ни какого перерождения, была деградация

                Венд,перерождение и деградация,сопутствующие процессы.
                Цитата: Венд
                И не только элиты, но и интеллигенции, рабочего класса, крестьянства.

                Винить рабочего,крестьянина конечно можно..но беда то в том,что у нас есть так называемая интеллигенция,мнящая себя солью нации,ОБЯЗАННАЯ была выработать новые подходы к решению вопросов вытекающих из требований времени,НО,наша так называемая интеллигенция,предпочла просто сдать страну,навыдумывав Монблан всякой ахинеи,про нежизнеспособность якобы СССР и в итоге,сдала страну,вместе с партократией.
                Что,никто не помнит как витийствовали всякие разные доктора и кандидаты наук,всякие режиссеры и актеры,в общем еще та публика,как на поверку оказалось.
                Цитата: Венд
                Китайская компартия смогла измениться внутри.КПСС в СССР, этого сделать не смогла

                Да,это правда,потому там и есть целый институт изучающий опыт СССР и вырабатывающий предложения,с целью не допустить той же ситуации ,вместе с тем система власти в КИТАЕ,предусматривает защиту от "горбачева",стоит появиться такому овощу во власти ,после ухода бывшего генсека,как ему тут же открутят все и вся.
                Цитата: Венд
                Страх потерять власть, и жадность в нежелании делиться властью. .

                Нет,не в этом дело,вопрос в том ,что нежелагние более выполнять те условия и требования,которые были в СССР,в обмен на имущестов.бабло и влияние,пусть и удельными князьками.
                Если посмотреть на всех ныне богатых,увидим,все как один в свое время были около и рядом к кормушке,куда их допустили не за просто так.
                А вот все остальное,жадность,властолюбие сейчас,это уже последствия..
                1. Венд 31 октября 2016 09:51
                  Цитата: Кровопийца

                  Венд,перерождение и деградация,сопутствующие процессы.

                  Не соглашусь. Перерождение это более или менее сознательный процесс, деградация происходит бессознательно.
                  Цитата: Кровопийца
                  Винить рабочего,крестьянина конечно можно..но беда то в том,что у нас есть так называемая интеллигенция,мнящая себя солью нации,ОБЯЗАННАЯ была выработать новые подходы к решению вопросов вытекающих из требований времени,НО,наша так называемая интеллигенция,предпочла просто сдать страну,навыдумывав Монблан всякой ахинеи,про нежизнеспособность якобы СССР и в итоге,сдала страну,вместе с партократией.
                  Что,никто не помнит как витийствовали всякие разные доктора и кандидаты наук,всякие режиссеры и актеры,в общем еще та публика,как на поверку оказалось.
                  Дело не в обвинении. Рыба гниют с головы и сгниет совсем.
                  1. Кровопийца 31 октября 2016 10:01
                    Цитата: Венд
                    Перерождение это более или менее сознательный процесс, деградация происходит бессознательно.

                    Увы,деградация еще как происходит-СОЗНАТЕЛЬНО.К примеру пьющий человек,осознает что спирт губит его?Сознает но упрямо продолжает употреблять пока не превращается в абсолюбтно деградированное существо с интстинкатми вместо разума.
                    В применении к так называемой элите позднего Союза,произошла подобная деградация,выхолащивание всего что именовалось идеей социализма,с уходом на нижний уровень развития общества-капитализм,в общем это так,а в частностях,смотрим на деградировавших представителей интеллигенции вопивших о недостатке всободы в итгоге,зза последние 25 лет не сумевших создать ни одного по истигне великого произведения,не считать же "великими"представителей перфомансов или то что показывает в театре райкин где ПЕНЕЛОПА испражняется на сцене.Не считат же неким умным,деградацию некоторых историкво типа И.чубайса,вой которого уже находит себе одно применение-позорно выгоняют с тв передач.
                    Не будем же утверждать,что те,кто совершили сдачу страны,в обмен на бабло и имущество сейчас представляют из себя нечто ценно в плане развития страны,а не набивания своего кармана и вывоза всего за рубеж,это и есть деградация.
                    Вчера ,К.Шахназаров на одной из передач,сказал верную мысль,в мире две ИДЕИ,либерализм,уходящее и тянущее социум к самоуничтожению и социализм,на новом этапе,с учетом ошибок прошлого,специально акцентировав при этом внимание что урок СССР,путь развития СССР,не есть единственный путь развития социализма.
                    Цитата: Венд
                    Дело не в обвинении. Рыба гниют с головы и сгниет совсем.

                    Вот она в виде либералов и гниет.
                    1. Венд 31 октября 2016 12:09
                      Цитата: Кровопийца
                      Цитата: Венд
                      Перерождение это более или менее сознательный процесс, деградация происходит бессознательно.

                      Увы,деградация еще как происходит-СОЗНАТЕЛЬНО.К примеру пьющий человек,осознает что спирт губит его?Сознает но упрямо продолжает употреблять пока не превращается в абсолюбтно деградированное существо с интстинкатми вместо разума.
                      В применении к так называемой элите позднего Союза,произошла подобная деградация,выхолащивание всего что именовалось идеей социализма,с уходом на нижний уровень развития общества-капитализм,в общем это так,а в частностях,смотрим на деградировавших представителей интеллигенции вопивших о недостатке всободы в итгоге,зза последние 25 лет не сумевших создать ни одного по истигне великого произведения,не считать же "великими"представителей перфомансов или то что показывает в театре райкин где ПЕНЕЛОПА испражняется на сцене.Не считат же неким умным,деградацию некоторых историкво типа И.чубайса,вой которого уже находит себе одно применение-позорно выгоняют с тв передач.
                      Не будем же утверждать,что те,кто совершили сдачу страны,в обмен на бабло и имущество сейчас представляют из себя нечто ценно в плане развития страны,а не набивания своего кармана и вывоза всего за рубеж,это и есть деградация.
                      Вчера ,К.Шахназаров на одной из передач,сказал верную мысль,в мире две ИДЕИ,либерализм,уходящее и тянущее социум к самоуничтожению и социализм,на новом этапе,с учетом ошибок прошлого,специально акцентировав при этом внимание что урок СССР,путь развития СССР,не есть единственный путь развития социализма.
                      Цитата: Венд
                      Дело не в обвинении. Рыба гниют с головы и сгниет совсем.

                      Вот она в виде либералов и гниет.

                      Пьющий человек, когда ему указывают на его пьянство, всегда отвечает одно и тоже могу бросить в любой момент, но не хочу" Он не озознает деградацию, ему в том состоянии комфортно. А вот когда его выводят насильно из этого состояния и показывают, как он может жить, вот тогда приходит осознание. Советская элита начала гнить еще с 50-х. 90-е это уже следствие. И это гниение распространилось на всех, на либералов, на творческую элиту, на рабочий класс и крестьянство. Невозможно выделить и повесить ярлык вины, только на одну часть общества. В развале СССР виноваты все слои общества, также как и в развале Российской империи в 1917 году.
                      1. Комментарий был удален.
      3. g1v2 27 октября 2016 16:35
        Российскую империю разваливала ее элита , которая мечтала о республике и о переходе власти от царя к парламенту , где заседала бы эта элита. Февраль 17 года - был кульминацией большой подрывной работы по дискредитации империи . Лично я сильно подозреваю, что поражение 1905 года от Японии - было сознательным сливом для раскачивания трона. В первой мировой это проявилось в полную силу - одна сдача крепостей чего стоила . Просто потом они не смогли удержать власть и эту элиту задавили уже большевики .
        К концу 70-х годов уже элита советская решила , что усиленный паек из спецраспределителя это не круто . Им мечталось о красивой жизни западной элиты - замки, яхты , телки в бикини, дорогие машины и тд. КГБ явно был участником подрывной работы - другого объяснения нет. Кульминацией был путч 1991 года , когда часть заговорщиков разрушила вертикаль власти и уничтожила его управляемость, а вторая часть типа их свергла. До путча - та же украина проголосовала за сохранение союза, после - за независимость. Это был тот же февраль 1917 года - заговор элиты свергшей слабого царя-генсека.
        Никто не заметил, что ельцин потом старательно копировал Ленина? Тот на броневике - этот на танке. И Ельцин-центр не мавзолей 2.0?
        Ну а потом пришел Сталин 2.0 и вытащил страну из того места куда ее загнал Ленин-Ельцин. Вот только очень не хочется , чтобы после нового Сталина пришел новый Хрущев. Очень не хочется. hi
        1. 16112014nk 27 октября 2016 17:42
          Цитата: g1v2
          Ну а потом пришел Сталин 2.0

          После смерти И.В.Сталина осталось личное имущество: фуражка, китель, шинель и сапоги. И всё! Состояние Сталина 2.0, как сказал Браудер( дело Магницкого ), 200 млрд. долларов. Как говорил один из бывших ленинградских чиновников, после ГКЧП Путин не раз говорил: "Бабки надо делать"!
          1. ФАНТОМ-АС 28 октября 2016 01:16
            Цитата: 16112014nk
            После смерти И.В.Сталина осталось личное имущество: фуражка, китель, шинель и сапоги. И всё! Состояние Сталина 2.0, как сказал Браудер( дело Магницкого ), 200 млрд. долларов.

            В принципе сравнивать И.В.Сталина с челом. по- браудеру , эьо всё равно что сравнивать канал и канализацию.
        2. Тамбовский Волк 27 октября 2016 20:12
          Это кто,Сталин 2.0? Кто до сих пор воров отпускает,пятую колонну бережёт,не сажает,повышает цены на всё и вся,Чубайсам со товарищи дерибанить страну позволяет,оправдывается каждый раз перед Западом и т. д? Ну Вы и Сталина нашли,не смешите пятки Иосифа Виссарионовича.Сравнили ,
        3. Radikal 27 октября 2016 21:34
          Сталин 2.0 - это Вы о ком? Если Вы о том человеке, о котором вероятно все подумали, то Вы глубоко ошибаетесь, или заблуждаетесь. Причем по многим позициям. Правда, это отдельная тема... . hi
        4. Виталий72 28 октября 2016 00:04
          Отец народов 2,0 ? перебор походу ,,,
      4. Одиссей 27 октября 2016 17:15
        Цитата: Венд
        Ну в 1917 году не существовало коммунистов, были большевики. А кто же еще управлял СССР? Коммунисты и управляли, что и привело к развалу. Ну не станете же вы утверждать, что простые граждане заставили КПСС вести политику "железного занавеса". Когда западные спецы сеяли семена развала в СССР, то они попадали на благодатную почву советских реалий.

        1) Российская Коммунистическая партия (большевиков)
        2)Железный занавес ввели на Западе.
        3) Перестройку проводил ЦК КПСС,однако коммунистами они к этому времени были только по названию,которое сменили как только закончили операцию по ликвидации социализма в СССР,а затем и самого СССР." Западные спецы" и "советские реалии" тут совсем не при чем.
      5. Гардамир 27 октября 2016 21:36
        простые граждане заставили КПСС вести политику "железного занавеса"
        нынешние санкции это тоже своеобразный занавес. опять коммунисты виноваты?
    2. ротмистр 27 октября 2016 16:14
      Я не голосовал за Путина, но согласен с ним на все 100%. Ребята коммунисты разваливали армию, начиная с 1914г, Ленин призывал превратить войну империалистическую, в гражданскую, что и успешно сделали. Белая армия Корнилова имела личного состава около 4 тыс. человек и ее практически ни кто не поддерживал, но тов. большевики 24 ноября 1917 года декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и начали расказачивание, что привело к массовому сопротивлению казаков, они не желали быть крестьянами. С какой целью это было сделано? Казаки первоначально не желали воевать за белых, а тов. Урицкий, Свердлов, Троцкий , ну и Ленин устроили Гражданскую войну таким простым способом. Большевиков поддержали крестьяне, ведь землю дали товарищи ленинцы. А потом крестьяне стали бунтовать, обманули коммунисты. Кстати крестьянские восстания проходили в основном под лозунгом; За Советы без большевиков. А потом ребята коммунисты потрудились в раздаче земель, завоеванных русской кровью, созданным ими полугосударствам. Сейчас имеем головную боль, благодаря мудрой ленинской национальной политике( Сталин и Дзержинский были против этой политики). Рекомендую прочесть Данилевского ; Россия и Европа.Писал человек еще в середине 19 века, что хотят ребята европейцы. Основатель коммунистических идей , Маркс и его друг Энгельс, вообще призывали нас уничтожить. Так что наши ленинцы шли верной дорогой, вот только Сталин не дал развалить Россию в 30-40 -е годы, подчистил ряды истинных марксистов, за что они его и не любят( точнее их детишки). Так что Путин прав.
      1. Кровопийца 27 октября 2016 16:27
        Цитата: ротмистр
        ебята коммунисты разваливали армию, начиная с 1914г,

        Ложь первая,читайте Деникина.
        Цитата: ротмистр
        Ленин призывал превратить войну империалистическую, в гражданскую, что и успешно сделали

        Ложь вторая,читайте первоисточник,там указано что это значит.
        Цитата: ротмистр
        Белая армия Корнилова имела личного состава около 4 тыс. человек и ее практически ни кто не поддерживал, но тов. большевики 24 ноября 1917 года декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и начали расказачивание, что привело к массовому сопротивлению казаков, они не желали быть крестьянами.

        Ложь третья,расказачивание начал КРАСНОВ.
        Цитата: ротмистр
        А потом ребята коммунисты потрудились в раздаче земель, завоеванных русской кровью, созданным ими полугосударствам. Сейчас имеем головную боль, благодаря мудрой ленинской национальной политике( Сталин и Дзержинский были против этой политики).

        ЛОжь четвертая,головная боль у вас из за одной причины,ЛГАТЬ трудно.
        Цитата: ротмистр
        Рекомендую прочесть Данилевского ; Россия и Европа.Писал человек еще в середине 19 века, что хотят ребята европейцы. Основатель коммунистических идей , Маркс и его друг Энгельс, вообще призывали нас уничтожить.

        Ложь пятая,что там писал Энгельс и каков ему ответ от Сталина известно.Учите матчасть,от многолгания,голова не просто болит,она иной раз отказывает в способности вообще понимать происходящее.
        1. Кровопийца 27 октября 2016 16:33
          В Гражданской войне победили не просто большевики, которых некто РОТМИСТР считает почему-то оккупантами.
          Победил курс на единство и независимость, тот самый курс, которого придерживались Иван IV и Петр I и о котором в высшей степени незаинтересованное лицо, свидетель тех событий Великий князь Александр Михайлович написал: «…На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи <…> Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников <…> Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России – реалисты <…> В их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием…»
          А потому всякие попытки пересмотра итогов Гражданской войны ,Советского периода,означают не столько отрицание социалистической идеи, как якобы несостоявшейся, и осуждение большевиков как «кровавых злодеев», сколько отрицание русских национальных интересов, поддержку раздела России, подготовку ей участи вассала «союзников» и мирового отстойника. Это очень напоминает принятую Украиной декларацию «памяти и солидарности», в которой вина за начало II Мировой войны возлагается на Советский Союз и тем самым подтверждается принадлежность Галиции Польше.
        2. Aleksander 27 октября 2016 22:07
          Цитата: Кровопийца
          ЛОжь,головная боль у вас из за одной причины,ЛГАТЬ трудно.Цитата: ротмистр

          Лживая, унылая, несущая нафталином коммагитка, вышедшая в тираж вместе с авторами. Уважаемый ротмистр прав на сто процентов!

          В.В. Путин, Президент России, в 2012 абсолютно верно сказал о позорных предателях России большевиках-власовцах ПМВ, говоря о Великой войне:

          "Это забытая война. Забыта она понятно почему... Эту войну называли империалистической в советское время.

          Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической..
          Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии.... И это результат НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА ТОГДАШНЕГО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.

          . Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти".

          http://kremlin.ru/events/president/transcripts/15

          В.В. Путин: «Ленин заложил под Россию «атомную бомбу». Верно! НИКОГДА НОВОРОССИЯ не была и не собиралась быть в никогда не существовавшем "государстве-республике" "украина"-ее никто не спрашивал , но насильно засунули. Сегодняшняя трагедия Донбасса корнями ТАМ , в преступлениях большевиков 1917-1922 по созданию Руины.

          Нечего добавить к словам Президента. good Предателями России ленина и его подельников назвало первое официальное лицо страны-ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, и я с ним согласен. И десятки миллионов с ним согласны.

          ПС Недавно ВО подтвердило, что полностью поддерживает официальную политику России, а Президент-первое ее официальное лицо.
          1. Кровопийца 28 октября 2016 21:28
            Меня ваша тошнотворная ложь ни в чем не убеждает,ЛОЖЬ как бы не драпировала себя в цветастые обертки и как бы не орала что она права,всегда проигрывает Правде одетой в простую одежду.
            1. Aleksander 29 октября 2016 09:30
              Цитата: Кровопийца
              Меня ваша тошнотворная ложь ни в чем не убеждает,ЛОЖЬ как бы не драпировала себя в цветастые обертки и как бы не орала что она права,всегда проигрывает Правде одетой в простую одежду.


              Вы оскорбляете тошнотворным лжецом Президента России-я его всего лишь цитировал. Браво!

              Не для вас пишу: нелепая чудаковатая особь, даже не знающая истории..... праздника 23 февраля belay fool -смешна и безнадежна. lol
              1. Кровопийца 29 октября 2016 09:37
                Когда неким русофобам,нечего делать и хочется поболтать,то они начинают приплетать к своим умственным вывертам слова В.Путина.

                Путин сказал лишь то что сказал и этот его частная точка зрения,читайте его пресс-секретаря.

                Песков прокомментировал высказывание своего шефа.
                «Нечего возмущаться, каждый, в том числе Путин, может иметь своё отношение к роли личности в истории. На президентском совете по науке озвучивались разные точки зрения. Разговор сегодня шёл достаточно откровенный. Безусловно, в данном контексте президентом была озвучена его точка зрения», — сказал Песков.
                Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2060828.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.https://regnum.ru/news/polit/2060828.html
                На счет 23 февраля,еврейские сказки по поводу этой даты рассказывайте вам подобным.
                1. Aleksander 29 октября 2016 13:53
                  Цитата: Кровопийца
                  Когда неким русофобам,нечего делать и хочется поболтать,то они начинают приплетать к своим умственным вывертам слова В.Путина


                  Приведены цитаты Президента России, которые вы назвали тошнотворной ложью. Тянет на оскорбление Президента, не? yes
                  ..
                  Цитата: Кровопийца
                  На счет 23 февраля,еврейские сказки по поводу этой даты рассказывайте вам подобным

                  Да не, причем тут я? request Тут одна безграмотная особь с ослиным упрямством несколько раз повторяла следующую бредятину:
                  Прибалтика. Февраль 1917 года, полностью оккупирована немецкими войсками. На территории Эстонии, Литвы и Латвии формируются органы государственного управления
                  , fool laughing fool , т.е. о 23 февраля 1918 она не знает! yes А сколько водки было выпито ей в честь этого события, небось!
                  Как вам нравится этот нелепы двоечник? yes

                  Да. и что значит ваше: " ЕВРЕЙСКИЕ" сказки? Это же разжигание.... belay
                  1. Кровопийца 30 октября 2016 23:39
                    Чем ваши молдавские сказки лучше,к тому же настоянные на крайней степени черных мифах,сплетнях и сказках?На счет еврейских-это к Профессору.
                    Так что идите и учитесь,хотя бы чему то,ваши скудные познания в темах за которые вы беретесь расуждать,потрясают вашей безграмотностью.
                    Что касаемо Президента России,у нас,со своим Президентом,как нибудь сами разберемся,что да как нам делать,а вот вам в Молдавии стоит самим разбираться чего вы в мире стоите,кроме кукурузы и вина.
                    На счет разжигания-так вы,всеми своими тут потугами,мифами,сплетнями и сказками,именно и занимаетесь разжиганием -выписывая кренделя с опусами на темы,к реальной истории не относящимися.
        3. ротмистр 28 октября 2016 20:01
          Люблю коммунистов, за их беспринципность, умение навешивать ярлыки, абсолютное незнание истории России, не зря Ленин закрыл исторические факультеты в университетах. Для вас краткий курс истории ВКП(б) , вот история России для последышей ленинцев.Краснов начал расказачивание, вы когда пишете хоть думайте . Сталин ответил Энгельсу, в каком году? Пейте только акцизные напитки и прекратите есть галлюциногенные грибы, а то в следующий раз начнете общаться с Моисеем. Кстати, Сталин вернул историю России в школьную программу в 1934г. Понял великий человек, до чего наркоманы типа вас, могут довести страну.
          1. Кровопийца 28 октября 2016 20:16
            Ленин: "мы не хотим гражданской войны ... К Краснову были применены мягкие меры. Он был
            подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны. Если, тем не менее, она
            продолжается, то что же нам делать?.. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот
            не будет продолжать войны? Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры
            преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?»"
            Белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым уже 25 октября 1917г первой из лагеря контрреволюции подняла мятеж против власти рабочих и солдат и тем самым зажгла пожар Гражданской войны. Тут же появляется ещё одна знаковая фигура - будущий донской атаман П.Н. Краснов.
            И это Краснов-строки из его призыва 1942 года к белоказачьей эмиграции:

            «Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давно их эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою, независимую от Москвы жизнь».
            ВРАГ долженбыть уничтожен-вы сомневаетесь в этом?
            Краснов уже не сомневается,его повесили как шелудивую собаку.

            Реввоенсовет Южного фронта срочно сообщил реввоенсоветам входивших в него армий, а также донским окружным ревкомам и, для сведения, в ЦК партии и в Реввоенсовет республики свою подробную директиву об осуществлении политики, намеченной мартовским пленумом ЦК РКП(б). Подчеркнув необходимость беспощадного подавления попыток организуемых кулачеством мятежей в тылу, Реввоенсовет указал: "В то же время в отношении мирных районов не прибегать к массовому террору, преследовать только активных контрреволюционеров, не предпринимать мер, могущих остановить разложение казачества, строжайше преследовать произвольные реквизиции, тщательно организовать расплату за законные реквизиции и поставку подвод, не допуская реквизиций рабочего скота. Абсолютно воспретить взимание контрибуции, организованное обложение чрезвычайным налогом проводить только по особому распоряжению Реввоенсовета Южфронта. Немедленно приступить к составлению списков граждан, понесших убытки от действий контрреволюционных банд, грабежей, незаконных поборов. Беспощадно карать всех должностных советских лиц, виновных в злоупотреблениях".
            http://arctus.livejournal.com/117974.html
            Цитата: ротмистр
            Пейте только акцизные напитки и прекратите есть галлюциногенные грибы

            Это рецепт вашего волшебного напитка который вы употребляете неумеренно при каждом посещении ВО?
            1. Aleksander 29 октября 2016 09:40
              Цитата: Кровопийца
              Белоказачья верхушка Дона во главе с атаманом А.М. Калединым уже 25 октября 1917г первой из лагеря контрреволюции подняла мятеж против власти рабочих и солдат и тем самым зажгла пожар Гражданской войны

              Не удержался, но смешно же:
              Значит, 25 октября 17-го мятеж большевистских путчистов против всеми признанного Временного правительства (включая петросовет)-это не мятеж, а вот те, выступил против путча никем не признанных большевистских зверьков-мятежники.. fool fool fool lol
              1. Кровопийца 29 октября 2016 10:19
                Если у вас .......,так может вам стоит поменять площадку?
                Кем было признано это ваше Временное?
                Вами?
                И что с того?
                Факт на лицо,Временных нет,выгнали,за полную неспособность и бездарность,за развал страны.Учите историю,а не устраивайте истерию на мотивы истории.
                Кто устроил развал страны,Временное правительство.

                Польша. 5 ноября 1916 года, создание Королевства Польского, признано Временным правительством 17 марта 1917 года.

                Финляндия. 2 марта 1917 года – расторжение Личной унии с княжеством Финляндским. В июле 1917 года обьявлено о восстановлении независимости Финляндии. Окончательное признание факта выхода Финляндии в ноябре 1917 года.

                Украина. 4 марта 1917 года – образование Украинской Центральной Рады, 2 июля 1917 года Временное правительство признаёт право Украины на самоопределение.

                Белоруссия. Июль 1917 года, в Белоруссии сформирована Центральная Рада и оформлена Декларация об автономии.

                Прибалтика. Февраль 1917 года, полностью оккупирована немецкими войсками. На территории Эстонии, Литвы и Латвии формируются органы государственного управления.
                Башкирия (Уфимская губерния). Июль 1917 года, Всебашкирский курултай создает Башкирское правительство, которому поручается оформить автономию края.
                Крым. 25 марта 1917 года в Симферополе был созван Всекрымский мусульманский съезд, в работе которого приняли участие 1500 представителей населения Крыма. На съезде был избран Временный Крымско-Мусульманский Исполнительный Комитет, который получил признание Временного правительства как единственный полномочный и законный административный орган, представляющий всех крымских татар.
                Татарстан (Казанская губерния). 1-й Всероссийский мусульманский съезд в начале мая 1917 года в Москве принял резолюцию о территориальной автономии и федеративном устройстве.
                Кубань и Северный Кавказ. Май 1917 года. Создание территориальных органов самоуправления в рамках автономии.
                Сибирь. Конференция в Томске (2-9 августа) 1917 года приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей...

                И все это собрано обратно с Октября 17,так что господин враль,вы опять как всегда .....
                1. Aleksander 29 октября 2016 14:02
                  Цитата: Кровопийца
                  Если у вас .......,так может вам стоит поменять площадку?

                  Меняйте , кто вам мешает-то?
                  [/quote]
                  Цитата: Кровопийца
                  Кем было признано это ваше Временное?.

                  ВСЕМИ.

                  [quote=Кровопийца].Учите историю,а не устраивайте истерию на мотивы истории

                  Учите историю,а не устраивайте истерию на мотивы истории.

                  А то несете такой БРЕД, что становится стыдно даже за вас-как можно быть таким БЕЗГРАМОТНЫМ belay :
                  .
                  Цитата: Кровопийца
                  Прибалтика. Февраль 1917 года, полностью оккупирована немецкими войсками. На территории Эстонии, Литвы и Латвии формируются органы государственного управления
                  fool yes fool laughing
                  1. Кровопийца 30 октября 2016 23:40
                    Ваш бред?Ну что ж,продолжайте веселить вашими скачками,кастрюлю не забудьте.
          2. Кровопийца 28 октября 2016 20:20
            Цитата: ротмистр
            вот история России для последышей ленинцев.Краснов начал расказачивание, вы когда пишете хоть думайте

            Конечно думаю,в отличии от вас.
            В мае 1918 года, то есть почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б), Круг спасения Дона принял постановление о «расказачивании» красных казаков. Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия - с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донской край» и «Донские ведомости». На основе этих данных мною произведён расчёт, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями.
            В октябре 1918 года последовал указ Большого войскового круга о «расказачивании» всех казаков, перешедших на фронте на сторону Красной Армии. К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен к вандейцам, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону.
            Чего стоит выступление атамана Краснова на Войсковом круге в августе 1918 года. С металлом в голосе он вещал: «Дон - для донцов!.. Мы, только мы одни, хозяева этой земли. Вас будут смущать обиженные города и крестьяне. Не верьте им... Не верьте волкам в овечьей шкуре. Они зарятся на ваши земли и жадными руками тянутся к ним. Пусть свободно и вольно живут на Дону гостями, но хозяева только мы, только мы одни... Казаки».

            Историк А. Козлов приводит такие сведения:[6] «Врываясь в пределы соседних губерний, белоказачьи части вешали, расстреливали, рубили, насиловали, грабили и пороли. Эти зверства записывались тогда саратовскими и воронежскими крестьянами и рабочими на счёт всех казаков, порождали страх и ненависть. Ответная стихийная реакция выливалась в месть тоже всем казакам, без разбора. В первую очередь страдали безвинные и беззащитные».

            Это не удивляет
            Для укрепления своего государства Пётр Николаевич обратился за помощью к германскому императору Вильгельму II. Германская армия в 300 тыс. солдат, захватив Украину, находилась прямо под боком у Донской республики - Ростов, Таганрог, линия Дона и Юго-Восточной железной дороги были немецкими. [14] Немцы все силы бросили на главный западный фронт, на востоке они грабили Украину, с марионеточный правительством Скоропадского, им нужен был нейтралитет Донской республики, а, главное, продовольствие. Краснов написал подхалимское письмо кайзеру, в котором просил признание своего государства, в благодарность Краснов обещал наладить снабжение Германской армии хлебом, жиром, рыбой, кожей, шерстью, а также передать германским промышленникам пароходное сообщение, заводы и фабрики Донбасса.

            КРАСНОВ свою чашу позора выпил до дна,закончив свою гнусную жизнь,на виселице,по приговору ТРИБУНАЛА,по совокупности преступлений против РУССКОГО НАРОДА.
      2. gladcu2 27 октября 2016 19:16
        Ротмистр

        У вас каша в голове полная. Вам нужно, чтобы кто-то последовательно рассказал всю последовательность событий с ПРИНЦИПАМИ, заложенными в них. Тогда у вас сомнения не возникнут.

        Коммунистам, ( большевикам) нужно низко в ноги кланяться, за то что они восстановили, и создали Великую страну. Победили в войне и восстановили страну опять в послевоенное время. До сих пор ни одна политическая партия в мире не может похвастать такими заслугами.
        1. ротмистр 27 октября 2016 19:24
          Каша в голове не у меня, это вас кровопийца сбивает . Он предлагает читать Деникина. но при этом не предлагает читать партийные (КПСС, ВКП(б)) документы.
          1. Кровопийца 27 октября 2016 19:43
            Цитата: ротмистр
            Каша в голове не у меня, это вас кровопийца сбивает . Он предлагает читать Деникина. но при этом не предлагает читать партийные (КПСС, ВКП(б)) документы.

            В отличии от вас,дергающих цитаты к месту и не к месту меня учили достаточно хорошо,что бы понимать,когда,почему и к каком случаю что сказано,вместе с тем приучили,что каждое событие изучается н6ке с точки зрения послезнания а сточки зрения историчности и соответствия месту и времени.
            Вы не читали,ни деникина,ни уж тем более Ленина,так что вам и писать что либо на эту тему не стоило бы на выходе получается то,о чем вам написал-
            Цитата: gladcu2
            У вас каша в голове полная. Вам нужно, чтобы кто-то последовательно рассказал всю последовательность событий с ПРИНЦИПАМИ, заложенными в них. Тогда у вас сомнения не возникнут.
            Коммунистам, ( большевикам) нужно низко в ноги кланяться, за то что они восстановили, и создали Великую страну. Победили в войне и восстановили страну опять в послевоенное время. До сих пор ни одна политическая партия в мире не может похвастать такими заслугами.
          2. Кровопийца 27 октября 2016 19:51
            16 июля по инициативе Керенского в Ставке было созвано совещание главнокомандующих и министров, чтобы, выяснив состояние фронта после разгрома, сформулировать направление новой военной политики.Речь Деникина была обращена лично к новому Председателю и военному министру. А Деникин все громил и громил».
            С нескрываемым волнением он закончил свою речь такими словами:
            «Ведите русскую жизнь к правде и свету под знаменем свободы! Но дайте и нам реальную возможность за эту свободу вести в бой войска под старыми нашими боевыми знаменами, с которых — не бойтесь! — стерто имя самодержца, стерто прочно и в сердцах наших. Его нет больше, Но есть родина. Есть море пролитой крови. Есть слава былых побед.
            Но вы — вы втоптали наши знамена в грязь. Теперь пришло время: поднимите их и преклонитесь перед ними, если в вас есть совесть!»
            Все сидели в зачарованном оцепенении. Первым очнулся Керенский. Он встал и с протянутой рукой подошел к Деникину:
            — Благодарю вас, генерал, за ваше смелое и искреннее слово.РЕЧЬ не была доеведена через газеты.
            16 июля состоялось совещание в Ставке. В ту же ночь, возвращаясь из Могилева в Петроград, Керенский решил сменить Брусилова.
            В поезде с Керенским ехал Борис Савинков — комиссар Юго-Западного фронта.
            Бывший террорист присмотрелся к Корнилову на фронте Он пришел к заключению, что «именно Корнилов, и, быть может, единственно он, был способен в этот период времени возродить боевую способность армии».О КАК,САВИНКОВ,ТЕРРОРИСТ с будущими вождями БЕЛЫХ.
            Следует отметить, что Савинков импонировал Керенскому своими революционными заслугами. В партии эсеров Керенский был новичком. Савинков же — ветеран — насчитывал свои политические аресты, ссылки и бегства из царских тюрем, начиная с конца девяностых годов прошлого века. Террористической деятельностью он занимался с 1903 года и, по собственному признанию, принимал участие в убийстве министра внутренних дел Плеве, в убийстве великого князя Сергея Александровича, в подготовке покушения на адмирала Дубасова и во многих других террористических актах, в том числе в нескольких неудачных покушениях на Николая II.
            КАКОЕ отношение к развалу фронта имели большевики?
            http://www.bibliotekar.ru/rusDenikin/9.htm
          3. gladcu2 27 октября 2016 20:43
            Ротмистр

            Читать документы всяких там съездов это из садо-мазо. На сон тянет.

            Но если проследить последовательность событий и проанализировать мотивацию, то окажется, что коммунисты спасли страну в целом как партия. А то что по отдельности среди коммунистов ещё и многие заслуживают почета и признательности.

            Я это имел ввиду вам сказать.

            Смешно цепляться за монархию. Монархии в прошлом, с разрешениями влияния религий.
      3. Rastas 27 октября 2016 21:41
        1. Тезис Ленина был превратить войну империалистическую в войну против своих правительств, которые и кинули людей в бессмысленную бойню. Надеюсь, вы не будете, ротмистр, отрицать, что ПМВ была самым большим преступлением в истории человечества?
        2. Казачество, как и дворянство, как и духовенство было сословием, причем правящим сословием. Большевики выступали за бессословное деление общества. Логично предположить, что казачество подлежало ликвидации, как сословие. Тут еще проявилась и "горячая народная любовь" - рабочие прекрасно помнили, кто рубил их шашками во время забастовок. Помнили и не хотели это прощать.
        Можно вспомнить и то, как казаки воевали в основном за свои вольницы, а не за "единую и неделимую"
        3. К крестьянским восстаниям привели перекосы, допускаемые политикой "военного коммунизма". Плюс в крестьянской среде более популярными были эсеры, на Украине - анархисты, а большевиков крестьяне именно в деревне не особо любили. Но опять же, против завоеваний Октябрьской революции они никогда не выступали. Это видно из лозунгов, например, Тамбовского восстания.
        4. Деление на республики было единственной возможностью сохранить единую страну. В Австро-Венгрии, например, не было деления на национальные края, только Цислейтания и Транслейтания, но это не помешало на ее развалинах образоваться нескольким государствам.
        1. rasteer 28 октября 2016 13:43
          Цитата: Rastas
          Казачество, ... было сословием, причем правящим сословием

          Казачество безусловно было сословием, но отнюдь не правящим, а привилегированным на фоне крестьянства и рабочих, но при этом оно имело и обязанности военного рода.
          Цитата: Rastas
          Можно вспомнить и то, как казаки воевали в основном за свои вольницы,

          К 20му веку вольница казаков была мифом, воевали они не за вольности, а за привилегии которые они имели будучи служивым сословием.
          Цитата: Rastas
          Тут еще проявилась и "горячая народная любовь" - рабочие прекрасно помнили, кто рубил их шашками во время забастовок.

          Вообще рабочих в Гражданскую как всегда особо не спрашивали, все происходило по принципу "Партия сказала надо...". И если бы казаки не противились в своей массе всеобщей рабоче-крестьянской уравниловке то на время ГВ их бы простили и забыли бы им все их "грехи".
          В остальном полностью согласен.
        2. Sergej1972 28 октября 2016 22:55
          И в Австрии, и в Венгрии были единицы, образованные преимущественно по национальному принципу. Возьмём хотя бы Хорватию.
      4. Виталий72 28 октября 2016 00:08
        Эта " разваленная армия " вздрючила всю европу ,если я не ошибаюсь ,,, так Ротмистр ?
      5. puskarinkis 28 октября 2016 00:16
        Согласен с комментарием. Нужно разделять тех, кто устраивал революцию в 17 и тех, кто во главе со Сталиным начал восстанавливать страну. Хоть события не ограничивались границами России, а были глобальными, но Ленин развалил, а Троцкий отдал "на законных основаниях" Западу ресурсы. Забрали власть у "единоличника" и отдали ресурсы "кому надо", под красивые лозунги. Но Сталин, в труднейшей борьбе, вернул всё народу, как и обещали. Обман не прошёл. После смерти Сталина была заложена часовая мина - сласть отделили от народа, что привело к тому, что к 91 году часть властной элиты хотела развала. Тут роль Ленина сыграл Горбачёв, роль Троцкого - Ельцын, а дальше... а дальше Ельцин Передал власть Тому, кто не допустит нового Сталина и будет дальше отдавать ресурсы Западу, всячески Укрепляя Такое положение дел и такое гос-во.
        1. Кровопийца 28 октября 2016 01:01
          Цитата: puskarinkis
          Нужно разделять тех, кто устраивал революцию в 17 и тех, кто во главе со Сталиным начал восстанавливать страну. Хоть события не ограничивались границами России, а были глобальными, но Ленин развалил, а Троцкий отдал "на законных основаниях" Западу ресурсы.

          В одной краткой фразе и переврали абсолютно все,удивительно,насколько люди не учат свою собственную история,веря на слово таким как перестройщик Яковлев,с чьей подачи пошла эта ложь в противопоставление Ленина Сталину..а начальной точкой этой лжи служит никто иной как Троцкий...
          1. rasteer 28 октября 2016 14:13
            Начальной точкой этого противопоставления был сам Сталин. И в этом главное его достижение. Потому, что на ленинских идеях революционного коммунистического утопизма страна долго не протянула бы. Ленин безусловно был замечательным борцом, философом материалистом, утопистом, но при этом он был космополитом, Россия для него была лишь средством достижения великой цели "Мировой рабоче-крестьянской революции". Сталин был рационалистом и потому с приходом к власти начал заворачивать идеи военного коммунизма, по сути реанимировал классовую систему и начал возрождать идеи патриотизма и государственности.
            1. Кровопийца 28 октября 2016 14:34
              Цитата: rasteer
              Ленин безусловно был замечательным борцом, философом материалистом, утопистом, но при этом он был космополитом, Россия для него была лишь средством достижения великой цели "Мировой рабоче-крестьянской революции".

              Это ваше мнение или навязанное мнение?
              Спросим у члена дома Романовых,что он думал о Ленине,Великий князь Александр Михайлович Романов, сын великого князя Михаила Николаевича, брата великого князя Николая Михайловича, мужа великой княгини Ксении Александровны, отца княжны крови Ирины Александровны, внук Николая I, российский государственный и военный деятель.
              ...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...1. Великий князь Александр Михайлович Романов. "Книга воспоминаний", М., 1991 http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.htm
              l

              2. Великий князь Александр Михайлович Романов: о участии большевиков в судьбе его Родины http://felix-edmund.livejournal.com/565910.html
              1. rasteer 28 октября 2016 16:02
                ИИИ??? В чем данная цитата противоречит моему мнению о Ленине?
                Цитата: Кровопийца
                интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира..

                Собственно вот суть этой цитаты. и тут нет ни одного противоречия моему мнению.
                Естественно для победы Мировой Революции ему нужны были ресурсы, и чем больше тем лучше. Ну и что такое "нанести России смертельный удар"? Это усиление мирового империализма с которым и боролся Ленин. Вы путаете тактические маневры Ленина с его стратегическими планами Мировой Революции.В этом и отличие Ленина от Сталина цель Ленина "Мировая Революция" цель Сталина "Великая Страна Советов".
                1. Кровопийца 28 октября 2016 21:25
                  Ленин был не только хороши тактик,но и гениальный стратег в политике,так что не противопоставляйте одного другом,повторяя мифы троцкистов и яковлева...
                  Его Апрельские тезисы в свое время были встречены в штыки,а оказался абсолютно прав.
                  1. rasteer 28 октября 2016 22:30
                    Ну собственно я вам уже ответил, Яковлев это славо-прилипала, а троцкист удачный советский штамп. Очень просто всем кто говорит, что Ленин был революционером, а Сталин консерватором навесить ярлык троцкизма. Только вот факт остается фактом Ленин всю жизнь боролся с режимом-государством, а Сталин его создавал. Ну так получилось, ни кто не может сказать как бы повел себя Ленин доживи он хотя-бы до начала 30ых годов.
                    1. Кровопийца 31 октября 2016 18:00
                      Цитата: rasteer
                      олько вот факт остается фактом Ленин всю жизнь боролся с режимом-государством

                      Передергиваете.
                      Ленин дал начало новой стране на новых принципах,Сталин,продолжил с успехом,что касается троцкистов,так это племя стране абсолютно не нужно,ни тогда ни сейчас,гнилое племя.
                      Цитата: rasteer
                      Ну так получилось, ни кто не может сказать как бы повел себя Ленин доживи он хотя-бы до начала 30ых годов.

                      Тогда зачем вы за него пытаетесь навязывать свою точку зрения если он не успел?Но продолжил И.Сталин?
                      Если бы где то,как то,Сталин уничижительно отозвался о Ленине это бы осталось где то,вы этого представить не можете,за то обратного,оценок Ленину Сталиным ,более чем достаточно.
                      Сталин о троцкистах и предателях:
                      "Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.
                      Захватив власть эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты, закабалить страну путем получения иностранных займов, отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.
                      Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли".
                      Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), конец мая 1941 г.

                      Источник: Сочинения. Том 15. Издательство “Писатель”, 1997. Стр. 20–37.
      6. ФАНТОМ-АС 28 октября 2016 01:19
        Цитата: ротмистр
        Я не голосовал за Путина, но согласен с ним на все 100%.

        Вот этот тезис и определённой методички ,я уже лет 5-ть слышу.
        Типа," я не любил, не голосовал , но ооочень согласен"
        Надо менять пластинку эта уже осточериела.
    3. Donhapa 27 октября 2016 19:07
      Цитата: Consul-t
      Сколько еще тайн покрыто мраком... Но то, что это было сделано руками наших "элит" чубайсов и гайдаров - бесспорно.


      Руководство в стране было предательское...
    4. redeemer 27 октября 2016 19:12
      вас я думаю весьма впечатлило бы общение с хрущёвым... он ясно и недвусмысленно говорил о вине перед БОГАМИ. кеннеди думаю тоже подтвердил бы данный факт. луна. луна. луна. вот ответ... символ слепоты и глупости человеческой...
      кстати, такой концентрации "умников" , как на во, ещё поискать... тщеславие, любимый и самый дешёвый для дьвола грех.
    5. ГШ-18 27 октября 2016 19:28
      "На развал страны работала группа в ЦК КПСС.

      Открыли Америку!
      Но большую роль сыграл и КГБ"

      А вот это очень сомнительно-мягко говоря!
      В КГБ СССР служили настоящие идейные коммунисты, даже на последней стадии существования СССР (конечно, везде есть червяки) но кэгэбисты в основной своей массе-патриоты Родины, это АКСИОМА. Просто страна оказалась не готова к применённому к ней гибридному разрушительному действию сша и их альянса в критический момент. Очень надеюсь что РФ будет готова к современным угрозам yes
      1. Rastas 27 октября 2016 21:43
        Да ладно вам. В КГБ тоже было полно предателей. Те же народные фронты Прибалтики, Молдавии и Закавказья формировались под кураторством КГБ.
    6. Donhapa 27 октября 2016 19:45
      Цитата: Consul-t
      Сколько еще тайн покрыто мраком... Но то, что это было сделано руками наших "элит" чубайсов и гайдаров - бесспорно.

      Масоны и еще раз масоны...
      Эти вредители прогрызали страну как крысы стены в лабазе с зерном...
      Андропов, кстати Финкельштейн,тоже масоном вроде был
  2. десантура6 27 октября 2016 15:46
    Да уж! "Дети Арбата" мерзость еще та!
    1. ГШ-18 27 октября 2016 20:16
      Цитата: десантура6
      Да уж! "Дети Арбата" мерзость еще та!

      Не надо ля ля! Ты ничего про Арбат не знаешь.
  3. GEV67 27 октября 2016 15:47
    Спасибо за статью, могу сказать только одно, Александр Колпакиди грамотно всё рассказывает, вот только не боится он того кому эта правда как калённое железо..
  4. птс-м 27 октября 2016 15:48
    Статья напоминает сравнение...современной и экс партийной системы...хотя у кормушки мельтешат одни и те же индивидумы,хотя и меняются по мере насыщения...
    1. ФАНТОМ-АС 28 октября 2016 01:20
      Цитата: птс-м
      Статья напоминает сравнение...современной и экс партийной системы...хотя у кормушки мельтешат одни и те же индивидумы,хотя и меняются по мере насыщения...

      Есть в тырнете эта тема:" Откуда взялась команда "питерских..." вот оригинал,кому интересно
      https://youtu.be/HvDhIM6mq44
  5. Ст.пропорщик 27 октября 2016 15:48
    Странная статья. Попробую дочитать. Информация на уровне фейка.
    1. avt 27 октября 2016 16:08
      Цитата: Ст.пропорщик
      Странная статья.

      Шаблон рвёт ? Ну тем что
      Когда жлобы на деньги коммунистов
      Открыли банк Американ Экспресс,
      Чекисты дали волю аферистам,
      Имея свой бубновый интерес.

      И в тот же час из общего болота
      Попёрли скинув лапти господа -
      Теперь они в порядке и в почёте
      Гребут лаве из мутного пруда.
      bully Ну так как хотели то ? Если партийная верхушка на уровне аж ЦК , где Яковлев руководил идеологией, а замом первым у него был ....Зюганов ,постановила капитализировать ученье Маркса, Энгельса и Ленина в конкретное лаве , то вообще то ,,КГБ - передовой отряд партии" bully Ну таки игде ж ему идти , как не во главе указанного партией направления ? wassat
      avt
    2. GAF 27 октября 2016 19:23
      Цитата: Ст.пропорщик
      Странная статья. Попробую дочитать. Информация на уровне фейка.

      Фейк или не фейк, а вот раздача дворянских титулов поставлена на поток. Например, Маруся Романова, взявшая на себя бремя "наследницы Дома Романовых" , направо и налево раздаёт платёжоспособным гражданам, типа Шуваловых, скоморошьи звания и титулы. Есть даже Дворянское Собрание РФ и его сайт. Любопытные имена.
      GAF
  6. Uncle Lee 27 октября 2016 15:50
    О, сколько нам открытий чудных
    готовит просвещенья дух....
  7. стер 27 октября 2016 15:59
    Дорвавшиеся до народной кормушки хапуги и воры в лице госчиновников всегда!!! становятся предателями народа! Ибо личное у них всегда превалирует над народным!
    Если сейчас вся госбанда держит бабло и семьи за кордоном, если там вся недвижимость, то какой им интерес до народа? А если они все еще на свободе и у руля власти, то это выгодно! Кому? Ну тут вариантов несколько. И все паршивые.
  8. stas 27 октября 2016 16:00
    Насчет высказывая Путина о виновности Ленина в развале СССР по национальному вопросу о национальных республиках - это Путин явно загнул не в ту сторону.
    Если он такой умный пусть отменит национальные республики сейчас, Путин на это не пойдет, и Ленин не мог пойти.
    Пусть Путин выкинет ДАМу из правительства.
    1. Тамбовский Волк 27 октября 2016 20:18
      А в то время,как известно,республик не было.В Российской Империи такого не было.Республики появились когда был создан СССР.
      1. Гардамир 27 октября 2016 21:46
        .Республики появились когда был создан СССР.
        очередная ложь. Республики появились в гражданскую, тех же украин было не меньше трёх. и чтоб собрать государство воедино, пришлось стерпеть эти республики и вводить их в состав. а вот кто мешает Путину татарстан переделать в казанскую губернию?
      2. Rastas 27 октября 2016 21:57
        Какой был выход? Не было бы республик, это как-то остановило бы распад страны. В Австро-Венгрии не было республик. Она делилась только на Цислейтанию и Транслейтанию, но все равно развалилась на несколько государств. Кстати, вы забываете или не знаете, что после Российской империи, в которой, как вы пишете, не было национальных республик, вдруг откуда ни возьмись появились УНР, Грузия, Армения, государства Прибалтики, пошли национальные волнения в Средней Азии. Значит национальный вопрос в империи существовал не только в Польше или Финляндии.
        1. Sergej1972 28 октября 2016 23:01
          Австрийская часть Австро-Венгрии была, по сути , полуфедеративным образованием. Её составные части имели достаточно широкую автономию, имели свои ландтаги, сеймы. Венгерская часть была более централизованной, но имела в своём составе Хорватию, обладавшую политической автономией.
  9. sa-ag 27 октября 2016 16:04
    Судя по реакции КГБ в 1991 и 1993 году, Александр Калиакиди недалек от истины, совсем недалек...
    1. avt 27 октября 2016 16:27
      Цитата: sa-ag
      Судя по реакции КГБ в 1991 и 1993 году,

      wassat На-ашальнике ,мана, какай КГБ в 1993-м !?? bully
      Цитата: птс-м
      Статья напоминает сравнение...современной и экс партийной системы.

      Статья то о том , что повторилась старая библейская история о проданном за чечевичную похлёбку праве первородства, реально все то что с 1917 по 1991 конвертировали в личные состояния, думая что останутся при руле управления мировыми процессами , а вдруг оказалось - хрен с редькой в пополаме bully Рулят те кто эти денежки , на которые СССР разменяли ,рисуют в мировых масштабах и вот уже того же горбатого в упор никто не видит , а к старине Дэн Сэо Пину до самой смерти прислушивались .А вот китайские коммунисты на примере КПСС оказались гора-а-а-аздо умнее . И страну с типа идеологией сохранили и лаве подняли.
      avt
      1. Вольнопёр 27 октября 2016 17:43
        avt Сегодня, 16:27
        а к старине Дэн Сэо Пину до самой смерти прислушивались .А вот китайские коммунисты на примере КПСС оказались гора-а-а-аздо умнее . И страну с типа идеологией сохранили и лаве подняли.

        А не кажется ли вам, что "Товарищ Дэн" просто "слямзил" ( что стало потом просто китайской традицией ) свои идеи у Андропова? Просто сам Андропов не успел воплотить свои идеи в жизнь, а взращиваемый им приемник оказался слаб и неспособен ( или просто не успел в "разум войти" lol ). Поэтому у "старого лиса" Дэна всё получилось, а Горбачёв - всё пр....л. what
        1. avt 27 октября 2016 18:27
          Цитата: Вольнопёр
          Просто сам Андропов не успел воплотить свои идеи в жизнь, а взращиваемый им приемник оказался слаб и неспособен ( или просто не успел в "разум войти"

          Ну -ну . Как то вспомнилось интервью Егора Лигачёва (Помните такого персонажа?) -,,Меня вызвал ЮВ и сказал , что в Свердловске есть перспективный второй ( или третий- не помню уже точно) секретарь в обкоме и я поехал в Свердловск." С трех раз угадайте с кем встречался по поручению ЮВ Егор ? Даю подсказку - ,,Борис ! Ты неправ" bully Так что
          Цитата: Вольнопёр
          всё получилось,
          многоходовочка понимаш. Умнейший был человек ЮВ и учитель у него был ещё когда он в Карелии комсомольствовал о-о-о-чень серьёзный , так что перспективу он звкладывал далеко упирот не на год и не на два.
          avt
          1. Вольнопёр 27 октября 2016 20:44
            avt Сегодня, 18:27
            -,,Меня вызвал ЮВ и сказал , что в Свердловске есть перспективный второй ( или третий- не помню уже точно) секретарь в обкоме и я поехал в Свердловск.

            Видимо и сам понял, что "наследник" не тянет, вот и подыскал замену - но не успел "завещание переписать".
            А "наследничек" с "бастардом", как в шекспировской трагедии, после смерти "короля" в пылу борьбы за власть всё царство разнесли.
            Умнейший был человек ЮВ и учитель у него был ещё когда он в Карелии комсомольствовал о-о-о-чень серьёзный , так что перспективу он звкладывал далеко упирот не на год и не на два

            Был бы глупым - не пережил бы "Большую Чистку".
            Влияние Куусинена? - бесспорно. Отсюда и стремление заменить "коммунизм" на "социал-демократию" после прихода к власти, и в тоже время чисто "большевицкие" методы работы. Но всё же формировать свой политические взгляды ( я так думаю ) на переустройство Союза, как государства, он начал после "Венгерских событий" ( видел к чему привёли "сталинистские методы"). А окончательно сформировал после "Пражской весны".
            1. avt 27 октября 2016 21:55
              Цитата: Вольнопёр
              Видимо и сам понял, что "наследник" не тянет, вот и подыскал замену - но не успел "завещание переписать".

              laughing ,,Ах ! Обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад." bully
              avt
              1. Вольнопёр 27 октября 2016 22:48
                avt Сегодня, 21:55
                Что было на самом деле я могу только догадываться по отрывочным сведениям. Ведь "первоисточник" покинул этот мир.
                А посему:
                И кто кого переживет,
                Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!
                / "Дорожная история" В. Высоцкий /

                hi
  10. vladmetro 27 октября 2016 16:42
    Боже, какая херня написана! После фразы "...захват власти Андроповым..." - я понял, что это очередной высер либераста!
    А Колпакиди - это вообще жутко обиженный на нынешнюю власть человек. Ничего, что он несколько лет назад выпустил несколько книг Бенито Муссолини (в том числе «Доктрины фашизма»), и роман Йозефа Геббельса «Михаэль».
    В топку!
  11. Булат 27 октября 2016 16:53
    Главное капиталисты запада скоро сами проведут раскулачивание наших доморощенных милиардеров,а начнут все в Лондоне
  12. Одиссей 27 октября 2016 17:04
    В целом, написано все верно (хотя и чувствуется,что автор скорее русский государственник чем коммунист).Есть некоторые вопросы к деталям и стилю изложения но не это главное.
    Единственный,но принципиальный, вопрос который остался неосвещенным- а откуда собственно взялась в КПСС эта группа предателей которая стала настолько сильна,что протащила своего человека на пост Генсека ? В чем первопричина их появления и успешного продвижения ? На эти вопросы в статье нет ответа за исключением туманного указания на то,что все это началось после смерти Сталина.
  13. Комментарий был удален.
  14. NordUral 27 октября 2016 17:13
    Совершенно согласен. Но опять скажу: очень мягкий подход. Все началось с 53-го и проклятой "оттепели", когда прикрывшись невинно осужденными (по навету врагов народа) на свободу хлынула волна настоящих врагов народа, заполонивших в последующие годы почти все во власти. А мы удивляемся, что Союз развалили. Удивляться надо тому, что так долго стоял после убийства Сталина. И сейчас процесс идет, а мы молча терпим все это.
  15. andrew42 27 октября 2016 17:13
    "Да, только при подавлении традиционной элиты страна процветает." - после этого все прочиЯ разглагольствования господина Колпакиди можно отправить в топку. У него и Егор Лигачев оказался "бестолковым кадром", якобы вытащенным наверх "андроповцами". С темной лошадкой Юрием Андроповым надо разбираться, в этом Колпакиди прав. Там может вскрыться и иное дно, возможно несколько донышек. Но как всегда, болтать не мешки таскать, - на однин трезвый тезис сразу мешанина взаимоисключающих утверждений. В остальном, - интервьюируемый всё в кучу смешал. Как то прямо так и пахнуло "обличителями" 1989 года розлива, познеровщиной.
  16. Фагелов 27 октября 2016 17:34
    Черный август 1991 года. ГКЧП. А где была многомиллионная армия коммунистов? Почему не встали рядовые партийцы на защиту СССР? Где были руководители среднего звена? Спешно раздали учетные карточки членам КПСС и закрыли лавочку.Что же тут искать КТО развалил. Всё ясно.
    1. andrew42 27 октября 2016 17:41
      Многомиллионная армия коммунистов в это время работала. На заводах ,в совхозах, на боевых дежурствах. Так понятно?
  17. andrew42 27 октября 2016 17:38
    Может пора уже врубиться наконец ,что враг России действует "безструктурным управлением"? Монархисты, "типа разложившие Россиию" - были разнородны. Белое движение - разнородно внутри себя, потому и проиграло. Большевики - масса разнородных "консорций" после Гражданской войны : Троцкий - Каменев/Зиновьев - Бухарин - Сталин, - всё разные компании. Противник входит в компашку под любым флагом, под любыми лозунгами, и продвигает что хочет, - саботирует и в конце концов разрушает изнутри любое "прогрессивное" движение. Особенно любят "молодых да ранних", этаких бунтарей на поводке, вроде Горби с Эльциным. И после этого повторю фразу Копакиди: "]Да, только при подавлении традиционной элиты страна процветает". Так все-таки при ПОДАВЛЕНИИ ? Или традиционная элита САМА РАЗВАЛИВАЕТ страну - ? (что конечно же бред). Когнитивный диссонанс у господина - товарища. Переинтеллектулизировался, так сказать. Загнивать традиционная элита может, разваливать - это как раз "новые люди", "креативные манагеры" я бы так их назвал Если уж на то пошло, то Джугашвили-Сталин посреди "красного поля" оперся как раз на традиционалистов, насколько это было возможно вообще быть такими среди бесноватых экспроприаторов перманентной мировой геволюции. А лозунги то, заметьте, не сменились. Все расправлялись со всеми оппонентами исключительно во имя "заветов Ильича". Но насколько разные были эти части правящей в то время элиты! А Сталин и вычистил этот гадюшник, опираясь на "рядовых партийцев" (сложнее конечно надо формулировать, но так ярче). Еще возмутило вот что: "кто знал Зюганова?" , это всё "третьесортные функционеры", мол. Опять диссонанс у товарища. То ему старых закоснелых долой, то новые лица негожи. Ну ,а кто знал Кузьму Минина? Короче, 3,14-ж и провокация какая-то.
  18. iouris 27 октября 2016 17:59
    Оперативные работники КГБ были всюду, поэтому только КГБ обладал всей полнотой информации и реальной властью в СССР. В условиях однопартийной системы КПСС - вообще не партия, а сверхкорпорация, которая не могла выполнять руководящую роль, но выполняла важные вспомогательные функции. Таким образом, ни Горби, ни Яковлев не могли занять те позиции, которые они заняли, без ведома КГБ, а Шеварнадзе, Алиев - сами "чекисты". Только КГБ мог держать постоянную связь с "мировой закулисой" (даже если она не существует) и "кулисой". "Репрессивный орган", тем не менее, не полностью уничтожил пособников нацистов в Латвии и на Западной Украине: они были использованы для создания "национальных государств" и формирования "национального самосознания". Многие работники КГБ СССР, хотя и совершили предательство по отношению в государству, коммунистическим идеалам и советскому народу, зато сохранили верность своему ордену "меченосцев". Истинные цели у этого "ордена" и его структуру нам узнать не придётся. Наше дело телячье.
  19. свободный 27 октября 2016 18:44
    я не знаю кто развалил Союз,но тот кто это сделал тот распоследняя мразь ,иуды подавитесь своими деньгами падлы!
  20. gladcu2 27 октября 2016 18:52
    Автору.

    Конечно, слишком часто это слово употребляется, якобы "элиты". В общении в советском обществе, под элитой подразумевали людей прославляющих народ, страну. Художники, писатели, музыканты, спортсмены победители, космонавты, конструкторы, директора производств ( крупных, всесоюзных). Но управленческий персонал элитой не считался. Вообще. Такого понятия к управленцам не было.

    С точки зрения советского гражданина, любой включающий себя "элита" самозванец. Для интеллигенции это вызовет ухмылку, а человек попроще, может и в морду дать.

    Но вспоминая своих знакомых могу сказать следующее.

    На руководящие посты ставились люди по согласованию с "органами". Т.е. вам предлагали позицию, со знанием вашей специализации, спрашивали ваше согласие. Потом после какого-то времени давали приглашение на работу. Написать резюме на позицию, ну не было такой практики. При устройстве на работу, на завод или автоколону, достаточно было принести трудовую в отдел кадров и приходить на работу в указанное время. Понятие "безработица" присутствовало только применительно к борьбе рабочих "западного мира". Работы было много и проблем с этим вообще не было.

    Так вот, я знал двоих парней, которые к 27 годам сделали головокружительную карьеру в гос структурах. При этом эти люди был абсолютно посредственны, а одного я бы назвал ещё и редкой безпринципное мразью. Зная, что за выбором на гос позиции стоял серьезный контроль все мои контакты недоумевали за следя за странно происходящим, не находя объяснения. События были в поздней перестройке.
  21. Sovetskiy 27 октября 2016 19:10
    Главный враг - это часть той элиты, которую не устраивала социальная справедливость. Главный вопрос в нашей стране всегда - это социальная справедливость. Почему народ за Сталина и за "красных"? Потому что те были за социальную справедливость. Почему власть за "белых" и за Врангеля, Николашку Второго? Потому что те были против социальной справедливости, за сословное государство. Нынешним чиновникам нужно закрепить это сословное расслоение, потому идет битва за историю. История - это мощнейшая часть идеологии, которая создает общественное сознание.

    ....И в следствие чего возникает закономерный вопрос: А Путин ставленник какой из противоборствующих элит? То что он из КГБ - секрет Полишинеля. Вот ставленник чей? Почему сомнения возникают? По его какой то не внятной внутренней политике в стране. Сегодня он вроде патриот, а завтра его действия обескураживают не то что "патриотов", но и его друзей, закоренелых либералов. Так кто такой Путин? Самостоятельный политик? Вряд ли. Ставленник элит? Каких или чьих? Конспирология?
    Вопросы...вопросы...
    P.S. Не задавайте лишних вопросов при жизни политиков, целее будете...
    1. iouris 27 октября 2016 19:37
      Цитата: Sovetskiy
      А Путин ставленник какой из противоборствующих элит?

      Слово "элита" - бессодержательно, как и "интеллигенция", как и "патриот". Президент - это вишенка на торте. Мы видим только вишенку.
      1. Sovetskiy 27 октября 2016 20:38
        Цитата: iouris
        Слово "элита" - бессодержательно, как и "интеллигенция", как и "патриот". Президент - это вишенка на торте. Мы видим только вишенку.

        Про вишенку согласен.
        Но хотелось бы все таки узнать кто эту "вишенку" положил на тортик и какие намерения у этих "кто" по отношению к этому тортику, под названием Россия? Съесть? Если так, то "вишенка" уложена только для того чтобы вызвать гастрономический аппетит к "тортику".А вот окажется ли он (тортик) съедобным, - вопрос. Очень хочется верить в то, что едоки опять сломают зубы о "еду" и "вишенка" лежала именно для этого.
        Иначе все очень грустно...
        1. Гардамир 27 октября 2016 21:52
          опять сломают зубы
          в 91г не сломали, ведь Советский Союз и есть Россия.
  22. delvin-fil 27 октября 2016 20:58
    Мединский не далее чем сегодня:
    «Я могу понять вопросы ветеранов в отношении памятной доски: да, нужно объяснять. История - сложная штука, и помимо черной и белой на ее палитре множество иных красок, оттенков. Но не ветераны же рушат памятники и сверлят лица на барельефах электродрелью?».
  23. Radikal 27 октября 2016 21:46
    Цитата: ротмистр
    Я не голосовал за Путина, но согласен с ним на все 100%. Ребята коммунисты разваливали армию, начиная с 1914г, Ленин призывал превратить войну империалистическую, в гражданскую, что и успешно сделали. Белая армия Корнилова имела личного состава около 4 тыс. человек и ее практически ни кто не поддерживал, но тов. большевики 24 ноября 1917 года декрета ВЦИК СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» и начали расказачивание, что привело к массовому сопротивлению казаков, они не желали быть крестьянами. С какой целью это было сделано? Казаки первоначально не желали воевать за белых, а тов. Урицкий, Свердлов, Троцкий , ну и Ленин устроили Гражданскую войну таким простым способом. Большевиков поддержали крестьяне, ведь землю дали товарищи ленинцы. А потом крестьяне стали бунтовать, обманули коммунисты. Кстати крестьянские восстания проходили в основном под лозунгом; За Советы без большевиков. А потом ребята коммунисты потрудились в раздаче земель, завоеванных русской кровью, созданным ими полугосударствам. Сейчас имеем головную боль, благодаря мудрой ленинской национальной политике( Сталин и Дзержинский были против этой политики). Рекомендую прочесть Данилевского ; Россия и Европа.Писал человек еще в середине 19 века, что хотят ребята европейцы. Основатель коммунистических идей , Маркс и его друг Энгельс, вообще призывали нас уничтожить. Так что наши ленинцы шли верной дорогой, вот только Сталин не дал развалить Россию в 30-40 -е годы, подчистил ряды истинных марксистов, за что они его и не любят( точнее их детишки). Так что Путин прав.

    У Вас, любезный каша в голове! Следуя Вашей логике можно подумать, что Сталин был не большевиком, а состоял в какой-нибудь ЛДПР, или того хуже - в ЕДРе. Вы сами себе противоречите!
  24. Атыгай 27 октября 2016 22:43
    Есть один непубликуемый факт: в 1984 Громыко подписал акт о капитуляции СССР перед США. Перестойка, Горбачев, Ельцин - это уже производные этого факта. Ищите в архивах.
  25. Serega86 27 октября 2016 23:24
    Зато тут же убирают памятник Сталину
    а сталин участвовал в гражданской войне? он устроил террор советского народа в мирное время - правильно что убирают эти памятники
    1. Кровопийца 27 октября 2016 23:52
      Цитата: Serega86
      а сталин участвовал в гражданской войне? он устроил террор советского народа в мирное время - правильно что убирают эти памятники

      Да,участвовал и абсолютное большинство народа в то время,поддержало ту партию в которой состоял Сталин.
      Потом тот же самый народ,под руководством Сталина,строил Державу,тот же самый народ одержал Победу под его руководством в войне Европы против СССР(историческая Россия в своих геополитических пределах),значит памятника достоин.
      Абсолютное меньшинство народа,которое попало под так называемые репрессии,не имеют никакого значения-или для вас,террористы савинковцы(кстати вы хоть знаете кто это),Булак балаховича(То же знаете ли кто это и что делали),басмачи Ср,Азии,семеновцы на службе японцев,криминал всех мастей и троцкисты-ваше все и они для вас-"народ"?
      Или вы сейчас споете песню,ах коллективизация..ах,голод,что ж,а по вашему,надо было уморить голодом все городское население,армию и флот,лишь бы была эдакая классическая пастораль-пастушки,жницы,хуторок и мельничка под журчание водички?
      Не нужна была и индустриализация,не так ли?
      Ведь тут же возопите,ах,ой,у Церкви что то там забрали..а ничего так,что не сделай это в общем,то и в 1941 был бы полный и однозначный проигрыш?
      Так о каком народе вы стенаете?
      Про какой террор и в отношении кого вы слезоньку вышибаете?
      1. Serega86 17 ноября 2016 13:25
        Вы в своём мнении ничем не отличаетесь от ультраправых Германии те тожек восхваляют гитлера за развитие государства постройку первой ракеты фау-2 первого боевого реактивного истребителя Ме262 и т.д.
        сталин и гитлер это два одинаковых тирана и диктатора, просто один победил другого и то что сталин "наш родной" диктатор не делает его хорошим
        в войне народ воевал за выживание и он же строил потом государство приписывать лишние достижения диктатору не стоит)
      2. Serega86 17 ноября 2016 13:30
        и кстати да за ВОВ скажите спасибо усатому ведь именно он поддержал партию гитлера по линии коминтерна запретив поддерживать немецких коммунистов, т.к. ему гитлер показался он "способным")
  26. Сергей Медведев 27 октября 2016 23:35
    Статье минус. Пудрят мозги людям. Белые с красными воюют до сих пор. ХАхахаах. Вся власть у сионистов. С 1917 года, с проблеском в сталинское время. Они и разрушают страну. И людей разделяют по национальным, идеологическим и другим признакам.
    1. Serega86 17 ноября 2016 13:26
      что за бред про сионистов?
  27. puskarinkis 28 октября 2016 00:27
    К 91 коду некоторые "коммунисты" делали всё для развала СССР и дальнейшего захвата ресурсов. А в КГБ об этом знали и помогали. В Литве не секрет, что главный русофоб - Лансбергис, это, если не агент КГБ, то имел тесные связи с этой организацией. После развала всё поделили и у власти остались те же, кто разваливал. Сталин, это единственный, кто строил истинно народное государство! Поэтому память о нём очерняют и пытаются стереть.
  28. polkovnik manuch 28 октября 2016 06:52
    На мертвых легко ВСЕ "свалить" ! Страну развалили бездари и подхалимы , которые извратили идеалы построения социализма . Дерьмократы и сейчас находятся во властных и около властных структурах и делают все возможное ,чтобы помешать ВВП консолидировать общество и подготовить , организовать ( как хотите ! ) основу для роста экономики страны . О "чубайсов " нужно избавляться пока не поздно .
  29. Alex66 28 октября 2016 07:53
    Выдвигались в ту пору не только предатели, ... - но еще была хитрая тактика выдвижения на руководящие посты слабых и глупых людей, которые сами "завалили" всю работу не вследствие того, что они предатели, а потому что они просто глупы от природы.
    А что сейчас изменилось, вместо того, что бы убирать тех кто не может поднять экономику страны, эти глупцы или предатели десятилетиями работают министрами, есть и премьер министр их переставляют с места на место, а Россия все ниже и ниже ищет дно.
  30. Altona 28 октября 2016 08:09
    Насчёт коммунистов свои 5 копеек вставлю. Изначально была РСДРП (социал-демократическая рабочая партия), потом, ужи при Сталине она стала ВКП(б) (Коммунистическая партия большевиков в скобках). И изначально РСДРП не ставило своей целью построение коммунизма и выборы кстати проваливала с оглушительным треском, в Думе была малочисленной фракцией. И курс на вооруженное восстание был взят, чтобы использовать кризис и войну для низвержения капитализма.
    1. Кровопийца 28 октября 2016 08:17
      Уважаемый...зачем вопреки Истории пытаться переделать случившееся?
      Не мной сказано..власть к Октябрю валялась,кто смог на себя взять ответственность за страну тот и взял.
    2. Корсар5912 29 октября 2016 09:00
      Курс на вооруженное восстание был взят не большевиками, а 2-м Всероссийским Съездом, и не в феврале 1917, а в октябре 1917 года.
      И власть перешла не к большевикам, а к Съезду, на котором было выбрано коалиционное правительство в котором были представители разных партий.
  31. Altona 28 октября 2016 10:17
    Цитата: Кровопийца
    Уважаемый...зачем вопреки Истории пытаться переделать случившееся?
    Не мной сказано..власть к Октябрю валялась,кто смог на себя взять ответственность за страну тот и взял.

    ---------------------------
    Речь идет ещё о Первой русской революции 1905 года, а не о событиях 1917, я говорю о самых первых резолюциях РСДРП. Я к тому, что российские коммунисты начинали как социал-демократы и закончили как социал-демократы. Не надо обвинять партию Зюганова в том, чем она не является. КПРФ самая настоящая социал-демократическая партия. "Единая Россия"-это самые настоящие христианские демократы в западном понимании; Жириновский-ЛДПР - это ультраправые; справдливороссы пытаются играть на многих фронтах, но по сути те же христианские социалисты-демократы как и ЕР.
    1. Кровопийца 28 октября 2016 10:41
      Не буду спорить,возможно что и так.
      Честно говоря я вообще не понимаю что такое СР-это какая то кракозябра ни о чем,не сеем ,не пляшем,в общем фантом,а не партия.
      Есть такое мнения,что власть озаботилась созданием в стране так скажем трехпартийной системы..как это будет выглядеть...впрячь в телегу,коня и лань,а в центре рака-опять какая то кракозябра получается...
  32. gorgo 28 октября 2016 11:34
    Историк, который употребляет такие выражения, как "Николашка", в адрес бессовестно замученного Государя (последнего, заметьте, в Империи), вообще не достоин внимания. Колпакиди списываю в утиль.
  33. user3970 28 октября 2016 13:02
    Статье несомненный плюс ! . Соглашусь с Фантомасом в плане , что власть большевики в октябре 1917 года не захватывали , а именно -подобрали. В вопросах национальной политики Ленина - Сталина ... Ребята , задумайтесь ! всё это делалось впервые , в режиме текущего времени, никто не просчитывал последствия на десятилетия вперёд ! Сталин мог изменить якобы неправильные идеи В. И . Ленина в отношении национальной политики в 1936 году при принятии выдающийся на тот период времени Конституции , но не сделал этого . По поводу сталинских репрессий ... Вот 90% сидящих на форуме придушили бы ельцина сразу после появления на свет . Но История не имеет сослагательного наклонения. При власти Сталина таких ельциных - разрушителей по натуре было десятки тысяч . И все они были героями гражданской войны и требовали и занимали посты во власти . Но строить и созидать не могли ,рушит могли . Сталин ликвидировал разрушителей ельциных того времени. Как утверждает Анатолий Вассерман , невинных жертв в период так называемых репрессий не было. ( ю тьюб в помощь " Вассерман о Сталине ) . Думаю противостоять гению Вассерману на ВО дураков нет. Да , соглашусь , что семена будущего развала СССР были посеяны в 1953 году после смерти Сталина . Экономических и идеологических предпосылок для этого не существовало. Касаемо нынешнего времени...Мне нынешний президент всё больше и больше напоминает никиту хрущёва. Полное незнание истории России , появление лживых героев , положение органа на интересы народа . До сих пор не могу понять , почему в нищей и обворованной ЕС Болгарии пенсия в два раза больше , чем в России ! Что в заслугу можно поставить нынешнему президенту ? Олимпиаду и Крым ? За 16 лет правления ? Держим в уме , что ввп - сотрудник КГБ , член КПСС , но в то же время в питерский период входил в состав тамбовской ОПГ .И всё-таки удивляет , при ельцине существовала так называемая семибанкирщина , а при ввп - 50 миллиардеров ? Продолжается проедание экономики России . В Москве драпируют Мавзолей , в Ёкнбурге построен новый . Следующий шаг , захоронение Ленина И внесение в московский Мавзолей мощей бне , благо с патриархом в советское время служили в одной конторе. , так что с освящением проблем не будет . Смутное время продолжается . Ну не учит История власть имущих ! Был троцкий , у которого были деньги и далёкая заграница . Но нашёлся не смотря ни на что , Меркадер с ледорубом , был березовский с лучшей в мире личной охраной . Помогло ? Был Бадри Паткирашвилли с миллиардами . Уберегли миллиарды ? Да , в обществе назрела и перезрела идея смены элит . И не дай бог , если появится русский Мао Дзе Дун с его хунвейбинами !Оптимальный вариант опять - таки русский , свой Муамар Каддафи .
    1. gorgo 28 октября 2016 15:48
      Что значит, власть подобрали? А что, царь ее просто так отдал? С утра день не задался у него что ли? Борьба за свержение монархии велась чуть ни с середины 19-го века, даже раньше. Все эти декабристы-эсэры-демократы и прочие... 1905, потом 1917. И не нужно представлять большевиков борцами зо свободу народа. Не смешите! На Троцкого с Бухариным посмотрите и оцените всю нелепость такого мнения. И не мешайте в одну кучу Сталина и ту бесчеловечную сволочь, которая возглавляла большевистское движение в 10-х годах. И то, что они творили в стране не поддается даже описанию. Как Троцкий скакал и пританцовывал на двуглавом орле с Кремля, не видели хронику? Поглядите... А издевательство над офицерами, когда на телах кресты вырезали?... Сатанисты самые натуральные. Почти неприкрытые.
      И про репрессии не надо. У меня лично любимый муж моей прабабки пропал в 30-х. Вот так вызвали и все, больше никто не видел и никаких концов. При царе был то ли офицером, то ли унтером...
  34. user3970 28 октября 2016 16:08
    gorgo. А при чём здесь царь ? николай отрёкся от престола в пользу своего брата Михаила . Тот в свою очередь так же отрёкся от власти . Власть в свои руки взяло Временное правительство во главе с керенским , где большевики составляли проценты. Где в захвате власти и отречении николая вы увидели большевиков ? Учите матчасть и читайте разные книжки , несчастная жертва ЕГЭ ..
    1. gorgo 28 октября 2016 17:17
      А где я сказал, что в отречении участвовали большевики? Я говорю о том, что разномастные деструктивные силы расшатывали Россию десятки лет. И информационно, и террором, и "борьбой за права" и т.п. 1905 год дал парламент (будь он проклят) и конституцию (тоже). Это дало больше возможностей. Потом втянули в войну, организовали саботаж, провоцировали дезертирство. Большевики разве не работали с солдатами? Потом Царя просто предали. Факт его отречения, кстати, серьезно оспаривается многими исследователями. А потом уже - да, когда Временное пришло, развалилось все. И большевики все взяли в свои руки. И перво-наперво расстреляли царскую семью, вот так без суда и следствия, включая женщин и малых детей. Или это тоже само собой получилось? И тут большевики не виноваты? Или вам все-таки Троцкий очень люб со товарищи?

      ЗЫ. Для ЕГЭ я старый уже, увы...
      1. Корсар5912 29 октября 2016 08:55
        Вы не правы, большевики не расстреливали царскую семью. Ленин требовал вывезти её из Тобольска в Москву, чтобы обеспечить её безопасность. Екатеринбургский совдеп, в котором доминировали эсэры евреи, сначала задержал царя под предлогом перекрытого пути до Перми, а потом принял решение о расстреле.
        Это явно был заказ английских банкиров, которые перехватили 500 т российского золота, вывезенного для обеспечения военных заказов с 1914 по 1917 год. Золото и поныне там, СССР не смог добиться его возврата.
        1. gorgo 31 октября 2016 12:35
          Знаете, это какие-то догадки. Заказ, не заказ... Вся революция была заказом "английских банкиров". Вся большевистская свора тех лет - это одни евреи во главе с Лейбой Бронштейном. И вы можете сколько угодно рассказывать о "великом октябре", но мне одного Троцкого достаточно, чтоб понять, что это было на самом деле. Поглядите на первые 10 лет сов. власти - что творили со страной. И чего стоило потом Сталину вернуть порядок в страну и в умы людей.
  35. Altona 28 октября 2016 16:11
    Цитата: gorgo
    Что значит, власть подобрали? А что, царь ее просто так отдал? С утра день не задался у него что ли?

    --------------------------------
    Царь отрекся от власти еще в феврале, после чего было сформировано Временное Правительство из всякого рода деятелей с либеральной идеологией. К октябрю политика Временного Правительства, по сути демонтировавшая госструктуры привела к полному управленческому и политическому коллапсу, в стране были две властные структуры-новые Советы и Временное Правительство. Большевики в СОЮЗЕ с социалистами-революционерами и частью анархистов (эсеров было больше в Советах) захватили власть и объявили Временное Правительство низложеным. Как такового вооруженного восстания не было.
    1. gorgo 28 октября 2016 17:21
      Да не важно, было восстание или не было. Страну валили "всем миром" долгое время. И Николай уже ничего не мог поделать, когда вся, практически, элита предала и его лично, и свои ценности русские. Столыпин, может, что-то сделал бы, так его убили.
      Французская революция, "весна Европы" 1848 г., Февральская революция - все это дела одних и тех же рук... Также, кстати, как и нынешние революции. Сценарий один и тот же.
  36. мичман 28 октября 2016 19:11
    Прочитал статью Е. Киряковой и захотелось высказать свое мнение. Я начал трудовую деятельность в 1963 году в НИИ-33. Защитил кандидатскую диссертацию, за участие в определенных событиях в Египте был награжден . Создал как Главный конструктор ряд боевых систем, защитил докторскую диссертацию, мне была присуждена Госпремия. Главкомы ВВС, ПВО, ВМФ меня знали лично. И вот в 1978 году я был вызван в ЦК КПСС (оборонный отдел), где мне предложили возглавить ГУ в Минрадиопроме СССР На предприятиях этого ГУ работало около 300 тыс специалистов. Я согласился. Но как мне сказал Зав. отделом генерал Сербин меня проверяли для этого назначения год. Даже уточняли могилу отца, который погиб на Ленинградском фронте 27 декабря 1941 года. После моего отъезда в Москву. через некоторое время в Политбюро ЦК КПСС были переведены мои хорошие знакомые Г.В. Романов и Л.Н. Зайков. Мы лично знали друг друга и я часто бывал дома у Льва Николаевича. Так вот эти два члена Политбюро ЦК КПСС мне лично рассказали, что виновником развала СССР были горбачев, яковлев, шеварнадзе и громыко. Это они поддержали выдвижение на Генерального Секретаря КПСС горбачева и не допустили на эту должность Г.В. Романова. А затем развал пошел как по подготовленному сценарию. Ликвидировали Министерства, убрали секретарей Обкомов.
    Если обратиться к истории, то у нас предателей хватало всегда. Еще декабристы хотели из единой России сделать 15 отдельных государств. Это сделали потом. Главное чтобы страна процветала нужна компетентная сильная власть. Вот за 12 лет работы мне только два раза удалось быть отпуске ( надо было ухаживать за внучкой по очереде с женой и моей мамой). Но зато подведомственные предприятия имели темпы роста ВВП всегда более 15-20%. Были построены и выведены на проектную мощность более 10 предприятий и НИИ. Честь имею.
  37. кедр 28 октября 2016 21:13
    Цитата: мичман
    Так вот эти два члена Политбюро ЦК КПСС мне лично рассказали, что виновником развала СССР были горбачев, яковлев, шеварнадзе и громыко.


    При всём уважении к Вашему вкладу в оборону Страны, в принципе не согласен с Вашим утверждением о её "развале".
    Не было развала. Но... была осаждённая крепость - СССР, в обороне которой Вы принимали деятельное участие и которую враг в лоб взять не мог, в немалой степени благодаря Вам и таким, как Вы. Было предательство и Вы сами это своими словами констатируете и потверждаете, и тут Вы абсолютно правы. Как водится, были открыты "ворота" названными Вами типами, защитники проспали... Война и прежде всего захватническая - искуство обмана. Дальше Вы лучше нас знаете подноготную произошедших событий, не развала, а РАЗРУШЕНИЯ, взятой врагами крепости - СССР в результате такой подлой, но эффективной победы в "холодной" ВОЙНЕ. Поражение в войне предполагает врага и мобилизацию всех сил на борьбу с ним. А развал старого... корыта, уборку его остатков и создания или покупку нового. Почувствуйте, как говорят, разницу между разрушением побеждённой в войне Страны и развалом старья... Но именно это простое, ни к чему не обязывающее объяснение выгодно большенству и прежде всего оккупантам и врагам России.
    Зрим в корень.
  38. Корсар5912 29 октября 2016 08:40
    По вранью и искажению истории статейка вне конкуренции собраны все антисоветские, русофобские и антисталинские штампы врагов СССР-РФ.
    Все виноваты в развале СССР: Иван Грозный, Ленин, Сталин, Андропов и т.д. не виноваты только те, кто хапнул общенародную собстенность (на 90% нерусские).
    Недоумкам пора бы узнать, что в 1922 году на территории Российской империи существовало несколько десятков всяческих республик. Только ценой компромиссов Ленину удалось из этого националистического конгломерата создать единое государство, а иначе гражданская война продолжалась бы бесконечно.
    Андропов не выдвигал Горбачёва и ему подобных во власть, Горбачёв выдвиженец Громыко и Суслова в СССР это было известно всем и каждому.
    После Петра первого осталась разорённая раздробленная страна утратившая из-за его идиотских "реформ" многие национальные традиции, истинную историю и третью часть населения.Успешные реформы проведённые Иваном Грозным приписали Петру-немцу, именуемому народом Антихристом, за введение зверских европейских законов против русского крестьянства.
  39. Старый Воин 29 октября 2016 11:07
    Браво! ВЕЛИКОЛЕПНАЯ статья! Всё правильно: Советскую Власть отменили сверху( дабы легализовать наворованное у Советского Союза) и Царя заставили отречься не большевики, а придворная комарилья.
    1. Кровопийца 29 октября 2016 18:45
      Сталин о троцкистах и предателях:
      "Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.
      Захватив власть эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты, закабалить страну путем получения иностранных займов, отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.
      Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли".
      Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), конец мая 1941 г.

      Источник: Сочинения. Том 15. Издательство “Писатель”, 1997. Стр. 20–37.
  40. Sergej1972 29 октября 2016 18:37
    Лигачёв и Рыжков не были глупыми людьми. И организаторы они были хорошие.
  41. лапшанга 29 октября 2016 21:57
    Хорошая статья -правда фактуры маловато ! Но в открытом доступе многого и не
    напишешь ! Но главное что автор заставляет ЗАДУМАТЬСЯ ! Спасибо !
  42. vladimirvn 29 октября 2016 22:07
    "В Московском зоопарке разработали специальную систему погружения тушканчиков в зимнюю спячку, сообщает «Интерфакс».

    Для погружения грызунов в спячку их морят голодом в темном холодильнике до тех пор, пока они полностью не лишатся надежды.

    «Знаете ли вы, как спят тушканчики у нас в зоопарке? В самом обычном холодильнике! Чтобы они уснули, их нужно поместить в экстремальные условия. Поэтому их запирают в темноте, в тишине, при температуре три-четыре градуса тепла, тогда они отчаиваются и впадают в анабиоз. Спать им нужно для здоровья, да и период размножения у них происходит только после спячки», — рассказали в пресс-службе зоопарка.

    Сотрудники зоопарка подчеркнули, что если оставить грызунам в холодильнике еду или материал для строительства гнезда, то они не уснут и будут надеяться на лучшее".
  43. Венд 31 октября 2016 16:30
    Кровопийца,
    Цитата: Кровопийца
    Цитата: Венд
    Невозможно выделить и повесить ярлык вины, только на одну часть общества. В развале СССР виноваты все слои общества,

    Виноваты в первую очередь и этол явно-так называемая часть общества-интеллигенция.юпризванная мыслить и искать ответы на пути дальнейшего улучшения жизни общества,вместе с ними та часть партократов что принимала откровенно вредные и как оказалось,предательские решения,винить крестьянина,рабочего.военного врача,металлурга,в этом-нельзя.

    Ваше желание свалить всю вину на интеллигенцию вызывает улыбку. В первую очередь виноваты руководители страны, а не интеллигенция. А тек же самые врачи, рабочие , крестьяне толпами валили на митинги поддаваясь на провокации. Если бы думали, то любое провокационное шествие было бы обречено на провал. И это доказано современностью, когда полностью обламываются оппозиционные марши. Люди стали умней и уже не идут на поводу у кликуш.
    Цитата: Венд
    Пьющий человек, когда ему указывают на его пьянство, всегда отвечает одно и тоже могу бросить в любой момент, но не хочу" Он не озознает деградацию, ему в том состоянии комфортно.

    КровопийцаТо что он не осознает не отменяет факта его деградации как человека.
    /quote]А причем тут это? Разговор шел о том, что деградация происходит бессознательно, Я привел пример. Ни кто не говорит, алкоголик не деградирует. как человек. Еще раз подчеркиваю, деградация происходит бессознательно. И это касается не только людей, но и государств.
    1. Комментарий был удален.
  44. Ментат 1 ноября 2016 14:39
    Цитата: Кровопийца
    Это на те реалии которые кучкой предающих готовились минимум с 1083 года,Андропов и К?

    Вообще-то именно при Андропове наступило некоторое облегчение в социальной сфере, продуктов питания стало больше и они стали разнообразнее. Так что версию, что Андропов задумал мягкую перестройку и видел в Горбачёве продолжателя, а не предателя, не отметал бы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня