Иран предостерег США насчет отправки войск в Сирию

Как сообщает «Интерфакс», министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф полагает, что переброска американских наземных войск в Сирию для борьбы с "Исламским государством" (террористическая организация, запрещенная в РФ) приведет к вспышке экстремизма в регионе:

Я считаю, что присутствие иностранных войск на арабской территории - это способ для экстремистов объединяться и вербовать новых боевиков из молодежи, которая лишена прав.

Как считает М.Зариф, вторжение и последующая оккупация Ирака США привели к возникновению ИГИЛ (запрещена в РФ):

Те же люди, которые вооружали ИГИЛ, вооружали террористические группировки, это те же, кто ранее вооружал Саддама Хусейна, кто создал и вооружил "Аль-Каиду" (запрещена в РФ).

В связи с этим он предостерег "не повторять историю".

Ранее в американских СМИ появились неподтвержденные сообщения о том, что Пентагон может рекомендовать президенту США Дональду Трампу переброску подразделений сухопутных войск в Сирию.

Comments

[Ольгович]

В связи с этим он предостерег "не повторять историю".

Он, конечно, прав.
Но Трамп не послушает никого.

[хрыч]

Тут вопрос Курдистана. США в Сирии могут воевать только на стороне курдов (что ограниченно и делают). Раздел Сирии между РФ, Турцией и Ираном в разгаре. Трамп по курдам еще молчит, однако Ирану, Турции и Асаду курды не нужны. Ракку удобней всего брать курдам они ближе, если США поддержит их авиацией. Ефрат будет под контролем курдов и США, нефть у них, водный ресурс - весомейший аргумент пустыни будет у них.

[krass]

Цитата: хрыч

однако Ирану, Турции и Асаду курды не нужны

А с сунитами что делать ?

[хрыч]

Цитата: krass

А с сунитами что делать ?

Ничего, раньше жили и нормально, не хотят жить под Асадом есть возможность идти под турок и ССА.

[krass]

Цитата: хрыч

Ничего, раньше жили и нормально

раньше много чего было нормально и Украина была братом навеки

Цитата: хрыч

не хотят жить под Асадом есть возможность идти под турок и ССА.

ну , да только их в Сирии 70% , а алавитов 10 %
Тот случай когда размер имеет значение

[cniza]

Цитата: Ольгович

В связи с этим он предостерег "не повторять историю".

Он, конечно, прав.
Но Трамп не послушает никого.

Если не поймет это будут его проблемы , нельзя лесть в те дела , где ты не компетентен.

[хрыч]

Цитата: krass

Тот случай когда размер имеет значение

Абсолютно нет. Алавиты - потомственная каста воинов, курды - не сломленный тысячи лет народ. Персы - шииты также потомки воинов. А вот арабское население сильно ни на что не годное без поддержки англо-саксов. Типичный пример Йемен, где потомки персов - хуситы лупят до зубов вооруженных саудитов и те ничего поделать не могут. ИГИЛ же боеспособен из-за саддамовских офицеров-профессионалов и добровольцев-интернационалистов этнически не арабов.

[krass]

Цитата: хрыч

Абсолютно нет. Алавиты - потомственная каста воинов

Воины
Где они без КСИр , Хизбаллы , Иракских и афганских наемников

Цитата: хрыч

курды - не сломленный тысячи лет народ.

Сотни тысячь лет , только их 40 млн -- а толку пока пшик. Кстати курды против Асада -- так и будут воевать эти не сломленные - против этой касты воинов
А сунниты где ?

Цитата: хрыч

А вот арабское население сильно ни на что не годное без поддержки англо-саксов.

ИГИЛ , ССА -- сунниты --- так на минуточку.

Цитата: хрыч

Типичный пример Йемен, где потомки персов - хуситы лупят до зубов вооруженных саудитов и те ничего поделать не могут.

А хуситы чего добились ?

Цитата: хрыч

ИГИЛ же боеспособен из-за саддамовских офицеров-профессионалов и добровольцев-интернационалистов этнически не арабов.

Да , ладно. Сами эти сказки придумали ?

[хрыч]

Цитата: krass

ИГИЛ , ССА -- сунниты --- так на минуточку.

Что те, что другие интернационал из тюркского, черкесского и пр. народов. Местные арабы которых 90% и они сунниты, толку мало.

Цитата: krass

Да , ладно. Сами эти сказки придумали ?

Там в ИГИЛ командиры то из шишини, то из таджикских беглых генералов и пр. Так-то это не есть секрет.

Цитата: krass

А хуситы чего добились ?

Сделали, что сауды ничего не добились.

[krass]

Цитата: хрыч

Что те, что другие интернационал из тюркского, черкесского и пр. народов. Местные арабы которых 90% и они сунниты, толку мало.

От Вас сколько до Сирии ? А от меня 90 км.
Мне сказки рассказывать не надо. Я то знаю что и как

Цитата: хрыч

Там в ИГИЛ командиры то из шишини, то из таджикских беглых генералов и пр. Так-то это не есть секрет.

Вот наверное аналитики типа Вас и были в ГШ . когда сказали -- пару месяцев , всех разбомбим , всех положим -- и в Сирии будут яблони цвести.

Цитата: хрыч

Сделали, что сауды ничего не добились.

А хуситы то чего добились ?
Может Йемен под ними ? Хуситы ведут партизанскую войну , в условиях средневекового Йемена - это как в Афгане.
Не более того.

[хрыч]

Цитата: krass

Вот наверное аналитики типа Вас и были в ГШ

Я бы на наш Генштаб поостерегся хвост поднимать, тем более, что никто про два месяца не заикался, так-то сорван массированный удар НАТО, Асад спасен, Алеппо взят, уничтожен нефтянной игиловский трафик, вышибли экономическую составляющую, что иногда важнее побед в сражении. По-сему не видеть очевидные результаты, как минимум странно.

Цитата: krass

Хуситы ведут партизанскую войну

Контролируют города, наносят удары тактическими ракетами по базам и городам, включая территорию саудовской аравии, разносят корабли шейхов и пр. Проводят не только партизанские рейды, но и войсковые операции так то.

[krass]

Цитата: хрыч

так-то сорван массированный удар НАТО, Асад спасен, Алеппо взят, уничтожен нефтянной игиловский трафик, вышибли экономическую составляющую, что иногда важнее побед в сражении. По-сему не видеть очевидные результаты, как минимум странно.

ИГИЛ дело пятое и ВКС с ИГИЛ практически не воевали.
Разговор может идти об одном -- будущем Сирии.
С Асадом единой Сирии не будет -- ну а остальное по ступенькам.
Базы . курды , Алавиты - выход к морю суннитовитд итп

Цитата: хрыч

Контролируют города, наносят удары тактическими ракетами по базам и городам, включая территорию саудовской аравии, разносят корабли шейхов и пр. Проводят не только партизанские рейды, но и войсковые операции так то.

Это всё фигня - стратегически что ?
А ответ один - сауды скинули хуситов ( до этого ведь они подмяли Йемен под себя )

[хрыч]

Цитата: krass

А ответ один - сауды скинули хуситов

Война не окончена, итоги подводить совершенно рано. Последний сын Сауда видимо скоро крякнет и совершенно не исключено, что Эр-Рияд вообще будет захвачен хуситами.

[ватник]

Цитата: хрыч

Последний сын Сауда видимо скоро крякнет и совершенно не исключено, что Эр-Рияд вообще будет захвачен хуситами.

Врядли хуситам необходим Эр-Рияд им вполне хватит областей Саудовской Аравии населённых шиитами.
Вот по этой карте можно посмотреть распространение шиитов и суннитов в регионе:

[ватник]

Цитата: krass

А от меня 90 км. wink
Мне сказки рассказывать не надо. Я то знаю что и как

Да ничего ты не знаешь просто опять фантазируешь пользуясь что многие не в курсе обсуждаемого вопроса

Цитата: krass

ИГИЛ , ССА -- сунниты --- так на минуточку.

И что?
Курды тоже на 80-90% именно - сунниты.

[хрыч]

Цитата: ватник

Вот по этой карте можно посмотреть распространение шиитов и суннитов в регионе:

Вот именно между шиитскими анклавами и лежит Рияд Их же надо соединить, а т.к. большинство территории саудии - пустыня, то молниеносные рейды весьма возможны, типичный пример рейды ИГИЛ, когда захватывают города, к которым идет одна-две дороги по пустыне (так бы Вегас захватить )

[ватник]

Цитата: krass

А хуситы то чего добились ?

Чего они добились?
Да под ними почти половина страны (во всяком случаи населённая) где находятся основные города половина армии на их стороне и так называемая коалиция образованная Саудовской Аравией не смотря на своё техническое превосходство ничего не может с ними сделать.

[Талгат]

Одно то что эти хуситы бьются с религиозными мракобесами и спонсорами терроризма и всех бородачей в Са и на Кавказе и по сути они воюют с нашими врагами - одно это уже говорит в их пользу

Нам они ничего плохого не сделали - при бьют наших по сути протвиников - а Саудиты много зла и горя принесли

И если Иран (дружественный наш сосед и друг) помогает им - значит это так надо и всем нам это не во вред

[Сухой_Т-50]

Цитата: krass

Может Йемен под ними ? Хуситы ведут партизанскую войну , в условиях средневекового Йемена - это как в Афгане.
Не более того

Ну,знаете...Духи попили немало крови советским войскам.А Хуситы уже вывели нескольких членов коалиции из боя

[ватник]

Цитата: хрыч

ИГИЛ же боеспособен из-за саддамовских офицеров-профессионалов и добровольцев-интернационалистов этнически не арабов.

Говорят в ИГИЛ инструкторами американцы да и израильские иудеи.
На пути к «Великому Израилю»: главарём ИГИЛ является штатный агент Моссада Шимон Эллиот
Так, независимые источники еще летом 2014 года сообщили, что настоящее имя «халифа Аль-Багдади» - главы ИГИЛ (Исламского государства в Ираке и Леванте), - Саймон Эллиот (Элиот Шимон), он родился от двух еврейских родителей и является агентом Моссада.

Ниже мы представляем информацию из трех источников, которые подтверждают эти данные.

Настоящее имя «Абу Бакра аль-Багдади» – Саймон Эллиотт, который был завербован израильской разведкой Моссад и обучался шпионажу и психологической войне против арабских и исламских сообществ.
Эта информация была приписана Эдварду Сноудену и опубликована в газетах и на других веб-сайтах: глава «Исламского государства» Абу Бакр аль-Багдади, сотрудничал с секретными службами - британской, израильской и США для создания организации, способной привлечь террористов-экстремистов со всего мира. (Источник: Радио ajyal.com)

Другой источник подтвердил это заявление (сайт EGy-Press):

На основе фотодокументов: Иранские СМИ обнаружили настоящую личность «эмира ИГИЛ», обученного сионистского агента.
Иранская разведка обнаружила истинную и полную идентичность «эмира ИГИЛ», который известен под именем Абу Бакр Аль Багдади; его настоящее имя Эллиот Шимон. Это агент Моссада выполняющий важное и секретное задание сионистского шпионажа под псевдонимом: Ибрагим ибн Авад бин Ибрагим Аль Бадри Аль Арадуи Хуссейни.
План: попасть в военное и гражданское руководство стран, объявленных «угрозой Израилю» для того, чтобы их уничтожить и, тем самым, облегчить в дальнейшем их поглощение со стороны сионистского государства на всей территории Ближнего Востока. С целью создания Великого Израиля.
http://communitarian.ru/novosti/politika/na_puti_
k_velikomu_izrailyu_glavar_igil_yavlyaetsya_shtat
nym_agentom_mossada_saymonom_eliotom_13012015/

[хрыч]

Карта за менорой от Нила до Евфрата, а тут ВКС, Иран, да и Египет качественно мощь набирает.

[ватник]

Цитата: хрыч

Карта за менорой от Нила до Евфрата,

Да есть у иудеев такая привычка рассказывать "влажные" фантазии про разных Давидов Саломонов и иных героях и о якобы когда то в очень древние-древние времена существовавшим великом Израэле
Фантазёры

[Наган]

Цитата: ватник

Да есть у иудеев такая привычка рассказывать "влажные" фантазии про разных Давидов Саломонов

Вообще-то Вам, как мусульманину, они должны быть известны под именами Дауд и Сулейман ибн Дауд. Лично Магометом они были причислены к пророкам ислама, и говорить о них Вы не смеете иначе как добавляя "мир с ними обоими", поскольку иначе это будет оскорблением пророков ислама - деяние и посейчас караемое во многих исламских странах смертной казнью.

[Арамеев]

Цитата: Наган

Вообще-то Вам, как мусульманину, они должны быть известны под именами Дауд и Сулейман ибн Дауд.
...говорить о них Вы не смеете иначе как добавляя "мир с ними обоими", поскольку иначе это будет оскорблением пророков ислама - деяние и посейчас караемое во многих исламских странах смертной казнью.

да он и сам не понял, что сказал))ему ж главное Израиль и иудеев грязью облить...
а сказал бы такое в присутствии муслима, как минимум, без языка бы остался))) как максимум - без головы)))

[Арамеев]

Цитата: хрыч

...Карта за менорой от Нила до Евфрата,...

вообще-то за менорой ни какая не карта. был такой царь Антиго́н II (Маттитьягу или Маттатия) последний царь династии Хасмонеев. он выпустил монету с изображением меноры в ознаменование победы Хасмонеев в войне с римлянами. то что вы принимаете за карту - изображение фрагмента той древней монеты с менорой на современной израильской монете достоинством 10 агорот.

[хрыч]

Цитата: Арамеев

то что вы принимаете за карту - изображение фрагмента той древней монеты

Видите ли, все археологические находки на территории Палестины, Иордании, Ливана и Сирии имеют римское или македонское происхождение, включая мозаичные полы и пр. А все так называемые библейские артефакты оказались откровенными подделками начиная с махинаций Мозаса Шапиро до голановской скрижали Иоаса. Само же существование государства Хасмонеев историками оспаривается и кроме Талмуда и прочих малодостоверных с научной точки зрения духовных книг не подтверждается. Ибо когда македоняне захватили Египет, Сирию, Аравию, Персию и пр. Никому власть не уступали вплоть до Римской экспансии. Что мы и видим, когда македонянка Клеопатра и македонянин Ирод царствовали, вплоть до завоеваний Цезаря и Тита. Причем до Рима вся местность была баталией между Селевкидами и Птолемеями, потомками военачальников-наследников Александра Великого. А тут какая-то хилятина в непримиримом споре империи Птолемеев и империи Селевкидов, чушь полная. Причем в хасмонеи записали лиц с явно греческими именами типа Антигонов, Александров, Аристобулов. Монеты же на рынке древностей главнейший объект фальсификации ибо мелочь и легче всего подделать. Так вот и подсовывает столица подделок некие артефакты с отпечатанными менорами Монеты печатал Рим, Птолемеи и Селевкиды. Все остальное гнусные подделки подгоняемые под писули. Так делал Шлиман, научив Шапир и Голанов. Потому нынче, когда игиловцы разбивают "мраморные" статуи, то торчат арматурины, либо бетонные блоки каркаса И так во всем

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Цитата: Арамеев

то что вы принимаете за карту - изображение фрагмента той древней монеты

Видите ли, все археологические находки на территории Палестины, Иордании, Ливана и Сирии имеют римское или македонское происхождение, включая мозаичные полы и пр. А все так называемые библейские артефакты оказались откровенными подделками начиная с махинаций Мозаса Шапиро до голановской скрижали Иоаса. Само же существование государства Хасмонеев историками оспаривается и кроме Талмуда и прочих малодостоверных с научной точки зрения духовных книг не подтверждается.

послушайте, к чему вы писали весь этот ....текст? вы можете не верить в Хасмоеев и оспаривать достоверность библейских артефактов. но какое это имеет отношение к вашему утверждению, что на современной израильской монете в 10 агорот, под менорой изображена какая-то карта? нет там никакой карты, господин соврамши!! а есть изображение фрагмента (пусть по вашему мнению, фальшивой) древней монеты, на которой была менора. а где эта древняя монета была отчеканена и кем, да и была ли она вообще - к изначальному вашему утверждению о карте отношения совершенно не имеет . карты -то нет!! хватит уже считать окружающих глупее себя

Потому нынче, когда игиловцы разбивают "мраморные" статуи, то торчат арматурины, либо бетонные блоки каркаса И так во всем

... да, конечно! весь мир зря сожалеет о разбитых игиловцами "мраморных статуях, с торчащими из бетонных блоков арматуринами". вы то знаете, что это всё иврейские подделки . хрыча не проведёшь!!!

[хрыч]

Цитата: Арамеев

оспаривать достоверность библейских артефактов

Их не надо оспаривать, их просто нет. Есть два народа сефарды с родным языком ладино, есть ашкеназы с родным языком идиш, есть гора Сион в Швейцарии, где собирается все золото мира и где в Базеле прошли первые еврейские конгрессы. Вот там и решали где организовать первое государство сефардов и ашкеназов и дали выдуманный по звукам книжный-мертвый язык с арамейским алфавитом (почему то). Потому он и звучит по-дурацки, верней никак, хвеи хви ок пок Думали да гадали, в Швейцарии нельзя, хозяин не велит, у истинного Сиона, только верхушке разрешено находиться, в Крыму Сталин не разрешил, до Биробиджана далековато (проект Сталина), Мадагаскар тоже не подошел (проект Гитлера). Вот и решили загнать всех в пустыню, вроде где Христа казнили, вот и получилась гора совсем не гора, а стена - остатки форта Антония (того самого) под которой ныне головой мотают. В определенный момент конечно и до вас дойдет, что происходит, да видимо будет уже поздно

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Их не надо оспаривать, их просто нет.

вот чего действительно нет, так это правды в ваших словах. так же как и указанной вами "карты" на монете в 10 агорот
добра вам. и здравомыслия...

[хрыч]

Цитата: Арамеев

вот чего действительно нет, так это правды

Вот Вы взяли логин Арамеев, но я вам одну вещь поведаю, без обид, Ветхий Завет или по вашему Тора на латынь была переведена в ... 382 г. Иеронимом Стридонским с ... греческого языка. Внимание ... на пешитту - сирийский язык, последний из арамейских диалектов окончательно вытесненный арабским, Тора переведена лишь ... в 5 веке новой эры Самый древний текст с которого все писалось БЫЛ НА ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ, самые древние кодексы 4 века нашей эры, тогда же плюс-минус перевели на латынь, тогда же на готский, позже, уже в 5 веке на армянский, грузинский и пресловутый арамейский, который в этот же промежуток погиб под ударом арабского и стал мертвым. Ваши масореты уже в 7 веке взяли к тому времени пару сотен лет мертвый арамейский письменный и на его основе создали иврит ВЫДУМАВ звуки (он был мертвый, причем гласные вообще не записывались однозначно) причем мудрили до 11 века вплоть до Маймонида, который все и закончил. В нынешнем вашем языке явные проблемы с гласными и это беда с тех времен. А теперь гугл и вики вам в помощь и проверьте меня. Вывод: Ветхий и Новый завет СОЗДАНЫ на греческом языке и греками. Зачем вас (сефардов и ашкеназов) загнали в Палестину (причем совсем не туда, согласно писания) дав выдуманный язык, лишив родного ладино и идиша вопрос открытый. Но все не так, как кажется, хотя всё лежит на виду. Откройте глаза и правда вам откроется. С уважением

[Арамеев]

да какие тут обиды))) вы говорите о переводах на латынь и греческий и тут же сомневаетесь в наличии древнееврейского (арамейского) оригинала/ )) с чего ж тот Иероним перевод-то делал?) что касается мертвого языка... да, он был мертв, но только в смысле использования в повседневности так сказать, как культовый язык он не был мёртв никогда. мой прадед, дед и даже отец ( 1922 г.р.) в школах при синагогах учились читать именно на древнееврейском. проблемы с гласными нет. так как для обозначения гласных звуков существуют огласовки. они не используются при написании обычных слов (за ненадобностью), но при написании редкоиспользуемого или нового слова - пишутся. кстати , тот же идиш - вомногом тот самый, древний язык ...

[Арамеев]

пардон, насчёт перевода Иеронимом на латынь с греческого. а на греческий текст с какого языка переводился? вы утверждаете что древнееврейских оригиналов не существует, но ( не говоря уж о прежних) как же быть с последними находками - Кумранскими свитками Мертвого моря ? или это тоже подделки с греческого?))) а то, что сохранилось так мало иудейских текстов - это спасибо католикам и их папам, веками уничтожали всё, до чего могли дотянуться. кстати, доступа в папскую библиотеку наука не имеет, а там наверняка есть много интересного. и по теме и касающегося других народов.

[хрыч]

Цитата: Арамеев

как же быть с последними находками - Кумранскими свитками Мертвого моря

Собственно никак, характер текстов именно ессеев говорит о послеевангельских событиях, а гностические апокрифы также времен не ранее середины первого тысячелетия новой эры, когда бродили мозги и когда собственно и зародились известные нам основные аврамические течения, как христианство, иудаизм и ислам, так и не получившие более широкого распространения алавизмы, друзизмы, гностики и прочая ересь, сами тексты то якобы на коже, то якобы на папирусах, то на медных пластинках, то на арамейском, то на иврите причем масоретского новодельного характера (не ранее 7 века), то на арабском (не ранее 6 века, когда на основе набатейского создали арабскую вязь), то на греческом (опять пресловутом). Вся эта петрушка уже говорит о многом, причем первоначальная история "обретения" арабского пастушка и прям в год образования государства Израиля, который кожу с писулями дал сапожнику на боты (будто бы проблемы были у пастуха с кожей мелкой рогатой скотины, надо пещерную тухлятину тащить) и т.д. и т.п. Основные находки сделаны арабами и все это с черного рынка, где может в начале 19 века и можно было один к трем получить артефакт до археологического бума. В середине же 20 века фуфло составило 100% абсолютно. У нас также есть так называемая Влесова Книга где много чего, но ничего нового. Т.е., кто писал набрал известных к 19 - 20 веку фактов и в одну кучу. Радеоуглеродный анализ дал разлет в 300 лет якобы от 250 до н.э. до 60 года н.э. Опять пурга несусветная. Даже фанаты сего анализа не отрицают погрешность в 10-15%, т.е. на тысячу лет эдак 150 лет погрешность, на 2 тысячи ужо 300 (откуда и такие официальные цифиры), но фактически погрешность 25-30%, т.е. на 2 тысячи лет ужо 500-600 годиков. Хотя случай, когда шесть уважаемых лабораторий выполнили 18 анализов возраста древесины из Шелфорда в графстве Чешир и получили датировки бревна от 26 000 до 60 000 лет, т.е. разброс составляет 34 000 лет Собственно этот случай просто доказал абсолютную несостоятельность метода, ну да ладно. В принципе наука один черт признает самой древней книгой пока Снайский кодекс 4 века, как и предполагается на греческом языке. А то, что папирусы, пергаменты и бумага просто истлевают и рассыпаются через тысячу-полторы лет уже никому не доказать (потому и раньше 4 века книг нет, да немного египетских папирусов, конечно же Книги мертвых, естественно также, как свитки моря сомнительной датировки) тут ведь начинается вопрос веры. А на Ватикан особо не надейтесь, если они даже и скрали остатки недобитой (во многом ими же) Александрийской библиотеки, то до 20 века там не было барокамерных условий хранения, посему целлюлоза (полисахарид) и пергамент пожрали насекомые, грибки, бактерии и ... кислород воздуха обратили все в труху еще в средние века. Хотя хранилища там все ж не бесхозные пещеры. Тот же Да Винчи просто переводил и расшифровывал (по заданию пап) издыхающие манускрипты по медицине, биологии, техники (вплоть до парашутов и летательных аппаратов) причем как отсталый дикарь, которого попросили описать современный вертолет или танк. Естественно он все запортачил и пришлось ждать еще 500 лет чтоб прогресс сам дошел до этого. Историю же писали греки, римляне, арабы предварительно уничтожив все и где прошли там даже языки стали мертвые (вместе с их носителями), как египетский, арамейский, язык галлов, финикийцев и пр. Мертвых языков полно, но как они звучат никто не знает. Был Розетский камень знаки египетские расшифровали относительно греческого текста, но как он звучит никто не знает и не узнает. Вот масореты решили озвучить мертвое, выдумали звуки, причем это никто ведь и не скрывает. Повторюсь, звуковой ряд арамейских знаков отсутствовал сотни лет. Звуки и произношение слов выдумка. Опять же интересен эпизод с эфиопским языком, однако библейские тексты на него переведены опять таки с греческого, что говорит с появлением в его алфавите греческих букв и пр. Даже если кумранские писули не подделка, масореты в 7 веке ими уже (или еще) не располагали к сожалению имели только греческие и арабские переводы.

[Арамеев]

обалдеть! какая каша!)))

Цитата: хрыч

[
Собственно никак, характер текстов именно ессеев говорит о...

а ессеи по вашему кто, не иудеи что ли?))) для нашего спора, о чем текст в свитках не важно. важно то что написаны в дохристианскую эпоху и на древнееврейском языке. если вы не согласны, то попробуйте убедить в своей правоте специалистов Американской школы восточных исследований в Иерусалиме Дж. Тревера и У. Броунли, проводивших, экспертизу свитков. а также одного из самых крупных специалистов в области исследований "Палестины" — профессору Уильяму Ф. Олбрайту. Олбрайт не выразил никаких сомнений в подлинности рукописей и определил, что тексты написаны на древнееврейском языке, приблизительно за сто лет до нашей эры.
и вообще, в близи первой пещеры "...в течение нескольких последующих, после первой находки, лет было обнаружено еще 11 гротов, из которых было извлечено около 15 тыс. фрагментов ветхозаветных текстов и несколько сот рукописей светского содержания."

...сами тексты то якобы на коже, то якобы на папирусах, то на медных пластинках, то на арамейском, то на иврите причем масоретского новодельного характера (не ранее 7 века), то на арабском (не ранее 6 века, когда на основе набатейского создали арабскую вязь), то на греческом (опять пресловутом)....

откуда вы взяли эту ересь?))) тесты написаны пергаменте и именно на древнееврейском. подлинность египетских пергаментов/папирусов сомнений не вызывает? а если они сохранились, то и другие могли сохраниться...

...первоначальная история "обретения" арабского пастушка и прям в год образования государства Израиля, который кожу с писулями дал сапожнику на боты (будто бы проблемы были у пастуха с кожей мелкой рогатой скотины, надо пещерную тухлятину тащить) и т.д. и т.п

ну что за выдумки?! первая находка была в 1947м ( а не в 48 - году провозглашения Израиля) и пастухами найдены только три свитка. а все остальные найдены в ходе официальных экспедиций, учёными- археологами - "... в близи первой пещеры в течение нескольких последующих, после первой находки, лет было обнаружено еще 11 гротов, из которых было извлечено около 15 тыс. фрагментов ветхозаветных текстов и несколько сот рукописей светского содержания...." . по крайней мере так гласит официальная наука.

Основные находки сделаны арабами и все это с черного рынка, где может в начале 19 века и можно было один к трем получить артефакт до археологического бума. В середине же 20 века фуфло составило 100% абсолютно. У нас также есть так называемая Влесова Книга где много чего, но ничего нового. Т.е., кто писал набрал известных к 19 - 20 веку фактов и в одну кучу. Радеоуглеродный анализ дал разлет в 300 лет якобы от 250 до н.э. до 60 года н.э. Опять пурга несусветная.

по поводу достоверности радиоуглеродного анализа.... вы специалист в этой области? если нет, то стоит ли влезать в такие дебри ?

Историю же писали греки, римляне, арабы предварительно уничтожив все и где прошли там даже языки стали мертвые (вместе с их носителями), как египетский, арамейский, язык галлов, финикийцев и пр.

вот с этим не спорю. в большом количестве исторических тем - тьма полнейшая. но тема иудаизма к ним не относится просто в силу того, что евреи живы. и свою историю, связь поколений - не теряли никогда. как бы вам не казалось это не соответствующим истине...

Мертвых языков полно, но как они звучат никто не знает. Повторюсь, звуковой ряд арамейских знаков отсутствовал сотни лет. Звуки и произношение слов выдумка. Опять же интересен эпизод с эфиопским языком, однако библейские тексты на него переведены опять таки с греческого, что говорит с появлением в его алфавите греческих букв и пр. Даже если кумранские писули не подделка, масореты в 7 веке ими уже (или еще) не располагали к сожалению имели только греческие и арабские переводы.

древнееврейский никогда не был мёртвым в полном смысле. он - не развивался, как остальные языки. в нём не было современных понятий( таких как например, терминов обозначающих всего связанного с электричеством или каких -то иных областей жизни, не существовавших два тысячелетия назад) , но им пользовались все поколения евреев , в отправлении своего религиозного культа и потому он жил. письменность ( хоть и примитивная в сравнении с более поздними) не настолько, как вы хотите её представить) уж мне -то не рассказывайте))) я ей пользуюсь ежедневно) все звуки ( используемые в языке) в древнееврейском алфавите представлены. и гласные ( в виде огласовок) в том числе. и ... маленький ( хоть и непрошенный , за что извиняюсь) совет : не повторяйте чушь в след за кем-то))) это ж не ваше личное знание))) звуковой ряд в древнееврейском есть и существовал тройку тысяч лет, как минимум)))

[Арамеев]

модераторы, почему на редактирование постов отведено так мало времени? и вообще, зачем его ограничивать-то !!! очень неудобно.

[хрыч]

Видите, это и есть вопрос веры. Вы ссылаетесь на главных махинаторов (для меня), вам они непререкаемый авторитет. Вы верите в иудаизм и здраво уже не оцениваете фальшивки которые подбрасывают вам для укрепления этой веры. По идее после того, как доказано, что у нас всеж гелиоцентрическая система (за что убили Гипатию, Коперника, Бруно и пр.), после того же вами любимого радиоуглеродного анализа, ископаемых костей динозавров, ракушек и пр., стало ясно, что не 5778 год от сотворения мира, а даже жизни на Земле под 4 миллиарда годков, хоть немного здравомыслящий человек отвергнет любую аврамическую религию (правда Маймонид был привержен геоцентрической системы, хотя Толмуд говорит вообще что Земля плосская), раз и навсегда. Почему для поддержания заблуждений и призывают фальшивки и псевдонауку. В Кумранских свитках кстати обнаружили еще якобы древнейшее Евангелие Марка, что опять же говорит, как минимум о новой эре, хотя верится с трудом. Египетские же папирусы абсолютнейшая подделка однозначно, тем более пресловутая Книга Мертвых, это не возможно, тем более в отличии от пергамента и бумаги, папирус еще слабже и чувствительней к микробам и кислороду. По утверждениям древних авторов из-за хрупкости во времена античности ПАПИРУС СТАРШЕ 200 лет был ОГРОМНОЙ РЕДКОСТЬЮ. Про радиоуглеродный анализ первый стереотип, что им датируют артефакты под миллион лет, на самом деле изотоп углерода 14 имеет период полураспада 5730 лет и раньше 50-60 000 лет (около 10 периодов полураспада) уже определить ничего не возможно. Ископаемые объекты старше 60 тысяч просто ставят от болды и пипл хавает, например датировка миллионнолетные датировки австралопитеков и пр. Далее, из-за массового применения углеводородов нашей цивилизацией и из-за массовых ядерных испытаний вообще радиуглеродный метод теряет смысл, поскольку этому топливу (уголь, газ, нефть) миллионы лет, нестабильных изотопов углерода в них уже не осталось, поэтому их сжигание увеличивает содержание в атмосфере стабильных изотопов – а, следовательно, изменяет процентное соотношение стабильных и нестабильных изотопов углерода. Британские учёные из Имперского колледжа Лондона сие открыли недавно. Скоро содержание в атмосфере 14C в процентном отношении станет таким же небольшим, каким оно наблюдается в образцах 1000-летней давности. И однозначно колибровка метода, предложеном Либби в 1946 году это не учитывала, и не учитывала, что начался период массовых ядерных испытаний. Вот и прибавляйте к Кумранским анализам ну не тысячу, а лет 800 и получите, что артефакты (большинство конечно подделка клерикалов) будут спрятаны от исламистов первого халифата. И греки, и римляне жестоко расправлялись с непокорными этносами, никогда бы не прошли мимо чужих сокровищ, но к религии были всегда терпимы, что там, что там ходили, кроме Зевсов-Юпитеров и скифские, и египетские, и персидские, и аврамические божества. Чужие манускрипты не то, что не уничтожались, а почитались и хранились, как в Александрийской, Римской и Константинопольских библиотеках. А прятать не золотые сокровища, а писули могли только от тех кто смял господство македонцев и ромеев, кто абсолютно нетерпим к культуре, религии и литературе и это халифатчики однозначно. Потому может быть логична и петрушка из арабских, арамейских и греческих текстов, как апокрифических, гностических, евангелических текстов и прочей мишны, а роднит их все некоранное содержание. Но не обольщайтесь, большинство из них один чёрт подделка.

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Видите, это и есть вопрос веры. Вы ссылаетесь на главных махинаторов (для меня), вам они непререкаемый авторитет. Вы верите в иудаизм и здраво уже не оцениваете фальшивки которые подбрасывают вам для укрепления этой веры.......

послушайте, вы сами замечаете, что потихоньку перевели разговор в совершенно другую тему? ))) изначально мы обсуждали наличие карты на монете)))) потом - первоисточник библейских текстов, и неадекватность древнееврейского алфавита)) а теперь уже плавно перешли мою веру в первоисточники )))) и при этом вы старательно доказываете несостоятельность научных методов, вами же и названные, как методы используемые в научных исследованиях. но напрочь не хотите признать то, что и письменность и тексты у евреев дошли до наших дней, передаваясь от поколения к поколению, от отца к сыну... свитки Торы, пишутся уже многие поколения (и всегда писались) по специальной методике, исключающей искажения и ошибки. взяв современный текст и текст написанный 100 или любое другое количество лет назад, вы не найдёте в них отличий, где бы эти тексты не писались : будь то в любой европейской общине или же любой восточной... сам текст знает наизусть (именно так!) любой религиозный еврей. так как он всю жизнь, начиная с 13 лет, каждый день читает ( зная уже наизусть) текст Святого Писания, рассчитанный на годичный цикл. то есть начиная с первого дня года, читать первую главу, к последнему дню года, приходит к последней строке последней главы. и так всю жизнь. одно и то же, из поколения в поколение...в каждой синагоге мира. в любой день года произносятся одни и те же слова. и если за последние тысячу лет изменений не было, так как самый древний свиток из существующих и свитки сего года идентичны, то почему должно быть иначе в более ранние времена? то есть, даже отсутствие сохранившихся свитков двухтысячелетней давности, совершенно не подтверждает вашу точку зрения . сама система сохранения и передачи информации гарантирует сохранность и отсутствие искажений...

[хрыч]

Не хочу поколебать вашу веру, однако она и есть противоположность разума. У нас ведь также в начале 21 века пошла клерикализация, причем, как и у вас в форме фанатизма. Католики хоть покаялись в смерти Бруно, но не от чистого сердца, а для демонстрации мол мы в ногу с прогрессом, чтоб дурить головы дальше. Причем ведь я себя считаю верующим, но отказываюсь следовать за людьми до сих пор считающими Землю плоской. Причем нынешние ученые - мошенники не меньше, также хотят быть потребителями грантов. Вот сегодня сообщили о 7 планетах у звезды, заявив, что три пригодны для жизни. Сенсация да и только, однако когда знаешь, что наличие планеты (предположительно) фиксируется по мизерному уменьшению свечения звезды якобы, когда планета заслоняет проходя через диск. Причем только планетами гигантами, а тут целых семь, да три пригодных для жизни Причем семь планет, хоть две не должны вместе попасть на диск, вот Земля год летит вокруг звезды, а Юпитер почти 12 лет, Сатурн вращается вокруг 30 лет, Уран вращается за 84 года, а Нептун вращается вокруг аж за 165 лет. Если учесть, что мы имеем подобие Солнца, да еще у планет есть спутники причем спутники планет Ганимед и Титан соизмеримые с земными размерами, то, как эти дауны вообще могут делать такие открытия, верней, как можно так дурить доверчивых граждан за их деньги. Так еще расстояние до звезды в 40 световых лет, как то умудрились подсчитать. А Вы говорите свитки, дурят на галактическом уровне

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Не хочу поколебать вашу веру, однако она и есть противоположность разума.

абсолютно с вами согласен по поводу веры и разума. не помню уже, где именно прочитал мысль о том, что вера - это костыль, заменяющий разум. а те, кто с ее помощью урывают себе место под солнцем, по сути, пользуются человеческой глупостью. вот только исключить веру совершенно, заменив её знанием - в нашей жизни пока невозможно. невозможно знать всё и во всех областях. причем знать на таком уровне, чтобы разбираться во всех нюансах всех проблем и вопросов. поэтому люди, всё больше опираясь на знания,(расширяя общеобразовательную базу и кругозор, профессионально акцентируясь на какой-то одной области), совершенно от веры не отказываются....

У нас ведь также в начале 21 века пошла клерикализация, причем, как и у вас в форме фанатизма.

я бы назвал это не фанатизмом, а доведённым до абсурда следованием моде... вряд ли ко мне это относится))) кстати, действительно верующих всё таки очень мало ИМХО.

Вот сегодня сообщили о 7 планетах у звезды, заявив, что три пригодны для жизни. Сенсация да и только, однако когда знаешь, что наличие планеты (предположительно) фиксируется по...

вот как раз подробностей "фиксирования наличия планет" мы и не знаем во всех нюансах... а раз так - стоит ли это обсуждать?

... как эти дауны вообще могут делать такие открытия, верней, как можно так дурить доверчивых граждан за их деньги. Так еще расстояние до звезды в 40 световых лет, как то умудрились подсчитать. А Вы говорите свитки, дурят на галактическом уровне

думаю, кроме тех ..."даунов", что делают открытия, есть ещё и те, кто в состоянии профессионально оценить их (открытий) достоверность. а у мну, для критической оценки, не хватает знаний)))

[хрыч]

То, что монету (которой не было и быть не могло) выполнили в форме очертания Великого Израиля, с совпадением географических очертаний - ничего удивительного. Государство то молодо, т.е. новодел, а, как в этот проект загнать миллионы людей причем добровольно, причем изначально надо было воевать. Потому и нужны мифы и их фанаты. А раз государство национальное - то национальные мифы, если государство религиозные - то мифы религиозные. До того (в Базеле) принято решение о создании государства. И т.к. государство создано, хоть и на 50 лет сие затянулось, то в целом программа удалась, а причина - вера в эти мифы. Плюс конечно самое главное - согласие англо-саксов и СССР, на тот момент властители планеты. Второй фактор, кроме фанатизма - фактор страха (для большинства новоиспеченных граждан пожалуй основной), именно Холокост со стороны Запада, Сталинские репрессии со стороны СССР. Причем, как бы бежать от молота и наковальни некуда кроме Палестины. Правда для некоторых избранных это стал Нью-Йорк Видимо приход группы Трампа приведет и к исходу из США... На счет вашей преемственности по знанию наизусть текстов сотни лет согласен, но только со времен масоретов до Маймонида. Что масореты выдумали звуки, озвучивая мертвый язык с надписями арамейскими знаками не есть секрет. Правда бяда, арамейские буквы в записях оказались только согласные. Берем официальную версию с гласными и что имеем. А имеем слова с выдуманными гласными, а значит звучание и самих слов придумано, а раз так, как звучал сам язык не известно и это факт. Повторюсь, по офверсии (я то считаю, что выдуман язык Маймонидом полностью). Такова цена отсутствия гласных однозначно. Спорили да гадали масореты сотни лет (опять если верить офверсии) до того, как Маймонид установил закон (правда уже в конце 12, начале 13 века). Оригинальных книг нет, отсюда ваш миф о Ватикане (остальные хранилища проверили и обломались). Логический вывод беря только офверсии - ныне вы зубрите, включая звучание языка, выдумка Маймонида, подтверждающие тексты якобы найдены в 20 веке (масореты их ведь к сожалению не видели).

[Арамеев]

Цитата: хрыч

То, что монету (которой не было и быть не могло) выполнили в форме очертания Великого Израиля, с совпадением географических очертаний - ничего удивительного.

всё по-новой ? ок!)) кроме ваших утверждений ( основанных ...не знаю на чём) о том, что на современной монете в 10 агорот, менора изображена на фоне "карты Великого Израиля" , не говорится нигде. по очертаниям то, что вы принимаете за карту, тоже не соответствует картам древнего Израиля, которые существуют и их никто не опровергает кстати. кроме оголтелых ... "знатокоф")) с чего вы вообще взяли, что это карта??)))) официальное пояснение , гласит что то пятно с менорой - фрагмент изображения древней монеты с менорой. монета та существует физически и никем не названа подделкой ...

Государство то молодо, т.е. новодел, а, как в этот проект загнать миллионы людей причем добровольно...

никто лично меня и мою семью в Израиль не загонял))) мало того, ещё и отговаривали помнится...)))

Потому и нужны мифы и их фанаты. А раз государство национальное - то национальные мифы, если государство религиозные - то мифы религиозные. До того (в Базеле) принято решение о создании государства. И т.к. государство создано, хоть и на 50 лет сие затянулось, то в целом программа удалась, а причина - вера в эти мифы. Плюс конечно самое главное - согласие англо-саксов и СССР, на тот момент властители планеты.

миф - это палестина, но никак не древний Израиль. вот это действительно мифическое, никогда не существовавшее гос-во и мифический, выдуманный народ. который почему-то сегодня стал частью арабского (и только его) этноса. хотя ещё несколько десятилетий назад, такой нации - палестинцы не существовало. существовали евреи палестины, арабы палестины, черкесы палестины и т.д. и т.п. причем слово палестина - употреблялось исключительно как топоним. так же, как например, говорят о крымчанах. а сёдня вдруг палестинец - это обязательно араб.

Второй фактор, кроме фанатизма - фактор страха (для большинства новоиспеченных граждан пожалуй основной), именно Холокост со стороны Запада, Сталинские репрессии со стороны СССР. Причем, как бы бежать от молота и наковальни некуда кроме Палестины.

вот именно! именно так обзываемая "палестина" испокон считалась и на самом деле ею являлась, исконной родиной евреев. кстати, сами евреи себя всегда называли бней Исраэль - то есть сыны Израиля. и ещё... если древнего Израиля не было, то откуда взялся тогда еврейский народ? ))) тоже придумале конечно)))))

Правда для некоторых избранных это стал Нью-Йорк

на мой взгляд, те кто выбрал "Нью-Йорк", как раз самим своим выбором поставили себя вне наций. они не евреи и не принадлежат народам -стран исхода. так.... иваны родства не помнящие. ИМХО. потому-то именно так называемые "американцы" ( а на деле - сброд со всей планеты) так ратуют за глобализм да толерантность. надо же оправдать собственный выбор. хотя бы в собственных глазах...

Видимо приход группы Трампа приведет и к исходу из США...

не дай Аллах! чур меня, чур... )))))

На счет вашей преемственности по знанию наизусть текстов сотни лет согласен, но только со времен масоретов до Маймонида. Что масореты выдумали звуки, озвучивая мертвый язык с надписями арамейскими знаками не есть секрет. Правда бяда, арамейские буквы в записях оказались только согласные. Берем официальную версию с гласными и что имеем. А имеем слова с выдуманными гласными, а значит звучание и самих слов придумано, а раз так, как звучал сам язык не известно и это факт. Повторюсь, по офверсии (я то считаю, что выдуман язык Маймонидом полностью). Такова цена отсутствия гласных однозначно. Спорили да гадали масореты сотни лет (опять если верить офверсии) до того, как Маймонид установил закон (правда уже в конце 12, начале 13 века).

а масореты на что опирались в своих ...разработках?))) не древнееврейский служил им основой? и опять вы повторяете глупость об отсутствии гласных)) есть гласные!!! но они обозначаются не буквенными знаками, а специальными - которые называются огласовки. ведь гласных звуков во всех языках гораздо меньше согласных)) кстати у финикийцев тоже не было гласных букв. и у арабов , как и в иврите, гласные звуки обозначаются огласовками))

Оригинальных книг нет, отсюда ваш миф о Ватикане (остальные хранилища проверили и обломались). Логический вывод беря только офверсии - ныне вы зубрите, включая звучание языка, выдумка Маймонида, подтверждающие тексты якобы найдены в 20 веке (масореты их ведь к сожалению не видели).

оригинальных книг докириллических времён тоже не сохранилось. но это же не говорит о том, что у древних славян, предков современных русских/украинцев/белорусов не было письменности...

[Арамеев]

Цитата: хрыч

... На счет вашей преемственности по знанию наизусть текстов сотни лет согласен

с одной стороны, вы соглашаетесь с переемственностью, а с другой утверждаете,

...Что масореты выдумали звуки, озвучивая мертвый язык

то есть получается, что до масоретов евреи переемственно не молились. атеистами были ))) чушь полнейшая, правда?))) а если молились, то ваше утверждение :

... в записях оказались только....слова с выдуманными гласными, а значит звучание и самих слов придумано, а раз так, как звучал сам язык не известно и это факт.

-не соответствует элементарной логике))) звучание и значение слов было хорошо известно. так как для евреев всего мира это всегда был язык их религии, который знал и пользовался каждый...

Повторюсь, по офверсии (я то считаю, что выдуман язык Маймонидом полностью). Такова цена отсутствия гласных однозначно. Спорили да гадали масореты сотни лет (опять если верить офверсии) до того, как Маймонид установил закон (правда уже в конце 12, начале 13 века).

то что все евреи мира, где бы они не находились, всегда молились( и понимали смысл молитв) на одном и том же языке - вы вроде не оспариваете. но если даже "выдумал язык" Маймонид , то как же в те "допотопные" времена смогли распространить язык среди еврейского народа, разбросанного по всему миру?? как вы это себе представляете? с учётом изолированности стран того времени, расстояний и прочих проблем. что-то уж вы чересчур переоцениваете организованность евреев тех времён))))

[хрыч]

Цитата: Арамеев

никто лично меня и мою семью в Израиль не загонял))) мало того, ещё и отговаривали помнится...)))

Загнала вера и пропаганда. Ваша родина - Центральная Европа, а родной язык идиш, если вы ашкеназского происхождения, если сефард, то соответственно Испания и ладино .

Цитата: Арамеев

как же в те "допотопные" времена смогли распространить язык среди еврейского народа, разбросанного по всему миру

На идише (абсолютное большинство) и на греческом языке (истинном языке писания), также на арабском (по мере распространения ислама - также аврамической религии, но естественно арабский перевод с греческого). Самый древний идишский текст также 13 века, мало того всего-то до Второй мировой для 11 млн идиш был родным, уничтожили его отнють не нацисты Германии закрывавшие школы, а нацисты нынешнего Израиля (и диаспорные нацисты Нью-Йорка), когда за какие-то несколько десятков лет уничтожили язык народа и заставили говорить на черте чем. Причем иврит выдумали сефарды работая в халифате и используя арабский язык, который для также выдуман на основе набатейских знаков. Глобалисты всегда выдумывают единый язык общения. Ныне это английский, до того эсперанто не прижился.

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Загнала вера и пропаганда. Ваша родина - Центральная Европа, а родной язык идиш, если вы ашкеназского происхождения, если сефард, то соответственно Испания и ладино .

вера во что? если в шмысле религии, то скажу честно, особой религиозности за мной нет)) а если вшмысле "веры" (а на самом деле-знания) в древний Израиль, то с таким яростным отрицанием его былого существования, я признаться, сталкиваюсь впервые в вашем лице. вообще же, название "палестина" для обозначения территории гос-ва непокорного народа, и было введено римлянами с целью стереть саму память о не подчинившейся Великому Риму стране .судя по вашим высказываниям, они в этом преуспели (( однако упоминания о иудейских войнах и Иудее встречаются и в римских архивах того времени.
я - сфаради (сефард) повседневный язык общения моей общины - фарси, не ладино, а язык молитв - древнееврейский. в местах, откуда я родом, и по сей день можно увидеть старинные надгробия на древнееврейском, более двухтысячелетнего возраста. там евреи появились намного раньше римского расселения .

На идише (абсолютное большинство) и на греческом языке (истинном языке писания), также на арабском (по мере распространения ислама - также аврамической религии, но естественно арабский перевод с греческого).

никогда евреи не молились на идише (!) и тем более - на греческом))) вот в этом-то и состоит главный мой аргумент. язык молитв у евреев всегда и везде один - и это язык ТАНАХа .

Самый древний идишский текст также 13 века, мало того всего-то до Второй мировой для 11 млн идиш был родным, уничтожили его отнють не нацисты Германии закрывавшие школы, а нацисты нынешнего Израиля (и диаспорные нацисты Нью-Йорка), когда за какие-то несколько десятков лет уничтожили язык народа и заставили говорить на черте чем.

не кощунствуйте! идиш и его носителей уничтожали нацисты. а в Израиле и сегодня есть и газеты и театр на идише. никто его не забывает. мало того, бывшая премьер министр Израиля Голда Меир как-то сказала по поводу идиша : " кто не знает идиш, тот не еврей" не поручусь за точность цитаты, но смысл высказывания был такой.

Причем иврит выдумали сефарды работая в халифате и используя арабский язык, который для также выдуман на основе набатейских знаков. Глобалисты всегда выдумывают единый язык общения. Ныне это английский, до того эсперанто не прижился.

))) даже вики знает, что ".Элиэ́зер Бен-Йехуда́ (ивр. ‏אֱלִיעֶזֶר בֶּן־יְהוּדָה‏‎; настоящее имя Ле́йзер-И́цхок Пе́рельман; 7 января 1858, Лужки, Дисненский уезд, Виленская губерния, Российская империя[2] — 16 декабря 1922, Иерусалим, Британский мандат в Палестине) — «отец современного иврита», основатель гебраизма; человек, отдавший всю свою жизнь возрождению иврита в качестве современного разговорного языка, его развитию и обогащению."
а арабский-то чем вам не угодил?! он-то почему попал в число выдуманных ?)))
вот насчёт глобалистов - согласен. очень вредная философия.

[Арамеев]

Цитата: хрыч

... бяда, арамейские буквы ... только согласные. ...отсутствие гласных однозначно

кстати! Элиэ́зер Бен-Йехуда́ (ивр. ‏אֱלִיעֶזֶר בֶּן־יְהוּדָה ) - видите точки и чёрточки под и сбоку букв в ивритском написании имени? вот это и есть обозначение гласных звуков и в арамейском и в современном/древнем иврите .

[хрыч]

Вот вы вцепились в арамейский язык на основе которого выдумывался иврит, однако сам по себе он изначально-то (как минимум от персидских завоеваний до евангельских времен) был мертвым, т.е. техническим-письменным языком Персидской империи, которая владела землями от Египта до Индии уже в 6 веке до н.э. В начале 4 века до н.э. Македонцы начали переводить все на греческий, сохраняя арамейский, как технический язык унаследованной империи. Затем идет переход на латынь, причем тот же греческий почти до падения Рима и Нового Рима (историческими мошенниками обзываемого Константинополем) оставался мертвым-техническим. Но, как разговорный никогда и ни при каких обстоятельствах завоеватель не будет использовать язык покоренных, а верней в немедленном порядке заставит использовать свой язык, под страхом смерти. Таков закон империи, что даже в просвещенный век элементы сего присутствуют, колонии говорят на языках метрополий, т.е. английском, испанском, русском, арабском. Причем после обретения независимости колонии иногда переходят на свой родной, но как правило алфавит остается завоевателя, либо латынь (примеров немерено), либо кириллица (например казахский, киргизский), либо арабская вязь (например Иран, Афганистан). Если когда-то арамейский и был разговорным, чуть позже Лингва-франка, а начиная с середины тысячелетия чисто техническим-письменным (разговорным был персидский под страхом смерти, так к примеру погиб великий египетский язык и вавилонский не то, что...), затем вытеснен техническим - греческим (разговорным был также греческий, а язык ахеменидских персов искоренен под страхом смерти на всей территории от Египта до Индии). Потому и нет гласных у арамейских текстов, они не нужны мертвому-техническому. Гласные нужны для разговорного-живого языка. Нынешние греки мало того, что генетически черте-кто говорят не на том языке что Александр Великий, а нынешние макаронники говорят не на языке Цезаря. Ибо древнегреческий и латынь - оба мертвые-технические языки и как звучали неизвестно, а так предположительно, а вы говорите иврит Спасибо готам, франкам, лангобардам, туркам, русам и арабам. Также язык иранцев еле переживший арабский наезд язык скифов-парнов, создавших парфянское царство, а отнюдь не Кира и Дария. И как он звучал неизвестно, хоть перевод клинописей имеется. Мало того мы имеем перевод знаков египетского и ахеменидского на древнегреческий, также мертвый. Почему Маймонид, видимо понимал сие и старался раскопать хоть что-то не в греческом (к тому времени уже мертвом) переводе арамейского, а в еще живом арабском (с набатейским алфавитом), но кроме переводов с греческого вряд ли что нашел. Уясните наконец, что если есть прерывание разговорного языка, тем более на сотни лет, никакие масореты его не оживят.

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Вот вы вцепились в арамейский язык на основе которого выдумывался иврит, однако сам по себе он изначально-то (как минимум от персидских завоеваний до евангельских времен) был мертвым, т.е. техническим-письменным языком Персидской империи, которая владела землями от Египта до Индии уже в 6 веке до н.э.

арамейский - был тем базисным языком, из которого впоследствии развились многие семитской языковой семьи : и ассириийский, древнееврейский или ханаанейский , и арабский... именно имперский арамейский и выполнял роль того самого "лингва франка" о котором вы говорите ниже. и именно арамейский язык являлся официальным языком империи Древнеперсидского царства Ахеменидов (VI век до н. э. — IV век до н. э.). официальным (!), а не техническим-письменным как вы говорите. и ханаанейский (позже развившийся в иврит) и арабский, и ассирийский и еще куча языков - были всего лишь диалектами арамейского. по крайней мере, современная лингвистика считает именно так. другое дело, что арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели единого государства. так же как никогда небыло единого славянского гос-ва и славяне никогда не образовывали единый народ. но как нельзя сказать, что древнеславянский был мёртвым языком, так же нельзя сказать так и о арамейском тех времен.

В начале 4 века до н.э. Македонцы начали переводить все на греческий, сохраняя арамейский, как технический язык унаследованной империи. Затем идет переход на латынь, причем тот же греческий почти до падения Рима и Нового Рима (историческими мошенниками обзываемого Константинополем) оставался мертвым-техническим.

именно во времена смены империй если так можно сказать)) (с персидской державы Ахеменидов на македонскую Александра Великого) арамейский , выполняя роль современного английского, был международным языком в этой части мира.) как же он мог быть мёртвым в те времена?!))

Но, как разговорный никогда и ни при каких обстоятельствах завоеватель не будет использовать язык покоренных, а верней в немедленном порядке заставит использовать свой язык, под страхом смерти.... Если когда-то арамейский и был разговорным, чуть позже Лингва-франка, а начиная с середины тысячелетия чисто техническим-письменным (разговорным был персидский под страхом смерти, так к примеру погиб великий египетский язык и вавилонский не то, что...)

откуда это взято-то? в вавилонских империях было одновременно несколько официальных языков - это доказано архивами, дошедшеми до наших времён. к примеру архив, состоящий из тысяч глиняных таблеток, обнаруженный в Персеполе. арамейский был в числе прочих.

затем вытеснен техническим - греческим (разговорным был также греческий, а язык ахеменидских персов искоренен под страхом смерти на всей территории от Египта до Индии). Потому и нет гласных у арамейских текстов, они не нужны мертвому-техническому. Гласные нужны для разговорного-живого языка.

простая логика говорит, что арамейская письменность естессно появилась во времена активного использования языка))) а обозначение гласных звуков не так, как обозначены согласные совсем не свидетельствует о "ненужности гласных" как таковых))) извините, но логика у вас хромает на обе ноги. неужели вы сами не замечаете?

... Уясните наконец, что если есть прерывание разговорного языка, тем более на сотни лет, никакие масореты его не оживят.

точно так же взываю к вам))) уясните наконец в живом использовании языка Торы никогда не было перерыва! евреи всегда использовали язык в своих молитвах. то есть как звучат слова евреи знали с тех времён, когда язык был повседневным разговорным, передавая знание от поколения к поколению... )))

[хрыч]

Было бы еще у вас светское-атеистическое государство (не по декларации, а на деле) можно было бы еще не подходить критически к форме монет, артефактов и пр. У вас уже в 19 веке все перерыли во время археологического бума, причем рыли интенсивней Египта, Междуречья, Крита и пр., с весьма отрицательным результатом, а тут через сотню лет находят аж пещеры, ладно там на глубине десятков метров, ан нет пастушки залазят У вас вся страна на мистике и символах, по устному-народному творчеству создана, а вы говорите. Потому и секретят археологию от простых граждан. Был ведь Рон Хаббард - писатель фантаст, теперь бегают толпы саентологов искренне верующие в его писания. Сказочник Маймонид такой же. Правда цена сказок - море крови и геноцид. Дайте мне Геродота? Нет там ни одного намека на ИМПЕРИЮ СОЛОМОНА, он описал все от Гипербореи до Египта и Персии, где там евреи, НЕТУ. Где на египетских стеллах история мощного государства с исходом из Египта, да на границе с Египтом. Нету. Хетты есть однако, а и у хеттов нет. И у персов нет, и у Навуходоноссора в клинописях нет ничего. С сомнительным Иосифом Флавием только да и все, который в 1 веке новой эры, да написал на какой языке ... конечно греческом, который изложил устное фантастическое предание. Вот на этом и закончим.

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Было бы еще у вас светское-атеистическое государство (не по декларации, а на деле) можно было бы еще не подходить критически к форме монет, артефактов и пр. У вас уже в 19 веке все перерыли во время археологического бума, причем рыли интенсивней Египта, Междуречья, Крита и пр., с весьма отрицательным результатом, а тут через сотню лет находят аж пещеры, ладно там на глубине десятков метров, ан нет пастушки залазят

то есть по вашему мнению, все археологические находки, которые происходили после окончания 19 века и происходят в наше время - всё мошенничество и подделки))) ....здорово вы их))))

...Потому и секретят археологию от простых граждан.

да никто их вроде не секретит))) хотите принять участие - пожалуйста. приглашают всех желающих ))) только в рамках Управление древностей Израиля .

Сказочник Маймонид такой же. Правда цена сказок - море крови и геноцид. Дайте мне Геродота? Нет там ни одного намека на ИМПЕРИЮ СОЛОМОНА, он описал все от Гипербореи до Египта и Персии, где там евреи, НЕТУ.

первое: ни Израиль, ни Иудея никогда не были империей.это всегда были относительно небольшие царства, совершенно не претендовавшие на какую-то особую известность.
что до Геродота, то у него вообще такого слова "иудея" - нет. многие народы и страны греки привычно называли по-своему и мы сегодня, частенько эти их названия не можем идентифицировать. у того же Геродота в его "Историях" огромное количество названий народов и народностей, неизвестно кого они обозначают)) вполне возможно, что и с иудеями что-то подобное. потому как у других античных летописцев, например Плиния Старшего (участник Иудейских войн кстати ), Филона Александрийского, Страбона и кучи других, упоминаний и описаний Иудеи и Израильского царства недостатка нет.

Где на египетских стеллах история мощного государства с исходом из Египта, да на границе с Египтом. Нету. Хетты есть однако, а и у хеттов нет. И у персов нет, и у Навуходоноссора в клинописях нет ничего.

а почему на египетских стелах обязательно должно быть упоминание о исходе рабов? не "история мощного гос-ва" , а всего лишь побег рабов. пусть и в большом количестве, но в то время иудеи для египтян были всего лишь рабами. то есть, кем-то вроде скота. а какой хозяин захочет увековечивать собственное растяпство?! целая куча рабов сбежала! это ж позорище на весь свет! а вот и у персов и у Навуходоноссора упоминаний о иудеях полно. примеры я (вроде) уже приводил выше.

С сомнительным Иосифом Флавием только да и все, который в 1 веке новой эры, да написал на какой языке ... конечно греческом, который изложил устное фантастическое предание. Вот на этом и закончим.

Флавий - римский раб (на момент написания книг) и это главное! на другои языке он просто не мог писать. хозяин не позволил бы ИМХО.

[хрыч]

Кроме Иосифа Флавия никто про Хасмонеев вообще не слыхал, правда и про Первый храм также, а отгадайте когда впервые напечатали сего Иосифа, да в 1544 годике, а на каком языке... опять на греческом. Боюсь, что сам Флавий выдумка. Тем более сам себя он якобы объявил Хасмонеем. Дайте мне источники греческие или римские, кроме Флавия и я соглашусь. Есть иудеи у Тацита, но что-то с Флавием не бьется никак о столетнем иудейском царстве Хасмонеев.

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Кроме Иосифа Флавия никто про Хасмонеев вообще не слыхал, правда и про Первый храм также

))) да ладно! так уж и не слыхал?! я , всё таки думаю, что "не слыхал" только тот, кто и не хочет "слыхать")))

а отгадайте когда впервые напечатали сего Иосифа, да в 1544 годике, а на каком языке... опять на греческом. Боюсь, что сам Флавий выдумка. Тем более сам себя он якобы объявил Хасмонеем.

не знаю, когда именно впервые его "напечатали", но то что сделано это было на одном из двух языков: греческом или латинском (римском) не сомневаюсь. "печатать" сей труд на языке заштатной провинции, ещё и находящуюся в перманентной немилости властей, не было никакого смысла!

Дайте мне источники греческие или римские, кроме Флавия и я соглашусь. Есть иудеи у Тацита, но что-то с Флавием не бьется никак о столетнем иудейском царстве Хасмонеев.

источники, при желании, найти не составляет труда. но конечно же, подробных описаний жизни в маленьком заштатном царстве небольшого народа более чем двухтысячелетней давности, выбранного создателями религиозного учения ставшего всемирным, на роль гонимого надеяться не стоит.

[хрыч]

Был такой товарищ Бруно Бауэр - немецкий теолог и историк 19 века, так он собственно и развенчал "библейские доказательства" притянутые за уши, в частности фальшивки приписанные Флавию, евангельские истории, особенно фальшивки псевдоапостола Павла и пр. Он же доказал эллинское происхождение писания. Конечно же подвергся преследованиям, некоторые труды его пытались уничтожить.

[Арамеев]

Цитата: хрыч

Был такой товарищ ...- немецкий теолог и историк 19 века,

ну раз немецкий,да ещё и 19 в. то ни на минуту не сомневаюсь, что

он собственно и развенчал ....и фальшивки .

Он же доказал эллинское происхождение писания. Конечно же подвергся преследованиям, некоторые труды его пытались уничтожить.

ложь всегда порождает другую ложь. боюсь, кто-то может воспринять мои слова как оскорбление, как грится истина дороже! в этих ваших "эллинских" писаниях псевдоапостолов, многое построено на откровенной лжи и подтасованных толкованиях . потому "опровержения" этих псевдописаний (с любой целью) делаются одни за другим. врать нельзя.

[хрыч]

Ладно, раз уж так далеко зашли , то призову в защиту своих доводов вашего Филона Иудея Александрийского жившего аккурат на стыке новой эры. Он 2000 лет назад читал Тору ... по гречески и считал её близкой учению Платона. Чёта видимо на иврите или на арамейском в самой Александрии не нашлось манускриптов. И как Вам это?

[Арамеев]

Цитата: хрыч

.. призову в защиту своих доводов вашего Филона Иудея Александрийского... он 2000 лет назад читал Тору ... по гречески и считал её близкой учению Платона. Чёта видимо на иврите или на арамейском в самой Александрии не нашлось манускриптов. И как Вам это?

я тоже читаю Тору на русском и чё? это потому что на иврите её нету?))) хотя... в Александрии тех времён, манускриптов на языке одного из тысяч малых народов, входивших в империю, могло и не быть. ведь иудеи дохристианских времён и евреи в постхристианском мире - это совершено разное по восприятию их окружающими....

[хрыч]

Если вам интересно, изложу свое мнение о том, что было (верней с чем согласен). В Александрии в кругу различных ученых школ зародилось гностическое течение - иудаизм, причем основателем его был либо Филон Александрийский, либо его неизвестный предшественник. Почему Александрия? Потому, что после завоевания Македонского туда свезли все манускрипты и всех философов Греции, Египта, Персии, Вавилона, Финикии, Крита и пр. Потому Книга Бытия имеет пересказы из эпоса о Гильгамеше, Авесты и пр., в частности шумерский Зиусудра, ассирийский Утнапиштим, вавилонский Атрахасис - типичные Нои, причем с деталями, мало того на пару тысяч лет датируются раньше событий Моисеева исхода. Первоначально, возможно Филон (либо его непопулярный предшественник) развивавший течение неоплатонизма, которое развалилось на несколько течений, включая ессеев, фарисеев и саддукеев. Причем первые явно выходцы из пифагорейцев, вторые из стоиков, третьи из эпикурейцев. Все до единого из эллинских религиозно-философских школ. Посему и неудивительно, что все тексты не переводились, а просто создавались на греческом языке. А если найдете арамейский текст, то это однозначно перевод с греческого, а не наоборот Тогда (евангельские времена) никакого отдельного еврейского отдельного этноса не было, были все греки , верней ассимилированная греками петрушка из египтян, персов и пр. А различия, касались только принадлежности к религиозно-философской школе. А ессеев Христа и Иоана (Крестителя) под шумок римского завоевания фарисеи и саддукеи убили, а всех ессеев подвергли преследованию и геноциду. Так уж философский спор зашел в тупик. Кто ашкеназы и сефарды этнически и какое они отношение имеют к указанным грекам, не могу знать, но их родной язык не греческий и естественно не арамейский. Но объединяющий вас Талмуд - средневековая штука и Маймонид (видимо стоик-фарисей) её довел до логического конца (вместе с масоретским языком). Мало того сам он опять же полемизировал .... по вопросам системы Птолемея с космологией Аристотеля (опять греки ). Почему сейчас трудно найти концы - из-за римского завоевания и позже арабского халифата, который стер напрочь все. При римском господстве, больше постарались христиане, уничтожавшие неоплатонистов, эпикурейцев и прочих гностиков, объявивших всех еретиками (своего рода месть ессеев). Остальных добили исламисты, включая уже и христианские течения. В 19 веке перерыли все, что можно и нашли все, что можно, тогда же во время бума созданы целые цеха по производству подделок: горшков, монет, скульптур, манускриптов, мумий. Шлиман подделал целую Трою (верней "клад Приама") раскапывая беспантовую свалку холма Гисарлык. Константин - Император, собственно построил Новый Рим (мошенниками историками греками-попами названного Константинополем, чем он никогда не был) на месте Трои. Ибо римляне считали себя потомками троянцев по Энею.

[Арамеев]

)) вы упорно не хотите признавать подтверждённое во многих античных свидетельствах, существование и Израильского Царства и Иудейского позжее)) подбирая нужные вам аргументы, совершенно не желаете замечать противоречащие вашему мнению. а меня обвиняли в непризнании фактов эхе-хе-х....
пи.си. все эти шлиманы , мошенничество которых вы приводите как примеры неверности оф. истории, нормальными учеными никем и нигде не считались. чё на них ссылаться -то? )))

[хрыч]

Во всем виноват Александр Македонский, которому достались земли от Египта, Вавилона, Персеполя до Индии, включая греческие полисы. Построил он Александрию и согнал туда зараастрийцев, халдеев, почитателей Зевса, Осириса, Мардука, Ваала и пр. Потому и наплодил религиозно-философских течений немерено. Причем так называемые монотеизмы типа христианства, иудаизма и ислама (все кстати оттуда родом) только на первый взгляд исповедывают единобожие. При ближайшем рассмотрении архангелы и ангелы - существа высшего порядка с аккадско-шумерским окончанием -ИЛ (-ЭЛ) обозначающим Бог. Михаил, Гавриил, им в противоположность падшие ангелы Азазел, Асмодей и пр.

[Арамеев]

так никто и не отрицает последовательную связь религиозных учений)))
кстати, все эти михаилы- гавриилы - это греческие варианты , далекие по звучание от оригинала. все библейские имена искажены. как и сам пересказ... пример шимон известный вам как семён))

[хрыч]

Проблема, что эти течения из философских диспутов перешли в боевые действия, когда началась физическая ликвидация оппонентов, посему и все оставшиеся основные школы (расправившись предварительно с оппонентами) - ислам, христианство и иудаизм, начали истреблять друг-друга, причем сами уже распались на кучу течений. Тут на различной философии и целые государства создаются (например Ватикан, Халифат, Израиль ) А фактически то в основе учение, что земля плоская, в крайнем случае Солнце, Звезды и Планеты вращаются вокруг Земли

[Арамеев]

незнаю, как христианство с исламом, но иудаизм никогда не говорил что земля плоская))) каббалисты не даром шифровались )))))))))

[Арамеев]

и ваще! верните Лилит!!!))) она простым яблочком не купилась бы ИМХО)))

[alta]

Над этой фальшивкой в США и Израиле только посмеялись...... видимо, по дружбе ИГИЛ обстреливет Эйлат (Израиль) , а его бандиты из Газы обстреливают Юг Израиля.
Кстати, ссылка твоя не работает .....

[voyaka uh]

." Алавиты - потомственная каста воинов, "////

Вовсе нет. Алавиты - мирные крестьяне из провинции Латакия. Никогда не были никакими воинами. Поэтому то французы во время французского мандата и стали их охотно набирать в армию: у них не было никаких амбиций, военных вождей, они охотно учились и служили за хорошую зарплату.
Но потом оказалось, что они единственная организованная сила в Сирии. Французы ушли, а алавиты захватили власть во всех 5 провинциях. Так небольшая группа стала править Сирией.

[хрыч]

Цитата: voyaka uh

Никогда не были никакими воинами.

Цитата: voyaka uh

стали их охотно набирать в армию

Ну в армию не наберешь лишь бы кого, уж вам ли не знать, те же сирийцы и египтяне с кучей танков, но с толпой овцеводов просто были мясом
В 18 веке алавиты выбили с Сирии всех весьма агрессивных исмаилитов, воевали с турками причем отличались именно боевой конницей, помогали Наполеону и пр.

[krass]

Цитата: хрыч

Ну в армию не наберешь лишь бы кого

Да ладно

Цитата: хрыч

В 18 веке алавиты выбили с Сирии всех весьма агрессивных исмаилитов, воевали с турками причем отличались именно боевой конницей, помогали Наполеону и пр.

Что ж тогда с монголами делать ? Потомки Чингисхана.

[хрыч]

Цитата: krass

Что ж тогда с монголами делать ?

А ничего не делать, они к чингизидам не при делах абсолютно, если даже Богды-геген ни этнически, ни генетически никто, тибетские ламы путем душепереселения его таким признали

Вот он потомок Чингисхана и Темира (для кучи), прижизненный портрет шаха Джахана из династии великих моголов.
А алавиты - воины всадники, что ранее при специализации в любой армии, почиталось, как элита.

[Маз]

Снова Французы...Наши в Сирии говорят что эти европейцы более всего портят крови ВКС России

[commbatant]

Цитата: хрыч

Тут вопрос Курдистана. США в Сирии могут воевать только на стороне курдов (что ограниченно и делают). Раздел Сирии между РФ, Турцией и Ираном в разгаре. Трамп по курдам еще молчит, однако Ирану, Турции и Асаду курды не нужны. Ракку удобней всего брать курдам они ближе, если США поддержит их авиацией. Ефрат будет под контролем курдов и США, нефть у них, водный ресурс - весомейший аргумент пустыни будет у них.

По мой му РФ все, что хотела уже получила - ВМБ и АвБ на 49 лет, т.с. контроль над всем побережьем САР, что еще нужно? Теперь можно старый хлам продавать (отдавать даром) ВС САР и делать вид, что нам интересна судьба САР....

[хрыч]

Цитата: commbatant

контроль над всем побережьем САР, что еще нужно?

Плюс контроль промышленных мегаполисов, как Дамаск и Алеппо, т.е. контроль над основной массой населения республики, получили воздушный коридор (который всегда может перейти и в сухопутный) через Иран и Ирак. Продемонстрировали оружейные системы напугав всех, включая гегемона. Сорвали планы по строительству конкурентных трубопроводов и пр.

[commbatant]

который всегда может перейти и в сухопутный) через Иран и Ирак.

с этим думаю не так все просто, даже при наличии сухопутной группировки без союзников в лице курдов или турков...

[ватник]

Цитата: commbatant

По мой му РФ все, что хотела уже получила - ВМБ и АвБ на 49 лет, т.с. контроль над всем побережьем САР, что еще нужно?

Ещё нужна мирная Сирия под руководством человека преданного нашей стране а не анклав в котором идёт бесконечная война и мы вместо того чтобы спокойно "делать дела" на своих базах будем вынужденны с суши моря и воздуха ежечасно оборонять их.
Так что у вас крайне однобокое понятие о базах и вообще наших усилиях в Сирии.

[commbatant]

Так что у вас крайне однобокое понятие о базах и вообще наших усилиях в Сирии.

понятия могут быть разные, ни моего ни вашего мнения не спросят, ну если вам будет от этого легче, считайте что ваше понятие наиболее близко к реальному положению дел...

[ватник]

Цитата: commbatant

понятия могут быть разные, ни моего ни вашего мнения не спросят

Ну это да.

Цитата: commbatant

ну если вам будет от этого легче, считайте что ваше понятие наиболее близко к реальному положению дел...

Так я так и считаю что моё понятие намного ближе к реальному положению дел

[ватник]

Цитата: хрыч

США в Сирии могут воевать только на стороне курдов

Лично у меня сильное подозрение что США в Сирии будут воевать на стороне ИГИЛ.

[commbatant]

боюсь тут у всех такое подозрение, дай бог чтоб мы ошиблись в отношении "носителей демократии"

[ватник]

Цитата: commbatant

боюсь тут у всех такое подозрение, дай бог чтоб мы ошиблись в отношении "носителей демократии"

Очень верно лучше бы мы ошиблись на счёт США.

[ViKLeV]

Штатам надо придумать куда влезть - территорию уже поделили

[mad]

Не эти ли генералы почти полтора года назад скулили голосом шакала Табаки о тысячах гробах, что полетят из Сирии в Россию?

[APASUS]

Американцы спешат к разделу Сирии ,а ИГИЛ им на хрен не нужен.Стало все больше понятнее что русские ,сирийцы и иранцы добьют бармалеев и без помощи американцев ,но такого не может быть априори ! Ведь Америка в каждой бочке затычка

[krass]

Цитата: APASUS

Американцы спешат к разделу Сирии

Сирия уже разделена.

[Изгоняющий либероидов]

Ирану сейчас выгодно быть хотя в отношении к сирийскому вопросу как минимум попутчиком России.

[kouldoom]

Что сказать Иран защищает свои интересы.

[немец1314]

Государство защищает свои интересы-это нормально.

[Рабинович]

Иран спонсор терроризма.

[Хайвалох]

Израиль,ничем не лучше.
Два сапога(валенка,пима,унта,ичига)пара.
Кто были основоположники терроризма,сикарии например.Да и в РИ,еврейские террористы,оставили свой след.

[commbatant]

И ни он один, и Вы знаете не лучше меня...

[ViKLeV]

Вы забыли назвать США и Саудовскую Аравию. Или страшно такое признание сделать? События в Ливане и в Сирии мимо ваших спецслужб мимо не прошли - устранили опасные страны.

[ватник]

Цитата: Рабинович

Иран спонсор терроризма.

Как Израиль? Ты ошибаешься.
Иран мирная страна которая в отличии от режима Тель-Авива наоборот с террористами ИГИЛ воюет.

[Арамеев]

Цитата: ватник

Иран мирная страна которая в отличии от режима Тель-Авива наоборот с террористами ИГИЛ воюет.

...силами других террористов - хизбаллонов. да и их ксир не лучше. собственный народ тотальным гос-террором держит в подчинении религиозных клерикалов-фанатиков.

[Маз]

У вас не лучше, в любом городе Израиля на каждые триста метров радиуса жилых и не жилых домов по семь синагог, и впаривают там равы евреям то что вы должны исполнять, с особой нежностью с младенческих лет и каждый божий день для особо набожных, плюс обязательно раз в неделю в шабат для всех остальных! Куда там нашим бывшим замполитам и комиссарам. Они против системы синангог = дети малые со своим КПСС. Уж чья бы корова мычала, а иудейская давала молоко , а не доила других пока морочит голову пустой болтовнёй

[Арамеев]

Цитата: Маз

У вас не лучше, в любом городе Израиля на каждые триста метров радиуса жилых и не жилых домов по семь синагог,

вся разница с вашими подзащитными в том,что там - клерикалы-фанатики единственная реальная политическая сила у власти и диктуют всем как жить, не принимая малейшего инакомыслия. у нас же клерикалы у власти тоже присутствуют, но в числе прочих политических сил и лишены возможности безусловного диктата в обществе. а синагоги (что есть простой молельный дом, кстати. а не храм) у нас, в своём подавляющем большинстве, частные. то есть организованы и принадлежат обычным гражданам или же сообществу граждан. создаются ими поближе к дому , для удобства посещения трижды в день.

[Redfox3k]

По версии евреев? Может быть. Для всех остальных народов - мирное государство. И не надо свою исключительность втирать: на каждый хитрый болт найдется не менее хитрая гайка. Пора бы уже мировому жидомас.... пардон... "мировой" элите это принять как факт.

[Арамеев]

Цитата: Redfox3k

По версии евреев? Может быть. Для всех остальных народов - мирное государство. И не надо свою исключительность втирать: на каждый хитрый болт найдется не менее хитрая гайка. Пора бы уже мировому жидомас.... пардон... "мировой" элите это принять как факт.

по версии здравого смысла. и не надо свою точку зрения выдавать за мнение " всех остальных народов ", ссылаясь на придуманную "исключительность" жидомас... пардон... "мировой элиты". пора бы уже перестать верить в бредни.

[немец1314]

Курды-прекрасные люди. Неоднократно общался с ними в Турции. Курдам верю,в отношении турок у меня сомнения,но это лично моё мнение

[Atlant-1164]

убедительное мнение о 80млн. народе.)

[costo]

Курды-прекрасные люди.

Одни из лучших

Неоднократно общался с ними в Турции.

Мои предки тоже неоднократно с ними "общались". И в Турции и в Персии.

[ватник]

Цитата: хрыч

Вот именно между шиитскими анклавами и лежит Рияд Их же надо соединить, а т.к. большинство территории саудии - пустыня, то молниеносные рейды весьма возможны, типичный пример рейды ИГИЛ, когда захватывают города, к которым идет одна-две дороги по пустыне (так бы Вегас захватить )

Да нет Эр-Рияд не имеет никакой ценности ну разве они Мекку захватят где находятся святыни и суннитов и шиитов.

[commbatant]

Цитата: ватник

Цитата: хрыч

Вот именно между шиитскими анклавами и лежит Рияд Их же надо соединить, а т.к. большинство территории саудии - пустыня, то молниеносные рейды весьма возможны, типичный пример рейды ИГИЛ, когда захватывают города, к которым идет одна-две дороги по пустыне (так бы Вегас захватить )

Да нет Эр-Рияд не имеет никакой ценности ну разве они Мекку захватят где находятся святыни и суннитов и шиитов.

Как же не имеет, если на востоке Саудовской Аравии вся нефть (большая ее часть) Персидского залива находится

[ватник]

Цитата: commbatant

Как же не имеет, если на востоке Саудовской Аравии вся нефть (большая ее часть) Персидского залива находится

И что? Эр-Рияд то здесь причём?

[commbatant]

Ни при чем, кроме того, что эта столица Саудовской Аравии

[ватник]

Цитата: commbatant

Ни при чем, кроме того, что эта столица Саудовской Аравии

И всё? Он никакого стратегического ни культурного ни религиозного значения не имеет а нефть которая есть в Саудовской Аравии и так под шиитами.
Основные месторождения нефти в Саудовской Аравии

Саудовская Аравия боится, что шииты отберут всю ее нефть
«Почти все ископаемое топливо в Персидском заливе залегает под территориями, населенными шиитами. Это верно даже для суннитской Саудовской Аравии, в которой крупные нефтяные месторождения находятся в восточной провинции, большинство населения которой — шииты»
........в Саудовской Аравии скрывается самый страшный кошмар королевской семьи - страх, что шииты страны отделятся, отберут всю нефть и примкнут к шиитам Иран
https://ria.ru/world/20160107/1355981766.html

[Наган]

Если потребуется, сауды объявят шиитам джихад, поскольку с точки зрения суннитов, тем паче ваххабитского толка, шииты еретики и отступники, т.е. хуже неверных. А армия саудов, или по крайней мере армейская элита, все как на подбор сунниты. Конечно персы могут подбросить шиитским "братьям" мелочевку типа АК-47 и РПГ, но против авиации и брони это слабый аргумент.

[commbatant]

я этого не оспаривал, Бахрейн кажется шиитский...

[a.s.zzz888]

походу, Трамп делает все наоборот... а мерикатосии в Сирии уж точно делать нечего... прикинули, что можно потом "возглавить" борьбу с бармалеями, и лавры победы себе присвоят...

[Наган]

Трамп на Иран и конкретно аятолл конкретно класть хотел. А если после "класть" аятоллы будут рыпаться, то он может не только положить, но и сбросить че-нить посерьезней. И правильно сделает.

[семург]

Иран вроде единственное государство где нужно получить одобрение клерикалов что бы стать президентом . интересно как долго сохраниться такое положение дел в крупнейшей шиитской стране.

[РусланНН]

Я считаю, что присутствие иностранных на арабской территории - это способ для экстремистов объединяться и вербовать новых боевиков из молодежи, которая лишена прав.
Правильно, поэтому персов и надо выводить оттуда.

[Wasiliy1985]

Забавный "винегрет" получается.. Дай Бог там нашему спецназу не работать - пусть лучше дипломаты все сделают красиво!!