Россия прекратит использование ракет-носителей с украинской системой управления

С 2019 года Роскосмос откажется от носителей с украинской системой управления при запуске пилотируемых кораблей на орбитальную станцию, передает Интерфакс сообщение источника на космодроме «Байконур».

В 2019 году начнется постепенный перевод запусков пилотируемых кораблей Союз МС с ракет-носителей Союз-ФГ с украинской системой управления на ракеты-носители Союз-2.1а с системой управления российского производства,

рассказал собеседник.

По его словам, отказ от носителей с украинскими системами управления «обусловлен их технологическим устареванием».

Смена ракеты-носителя производится в плановом порядке в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые. Политика здесь ни при чем,

добавил источник.

При этом освободившиеся ракеты-носители «Союз-ФГ» будут задействованы для запуска части грузовых кораблей «Прогресс».

Comments

[svp67]

В 2019 году начнется постепенный перевод запусков пилотируемых кораблей Союз МС с ракет-носителей Союз-ФГ с украинской системой управления на ракеты-носители Союз-2.1а с системой управления российского производства,

То есть украинские комплектующие мы еще долго будем использовать... Видимо достаточно успели их закупить, раз только в 2019 начнем ПОСТЕПЕННО от них отказываться...

Смена ракеты-носителя производится в плановом порядке в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые. Политика здесь ни при чем,

И сразу веришь, ну как не поверить...

[oleg-gr]

Хохлам повод для очередной перемоги. Еще пару лет без них не обойдутся...

[svp67]

Цитата: oleg-gr

Хохлам повод для очередной перемоги. Еще пару лет без них не обойдутся...

Да здравствует СССР...

[Монос]

Цитата: oleg-gr

Хохлам повод для очередной перемоги. Еще пару лет без них не обойдутся...

Ага. А потом "рашка" развалиться и хохлы полетят на Марс.

[bouncyhunter]

Друже , бери выше - на Альфу Центавра полетят . Помидорки сажать !

[Alex_Tug]

пофигел от программеров... укроп - украинец.

[w70]

На сайте строго запрещено:

б) Разжигание национальной розни. К этому также относится употребление таких слов и производных как: хохол, Хохляндия, еврей, США, бульбаш, талапонец, чурка, хачик, азербайджанец, косоглазый, москаль, Рашка (вообще упоминание России и русскости в уничижительной форме) и прочих подобных оборотов неестественной речи;

[user1212]

Цитата: svp67

раз только в 2019 начнем ПОСТЕПЕННО от них отказываться...

Хорошо вам, тов. замполит, рот закрыли и рабочее место убрано

[levfuks]

То есть украинские комплектующие мы еще долго будем использовать...

Я когда-то "слышал", что какие-то блоки использовались. Но уже 2017-й год! Замещение... Начинаю сомневаться в адекватности не только отдельных личностей, но и целых групп ответственных людей.
Я понимаю, что "экономические связи", "отлаженные производственные цепочки", "братские народы" и прочее, прочее ..... Понятно, что затарились. 1991 - 2017-й год! И я уже не только об окраине, есть у России есчо братья. Сколько можно зависеть от них и при этом содержать?

[lis-ik]

Цитата: levfuks

То есть украинские комплектующие мы еще долго будем использовать...

Я когда-то "слышал", что какие-то блоки использовались. Но уже 2017-й год! Замещение... Начинаю сомневаться в адекватности не только отдельных личностей, но и целых групп ответственных людей.
Я понимаю, что "экономические связи", "отлаженные производственные цепочки", "братские народы" и прочее, прочее ..... Понятно, что затарились. 1991 - 2017-й год! И я уже не только об окраине, есть у России есчо братья. Сколько можно зависеть от них и при этом содержать?

Знаете я уже год, как сомневаюсь в адекватности нашего правительства и пытаюсь это донести,за что не раз критикуем "ура-патриотичными" массами. После прочтения таких "невинных" заявлений понимаешь, то ничего и никогда не изменится. Нет ничего личного в наших правищах кругах, а есть только бизнес, который дороже Родины и чести. Это нормально для сегодняшних министров. Чтоб они все горели в аду!

[levfuks]

Согласен с Вами. Свой карман ближе к телу. Слово ЧЕСТЬ сейчас не в почете, лучше не произносить - будут смотреть как на прокаженного.

Цитата: lis-ik

Чтоб они все горели в аду!

Их часто можно встретить в церкви. Бог простит, нужно только покаяться.

[Orionvit]

Читаю ваши комменты и честно говоря несколько недоумеваю. Вы наверное не курсе, что половина электроники в системах управления космическими аппаратами (в том числе и на "Буран"), конструировалась и делалась на украине, в частности в Запорожье. Не наша вина, что Союз развалили. Я бы на вашем месте, для начала к примеру изобрёл что нибудь полезное в плане замещения украинских комплектующих (если вы думаете, что это так просто), а потом бы ругал правительство.

[levfuks]

конструировалась и делалась на украине, в частности в Запорожье.

Аппаратура, созданная в России (до 1991г - СССР) не может называться украинской. И не важно в каком городе и в каком КБ она была спроектирована.
Я на своем месте лепту внес. Куда устанавливаются блоки, в проектировании которых я принимал непосредственное участие, я Вам даже намекать не буду. На моем месте Вы никогда не будете - вряд ли сможете. И о пользе того, что сделал я (не один конечно) не Вам судить.

а потом бы ругал правительство.

Не надо приписывать мне свои фантазии.

[Dart2027]

Цитата: levfuks

Аппаратура, созданная в России (до 1991г - СССР) не может называться украинской.

Вот только после развала СССР она ей стала. К сожалению.

[levfuks]

Поясню. Для меня СССР- это тоже Россия. В 1991-м развалили Россию.

[Dart2027]

Я не это имею в виду. От нас было отделено искусственно созданное государство, на территории которого было размещено большое количество высокотехнологичного производства. Так оно и стало чужим.

[igor.borov775]

Цитата: svp67

И сразу веришь, ну как не поверить...
Ответить

Привет. Первым умерла наверное система Днепр. Могу ошибаться .На днях был последний запуск носителя Союз-у. Потихоньку идёт замена всего,что связано с Украиной. Научно-производственные центры на Украине уходят в небытие. Уходят в прошлое научные достижения Украины во многих областях. В борьбе с Россией Киев поставил крест на наукоёмкое производство. Бюджет Украины на такие производства денег не имеет.Такая ирония для и поучительный пример для наших друзей соседей.

[Ампер]

Лишь-бы не падали!!!ну да политика не причем просто импортозамещение.

[svp67]

Цитата: Ампер

Лишь-бы не падали!!!

Так вот и на сколько можно сейчас быть уверенным в украинским комплектующих?

[costo]

svp67: вот и на сколько можно сейчас быть уверенным в украинским комплектующих?

Уверенность зависит, только от компетенции проверяющих принимающей стороны

[Ампер]

Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова

[svp67]

Цитата: Ампер

Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова

А она вообще физически уже существует?

[Ампер]

Интересный вопрос,статья с далеким взглядом.возможно в разработках ,а может мозги(система) уже существуют,в любом случае комлектующие должны быть,и производиться в россии

[Громобой]

При этом освободившиеся ракеты-носители «Союз-ФГ» будут задействованы для запуска части грузовых кораблей «Прогресс».

А если проверить новую систему на грузовиках,а пилотировать на проверенных пока не закончатся?

[kepmor]

.... в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые....
ну, блин, никогда бы не подумал, что наши союзы с протонами до сих пор на транзисторах-тиристорах с диодами летают...
...да уж...до хрена мы продвинулись за последние 25 лет...наконец-то до "цЫфры" добрались...прям в 6-й технологический уклад шагнули...

[Игорь В]

В своё время, при аналоговом сигнале телеметрии, специалисты смогли установить ход процессов с точностью до тысячных долей секунды и нашли причину неудачного пуска. Интересно, с какой дискретностью работает цифровая система?

[starogil]

А что делали в Роскосмосе, все годы, продолжающегося бардака, на Украине?

[svp67]

Цитата: starogil

А что делали в Роскосмосе, все годы, продолжающегося бардака, на Украине?

Пилили бюджет, что ж еще...

[Дмитрий Потапов]

У нас должно все на 1000%должно быть свое! Как у Китая! Слышал такой прикол, то что не сделано в Китае то подделка!

[Монархист]

Честно говоря я удивился,что носители с украинскими системами управления до сих пор используют в роскосмосе.
Подумать только насколько тесными у нас были связи и все разом"накрылось медным тазом"!

[Ferdinant]

До 2019 Украина может недотянуть,нынешними темпами.

[dubowitskij.vick]

Цитата: kepmor

.... в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые....
ну, блин, никогда бы не подумал, что наши союзы с протонами до сих пор на транзисторах-тиристорах с диодами летают...
...да уж...до хрена мы продвинулись за последние 25 лет...наконец-то до "цЫфры" добрались...прям в 6-й технологический уклад шагнули...

Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны. Почему вы до сих пор катаетесь на колесе, ведь ему несколько десятков тысяч лет. Нигде не жмёт?

[voyaka uh]

"Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны"///

Вот как? У Вас дома черно-белый телевизор? Пишущая машинка? Счеты?
Все они исправно выполняют свои задачи - но нафиг никому (кроме коллекционеров)
не нужны.

"Почему вы до сих пор катаетесь на колесе, ведь ему несколько десятков тысяч лет.
Нигде не жмёт?"////

Жмет и еще как!
Мы катаемся не на колесе, а на тойотах и мерседесах. И на старую телегу
или колесницу никто не пересядет.

[levfuks]

Поддержу voyaka uh.
Не известно, что лучше: заниматься распилом делая что-то инновационное или иметь такие убеждения, как у Вас, уважаемый dubowitskij.vick.

[А1845]

Цитата: dubowitskij.vick

Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны.

Каменный топор, одежда из шкур, дубина и палка-копалка выполняют свою задачу.

[А1845]

Чудны дела Твои, о Господи..
аналоговые системы!
Украинского производства!!
на космическом носителе и это в 2017 году!!!
хоть бы уж взяли китайский айфон и на нем слепили БИУС вместо этого безобразия..

[Асадулла]

Чудны дела Твои, о Господи.. lol
аналоговые системы!
Украинского производства!!
на космическом носителе и это в 2017 году!!!
хоть бы уж взяли китайский айфон и на нем слепили БИУС вместо этого безобразия..

А что же тут удивительного? В данном случае, вопрос конечного продукта. Для интереса, можете поднять справки о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания. Количество знаков опережает сегодняшних секретарш в разы. Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат. Дело в том, что сегодня аналоги становятся значительно дороже цифры, и вопрос именно в этом. Кстати, хотелось бы услышать у радиоэлектронщиков, мнение по вопросу. Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены.

[А1845]

Цитата: Асадулла

Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены

мои аплодисменты!! как раз в тему о БИУС!

Цитата: Асадулла

о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания

- явное превосходство аналоговой техники!!
а еще вот это вообще супер:

Цитата: Асадулла

Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат

дискретный не может быть аналоговым!

[Cat Man Null]

Цитата: А1845

Цитата: Асадулла

Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат

дискретный не может быть аналоговым!

[Ren]

Цитата: А1845

дискретный не может быть аналоговым!

Подскажите, пожалуйста, Вам такой набор букв, как "теорема Котельникова" о чём нибудь говорит?

[Никкола Мак]

Неправы все, поскольку все датчики и исполнительные - аналоговые.
А вот системы обработки информации между ними могут быть как дискретными (цифровыми) так и аналоговыми. И информацию между ними перебрасывает ЦАП или АЦП.
Для сохранения вида сигнала нужно его дискретизировать с частотой, не меньшей наивысшей частоты спектра умноженной на 2 (ТК).
Опять же имеет значение количество уровней при дискретизации - чем больше - тем лучше.
Принципиальное достоинство цифры - возможность матобработки с любой точностью и отсутствие ошибок и погрешностей при передаче в цифровом виде ( ну или почти отсутствие).
Раньше цифру было очень трудно реализовать (тонны и киловатты) - поэтому делали аналоговые системы.Сейчас всё наоборот.

[А1845]

Цитата: Ren

"теорема Котельникова" о чём нибудь говорит

а как же! говорит о минимальной частоте дискретизации
к теме вопроса:
ДО - был непрерывным (аналоговым)
ПОСЛЕ - стал дискретным (цифровым)
но то и другое сразу - никак

[voyaka uh]

Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете,
аналогом или цифрой, главное результат"////

А размеры и энергопотребление? Попробуйте установить на БПЛА
дискретную автоматику на аналоге и питание и Ваш миниатюрный разведчик
вырастет до размера лайнера. У будет никому не нужен.

В России до сих пор, похоже, не рассекли, что если срочно не внедрять инновации,
то другие страны будет не догнать никогда. И будет великая северная Бразилия-2.
Сформулировано в "Алисе": "чтобы оставаться на месте - надо бежать. А чтобы продвинуться
вперед - надо бежать вдвое быстрее".

[Асадулла]

А размеры и энергопотребление? Попробуйте установить на

Так кто же спорит, таймеру на кофеварке цифра полезна, как и всему что двигает нашу лень и фантазию. Скажу даже более, квантовые системы вообще исключат управление простыми механизмами, они будут самоуправляться ИИ. А внедрение гибридных биологических систем, энергопотребление сократит к величинам около нуля. Мой комментарий касался конкретной ситуации, когда законченную тему использовали до последнего. Бразилии из России не получится, извините за расистские нотки, но маловато африканской крови в русских. Что означает, не все пропало, шеф.....

[Доктор Зорге]

Ламповые усилители? Полевые транзисторы. Почитайте, это ужо давно внедрено. Тот же "бархатный" звук. :)

[AUL]

Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат.

Вы не видите разницы между цифровой точностью и аналоговой?

[А1845]

Цитата: AUL

Вы не видите разницы между цифровой точностью и аналоговой

строго говоря, точность будет зависеть от источника данных, если это аналоговый датчик, то потом точность уже не улучшить
например, из 32 разрядов 25 будут сидеть в шумах

[Tusv]

Цитата: А1845

Чудны дела Твои, о Господи.
аналоговые системы!

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США. Все остальные системы ламповые. А БИУС это система управления огнем

[Cat Man Null]

Цитата: Tusv

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

- бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

Цитата: Tusv

Все остальные системы ламповые

- снова бред. Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.

Цитата: Tusv

А БИУС это система управления огнем

- ну, хоть с третьего раза... угадали

[Tusv]

Цитата: Cat Man Null

Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.

Категорически согласен

бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

Высота полета?

[Cat Man Null]

Цитата: Tusv

Цитата: Cat Man Null

бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м

Высота полета?

- высота полета чего? Транзистора?!
- видите ли... транзисторы, сами по себе, летать... не умеют
- а так - летят, куда пошлют... Сказано - на Луну, значит, на Луну...

Вот такая нелегкая у них жизнь

[Tusv]

Цитата: Cat Man Null

а так - летят, куда пошлют... Сказано - на Луну, значит, на Луну...
Вот такая нелегкая у них жизнь

Да уж. Действительно. Куды катится мир? Американцы высадились на луну с 4 кб памяти, теперь запросто могут впендюрить террабайт, но на луну уже ни ни

[истопник]

Цитата: Tusv

Цитата: А1845

Чудны дела Твои, о Господи.
аналоговые системы!

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США. Все остальные системы ламповые. А БИУС это система управления огнем

А что такое "космические полупроводники"?

[Tusv]

Цитата: истопник

А что такое "космические полупроводники"?

Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит. От своего имени скажу, что космос весьма агрессивная среда. Обычный телик показывать не будет

[Cat Man Null]

Цитата: Tusv

Цитата: истопник

А что такое "космические полупроводники"?

Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит///

- это с какого бы перепугу?
- ВОТ ЭТО - кто написал, я, что ли?!

Цитата: Tusv

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

- сами термин, гм... употребили, сами теперь и отмазывайтесь...

[Tusv]

Цитата: Cat Man Null

сами термин , гм... употребили, сами теперь и отмазывайтесь.

А чё я ни чё

Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

Я их реально не видел, потому и перенаправил, как к более информированному товарищу.
ЗЫ. Это не наезд, но знак уважения

[AUL]

На электронику в космосе воздействуют довольно много неприятных факторов - перегрузки, большие температурные перепады, вибрации, ионизирующее излучение, встречи с инопланетянами и т д, причем эти воздействия происходят в комплексе. Поэтому к электронным приборам предъявляются очень жесткие требования, зачастую противоречащие друг другу. Изготовить такие приборы реально очень сложно. Наша промышленность, увы, пока в этом не преуспевает.

[Cat Man Null]

Цитата: Tusv

Я их реально не видел, потому и перенаправил, как к более информированному товарищу

Во я попал... ну, ладно:
- в природе существуют радиоэлементы с военной (ВП) и космической (КП) приемкой. Точнее, так было во времена моего детства, и транзисторы такие я видел и даже держал в руках.
- подобные же вещи существуют и сейчас. Ниже ссылка на статью, в которой все это в цветах и красках описано, рекомендую:

 Микроэлектроника для космоса и военных

https://habrahabr.ru/post/156049/

[истопник]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Tusv

Цитата: истопник

А что такое "космические полупроводники"?

Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит///

- это с какого бы перепугу?
- ВОТ ЭТО - кто написал, я, что ли?!

Цитата: Tusv

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

- сами термин, гм... употребили, сами теперь и отмазывайтесь...

Употребил-то он, но ответили-то вы. Со знанием дела.

- бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

Вот мне и стало интересно.

[Cat Man Null]

Цитата: истопник

Употребил-то он, но ответили-то вы

- дык, у меня бы сразу и спрашивали...
- ИМХО коллега сам придумал этот термин для полупроводниковых приборов, предназначенных для использования в космической отрасли.
- чуть выше есть мой ответ на эту тему со ссылкой на статью на тему "что оно такое есть и с чем его едят". Мне статья понравилась...

[истопник]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: истопник

Употребил-то он, но ответили-то вы

- дык, у меня бы сразу и спрашивали...
- ИМХО коллега сам придумал этот термин для полупроводниковых приборов, предназначенных для использования в космической отрасли.
- чуть выше есть мой ответ на эту тему со ссылкой на статью на тему "что оно такое есть и с чем его едят". Мне статья понравилась...

Спасибо. Прочитал.

[А1845]

Цитата: Tusv

Космические полупроводники умеют делать только

Борис Черток был бы сильно удивлен

[Тоцкий]

Политика здесь ни при чем,

Очень сомневаюсь в этом! Не доверяем ,мы больше Украине, подставили жутко во всем ..И думаю ,все это не на одно поколение растянется! Все хватит...

[Феликс]

Цитата: А1845

дискретный не может быть аналоговым!

Выходные уровни компаратора дискретны? Безусловно. Компаратор может быть аналоговым? Может.
Любая электроника, управляющая устройствами в реалтайме, на входе имеет изначально аналоговые данные, которые потом оцифровываются для удобства передачи и обработки. Тем не менее, есть вещи, для которых цифра избыточна, например драйвер двигателя постоянного тока.

[А1845]

Цитата: Феликс

есть вещи, для которых цифра избыточна, например драйвер двигателя постоянного тока.

коллега, кто бы с этим спорил!
я лишь о том, что для управления летательным аппаратом БЦВМ как-то привычнее

[Читатель 2013]

Цитата: kepmor

ну, блин, никогда бы не подумал, что наши союзы с протонами до сих пор на транзисторах-тиристорах с диодами летают..

Похоже там не транзисторы, а заводной механизм с циклограммой
http://edulib.pgta.ru/els/_2013/111_13/Lektcii_om
p/lectsii_htm/lekc_11a/analogsu.htm

[dubowitskij.vick]

Цитата: voyaka uh

"Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны"///
Вот как? У Вас дома черно-белый телевизор? Пишущая машинка? Счеты?
Все они исправно выполняют свои задачи - но нафиг никому (кроме коллекционеров)
не нужны.
"Почему вы до сих пор катаетесь на колесе, ведь ему несколько десятков тысяч лет.
Нигде не жмёт?"////
Жмет и еще как!
Мы катаемся не на колесе, а на тойотах и мерседесах. И на старую телегу
или колесницу никто не пересядет.

У меня это всё есть. И даже арифмометр. А когда нужно что-то посчитать, я считаю на бумажке, в столбик.
Вы перепутали НЕОБХОДИМОСТЬ и МОДА. Технология изготовления кирпича, из которого построен ваш дом мало изменился за последние 2 тысячи лет. Дома строите новые, с кондиционерами, и даже с ватерклозетами а вот технологию изготовления кирпича делать не похожую и новую только потому, что вам шлея под хвост попала- не собираетесь. Здесь мыслете рационально. Если нам понадобится ИМЕННО НОВАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ -она будет создана. Пока нам важнее грузы и людей возить, хоть на ломовом извозчике. Это второстепенно.

Расскажите ещё, что тойота построена не по формулам Архимеда. (в том числе), или не с применением цикла Дизеля , описанного Рудольфом Дизелем в 1897 году?

[dubowitskij.vick]

Цитата: levfuks

Поддержу voyaka uh.
Не известно, что лучше: заниматься распилом делая что-то инновационное или иметь такие убеждения, как у Вас, уважаемый dubowitskij.vick.

Согласен. Когда нет собственных мнений на какой-то счёт, то и не знаете, что лучше.
Только как связана разработка новой системы управления с распилом?
Это всенепременнейшее совпадение, или их можно разделить?

[dubowitskij.vick]

Цитата: Асадулла

Чудны дела Твои, о Господи.. lol
аналоговые системы!
Украинского производства!!
на космическом носителе и это в 2017 году!!!
хоть бы уж взяли китайский айфон и на нем слепили БИУС вместо этого безобразия..

А что же тут удивительного? В данном случае, вопрос конечного продукта. Для интереса, можете поднять справки о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания. Количество знаков опережает сегодняшних секретарш в разы. Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат. Дело в том, что сегодня аналоги становятся значительно дороже цифры, и вопрос именно в этом. Кстати, хотелось бы услышать у радиоэлектронщиков, мнение по вопросу. Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены.

Вы разговариваете с человеком, не понимающем основное- не различающем задачу и путь решения. Чем сложнее задача- тем больше вариантов её решения. Этим студентам, пропускающим занятия, невдомёк, что цифровых датчиков нет нигде и никогда. Ну, если это не концевые выключатели. Есть только аналоговые датчики. Вот преобразование сигналов может быть разным. И тот вариант и другой имеют свои достоинства и свои недостатки.

[dubowitskij.vick]

Цитата: А1845

Цитата: Асадулла

Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены

мои аплодисменты!! как раз в тему о БИУС!

Цитата: Асадулла

о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания

- явное превосходство аналоговой техники!!
а еще вот это вообще супер:

Цитата: Асадулла

Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат

дискретный не может быть аналоговым!

Дискретный исполнительный механизм может работать как от аналогового сигнала, и от цифрового. Здесь важен не сам сигнал, а требования- чем управлять.

[А1845]

Цитата: dubowitskij.vick

Здесь важен не сам сигнал, а требования- чем управлять

в контексте обсуждения интересен вопрос о поколении бортовой аппаратуры
при всем уважении к транзисторам советского производства (вот как сейчас вижу штампик военной приемки на черненьком ладном ГТ-313 ) нельзя не признать, что вычислительные возможности голимого айфона (как бы это сказать помягче) дают несколько иные возможности в реализации алгоритмов управления

[dubowitskij.vick]

Цитата: voyaka uh

Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете,
аналогом или цифрой, главное результат"////
А размеры и энергопотребление? Попробуйте установить на БПЛА
дискретную автоматику на аналоге и питание и Ваш миниатюрный разведчик
вырастет до размера лайнера. У будет никому не нужен.
В России до сих пор, похоже, не рассекли, что если срочно не внедрять инновации,
то другие страны будет не догнать никогда. И будет великая северная Бразилия-2.
Сформулировано в "Алисе": "чтобы оставаться на месте - надо бежать. А чтобы продвинуться
вперед - надо бежать вдвое быстрее".

Да что за чушь вы пишете! Нет разницы- цифра или аналог идёт по проводам. Важен не принцип формирования информации в данном случае, а параметры этих сетей. Микротоки в аналоговом устройстве и амперные в цифре. Не может быть такого?
Новое нужно иметь, стремиться, быть в курсе и в тренде. Но вот делать глупости во имя новаций, когда (пример) обыкновенный карандаш на орбите или в сильный мороз работает гораздо лучше, надёжней, дешевле, наимоднейших наворотов....
Везде должен царствовать РАЗУМ. Поверьте конструктору с очень приличным стажем работы- ПРОСТУЮ систему сделать ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ СЛОЖНОЙ.

[dubowitskij.vick]

Цитата: Дмитрий Потапов

У нас должно все на 1000%должно быть свое! Как у Китая! Слышал такой прикол, то что не сделано в Китае то подделка!

Вот как раз у Китая нет почти ничего своего. Либо устаревшая лицензуха, либо просто украденные идеи.

[dubowitskij.vick]

Цитата: AUL

Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат.

Вы не видите разницы между цифровой точностью и аналоговой?

А вы различаете ? Каким образом? Это при аналоговых-то датчиках? Ибо цифровых не существует в природе. Точность зависит во-первых от разрешающей способности самого датчика (крутизны преобразования не электрического сигнала в электрический), стабильности во времени и в эксплуатационных температурных, механических и прочих возмущениях. И во-вторых- сложности преобразования из аналога в цифру (десять разрядов, двенадцать разрядов, или (с ума сойти- восемнадцати разрядном АЦП).

[dubowitskij.vick]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Tusv

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

- бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

Цитата: Tusv

Все остальные системы ламповые

- снова бред. Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.

Цитата: Tusv

А БИУС это система управления огнем

- ну, хоть с третьего раза... угадали

И с третьего раза не угадал.

Боевая информационно-управляющая система (сокр. БИУС) — комплекс электронно-вычислительной аппаратуры и др. технических средств на боевом корабле[1], БТР, танке, предназначенный для автоматизированной выработки рекомендаций по управлению оружием и маневрированию в целях наиболее эффективного использования боевых и технических возможностей.

[А1845]

Цитата: dubowitskij.vick

Боевая информационно-управляющая система (сокр. БИУС) — комплекс электронно-вычислительной аппаратуры и др. технических средств на боевом корабле[1], БТР

а вот педию цитировать на ВО не принято
пусть будет БИС (бортовая..), хотя для уха привычнее БИСами называть интегральные схемы

[dubowitskij.vick]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Tusv

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

- бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

Цитата: Tusv

Все остальные системы ламповые

- снова бред. Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.

Цитата: Tusv

А БИУС это система управления огнем

- ну, хоть с третьего раза... угадали

Знаю, что такое "5 Приёмка", (с ней работал пол- профессиональной жизни, знаю, что такое - "9 Приёмка". Но вот приёмки "КП" не встречал. Что-то вы, дорогой, перепутали.

[Cat Man Null]

Цитата: dubowitskij.vick

Но вот приёмки "КП" не встречал. Что-то вы, дорогой, перепутали

- эта... я, может, что и перепутал...
- повторяю - год 1970-й... Вам оно что-нить говорит?
- транзисторы с таким "штампиком" видел лично. На склероз, амнезию и прочее пока не жалуюь... дорогой

Кстати, эти пятые-девятые - они на самом радиолементе указываются? Или на бумажке какой, типа паспорта? Просто интересно

[dubowitskij.vick]

Цитата: Tusv

Цитата: истопник

А что такое "космические полупроводники"?

Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит. От своего имени скажу, что космос весьма агрессивная среда. Обычный телик показывать не будет

Однако, космонавты и в 70 годы общались с Землёй по телику. И даже сейчас.

[dubowitskij.vick]

Цитата: AUL

На электронику в космосе воздействуют довольно много неприятных факторов - перегрузки, большие температурные перепады, вибрации, ионизирующее излучение, встречи с инопланетянами и т д, причем эти воздействия происходят в комплексе. Поэтому к электронным приборам предъявляются очень жесткие требования, зачастую противоречащие друг другу. Изготовить такие приборы реально очень сложно. Наша промышленность, увы, пока в этом не преуспевает.

Поверьте, преуспевает. Но, пока степень напихивания в кристаллы всякой всячины у нас пока не самая-самая.... Для этого очень много нужно создать здесь, на Земле. Точнейшую механику оборудования, точнейшую оптику, чистейшую химию, высочайшую квалификацию и проектантов, и изготовителей.... 14-10 нанометровая технология производства чипов пока нам недоступна. А защитить кристаллы от излучения- дело не сложное. Остальное- решается гораздо проще.

[Cat Man Null]

Цитата: dubowitskij.vick

А защитить кристаллы от излучения- дело не сложное...

- Вы реально в теме, или Вам только кажется, что "защитить несложно"?

[Старый26]

Цитата: Ампер

Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова

Носитель "Союз-ФГ" в различных версиях (с РБ "Фрегат" и без него) запускался 58 раз (первый пуск - 20 мая 2001). Количество аварийных пусков - 0
Носитель "Союз-2-1а" в различных вариантах запускался 26 раз. Из них 1 аварийный, а частично удачный, а по суббаллистической траектории.

Цитата: Громобой

При этом освободившиеся ракеты-носители «Союз-ФГ» будут задействованы для запуска части грузовых кораблей «Прогресс».

А если проверить новую систему на грузовиках,а пилотировать на проверенных пока не закончатся?

А ее сейчас и проверяют на беспилотных

Цитата: svp67

Цитата: Ампер

Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова

А она вообще физически уже существует?

Существует. Есть три варианта РН. Союз-2-1а, Союз-2-1б, Союз-2-1в. Плюс 2 варианта для Французов. Союз STA Союз STB

Цитата: Ferdinant

До 2019 Украина может недотянуть,нынешними темпами.

Речь ведь не идет о том, что мы сейчас эти системы закупаем. В ближайшие 3 года планируется минимум 10 запусков "Союза-ФГ", причем 4 уже в этом году.

[dubowitskij.vick]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: dubowitskij.vick

Но вот приёмки "КП" не встречал. Что-то вы, дорогой, перепутали

- эта... я, может, что и перепутал...
- повторяю - год 1970-й... Вам оно что-нить говорит?
- транзисторы с таким "штампиком" видел лично. На склероз, амнезию и прочее пока не жалуюь... дорогой
Кстати, эти пятые-девятые - они на самом радиолементе указываются? Или на бумажке какой, типа паспорта? Просто интересно

В сопроводиловке- обязательно указывается. Более того, ГОСТЫ, по которым делались общепромышленные (приёмка только ОТК), военные (5 Приёмка), и атомное применение (9 Приёмка) различные. Военпред маркировал изделие клеймом (звёздочкой с номером). Ему присваивался индивидуальный номер, его начальством. Атомщики маркировали так же, как и военные. Различие было только в паспортах. (И двойная цена по сравнению с 5).

[Cat Man Null]

Цитата: dubowitskij.vick

... Атомщики маркировали так же, как и военные. Различие было только в паспортах...

- спасибо, не знал.
- ну, может и правда... "ложная память"

[dubowitskij.vick]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: dubowitskij.vick

А защитить кристаллы от излучения- дело не сложное...

- Вы реально в теме, или Вам только кажется, что "защитить несложно"?

Да как вам ответить? Правду, или что понравится?
Отвечу сложно.
Есть невероятное множество защиты от чего-то. Обычно выбирают наиболее простые и, отсюда, надёжные. Дешёвые.
Если дело касается электроники, то предпочтительно располагать её ВНУТРИ корабля, корпуса изделия, летающего в Космосе. Это и осмотр и обслугу и наблюдение. и всё кардинально упрощает. Не говоря о защите.
Далее. На уровне блока. Тоже корпус желателен. Микросхема. Тоже корпус. Из металла, не излучающем вторичных, наведённых форм излучения. Например- никель.
Любопытная информация. От работающего на Чернобыльской АЭС ликвидатора . Писал, что телевизионная аппаратура выходила из строя в зоне жесточайшего облучения не из-за полупроводников. Они выдерживали. А вот объективы чернели и становились непрозрачными. Очень быстро, в несколько дней. Вот была беда. Неожиданно?
Так что, не нужно пугаться там, где это вовсе не нужно. Пора понять, что мы буквально ворвались в мир капитала, обмана и не честной конкуренции.

[Cat Man Null]

Цитата: dubowitskij.vick

Да как вам ответить? Правду, или что понравится? Отвечу сложно.

- понятно. То есть с космосом все же Вы не общались.
- вот статья на эту тему забавная, на уровне ликбеза (даже я все понял)
- хорошо описаны специфические проблемы для условий космоса (тяжелые заряженные частицы (ТЗЧ), радиационная защита и т.д. Кстати, свинец там... не помогает)
- посмотрите, если интересно вдруг будет

 Микроэлектроника для космоса и военных

https://habrahabr.ru/post/156049/

[dubowitskij.vick]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: dubowitskij.vick

Да как вам ответить? Правду, или что понравится? Отвечу сложно.

- понятно. То есть с космосом все же Вы не общались.
- вот статья на эту тему забавная, на уровне ликбеза (даже я все понял)
- хорошо описаны специфические проблемы для условий космоса (тяжелые заряженные частицы (ТЗЧ), радиационная защита и т.д. Кстати, свинец там... не помогает)
- посмотрите, если интересно вдруг будет

 Микроэлектроника для космоса и военных

https://habrahabr.ru/post/156049/

Не знаю, в чём причина, но пройдя по ссылке, попадаю на неодолимую страницу с какими-то требованиями по соглашению.
Своими словами вы не можете сказать. Интересно, почему?

[Cat Man Null]

Цитата: dubowitskij.vick

Своими словами вы не можете сказать. Интересно, почему?

- там пять страниц мелким шрифтом
- я ее Вам в личку кинул как текст... иллюстрации, правда, того
- если хотите - пишите мне в личку свою почту, скину DOC.

Кстати, я на страничку со статьей вхожу без проблем.

[Феликс]

Цитата: Cat Man Null

- я ее Вам в личку кинул как текст.

И мне, если не затруднит

[Orionvit]

Цитата: levfuks

На моем месте Вы никогда не будете - вряд ли сможете. И о пользе того, что сделал я (не один конечно) не Вам судить.

Конечно только вы один работали на оборонных радиоэлектронных предприятиях, и знаете специфику производства. Медаль себе нацепите. И мой вам совет. В своих ответах, тон пожалуйста пониже, и побольше уважения как к собеседнику, так и к государству в котором живёте.

[Orionvit]

Цитата: Tusv

Американцы высадились на луну с 4 кб памяти

Всё таки в лунном навигационном компьютере память была по больше, 32 кб, или даже 128.. Так что с такими мощными компьютерами возможно, они всё таки высаживались.

[legkostup]

Куплю попкорн ж 19м году. Посмотрю на звездопад Союзов.

[Ныробский]

Цитата: legkostup

Куплю попкорн ж 19м году. Посмотрю на звездопад Союзов

Лопнуть от переедания попкорна в ожидании "звездопада" не боитесь?

[dubowitskij.vick]

Цитата: Ныробский

Цитата: legkostup

Куплю попкорн ж 19м году. Посмотрю на звездопад Союзов

Лопнуть от переедания попкорна в ожидании "звездопада" не боитесь?

Он от голодухи умрёт. Или от слюновыделения. Потому, что ждать 2 года, экономя попкорн.....

[dubowitskij.vick]

Цитата: Cat Man Null

Цитата: Tusv

Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

- бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

Очень подозреваю, что это маркированы комплементарно подобранные транзюки. Но тогда они должны поставляться в парах упакованные.

[А1845]

Цитата: dubowitskij.vick

Очень подозреваю, что это маркированы комплементарно подобранные транзюк

увы нет
подобранных элементов не могло быть в принципе поэтому схемотехника была несколько специфичной

[dubowitskij.vick]

Цитата: А1845

Цитата: dubowitskij.vick

Здесь важен не сам сигнал, а требования- чем управлять

в контексте обсуждения интересен вопрос о поколении бортовой аппаратуры
при всем уважении к транзисторам советского производства (вот как сейчас вижу штампик военной приемки на черненьком ладном ГТ-313 ) нельзя не признать, что вычислительные возможности голимого айфона (как бы это сказать помягче) дают несколько иные возможности в реализации алгоритмов управления

На транзисторе ГТ...не может стоять штампик военной приёмки. Вот на транзисторе 1Т- всенепременнейше.
Странно требовать от микроскопа вычислительные возможности. Всё просто обязано работать в строгом соответствии с задачами его создания. Айфон что-то там своё вычисляет, датчики давления и система управления подачей топлива ракеты вычисляет что-то иное.

[dubowitskij.vick]

Цитата: А1845

Цитата: dubowitskij.vick

Очень подозреваю, что это маркированы комплементарно подобранные транзюк

увы нет
подобранных элементов не могло быть в принципе поэтому схемотехника была несколько специфичной

То есть- это как? Да что бы мне тут говорите? Для специальных балансных схем, для уменьшения температурного дрейфа и облегчения установки в измерительных схемах первоначального тока близкого к нулю, всегда ставят элементы с близкими характеристиками. Отбирать из партии такие- это отбраковывать из сотен одну пару. Но изготовители могли это сделать сами. Такие требования выполнялись. И эти подобранные упаковывались вместе, с соответствующей маркировкой. Поверьте, мне, радиолюбителю с позывным от 1962 года это хорошо известно.

[dubowitskij.vick]

Цитата: А1845

Цитата: dubowitskij.vick

Боевая информационно-управляющая система (сокр. БИУС) — комплекс электронно-вычислительной аппаратуры и др. технических средств на боевом корабле[1], БТР

а вот педию цитировать на ВО не принято
пусть будет БИС (бортовая..), хотя для уха привычнее БИСами называть интегральные схемы

Интересно, почему не принято? И кто это принял?
Вы там сами с собой договоритесь, БИСАМИ, или БИУСАМИ называть, и потом сообщите окончательное решение.

[Феликс]

Цитата: dubowitskij.vick

Для специальных балансных схем, для уменьшения

Мне попадались гибридные сборки с подобранными парами/четверками, а вот россыпью - увы, не видел.

[Феликс]

Цитата: Cat Man Null

вот статья на эту тему забавная, на уровне ликбеза (даже я все понял)

Вы правы, статья интересная. Но есть спорные моменты, например утверждение, что толщина слоя не ухудшит помехоустойчивость от ионизирущего излучения, только потому что транзисторы станут меньше, ну и заряженная частица будет реже в них попадать. А тот фактор, что на единицу объема их будет на порядок больше, автор как то упускает...

[Cat Man Null]

Цитата: Феликс

есть спорные моменты, например утверждение, что толщина слоя не ухудшит помехоустойчивость от ионизирущего излучения, только потому что транзисторы станут меньше, ну и заряженная частица будет реже в них попадать. А тот фактор, что на единицу объема их будет на порядок больше, автор как то упускает

- не вижу противоречий
- сравните устройство, собранное из дискретных (в пределе) элементов, и то же устройство в микросхеме 65 нм, например.
- интуитивно понятно, что второе будет кратно менее уязвимо. Именно за счет меньших размеров. Именно самого устройства

[Феликс]

Цитата: Cat Man Null

- сравните устройство, собранное из дискретных (в пределе) элементов, и то же устройство в микросхеме 65 нм, например.
- интуитивно понятно, что второе будет кратно менее уязвимо. Именно за счет меньших размеров. Именно самого устройства

Это почему? Скажем, на квадратном миллиметре в плоскости, для простоты, располагается 1 транзистор,3 резистора и 1 конденсатор с плотностью монтажа в 50%. В эту плоскость попадает заряженная частица... И имеет вероятность попадания в транзистор лишь 10%. Попадание в другие элементы не фатально. А теперь на этой же площади увеличьте плотность монтажа втрое. Будет уже 3 транзистора на той же площади. Вероятность попадания в транзистор, конечно, будет не втрое выше, но вырастет процентов до 15, отчасти потому, что по сравнению с частицей транзистор что при 65 нм, что при 18 - огромен.
А теперь ещё и слоев добавьте, где при плотности монтажа даже в 50% и тому же соотношению элементов, уже при 10 слоях попадание в каждый третий квадрат проекции со стороной в 0,1мм вызовет попадание в транзистор. В реальности все гораздо веселее. Впрочем, я подтверждаю информацию от @dubowitskij.vick о том, что радиация не настолько фатальна для электроники, как кажется.

[Cat Man Null]

Цитата: Феликс

Это почему?

- это потому, что Вы читаете невнимательно
- я снова повторяю простую, как валенок, мысль: если одна и та же схема реализована из транзисторов площадью 1 мм2 и 0.1 мм2, то вероятность повреждения первой схемы (при прочих равных) в 10 раз больше, чем второй. Так? Так
- вот, собственно, и все.

Цитата: Феликс

Впрочем, я подтверждаю информацию от @dubowitskij.vick о том, что радиация не настолько фатальна для электроники, как кажется

- dubowitskij.vick говорил о "земной" радиации. Мы же говорим о космической
- разница, например, в энергии альфа-частиц. "Земные" останавливаются кожей человека (и, следовательно, для электроники безопасны), космические пробивают свинцовый экран. Ну, и так далее.

Вот примерно так