Россия прекратит использование ракет-носителей с украинской системой управления

С 2019 года Роскосмос откажется от носителей с украинской системой управления при запуске пилотируемых кораблей на орбитальную станцию, передает Интерфакс сообщение источника на космодроме «Байконур».



В 2019 году начнется постепенный перевод запусков пилотируемых кораблей Союз МС с ракет-носителей Союз-ФГ с украинской системой управления на ракеты-носители Союз-2.1а с системой управления российского производства,
рассказал собеседник.


По его словам, отказ от носителей с украинскими системами управления «обусловлен их технологическим устареванием».

Смена ракеты-носителя производится в плановом порядке в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые. Политика здесь ни при чем,
добавил источник.

При этом освободившиеся ракеты-носители «Союз-ФГ» будут задействованы для запуска части грузовых кораблей «Прогресс».

Использованы фотографии: https://www.youtube.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 6 марта 2017 15:43
    В 2019 году начнется постепенный перевод запусков пилотируемых кораблей Союз МС с ракет-носителей Союз-ФГ с украинской системой управления на ракеты-носители Союз-2.1а с системой управления российского производства,
    То есть украинские комплектующие мы еще долго будем использовать... Видимо достаточно успели их закупить, раз только в 2019 начнем ПОСТЕПЕННО от них отказываться...
    Смена ракеты-носителя производится в плановом порядке в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые. Политика здесь ни при чем,
    И сразу веришь, ну как не поверить...
    1. oleg-gr 6 марта 2017 16:14
      Хохлам повод для очередной перемоги. Еще пару лет без них не обойдутся...
      1. svp67 6 марта 2017 16:18
        Цитата: oleg-gr
        Хохлам повод для очередной перемоги. Еще пару лет без них не обойдутся...

        Да здравствует СССР...
      2. Монос 6 марта 2017 16:24
        Цитата: oleg-gr
        Хохлам повод для очередной перемоги. Еще пару лет без них не обойдутся...

        laughing Ага. А потом "рашка" развалиться и хохлы полетят на Марс.
        1. bouncyhunter 6 марта 2017 16:29
          Друже , бери выше - на Альфу Центавра полетят . Помидорки сажать ! wink
        2. Комментарий был удален.
          1. Alex_Tug 7 марта 2017 02:39
            пофигел от программеров... укроп - украинец.
        3. w70 7 марта 2017 07:33
          На сайте строго запрещено:

          б) Разжигание национальной розни. К этому также относится употребление таких слов и производных как: хохол, Хохляндия, еврей, США, бульбаш, талапонец, чурка, хачик, азербайджанец, косоглазый, москаль, Рашка (вообще упоминание России и русскости в уничижительной форме) и прочих подобных оборотов неестественной речи;
          w70
    2. user1212 6 марта 2017 16:26
      Цитата: svp67
      раз только в 2019 начнем ПОСТЕПЕННО от них отказываться...

      Хорошо вам, тов. замполит, рот закрыли и рабочее место убрано laughing
    3. levfuks 6 марта 2017 16:58
      То есть украинские комплектующие мы еще долго будем использовать...

      Я когда-то "слышал", что какие-то блоки использовались. Но уже 2017-й год! Замещение... Начинаю сомневаться в адекватности не только отдельных личностей, но и целых групп ответственных людей.
      Я понимаю, что "экономические связи", "отлаженные производственные цепочки", "братские народы" и прочее, прочее ..... Понятно, что затарились. 1991 - 2017-й год! И я уже не только об окраине, есть у России есчо братья. Сколько можно зависеть от них и при этом содержать?
      1. lis-ik 6 марта 2017 19:30
        Цитата: levfuks
        То есть украинские комплектующие мы еще долго будем использовать...

        Я когда-то "слышал", что какие-то блоки использовались. Но уже 2017-й год! Замещение... Начинаю сомневаться в адекватности не только отдельных личностей, но и целых групп ответственных людей.
        Я понимаю, что "экономические связи", "отлаженные производственные цепочки", "братские народы" и прочее, прочее ..... Понятно, что затарились. 1991 - 2017-й год! И я уже не только об окраине, есть у России есчо братья. Сколько можно зависеть от них и при этом содержать?

        Знаете я уже год, как сомневаюсь в адекватности нашего правительства и пытаюсь это донести,за что не раз критикуем "ура-патриотичными" массами. После прочтения таких "невинных" заявлений понимаешь, то ничего и никогда не изменится. Нет ничего личного в наших правищах кругах, а есть только бизнес, который дороже Родины и чести. Это нормально для сегодняшних министров. Чтоб они все горели в аду!
        1. levfuks 6 марта 2017 19:58
          Согласен с Вами. Свой карман ближе к телу. Слово ЧЕСТЬ сейчас не в почете, лучше не произносить - будут смотреть как на прокаженного.
          Цитата: lis-ik
          Чтоб они все горели в аду!

          Их часто можно встретить в церкви. Бог простит, нужно только покаяться.
          1. Orionvit 6 марта 2017 22:21
            Читаю ваши комменты и честно говоря несколько недоумеваю. Вы наверное не курсе, что половина электроники в системах управления космическими аппаратами (в том числе и на "Буран"), конструировалась и делалась на украине, в частности в Запорожье. Не наша вина, что Союз развалили. Я бы на вашем месте, для начала к примеру изобрёл что нибудь полезное в плане замещения украинских комплектующих (если вы думаете, что это так просто), а потом бы ругал правительство.
            1. levfuks 6 марта 2017 23:08
              конструировалась и делалась на украине, в частности в Запорожье.

              Аппаратура, созданная в России (до 1991г - СССР) не может называться украинской. И не важно в каком городе и в каком КБ она была спроектирована.
              Я на своем месте лепту внес. Куда устанавливаются блоки, в проектировании которых я принимал непосредственное участие, я Вам даже намекать не буду. На моем месте Вы никогда не будете - вряд ли сможете. И о пользе того, что сделал я (не один конечно) не Вам судить.
              а потом бы ругал правительство.

              Не надо приписывать мне свои фантазии.
              1. Dart2027 7 марта 2017 17:34
                Цитата: levfuks
                Аппаратура, созданная в России (до 1991г - СССР) не может называться украинской.

                Вот только после развала СССР она ей стала. К сожалению.
                1. levfuks 7 марта 2017 18:15
                  Поясню. Для меня СССР- это тоже Россия. В 1991-м развалили Россию.
                  1. Dart2027 7 марта 2017 19:00
                    Я не это имею в виду. От нас было отделено искусственно созданное государство, на территории которого было размещено большое количество высокотехнологичного производства. Так оно и стало чужим.
    4. igor.borov775 7 марта 2017 06:32
      Цитата: svp67
      И сразу веришь, ну как не поверить...
      Ответить
      Привет. Первым умерла наверное система Днепр. Могу ошибаться .На днях был последний запуск носителя Союз-у. Потихоньку идёт замена всего,что связано с Украиной. Научно-производственные центры на Украине уходят в небытие. Уходят в прошлое научные достижения Украины во многих областях. В борьбе с Россией Киев поставил крест на наукоёмкое производство. Бюджет Украины на такие производства денег не имеет.Такая ирония для и поучительный пример для наших друзей соседей.
  2. Ампер 6 марта 2017 15:47
    Лишь-бы не падали!!!ну да политика не причем просто импортозамещение.
    1. svp67 6 марта 2017 15:55
      Цитата: Ампер
      Лишь-бы не падали!!!

      Так вот и на сколько можно сейчас быть уверенным в украинским комплектующих?
      1. рич 6 марта 2017 16:10
        svp67: вот и на сколько можно сейчас быть уверенным в украинским комплектующих?

        Уверенность зависит, только от компетенции проверяющих принимающей стороны
      2. Ампер 6 марта 2017 16:11
        Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова
        1. svp67 6 марта 2017 16:12
          Цитата: Ампер
          Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова

          А она вообще физически уже существует?
          1. Ампер 6 марта 2017 16:21
            Интересный вопрос,статья с далеким взглядом.возможно в разработках ,а может мозги(система) уже существуют,в любом случае комлектующие должны быть,и производиться в россии
  3. Громобой 6 марта 2017 15:58
    При этом освободившиеся ракеты-носители «Союз-ФГ» будут задействованы для запуска части грузовых кораблей «Прогресс».
    А если проверить новую систему на грузовиках,а пилотировать на проверенных пока не закончатся?
  4. kepmor 6 марта 2017 16:06
    .... в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые....
    ну, блин, никогда бы не подумал, что наши союзы с протонами до сих пор на транзисторах-тиристорах с диодами летают...
    ...да уж...до хрена мы продвинулись за последние 25 лет...наконец-то до "цЫфры" добрались...прям в 6-й технологический уклад шагнули...
    1. Игорь В 6 марта 2017 22:18
      В своё время, при аналоговом сигнале телеметрии, специалисты смогли установить ход процессов с точностью до тысячных долей секунды и нашли причину неудачного пуска. Интересно, с какой дискретностью работает цифровая система?
  5. starogil 6 марта 2017 16:06
    А что делали в Роскосмосе, все годы, продолжающегося бардака, на Украине?
    1. svp67 6 марта 2017 16:11
      Цитата: starogil
      А что делали в Роскосмосе, все годы, продолжающегося бардака, на Украине?

      Пилили бюджет, что ж еще...
  6. Дмитрий Потапов 6 марта 2017 16:11
    У нас должно все на 1000%должно быть свое! Как у Китая! Слышал такой прикол, то что не сделано в Китае то подделка!
  7. Монархист 6 марта 2017 16:15
    Честно говоря я удивился,что носители с украинскими системами управления до сих пор используют в роскосмосе.
    Подумать только насколько тесными у нас были связи и все разом"накрылось медным тазом"!
  8. Ferdinant 6 марта 2017 16:26
    До 2019 Украина может недотянуть,нынешними темпами.
  9. dubowitskij.vick 6 марта 2017 16:28
    Цитата: kepmor
    .... в рамках отказа от морально устаревших аналоговых систем управления на цифровые....
    ну, блин, никогда бы не подумал, что наши союзы с протонами до сих пор на транзисторах-тиристорах с диодами летают...
    ...да уж...до хрена мы продвинулись за последние 25 лет...наконец-то до "цЫфры" добрались...прям в 6-й технологический уклад шагнули...

    Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны. Почему вы до сих пор катаетесь на колесе, ведь ему несколько десятков тысяч лет. Нигде не жмёт?
    1. voyaka uh 6 марта 2017 17:03
      "Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны"///

      Вот как? У Вас дома черно-белый телевизор? Пишущая машинка? Счеты?
      Все они исправно выполняют свои задачи - но нафиг никому (кроме коллекционеров)
      не нужны.

      "Почему вы до сих пор катаетесь на колесе, ведь ему несколько десятков тысяч лет.
      Нигде не жмёт?"////

      Жмет и еще как!
      Мы катаемся не на колесе, а на тойотах и мерседесах. И на старую телегу
      или колесницу никто не пересядет.
    2. levfuks 6 марта 2017 18:41
      Поддержу voyaka uh.
      Не известно, что лучше: заниматься распилом делая что-то инновационное или иметь такие убеждения, как у Вас, уважаемый dubowitskij.vick.
    3. А1845 7 марта 2017 12:14
      Цитата: dubowitskij.vick
      Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны.

      Каменный топор, одежда из шкур, дубина и палка-копалка выполняют свою задачу.
  10. А1845 6 марта 2017 16:34
    Чудны дела Твои, о Господи.. lol
    аналоговые системы!
    Украинского производства!!
    на космическом носителе и это в 2017 году!!!
    хоть бы уж взяли китайский айфон и на нем слепили БИУС вместо этого безобразия..
    1. Асадулла 6 марта 2017 16:56
      Чудны дела Твои, о Господи.. lol
      аналоговые системы!
      Украинского производства!!
      на космическом носителе и это в 2017 году!!!
      хоть бы уж взяли китайский айфон и на нем слепили БИУС вместо этого безобразия..


      А что же тут удивительного? В данном случае, вопрос конечного продукта. Для интереса, можете поднять справки о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания. Количество знаков опережает сегодняшних секретарш в разы. Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат. Дело в том, что сегодня аналоги становятся значительно дороже цифры, и вопрос именно в этом. Кстати, хотелось бы услышать у радиоэлектронщиков, мнение по вопросу. Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены.
      1. А1845 6 марта 2017 17:04
        Цитата: Асадулла
        Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены

        мои аплодисменты!! laughing как раз в тему о БИУС!
        Цитата: Асадулла
        о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания
        - явное превосходство аналоговой техники!! laughing
        а еще вот это вообще супер:
        Цитата: Асадулла
        Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат

        дискретный не может быть аналоговым!
        1. Cat Man Null 6 марта 2017 18:21
          Цитата: А1845
          Цитата: Асадулла
          Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат

          дискретный не может быть аналоговым!

        2. Ren 7 марта 2017 10:51
          Цитата: А1845
          дискретный не может быть аналоговым!

          Подскажите, пожалуйста, Вам такой набор букв, как "теорема Котельникова" о чём нибудь говорит? lol
          Ren
          1. Никкола Мак 7 марта 2017 12:12
            Неправы все, поскольку все датчики и исполнительные - аналоговые.
            А вот системы обработки информации между ними могут быть как дискретными (цифровыми) так и аналоговыми. И информацию между ними перебрасывает ЦАП или АЦП.
            Для сохранения вида сигнала нужно его дискретизировать с частотой, не меньшей наивысшей частоты спектра умноженной на 2 (ТК).
            Опять же имеет значение количество уровней при дискретизации - чем больше - тем лучше.
            Принципиальное достоинство цифры - возможность матобработки с любой точностью и отсутствие ошибок и погрешностей при передаче в цифровом виде ( ну или почти отсутствие).
            Раньше цифру было очень трудно реализовать (тонны и киловатты) - поэтому делали аналоговые системы.Сейчас всё наоборот.
          2. А1845 7 марта 2017 12:18
            Цитата: Ren
            "теорема Котельникова" о чём нибудь говорит

            а как же! smile говорит о минимальной частоте дискретизации
            к теме вопроса:
            ДО - был непрерывным (аналоговым)
            ПОСЛЕ - стал дискретным (цифровым)
            но то и другое сразу - никак
            hi
      2. voyaka uh 6 марта 2017 17:11
        Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете,
        аналогом или цифрой, главное результат"////

        А размеры и энергопотребление? Попробуйте установить на БПЛА
        дискретную автоматику на аналоге и питание и Ваш миниатюрный разведчик
        вырастет до размера лайнера. У будет никому не нужен.

        В России до сих пор, похоже, не рассекли, что если срочно не внедрять инновации,
        то другие страны будет не догнать никогда. И будет великая северная Бразилия-2.
        Сформулировано в "Алисе": "чтобы оставаться на месте - надо бежать. А чтобы продвинуться
        вперед - надо бежать вдвое быстрее".
        1. Асадулла 6 марта 2017 20:14
          А размеры и энергопотребление? Попробуйте установить на


          Так кто же спорит, таймеру на кофеварке цифра полезна, как и всему что двигает нашу лень и фантазию. smile Скажу даже более, квантовые системы вообще исключат управление простыми механизмами, они будут самоуправляться ИИ. А внедрение гибридных биологических систем, энергопотребление сократит к величинам около нуля. Мой комментарий касался конкретной ситуации, когда законченную тему использовали до последнего. Бразилии из России не получится, извините за расистские нотки, но маловато африканской крови в русских. Что означает, не все пропало, шеф.....
      3. Доктор Зорге 6 марта 2017 17:58
        Ламповые усилители? Полевые транзисторы. Почитайте, это ужо давно внедрено. Тот же "бархатный" звук. :)
      4. AUL 6 марта 2017 20:18
        Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат.
        Вы не видите разницы между цифровой точностью и аналоговой?
        AUL
        1. А1845 7 марта 2017 11:21
          Цитата: AUL
          Вы не видите разницы между цифровой точностью и аналоговой

          строго говоря, точность будет зависеть от источника данных, если это аналоговый датчик, то потом точность уже не улучшить
          например, из 32 разрядов 25 будут сидеть в шумах
    2. Tusv 6 марта 2017 18:15
      Цитата: А1845
      Чудны дела Твои, о Господи.
      аналоговые системы!

      Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США. Все остальные системы ламповые. А БИУС это система управления огнем hi
      1. Cat Man Null 6 марта 2017 18:25
        Цитата: Tusv
        Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

        - бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

        Цитата: Tusv
        Все остальные системы ламповые

        - снова бред. Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.

        Цитата: Tusv
        А БИУС это система управления огнем

        - ну, хоть с третьего раза... угадали laughing
        1. Tusv 6 марта 2017 18:32
          Цитата: Cat Man Null
          Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.

          Категорически согласен
          бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

          Высота полета?
          1. Cat Man Null 6 марта 2017 18:43
            Цитата: Tusv
            Цитата: Cat Man Null
            бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м

            Высота полета?

            - высота полета чего? Транзистора?! belay
            - видите ли... транзисторы, сами по себе, летать... не умеют request
            - а так - летят, куда пошлют... Сказано - на Луну, значит, на Луну...

            Вот такая нелегкая у них жизнь yes
            1. Tusv 6 марта 2017 19:27
              Цитата: Cat Man Null
              а так - летят, куда пошлют... Сказано - на Луну, значит, на Луну...
              Вот такая нелегкая у них жизнь

              Да уж. Действительно. Куды катится мир? Американцы высадились на луну с 4 кб памяти, теперь запросто могут впендюрить террабайт, но на луну уже ни ни laughing
      2. истопник 6 марта 2017 19:13
        Цитата: Tusv
        Цитата: А1845
        Чудны дела Твои, о Господи.
        аналоговые системы!

        Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США. Все остальные системы ламповые. А БИУС это система управления огнем hi


        А что такое "космические полупроводники"?
        1. Tusv 6 марта 2017 19:35
          Цитата: истопник
          А что такое "космические полупроводники"?

          Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит. От своего имени скажу, что космос весьма агрессивная среда. Обычный телик показывать не будет
          1. Cat Man Null 6 марта 2017 20:01
            Цитата: Tusv
            Цитата: истопник
            А что такое "космические полупроводники"?

            Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит///

            - это с какого бы перепугу?
            - ВОТ ЭТО - кто написал, я, что ли?! belay

            Цитата: Tusv
            Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

            - сами термин, гм... употребили, сами теперь и отмазывайтесь... yes
            1. Tusv 6 марта 2017 20:19
              Цитата: Cat Man Null
              сами термин , гм... употребили, сами теперь и отмазывайтесь.

              А чё я ни чё
              Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.

              Я их реально не видел, потому и перенаправил, как к более информированному товарищу.
              ЗЫ. Это не наезд, но знак уважения
              1. AUL 6 марта 2017 20:55
                На электронику в космосе воздействуют довольно много неприятных факторов - перегрузки, большие температурные перепады, вибрации, ионизирующее излучение, встречи с инопланетянами и т д, причем эти воздействия происходят в комплексе. Поэтому к электронным приборам предъявляются очень жесткие требования, зачастую противоречащие друг другу. Изготовить такие приборы реально очень сложно. Наша промышленность, увы, пока в этом не преуспевает.
                AUL
              2. Cat Man Null 6 марта 2017 20:56
                Цитата: Tusv
                Я их реально не видел, потому и перенаправил, как к более информированному товарищу

                Во я попал... ну, ладно:
                - в природе существуют радиоэлементы с военной (ВП) и космической (КП) приемкой. Точнее, так было во времена моего детства, и транзисторы такие я видел и даже держал в руках.
                - подобные же вещи существуют и сейчас. Ниже ссылка на статью, в которой все это в цветах и красках описано, рекомендую:

            2. истопник 6 марта 2017 21:23
              Цитата: Cat Man Null
              Цитата: Tusv
              Цитата: истопник
              А что такое "космические полупроводники"?

              Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит///

              - это с какого бы перепугу?
              - ВОТ ЭТО - кто написал, я, что ли?! belay
              Цитата: Tusv
              Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

              - сами термин, гм... употребили, сами теперь и отмазывайтесь... yes


              Употребил-то он, но ответили-то вы. Со знанием дела.

              - бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.


              Вот мне и стало интересно.
              1. Cat Man Null 6 марта 2017 21:42
                Цитата: истопник
                Употребил-то он, но ответили-то вы

                - дык, у меня бы сразу и спрашивали...
                - ИМХО коллега сам придумал этот термин для полупроводниковых приборов, предназначенных для использования в космической отрасли.
                - чуть выше есть мой ответ на эту тему со ссылкой на статью на тему "что оно такое есть и с чем его едят". Мне статья понравилась...
                1. истопник 7 марта 2017 00:30
                  Цитата: Cat Man Null
                  Цитата: истопник
                  Употребил-то он, но ответили-то вы

                  - дык, у меня бы сразу и спрашивали...
                  - ИМХО коллега сам придумал этот термин для полупроводниковых приборов, предназначенных для использования в космической отрасли.
                  - чуть выше есть мой ответ на эту тему со ссылкой на статью на тему "что оно такое есть и с чем его едят". Мне статья понравилась...


                  Спасибо. Прочитал.
      3. А1845 7 марта 2017 11:23
        Цитата: Tusv
        Космические полупроводники умеют делать только

        Борис Черток был бы сильно удивлен winked
  11. Тоцкий 6 марта 2017 17:07
    Политика здесь ни при чем,

    Очень сомневаюсь в этом! Не доверяем ,мы больше Украине, подставили жутко во всем ..И думаю ,все это не на одно поколение растянется! Все хватит...
  12. Феликс 6 марта 2017 18:15
    Цитата: А1845
    дискретный не может быть аналоговым!

    Выходные уровни компаратора дискретны? Безусловно. Компаратор может быть аналоговым? Может.
    Любая электроника, управляющая устройствами в реалтайме, на входе имеет изначально аналоговые данные, которые потом оцифровываются для удобства передачи и обработки. Тем не менее, есть вещи, для которых цифра избыточна, например драйвер двигателя постоянного тока.
    1. А1845 7 марта 2017 11:26
      Цитата: Феликс
      есть вещи, для которых цифра избыточна, например драйвер двигателя постоянного тока.

      коллега, кто бы с этим спорил! hi
      я лишь о том, что для управления летательным аппаратом БЦВМ как-то привычнее wink
  13. Читатель 2013 6 марта 2017 19:59
    Цитата: kepmor
    ну, блин, никогда бы не подумал, что наши союзы с протонами до сих пор на транзисторах-тиристорах с диодами летают..

    Похоже там не транзисторы, а заводной механизм с циклограммой
    http://edulib.pgta.ru/els/_2013/111_13/Lektcii_om
    p/lectsii_htm/lekc_11a/analogsu.htm
  14. dubowitskij.vick 6 марта 2017 20:18
    Цитата: voyaka uh
    "Если старое выполняет сою задачу, то новации не нужны"///
    Вот как? У Вас дома черно-белый телевизор? Пишущая машинка? Счеты?
    Все они исправно выполняют свои задачи - но нафиг никому (кроме коллекционеров)
    не нужны.
    "Почему вы до сих пор катаетесь на колесе, ведь ему несколько десятков тысяч лет.
    Нигде не жмёт?"////
    Жмет и еще как!
    Мы катаемся не на колесе, а на тойотах и мерседесах. И на старую телегу
    или колесницу никто не пересядет.

    У меня это всё есть. И даже арифмометр. А когда нужно что-то посчитать, я считаю на бумажке, в столбик.
    Вы перепутали НЕОБХОДИМОСТЬ и МОДА. Технология изготовления кирпича, из которого построен ваш дом мало изменился за последние 2 тысячи лет. Дома строите новые, с кондиционерами, и даже с ватерклозетами а вот технологию изготовления кирпича делать не похожую и новую только потому, что вам шлея под хвост попала- не собираетесь. Здесь мыслете рационально. Если нам понадобится ИМЕННО НОВАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ -она будет создана. Пока нам важнее грузы и людей возить, хоть на ломовом извозчике. Это второстепенно.

    Расскажите ещё, что тойота построена не по формулам Архимеда. (в том числе), или не с применением цикла Дизеля , описанного Рудольфом Дизелем в 1897 году?
  15. dubowitskij.vick 6 марта 2017 20:22
    Цитата: levfuks
    Поддержу voyaka uh.
    Не известно, что лучше: заниматься распилом делая что-то инновационное или иметь такие убеждения, как у Вас, уважаемый dubowitskij.vick.

    Согласен. Когда нет собственных мнений на какой-то счёт, то и не знаете, что лучше.
    Только как связана разработка новой системы управления с распилом?
    Это всенепременнейшее совпадение, или их можно разделить?
  16. dubowitskij.vick 6 марта 2017 20:28
    Цитата: Асадулла
    Чудны дела Твои, о Господи.. lol
    аналоговые системы!
    Украинского производства!!
    на космическом носителе и это в 2017 году!!!
    хоть бы уж взяли китайский айфон и на нем слепили БИУС вместо этого безобразия..

    А что же тут удивительного? В данном случае, вопрос конечного продукта. Для интереса, можете поднять справки о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания. Количество знаков опережает сегодняшних секретарш в разы. Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат. Дело в том, что сегодня аналоги становятся значительно дороже цифры, и вопрос именно в этом. Кстати, хотелось бы услышать у радиоэлектронщиков, мнение по вопросу. Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены.

    Вы разговариваете с человеком, не понимающем основное- не различающем задачу и путь решения. Чем сложнее задача- тем больше вариантов её решения. Этим студентам, пропускающим занятия, невдомёк, что цифровых датчиков нет нигде и никогда. Ну, если это не концевые выключатели. Есть только аналоговые датчики. Вот преобразование сигналов может быть разным. И тот вариант и другой имеют свои достоинства и свои недостатки.
  17. dubowitskij.vick 6 марта 2017 20:32
    Цитата: А1845
    Цитата: Асадулла
    Так сегодня ламповые усилители в HF звуке, не превзойдены

    мои аплодисменты!! laughing как раз в тему о БИУС!
    Цитата: Асадулла
    о соревнованиях машинисток шестидесятых годов по скорости печатания
    - явное превосходство аналоговой техники!! laughing
    а еще вот это вообще супер:
    Цитата: Асадулла
    Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат

    дискретный не может быть аналоговым!

    Дискретный исполнительный механизм может работать как от аналогового сигнала, и от цифрового. Здесь важен не сам сигнал, а требования- чем управлять.
    1. А1845 7 марта 2017 11:03
      Цитата: dubowitskij.vick
      Здесь важен не сам сигнал, а требования- чем управлять

      в контексте обсуждения интересен вопрос о поколении бортовой аппаратуры
      при всем уважении к транзисторам советского производства (вот как сейчас вижу штампик военной приемки laughing на черненьком ладном ГТ-313 winked ) нельзя не признать, что вычислительные возможности голимого айфона (как бы это сказать помягче) wink дают несколько иные возможности в реализации алгоритмов управления hi
  18. dubowitskij.vick 6 марта 2017 20:38
    Цитата: voyaka uh
    Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете,
    аналогом или цифрой, главное результат"////
    А размеры и энергопотребление? Попробуйте установить на БПЛА
    дискретную автоматику на аналоге и питание и Ваш миниатюрный разведчик
    вырастет до размера лайнера. У будет никому не нужен.
    В России до сих пор, похоже, не рассекли, что если срочно не внедрять инновации,
    то другие страны будет не догнать никогда. И будет великая северная Бразилия-2.
    Сформулировано в "Алисе": "чтобы оставаться на месте - надо бежать. А чтобы продвинуться
    вперед - надо бежать вдвое быстрее".

    Да что за чушь вы пишете! Нет разницы- цифра или аналог идёт по проводам. Важен не принцип формирования информации в данном случае, а параметры этих сетей. Микротоки в аналоговом устройстве и амперные в цифре. Не может быть такого?
    Новое нужно иметь, стремиться, быть в курсе и в тренде. Но вот делать глупости во имя новаций, когда (пример) обыкновенный карандаш на орбите или в сильный мороз работает гораздо лучше, надёжней, дешевле, наимоднейших наворотов....
    Везде должен царствовать РАЗУМ. Поверьте конструктору с очень приличным стажем работы- ПРОСТУЮ систему сделать ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ СЛОЖНОЙ.
  19. dubowitskij.vick 6 марта 2017 21:30
    Цитата: Дмитрий Потапов
    У нас должно все на 1000%должно быть свое! Как у Китая! Слышал такой прикол, то что не сделано в Китае то подделка!

    Вот как раз у Китая нет почти ничего своего. Либо устаревшая лицензуха, либо просто украденные идеи.
  20. dubowitskij.vick 6 марта 2017 21:37
    Цитата: AUL
    Для дискретной автоматики по барабану, как вы ей управляете, аналогом или цифрой, главное результат.
    Вы не видите разницы между цифровой точностью и аналоговой?

    А вы различаете ? Каким образом? Это при аналоговых-то датчиках? Ибо цифровых не существует в природе. Точность зависит во-первых от разрешающей способности самого датчика (крутизны преобразования не электрического сигнала в электрический), стабильности во времени и в эксплуатационных температурных, механических и прочих возмущениях. И во-вторых- сложности преобразования из аналога в цифру (десять разрядов, двенадцать разрядов, или (с ума сойти- восемнадцати разрядном АЦП).
  21. dubowitskij.vick 6 марта 2017 21:43
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: Tusv
    Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

    - бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.
    Цитата: Tusv
    Все остальные системы ламповые

    - снова бред. Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.
    Цитата: Tusv
    А БИУС это система управления огнем

    - ну, хоть с третьего раза... угадали laughing

    И с третьего раза не угадал.

    Боевая информационно-управляющая система (сокр. БИУС) — комплекс электронно-вычислительной аппаратуры и др. технических средств на боевом корабле[1], БТР, танке, предназначенный для автоматизированной выработки рекомендаций по управлению оружием и маневрированию в целях наиболее эффективного использования боевых и технических возможностей.
    1. А1845 7 марта 2017 11:11
      Цитата: dubowitskij.vick
      Боевая информационно-управляющая система (сокр. БИУС) — комплекс электронно-вычислительной аппаратуры и др. технических средств на боевом корабле[1], БТР

      а вот педию цитировать на ВО не принято laughing
      пусть будет БИС (бортовая..), хотя для уха привычнее БИСами называть интегральные схемы hi
  22. dubowitskij.vick 6 марта 2017 21:46
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: Tusv
    Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

    - бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.
    Цитата: Tusv
    Все остальные системы ламповые

    - снова бред. Кстати, "аналоговый" и "ламповый" - это таки разные вещи.
    Цитата: Tusv
    А БИУС это система управления огнем

    - ну, хоть с третьего раза... угадали laughing

    Знаю, что такое "5 Приёмка", (с ней работал пол- профессиональной жизни, знаю, что такое - "9 Приёмка". Но вот приёмки "КП" не встречал. Что-то вы, дорогой, перепутали.
    1. Cat Man Null 6 марта 2017 21:58
      Цитата: dubowitskij.vick
      Но вот приёмки "КП" не встречал. Что-то вы, дорогой, перепутали

      - эта... я, может, что и перепутал...
      - повторяю - год 1970-й... Вам оно что-нить говорит?
      - транзисторы с таким "штампиком" видел лично. На склероз, амнезию и прочее пока не жалуюь... дорогой wink

      Кстати, эти пятые-девятые - они на самом радиолементе указываются? Или на бумажке какой, типа паспорта? Просто интересно yes
  23. dubowitskij.vick 6 марта 2017 21:48
    Цитата: Tusv
    Цитата: истопник
    А что такое "космические полупроводники"?

    Это к Cat Man Null. Он лучше объяснит. От своего имени скажу, что космос весьма агрессивная среда. Обычный телик показывать не будет

    Однако, космонавты и в 70 годы общались с Землёй по телику. И даже сейчас.
  24. dubowitskij.vick 6 марта 2017 21:54
    Цитата: AUL
    На электронику в космосе воздействуют довольно много неприятных факторов - перегрузки, большие температурные перепады, вибрации, ионизирующее излучение, встречи с инопланетянами и т д, причем эти воздействия происходят в комплексе. Поэтому к электронным приборам предъявляются очень жесткие требования, зачастую противоречащие друг другу. Изготовить такие приборы реально очень сложно. Наша промышленность, увы, пока в этом не преуспевает.

    Поверьте, преуспевает. Но, пока степень напихивания в кристаллы всякой всячины у нас пока не самая-самая.... Для этого очень много нужно создать здесь, на Земле. Точнейшую механику оборудования, точнейшую оптику, чистейшую химию, высочайшую квалификацию и проектантов, и изготовителей.... 14-10 нанометровая технология производства чипов пока нам недоступна. А защитить кристаллы от излучения- дело не сложное. Остальное- решается гораздо проще.
    1. Cat Man Null 6 марта 2017 22:08
      Цитата: dubowitskij.vick
      А защитить кристаллы от излучения- дело не сложное...

      - Вы реально в теме, или Вам только кажется, что "защитить несложно"?
  25. Старый26 6 марта 2017 22:07
    Цитата: Ампер
    Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова

    Носитель "Союз-ФГ" в различных версиях (с РБ "Фрегат" и без него) запускался 58 раз (первый пуск - 20 мая 2001). Количество аварийных пусков - 0
    Носитель "Союз-2-1а" в различных вариантах запускался 26 раз. Из них 1 аварийный, а частично удачный, а по суббаллистической траектории.


    Цитата: Громобой
    При этом освободившиеся ракеты-носители «Союз-ФГ» будут задействованы для запуска части грузовых кораблей «Прогресс».
    А если проверить новую систему на грузовиках,а пилотировать на проверенных пока не закончатся?

    А ее сейчас и проверяют на беспилотных

    Цитата: svp67
    Цитата: Ампер
    Риск всегда есть.интересно как показала себя российская система?в статье ни слова

    А она вообще физически уже существует?

    Существует. Есть три варианта РН. Союз-2-1а, Союз-2-1б, Союз-2-1в. Плюс 2 варианта для Французов. Союз STA Союз STB

    Цитата: Ferdinant
    До 2019 Украина может недотянуть,нынешними темпами.

    Речь ведь не идет о том, что мы сейчас эти системы закупаем. В ближайшие 3 года планируется минимум 10 запусков "Союза-ФГ", причем 4 уже в этом году.
  26. dubowitskij.vick 6 марта 2017 22:17
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: dubowitskij.vick
    Но вот приёмки "КП" не встречал. Что-то вы, дорогой, перепутали

    - эта... я, может, что и перепутал...
    - повторяю - год 1970-й... Вам оно что-нить говорит?
    - транзисторы с таким "штампиком" видел лично. На склероз, амнезию и прочее пока не жалуюь... дорогой wink
    Кстати, эти пятые-девятые - они на самом радиолементе указываются? Или на бумажке какой, типа паспорта? Просто интересно yes

    В сопроводиловке- обязательно указывается. Более того, ГОСТЫ, по которым делались общепромышленные (приёмка только ОТК), военные (5 Приёмка), и атомное применение (9 Приёмка) различные. Военпред маркировал изделие клеймом (звёздочкой с номером). Ему присваивался индивидуальный номер, его начальством. Атомщики маркировали так же, как и военные. Различие было только в паспортах. (И двойная цена по сравнению с 5).
    1. Cat Man Null 6 марта 2017 22:26
      Цитата: dubowitskij.vick
      ... Атомщики маркировали так же, как и военные. Различие было только в паспортах...

      - спасибо, не знал.
      - ну, может и правда... "ложная память" request
  27. dubowitskij.vick 6 марта 2017 22:38
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: dubowitskij.vick
    А защитить кристаллы от излучения- дело не сложное...

    - Вы реально в теме, или Вам только кажется, что "защитить несложно"?

    Да как вам ответить? Правду, или что понравится?
    Отвечу сложно.
    Есть невероятное множество защиты от чего-то. Обычно выбирают наиболее простые и, отсюда, надёжные. Дешёвые.
    Если дело касается электроники, то предпочтительно располагать её ВНУТРИ корабля, корпуса изделия, летающего в Космосе. Это и осмотр и обслугу и наблюдение. и всё кардинально упрощает. Не говоря о защите.
    Далее. На уровне блока. Тоже корпус желателен. Микросхема. Тоже корпус. Из металла, не излучающем вторичных, наведённых форм излучения. Например- никель.
    Любопытная информация. От работающего на Чернобыльской АЭС ликвидатора . Писал, что телевизионная аппаратура выходила из строя в зоне жесточайшего облучения не из-за полупроводников. Они выдерживали. А вот объективы чернели и становились непрозрачными. Очень быстро, в несколько дней. Вот была беда. Неожиданно?
    Так что, не нужно пугаться там, где это вовсе не нужно. Пора понять, что мы буквально ворвались в мир капитала, обмана и не честной конкуренции.
    1. Cat Man Null 6 марта 2017 22:51
      Цитата: dubowitskij.vick
      Да как вам ответить? Правду, или что понравится? Отвечу сложно.

      - понятно. То есть с космосом все же Вы не общались.
      - вот статья на эту тему забавная, на уровне ликбеза (даже я все понял)
      - хорошо описаны специфические проблемы для условий космоса (тяжелые заряженные частицы (ТЗЧ), радиационная защита и т.д. Кстати, свинец там... не помогает)
      - посмотрите, если интересно вдруг будет

  28. dubowitskij.vick 6 марта 2017 22:57
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: dubowitskij.vick
    Да как вам ответить? Правду, или что понравится? Отвечу сложно.

    - понятно. То есть с космосом все же Вы не общались.
    - вот статья на эту тему забавная, на уровне ликбеза (даже я все понял)
    - хорошо описаны специфические проблемы для условий космоса (тяжелые заряженные частицы (ТЗЧ), радиационная защита и т.д. Кстати, свинец там... не помогает)
    - посмотрите, если интересно вдруг будет

    Не знаю, в чём причина, но пройдя по ссылке, попадаю на неодолимую страницу с какими-то требованиями по соглашению.
    Своими словами вы не можете сказать. Интересно, почему?
    1. Cat Man Null 6 марта 2017 23:18
      Цитата: dubowitskij.vick
      Своими словами вы не можете сказать. Интересно, почему?

      - там пять страниц мелким шрифтом belay
      - я ее Вам в личку кинул как текст... иллюстрации, правда, того request
      - если хотите - пишите мне в личку свою почту, скину DOC.

      Кстати, я на страничку со статьей вхожу без проблем.
      1. Феликс 8 марта 2017 09:18
        Цитата: Cat Man Null
        - я ее Вам в личку кинул как текст.

        И мне, если не затруднит hi
  29. Orionvit 6 марта 2017 23:15
    Цитата: levfuks
    На моем месте Вы никогда не будете - вряд ли сможете. И о пользе того, что сделал я (не один конечно) не Вам судить.

    Конечно только вы один работали на оборонных радиоэлектронных предприятиях, и знаете специфику производства. Медаль себе нацепите. И мой вам совет. В своих ответах, тон пожалуйста пониже, и побольше уважения как к собеседнику, так и к государству в котором живёте.
  30. Orionvit 6 марта 2017 23:21
    Цитата: Tusv
    Американцы высадились на луну с 4 кб памяти

    Всё таки в лунном навигационном компьютере память была по больше, 32 кб, или даже 128.. Так что с такими мощными компьютерами возможно, они всё таки высаживались. laughing
  31. legkostup 6 марта 2017 23:37
    Куплю попкорн ж 19м году. Посмотрю на звездопад Союзов.
    1. Ныробский 6 марта 2017 23:41
      Цитата: legkostup
      Куплю попкорн ж 19м году. Посмотрю на звездопад Союзов

      Лопнуть от переедания попкорна в ожидании "звездопада" не боитесь?
  32. dubowitskij.vick 7 марта 2017 01:44
    Цитата: Ныробский
    Цитата: legkostup
    Куплю попкорн ж 19м году. Посмотрю на звездопад Союзов

    Лопнуть от переедания попкорна в ожидании "звездопада" не боитесь?

    Он от голодухи умрёт. Или от слюновыделения. Потому, что ждать 2 года, экономя попкорн.....
  33. dubowitskij.vick 7 марта 2017 09:56
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: Tusv
    Космические полупроводники умеют делать только в Китае и США

    - бред. Транзисторы с маркировкой КП в ромбике (ЕМНИП) видел еще в далеком 1970-м.


    Очень подозреваю, что это маркированы комплементарно подобранные транзюки. Но тогда они должны поставляться в парах упакованные.
    1. А1845 7 марта 2017 11:16
      Цитата: dubowitskij.vick
      Очень подозреваю, что это маркированы комплементарно подобранные транзюк

      увы нет
      подобранных элементов не могло быть в принципе поэтому схемотехника была несколько специфичной wink
  34. dubowitskij.vick 7 марта 2017 11:09
    Цитата: А1845
    Цитата: dubowitskij.vick
    Здесь важен не сам сигнал, а требования- чем управлять

    в контексте обсуждения интересен вопрос о поколении бортовой аппаратуры
    при всем уважении к транзисторам советского производства (вот как сейчас вижу штампик военной приемки laughing на черненьком ладном ГТ-313 winked ) нельзя не признать, что вычислительные возможности голимого айфона (как бы это сказать помягче) wink дают несколько иные возможности в реализации алгоритмов управления hi

    На транзисторе ГТ...не может стоять штампик военной приёмки. Вот на транзисторе 1Т- всенепременнейше.
    Странно требовать от микроскопа вычислительные возможности. Всё просто обязано работать в строгом соответствии с задачами его создания. Айфон что-то там своё вычисляет, датчики давления и система управления подачей топлива ракеты вычисляет что-то иное.
  35. dubowitskij.vick 7 марта 2017 12:23
    Цитата: А1845
    Цитата: dubowitskij.vick
    Очень подозреваю, что это маркированы комплементарно подобранные транзюк

    увы нет
    подобранных элементов не могло быть в принципе поэтому схемотехника была несколько специфичной wink

    То есть- это как? Да что бы мне тут говорите? Для специальных балансных схем, для уменьшения температурного дрейфа и облегчения установки в измерительных схемах первоначального тока близкого к нулю, всегда ставят элементы с близкими характеристиками. Отбирать из партии такие- это отбраковывать из сотен одну пару. Но изготовители могли это сделать сами. Такие требования выполнялись. И эти подобранные упаковывались вместе, с соответствующей маркировкой. Поверьте, мне, радиолюбителю с позывным от 1962 года это хорошо известно.
  36. dubowitskij.vick 7 марта 2017 12:35
    Цитата: А1845
    Цитата: dubowitskij.vick
    Боевая информационно-управляющая система (сокр. БИУС) — комплекс электронно-вычислительной аппаратуры и др. технических средств на боевом корабле[1], БТР

    а вот педию цитировать на ВО не принято laughing
    пусть будет БИС (бортовая..), хотя для уха привычнее БИСами называть интегральные схемы hi

    Интересно, почему не принято? И кто это принял?
    Вы там сами с собой договоритесь, БИСАМИ, или БИУСАМИ называть, и потом сообщите окончательное решение.
  37. Феликс 8 марта 2017 09:25
    Цитата: dubowitskij.vick
    Для специальных балансных схем, для уменьшения

    Мне попадались гибридные сборки с подобранными парами/четверками, а вот россыпью - увы, не видел.
  38. Феликс 8 марта 2017 17:18
    Цитата: Cat Man Null
    вот статья на эту тему забавная, на уровне ликбеза (даже я все понял)

    Вы правы, статья интересная. Но есть спорные моменты, например утверждение, что толщина слоя не ухудшит помехоустойчивость от ионизирущего излучения, только потому что транзисторы станут меньше, ну и заряженная частица будет реже в них попадать. А тот фактор, что на единицу объема их будет на порядок больше, автор как то упускает...
    1. Cat Man Null 8 марта 2017 17:51
      Цитата: Феликс
      есть спорные моменты, например утверждение, что толщина слоя не ухудшит помехоустойчивость от ионизирущего излучения, только потому что транзисторы станут меньше, ну и заряженная частица будет реже в них попадать. А тот фактор, что на единицу объема их будет на порядок больше, автор как то упускает

      - не вижу противоречий request
      - сравните устройство, собранное из дискретных (в пределе) элементов, и то же устройство в микросхеме 65 нм, например.
      - интуитивно понятно, что второе будет кратно менее уязвимо. Именно за счет меньших размеров. Именно самого устройства yes
      1. Феликс 8 марта 2017 20:39
        Цитата: Cat Man Null
        - сравните устройство, собранное из дискретных (в пределе) элементов, и то же устройство в микросхеме 65 нм, например.
        - интуитивно понятно, что второе будет кратно менее уязвимо. Именно за счет меньших размеров. Именно самого устройства

        Это почему? Скажем, на квадратном миллиметре в плоскости, для простоты, располагается 1 транзистор,3 резистора и 1 конденсатор с плотностью монтажа в 50%. В эту плоскость попадает заряженная частица... И имеет вероятность попадания в транзистор лишь 10%. Попадание в другие элементы не фатально. А теперь на этой же площади увеличьте плотность монтажа втрое. Будет уже 3 транзистора на той же площади. Вероятность попадания в транзистор, конечно, будет не втрое выше, но вырастет процентов до 15, отчасти потому, что по сравнению с частицей транзистор что при 65 нм, что при 18 - огромен.
        А теперь ещё и слоев добавьте, где при плотности монтажа даже в 50% и тому же соотношению элементов, уже при 10 слоях попадание в каждый третий квадрат проекции со стороной в 0,1мм вызовет попадание в транзистор. В реальности все гораздо веселее. Впрочем, я подтверждаю информацию от @dubowitskij.vick о том, что радиация не настолько фатальна для электроники, как кажется.
        1. Cat Man Null 8 марта 2017 21:02
          Цитата: Феликс
          Это почему?

          - это потому, что Вы читаете невнимательно
          - я снова повторяю простую, как валенок, мысль: если одна и та же схема реализована из транзисторов площадью 1 мм2 и 0.1 мм2, то вероятность повреждения первой схемы (при прочих равных) в 10 раз больше, чем второй. Так? Так yes
          - вот, собственно, и все.


          Цитата: Феликс
          Впрочем, я подтверждаю информацию от @dubowitskij.vick о том, что радиация не настолько фатальна для электроники, как кажется

          - dubowitskij.vick говорил о "земной" радиации. Мы же говорим о космической
          - разница, например, в энергии альфа-частиц. "Земные" останавливаются кожей человека (и, следовательно, для электроники безопасны), космические пробивают свинцовый экран. Ну, и так далее.

          Вот примерно так request
Картина дня