Разбор полетов

Разбор полетов

Концепт ITS (Interplanetary Transport System)

Смена администрации президента США по времени совпала с формированием новых контуров рынка коммерческих космических услуг. Основные ожидания здесь связаны с американскими компаниями SpaceX, Blue Origin, ULA (United Launch Alliance, совместное предприятие аэрокосмических гигантов Lockheed Martin и Boeing) и, в меньшей степени, Orbital ATK, а также Sierra Nevada. Они предлагают новые носители и корабли, и конкуренция обещает заметно удешевить как запуск спутников, так и космический туризм. ЕС и Япония интенсивно обмениваются технологиями с США, Китай и Индия пытаются как можно быстрее пройти путь советской и американской космонавтики, а Россия — утрачивает технологии и экономит на космосе. О том, на чем планирует зарабатывать SpaceX, — в материале «Ленты.ру».

В SpaceX заявляют, что располагают пакетом контрактов на запуск в ближайшие несколько лет более 70 миссий. Их общая сумма оценивается в десять миллиардов долларов — собственное состояние главы компании Илона Маска примерно такое же. Это прежде всего коммерческие пуски, а также заказы НАСА и Пентагона. Хотя в SpaceX не называют конкретных сумм, определить доходы компании, исходя из открытых источников, не представляет трудностей.


Во-первых, заказы НАСА в рамках CRS (Commercial Resupply Services) на отправку к Международной космической станции (МКС) грузовиков Dragon. В рамках первого этапа программы SpaceX заработала, без учета дополнительных миссий, 1,6 миллиарда долларов. В 2016 году НАСА объявило победителей второго этапа CRS, реализация которого намечена на 2019-2024 годы (до завершения службы МКС). Кроме SpaceX, в пролонгированной программе участвуют Orbital ATK и Sierra Nevada, всего НАСА заплатит 14 миллиардов долларов.

Во-вторых, компания Маска вместе с Boeing в 2014 году выиграла тендер НАСА по доставке астронавтов к МКС. Сумма контракта — 2,6 миллиарда долларов. Предусматривалось, что к 2017 году американские астронавты будут отправляться на МКС исключительно с территории США без помощи российской стороны. Пока тестовый пуск корабля Dragon V2 перенесен на ноябрь 2017 года, а первый пилотируемый пуск — на май 2018 года. Возможно, что SpaceX не выдержит и эти сроки, однако то, что пилотируемый полет Dragon V2 состоится в ближайшие два года, сомнений почти не вызывает.

В-третьих, компания Маска увела большие деньги у аэрокосмических гигантов Lockheed Martin и Boeing. В 2014 году SpaceX оспорила в суде монополию ULA на военные пуски. Суд согласился с аргументами Маска, и в апреле 2016-го SpaceX заключила контракт стоимостью 82,7 миллиона долларов на запуск в 2018 году военного спутника GPS 3. Тогда же стало ясно, что при существующей ценовой политике преимущества ULA перед SpaceX совсем неочевидны. Так, стоимость коммерческого пуска Falcon 9 оценивается в 60 миллионов долларов, а ракеты Atlas V (на первой ступени которой к тому же установлен российский двигатель РД-180) — минимум в 164 миллиона.


Корабль Dragon V2 на орбите (в представлении художника)

Несмотря на различие в выводимой на орбиту массе у ракет Falcon 9 и Atlas V, стоимость услуг у SpaceX оказывается более чем в два раза ниже, чем у ULA. Это вынудило Lockheed Martin и Boeing скорректировать цены, а также признать в SpaceX прямого конкурента. Ежегодно Министерство обороны США выделяло ULA около 800 миллионов долларов только в виде контракта на «возможный запуск» и для «поддержания потенциала». Сенатор Джон Маккейн назвал это деньгами «на ничего не делать». Теперь, вероятно, SpaceX получит кусок и этого пирога.

В марте 2017 года компании Маска удалось во второй раз заключить контракт на запуск спутника GPS 3. Если в апреле 2016-го ULA не участвовала в тендере Пентагона, то теперь SpaceX конкурировала с совместным предприятием Lockheed Martin и Boeing. Сумма контракта — 96,5 миллиона долларов, запуск спутника GEO 3 системы обнаружения пусков баллистических ракет SBIRS (Space-Based Infrared System) должен состояться не позднее апреля 2019 года.

И все же (это в-четвертых) основной доход — это коммерческие запуски. С 2012 по 2015 год компания выполнила 20 успешных стартов. В 2016-м собирались провести 20 запусков, однако помешала авария, и получилось всего восемь. Часть стартов перенесли на 2017 год, на который запланировано 27 пусков. В 2018 году Маск хочет довести этот показатель до 44-х.


Старт Falcon 9 со спутниками Iridium-1

Кто заказывает запуски? Один из клиентов SpaceX — Iridium, крупнейший оператор спутниковой телефонной связи. Десять аппаратов Iridium-1, которые отправились в космос 14 января, положили начало модернизации орбитальной группировки компании, насчитывающей сегодня 72 спутника. За полное обновление группировки SpaceX получит 492 миллиона долларов, модернизация должна завершиться в 2018 году. Кроме Iridium, среди главных партнеров SpaceX — операторы Eutelsat и Inmarsat, чьи аппараты не раз запускались на российских ракетах.

SpaceX активно переманивает заказчиков у конкурентов. В начале марта стало известно, что испанский оператор Hisdesat отказался в пользу SpaceX от услуг российско-украинско-казахстанского предприятия «Космотрас», обеспечивающего запуски российско-украинской конверсионной ракеты «Днепр». Теперь Hisdesat через Международный арбитражный суд в Париже требует от «Космотраса» возмещения ущерба от неоднократного переноса запусков «Днепра» в размере 16 миллионов долларов.

У SpaceX имеются и другие коммерческие проекты. Кроме облета парой туристов Луны в 2018 году, Маск намерен в 2020 году приступить к реализации масштабной программы по обеспечению планеты спутниковым высокоскоростным интернетом. Предполагается вывод на орбиту 4425 аппаратов, что в три раза больше количества действующих ныне спутников. Масса каждого аппарата — 386 килограммов, только для США понадобится примерно 800 таких спутников. Ожидается, что пропускная способность канала связи составит один гигабит в секунду на одного пользователя. В проект один миллиард долларов инвестировали Google и Fidelity Investments. Трудно сказать, насколько все это осуществимо. Похожие идеи сегодня есть у OneWeb, однако подобный проект 1990-х годов компании Teledesic оказался слишком затратным.


Илон Маск

Согласно данным, приводимым отделом коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации США, общий доход от коммерческих пусковых услуг в 2016 году составил 2,5 миллиарда долларов, что на 300 миллионов больше, чем в 2015 году. США осуществили 11 коммерческих пусков, ЕС — восемь, Россия — всего два. Больше всего заработали США (1,185 миллиарда долларов) и Европа (1,152 миллиарда). России в прошлом году коммерческие пуски принесли всего 130 миллионов долларов. SpaceX досталось шесть коммерческих пусков, на которых компания заработала в три раза больше, чем Роскосмос. Учитывая, что в 2017 году ожидается старт ракеты Falcon Heavy, а к 2020 году — носителя New Glenn компании Blue Origin, уже располагающей контрактами на шесть пусков, конкуренция между перевозчиками обещает только обостряться.
Автор: Андрей Борисов
Первоисточник: https://lenta.ru/articles/2017/03/16/spacex/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. silberwolf88 18 марта 2017 15:12
    Ожидания как обычно вокруг бюджетных денег и инвестиций ... кому и сколько перепадёт ... а за деньги будут биться ... поддерживать любого кто их выделит ... Конкуренция конечно будет ... но позиция United Launch Alliance мне кажется более устойчивой как и бизнес Компаний её создавших
    1. Бесконечность 18 марта 2017 17:35
      Ну куда де без денег и инвестиций. Поэтому и обещают много. Но и делают постепенно, хоть и с переносами сроков и пр, тоже надо отметить, но делают. А в целом, конкуренция на многое способна.

      Кстати, печально выглядит 2 коммерческих запуска у нас. Ладно, если бы мы СС изучали активно, так даже дальше Марса и Венеры наши АМС не летали. А так, чуть ли не "космическая маршрутка" а не Первопроходцы, как было когда-то.
      Ладно, чет я начал тут "всепрапало" laughing Просто взбесило недавнее сокращение бюджета на Роскосмос. А ведь за космосом будущее...
      1. Ст.пропорщик 19 марта 2017 18:20
        Пока нет двигателей для космоса, не путать с Солнечной системой, у космоса весьма непонятное будущее. На ближайшую перспективу хорошее будущее за космической отраслью, как локомотивом развития технологий и не более того.
  2. УВБ 18 марта 2017 16:57
    Предполагается вывод на орбиту 4425 аппаратов, что в три раза больше количества действующих ныне спутников.
    Что-то мне кажется что скоро полёты в космос станут вообще невозможны или превратятся в русскую рулетку из-за космического мусора.
    1. Falcon5555 18 марта 2017 17:30
      Да, эт точно!
    2. BlackMokona 19 марта 2017 08:50
      Маск выполняет постановление НАСА по космическому мусору, первая ступень у него садиться, вторая сходит с орбиты, на всех этих спутниках так же будет система для схода с орбиты. Тем самым мусора на орбите не должно прибавиться.
      1. Осьминог 19 марта 2017 10:06
        Количество мусора на НОО растет и без Маска. Во-первых, он не один летает, во-вторых, в воображаемом страшном будущем возможен взрывной рост количества мусора из-за столкновений фрагментов между собой.
        Другое дело, что это чушь, разумеется. С песчинками (отколами краски и т.п.) давно научились бороться, а крупный хлам можно и сводить с орбиты специальными миссиями, если будет какая-то надобность. Тот же Маск на этом и поднаживется. Тема из серии "Париж утонет в лошадином навозе".
  3. ФРЕГАТEН 18 марта 2017 18:24
    .....а Россия — утрачивает технологии и экономит на космосе.............. Строительство нового космодрома, запуск в серию новых кораблей , разработка марсианской программы,и увеличение количества пусков .....Это , что?,.... Экономия на космосе?...- Полно те батенька!
    1. BlackMokona 19 марта 2017 08:51
      Количество пусков из года в год падает, бюджет Росскосмоса режут как свинью. Проснись Нео.
    2. krass 19 марта 2017 15:29
      Цитата: ФРЕГАТEН
      .....а Россия — утрачивает технологии и экономит на космосе.............. Строительство нового космодрома, запуск в серию новых кораблей , разработка марсианской программы,и увеличение количества пусков .....Это , что?,.... Экономия на космосе?...- Полно те батенька!

      Москва. 28 июля. INTERFAX.RU - Минфин информировал руководство госкорпорации "Роскосмос" о планируемом снижении финансирования основных программ космической деятельности России в 2017-2019 годах, в среднем госфинансирование сократится на 15%, пишет газета "Известия" в четверг.
  4. HAPA 18 марта 2017 18:27
    Согласно данным, приводимым отделом коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации США, общий доход от коммерческих пусковых услуг в 2016 году составил 2,5 миллиарда долларов, что на 300 миллионов больше, чем в 2015 году. США осуществили 11 коммерческих пусков, ЕС — восемь, Россия — всего два. Больше всего заработали США (1,185 миллиарда долларов) и Европа (1,152 миллиарда).]

    На 1 квартал 2017 года ситуация даже хуже.
    1. сибиралт 18 марта 2017 20:03
      Пока за бугром запускают ракеты в космос, у нас в СИЗО зарезали заместителя начальника "Роскосмоса".
    2. Rakti-Kali 19 марта 2017 00:02
      Цитата: HAPA
      На 1 квартал 2017 года ситуация даже хуже.

      Айяяяй... А ничего что только с Байконура запланировано 8 стартов ракет-носителей "Союз", 7 пусков ракет-носителей "Протон-М", и два пуска ракеты-носителя "Зенит"?
      А вообще на 2017 год запланировано почти три десятка стартов.
      Так что ваша песТня про просраливсеполимеры несколько преждевременна.
      1. HAPA 19 марта 2017 01:28
        Цитата: Rakti-Kali
        А вообще на 2017 год запланировано почти три десятка стартов.

        между запланировано и проведено обычно существенная разница. Обещать не сложно,сложней сделать. а то
        Первоначально запуск "Протона" с Echostar-21 должен был состояться в первом квартале 2016 года Подробнее на ТАСС:
        http://tass.ru/kosmos/3417605
        Все еще никуда не улетела.... отстаивание от планов уже год
        В 2016 году Роскосмос поставил антирекорд, выполнив всего 16 успешных космических запусков. Частично это связано с потерей коммерческих запусков и 7-месячным простоем единственной российской тяжелой ракеты, «Протон-М», однако есть и вторая, не менее важная причина – пробуксовка собственной космической программы.
        Глядя на список последних российских запусков, сложно не заметить, что в последние полгода единственным стимулом космических стартов для России были обязательства по программе МКС. Чтобы понять, является это случайностью или объективным результатом происходящих в отрасли процессов, давайте взглянем на таблицу выполнения планов по запуску российских прикладных спутников, какими они представлялись в 2014 году.
        Космический аппарат Дата запуска в плане 2014 года Дата запуска в текущих планах
        етеор-М №2-1 2015 2017
        Метеор-М №2-2 2015 2018
        Ресурс-П №3 2015 2016 (выполнено)
        Канопус-В 2015 2015 (авария)
        Арктика-М №1 2015 2019
        Электро-Л №3 2016 2017
        Глонасс-К 2016 2018
        Гонцы-М (блок 15) 2016 2017
        Гонцы-М (блок 16) 2016 2018
        Ямал-601 2016 2018
        Экспресс-АМУ3 2016 2018
        Темным выделены запуски, которые удалось осуществить к концу второго года после года планирования.
        http://kosmolenta.com/index.php/986-2016-12-27-ro
        scosmos-16

      2. Осьминог 19 марта 2017 02:02
        Цитата: Rakti-Kali
        А вообще на 2017 год запланировано почти три десятка стартов.

        1. Если все они состоятся, то количество запусков сравняется с количеством запусков у одного американского частника.
        2. Если
        1. anEkeName 19 марта 2017 03:32
          1."Частник" -- фейк, ибо финансируется правительством и технологии получил от него же.
          2. Состоятся.
          1. Осьминог 19 марта 2017 10:11
            Цитата: anEkeName
            Состоятся.

            Поживем - увидим. Если доживем.
            Цитата: anEkeName
            финансируется правительством и технологии получил от него же.

            Ну и пусть себе. Главное - расшевелил болото в отрасли, которая сидела сложив ручки на технологиях 70-х годов и сосала деньги под патриотический треп. ULA - американский АвтоВАЗ, позор Америки.
          2. looker-on 19 марта 2017 16:13
            Вы правы, но такие как Маск-творят фантастические вещи. Стив Джобс великий человек, но он лишь изменил наше представление о том как нужно пользоваться компьютером и мобильным. Маск-первый выпустил автомобиль будущего( еще 20 лет и все такие будут как Tesla ). Он создал конкуренцию в космических запусках и делает эти запуски ДЕШЕВЛЕ. Этот человек-вершит историю и будущее. И вызывает(у меня лично) только уважение.
            1. Осьминог 19 марта 2017 16:16
              Цитата: looker-on
              И вызывает(у меня лично) только уважение.

              У меня - нет. Не люблю трепачей. Не по-мужски. Он многое, конечно, делает, но говорит гораздо больше, и много лишнего. Ну не долетит он до Луны в следующем году, не имея сейчас ни хэвика, ни пилотируемого корабля, и все это понимают, чего языком молоть? Как будто нельзя было назвать срок, за который реально можешь ответить.

              Но, все-таки, PR-символ технического прогресса, что есть то есть. Это хорошо, реклама никакой отрасли не повредит.
      3. BlackMokona 19 марта 2017 08:52
        А ничего, что только одна фирма SpaceX, запланировала 27 стартов?
        1. LvKiller 9 апреля 2017 08:44
          Да хватит уже молиться на американского Остапа Бендера. Вы в своем уме?
    3. LvKiller 9 апреля 2017 08:43
      Ненавижу "педию", но деваться некуда. Ибо таких, как вы, я ненавижу гораздо больше. Сравните вот это

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_
      запусков_России_в_2016_году

      с тем, что вы выкатили, дядя.
  5. zlideny 18 марта 2017 20:08
    верной дорогой идём товарищи.
    1. jPilot 18 марта 2017 20:39
      Толи ещё будет. За что боролись, на то и продолжаем напарываться. Продолжаем жить под либерастским управлением ДАМа и слушать советы Кудрина по "стратегическому развитию" sad
  6. Mestny 18 марта 2017 21:25
    Цитата: сибиралт
    Пока за бугром запускают ракеты в космос, у нас в СИЗО зарезали заместителя начальника "Роскосмоса".

    Теперь всё? Наши ракеты наконец то больше не полетят?
    Ну можете праздновать.
  7. victorrat 18 марта 2017 21:32
    Конечно, конкуренция делает чудеса. Соберут деньги и что-то сделают. У них много можно фантиков напечатать. И то, что космос важен для новых технологий никто не спорит. Именно поэтому у нас бедные пенсионеры не требуют нормальных пенсий. Лишь бы в космосе впереди всех, про балет молчу. И народное достояние: газ и нефть туда же. А мы и на 6 сотках пока поработаем. Ведь с Марса яблоки привезут! А может поэтому на Восточном и в Роскосмосе так воруют, что хотят здесь зарубеж съездить и посмотреть, как люди живут?
  8. Рабинович 18 марта 2017 21:44
    Не плохо бы поднимать людей по принципу как в Стер треке - через телепортацию. Эта технология тоже может иметь место.
  9. Usher 18 марта 2017 23:12
    И че? Где тут инновации Маска? Обычные запуски, обычных ракет. А все галдят "да он гений" "он полетит на Марс" тут даже Луной не пахнет. Из мухи слона сделали.
    1. BlackMokona 19 марта 2017 08:53
      И какие космические ракеты могут садиться?
      1. Usher 21 марта 2017 18:13
        Я скажу, никакие.
    2. looker-on 19 марта 2017 16:15
      Он первую ступень сажает обратно. Это Вас не впечатляет? Он сделал запуски дешевле. Он разрабатывает новые ракетоносители(и еще как разработает)Он серийно выпускает автомобили на электичестве. Серийно и их все больше.
      1. Usher 21 марта 2017 18:12
        1 ступень после приземления (что еще не факт, все видео попахивают фэйком) не используется. Какие новые ракетоносители, и кто их не разрабатывает? Вы так сказали, Илон Маск и еще дышит, ясень пень что разрабатывает, вы удивитись их разрабатывает даже КНДР и Иран. Вау авто на электричестве, какое ноу-хау, что делать. А видимо про других автопроизводителей забыли? Тесламобиль это про ОБЫЧНЫЙ эелктромобиль, вот и все. Пиаркомпания офигенная, а по сути НИЧЕГО нового нет. Аккумулятор это сотни обычных литиевых батареек, которые производят в Китае.
        1. EternalStranger 23 марта 2017 00:54
          все так и есть. Но почему то не в России.. КНДР разрабатывает, а РФ нет. Есть повод поскакать..
  10. ProkletyiPirat 19 марта 2017 00:07
    нужно срочно проверять "ленту.ру" на связи с иностранными НКО, да упали запуски, так упали после 2014, ведь теперь нам не платят "цивилизованные страны" за запуск их аппаратов в космос... Наши инвестиции в космос от этого не сильно изменились, хотя количество запусков упало ещё и потому что "возвращаем кредиты в иностранной валюте которые понахватали 'эффективные менеджеры'", если учесть Курс валют то опять таки все побегут к нам ибо дешевле(а деньги там считать умеют), так что будем ожидать рост заказов ориентировочно к 2020, может позже, это в роскосмосе и Ко нужно уточнять...
    1. BlackMokona 19 марта 2017 08:54
      Платят, например в апреле должны запустить американский спутник Эхостар.
  11. ADmA_RUS 19 марта 2017 01:02
    Статьи с говноленты не комильфо.
  12. Balferov 19 марта 2017 03:01
    Цитата: ADmA_RUS
    Статьи с говноленты не комильфо.

    А то, комильфо первый канал смотреть конечно.
  13. sania275 19 марта 2017 09:13
    Конкуренция почти как у ГАЗелистов - маршрутчиков . Скоро стрелять начнут .
  14. masiya 19 марта 2017 10:31
    Статистика конечно угрюмая для России опять мы в заднем месте и проходе однако...
  15. Jackking 19 марта 2017 11:14

    Суть проста. Фалькону 9 надо вывести на геопереходную орбиту спутник связи весом в 5.5 тонны.
    Вот чтобы сделать это действие, с Фалькона спилили всю "многоразовую" обвязку - например, посадочные опоры.
    Заявленные технические параметры по "можно вывести на орбиту Х массу Y" - то есть то, от чего и считается "а почём будет стоить вывод 1 килограмма", и вокруг чего вся концепция многоразовости строилась - они виртуальные. Они на сайте. В реальности, для вывода 5.5 тонн на ГОО (это меньше, чем у серийного Протона), уже потребовалось не только форсировать возможности Фалькона, заливая переохлаждённый кислород, но ещё и тупо спиливать с него "всё лишнее", превращая его в просто очень дорогую и априори одноразовую ракету.
    То есть ещё раз - заявленные характеристики не достигаются вообще никак - даже для более низких нужно от ракеты оторвать всё, делающее её "в принципе повторно используемой".
    То есть технические характеристики Фалькона - враньё. Он или многоразовый, или выводит на орбиту крупные грузы. Не одновременно. Да, и всё это - с надёжностью ниже приемлемой, и ценой выше аналогов.
    Это результат 14ти летней работы фирмы SpaceX - в которую вкачаны огромные гос.дотации и миллиардные инвестиции. Это частный космос, который прийде и порядок наведе.:))) (https://vk.com/ruslankarmanov)
    1. BlackMokona 19 марта 2017 12:28
      Вообще-то, спутник весил более 5.5 тонн, а в прайсе многоразовость была до 5.5 тонн на ГПО, дальше одноразовый пуск.
      Поэтому всё честно
      1. Jackking 19 марта 2017 14:53
        Для сведения - спутник экостар весит ПРИМЕРНО 5,5 тонн, то есть не надо передергивать.
        1. BlackMokona 19 марта 2017 15:30
          http://www.cbsnews. com/news/spacex-falcon-9-rocket-boosts-echostar-c
          ommunications-satellite-into-orbit/
          Built by Space Systems/Loral of Palo Alto, Calif., the 12,345-pound EchoStar 23 satellite “is a highly flexible, Ku-band broadcast satellite services (BSS) satellite with four main reflectors and multiple sub-reflectors supporting multiple mission profiles,” SpaceX said in a mission press kit.

          Или 5599,5978 кг если перевести с фунтов. .
    2. Осьминог 19 марта 2017 12:36
      Цитата: Jackking
      его в просто очень дорогую

      С какой радости дорогую, еще и "очень"? Судя по прайсингу Спэйс Икс, такой вариант стоит в пределах $100 млн. Дешевле Дельты, Атласа или Ариана. Дороже Протона, но Протон сейчас не летает.
      А то, что РН 20-тонного класса, в основном, летят недогруженные, и лишнюю нагрузку можно использовать, в т.ч., для возврата 1-й ступени - вполне разумная мысль.
      1. Jackking 19 марта 2017 15:04
        Вот данные с оф. сайта . И, о боже, фалькон должен забрасывать на ГЕОСТАЦИОНАРНУЮ орбиту 8,3 т.! А тут какие то 5,5 тонн - и с него спилили всю многоразовость. (для особых поклонников илоши - эти цены указаны именно с условием многоразовости). P.S. А цифра в 22 тонны - это на низкие орбиты:))) Это илоша готовил прогулки для туристов , поднимая их не выше 300 км, в горшке из вибраниума! :)))Правда , капитан америка не отдает свой щит для изготовления этого горшка, та что туризм пока отменяется:)))
        Я понимаю, что отсутствие знаний вызывает такой пиетет перед красивой лже-рекламой, но все таки надо иногда и голову вк лючать :)))
        1. Осьминог 19 марта 2017 15:30
          Очки наденьте. На Вашей картинке написано, что многоразовость и 62М распространяются на веса до 5.5 т.
          Правее рисунок, который Вы обрезали. Запуск хэвика, 90М в многоразовом варианте (до 8 тонн ГСО). Вангую, что одноразовый запуск девятки стоит слегка дороже, но не дороже Атласа и Дельты точно.
          Кстати, Хэвик Маску придется дожимать. Чтобы выводил наиболее тяжелые из существующих платформ, нужно еще тонну добавить в многоразовый вариант.
        2. BlackMokona 19 марта 2017 15:33
          GTO это не геостационар, а ГПО. Не знаете терминов, не лезте с умным видом.
          И 5.5 mT to GTO под ценой, это как раз многоразовость.
          Т.е 8.3 тонны без многоразовости, 5.5 тонн с многоразовостью.
          Спутник весил 5599 кг. Т.е больше 5500 кг, и был доставлен на ГПО.
    3. iouris 19 марта 2017 13:00
      Согласен. В целом, всё это похоже на очередные "звёздные войны". Только цели пожиже. И.Маск ни разу не частный предприниматель. В космосе частникам вообще делать нечего, как и в атомной промышленности.
      1. BlackMokona 19 марта 2017 13:05
        Однако и в космосе и в атомной промышленности их полно. Всех больше АЭС в мире продаёт частная корпорация.
      2. voyaka uh 19 марта 2017 15:04
        "В космосе частникам вообще делать нечего, как и в атомной промышленности."///

        Мне кажется, наоборот... Уже коммерчские спутники связи, чего в них интересного государству?
        Рутинные запуски. Государство кроме надувания щек, бюрократии и коррупции ( которая удораживает пуски)
        ничего тут не приносит. Боинг штампует лайнеры, как семечки щелкает, с высоким качеством.
        Чего б ему так же и коммерческие ракеты на поток не поставить?
        Вот во всякие необычные, научные проекты государству и университетам стоит участвовать
    4. HAPA 19 марта 2017 16:28
      Цитата: Jackking
      Заявленные технические параметры по "можно вывести на орбиту Х массу Y" - то есть то, от чего и считается "а почём будет стоить вывод 1 килограмма", и вокруг чего вся концепция многоразовости строилась - они виртуальные. Они на сайте. В реальности, для вывода 5.5 тонн на ГОО (это меньше, чем у серийного Протона), уже потребовалось не только форсировать возможности Фалькона, заливая переохлаждённый кислород, но ещё и тупо спиливать с него "всё лишнее", превращая его в просто очень дорогую и априори одноразовую ракет

      ммм она всегда заправляется переохлажденный кислородом... В это запуск использовался последования ракета в одноразовый конфигурации (BLock 2). Уже на многоразовой ракеты выводил 5.3 тоны. 5,5 это обещанный максимум для текущий возвратной ступени.
      Цитата: Jackking
      . Да, и всё это - с надёжностью ниже приемлемой, и ценой выше аналогов.

      А очень дорогую это сколько? ULA меньше чем за 120 млн на ГПО если повезет.
      Цитата: Jackking
      (это меньше, чем у серийного Протона)

      Серийная.... который уже почти 9 месяцев не летала....
      Цитата: Jackking
      Это результат 14ти летней работы фирмы SpaceX - в которую вкачаны огромные гос.дотации и миллиардные инвестиции. Это частный космос, который прийде и порядок наведе.:))) (https://vk.com/ruslankarmanov)

      и какие дотации? Были контракты на различные работы и почти всегда они получили меньше, чем другие компании.
      Пример.
      22 декабря 2008 года были подписаны контракты с двумя компаниями, на общую сумму 3,5 млрд долларов США, для осуществления 20 миссий снабжения МКС. Контракт с компанией SpaceX, суммой 1,6 млрд долларов, был рассчитан на 12 миссий космического корабля Dragon, выводимого на орбиту ракетой-носителем Falcon 9. Контракт с компанией Orbital Sciences Corporation, суммой 1,9 млрд долларов, был рассчитан на 8 миссий грузового корабля Cygnus, который будет выводить на орбиту ракета-носитель Antares.
      И если уже говорить, о 14 лет работы. Сколько делается Ангара и когда она полетит серийно?
  16. nov_tech.vrn 19 марта 2017 11:38
    Обзор декларации о намерениях, посмотрим на реализацию, пока обешали и получилось заметно разнятся.
  17. Оператор 19 марта 2017 13:47
    SpaceX - фсё: Трамп назначил первым заместителем министра обороны Патрика Шанахана - первого вице-президента компании Boeing laughing

    Теперь в США рулит Blu Origin с метановым двигателем BE-4 и тяжелым носителем New Glenn 3 stage.

    Самый лакомый кусок - это запуск 4500 спутников связи (весом 386 кг каждый) на 83 орбиты вокруг Земли для обеспечения глобального интернета и широкополосной связи на скорости до 1 Гбит/с (а также ведения сетецентрических войн, радиотехнической разведки и шпионажа). Кто выиграет этот приз, тот разорит всех остальных на рынке космических запусков.
    1. Осьминог 19 марта 2017 14:01
      Цитата: Оператор
      это запуск 4500 спутников связи

      Это как раз, кажется, полная туфта.
      Цитата: Оператор
      Патрика Шанахана - первого вице-президента компании Boeing

      Учитывая ситуацию с Трампом - как раз у Боинга могут быть проблемы. Любого назначенца Трампа с говном съедят, будет только повод.
      Цитата: Оператор
      и тяжелым носителем New Glenn 3 stage

      Удивительно бесполезная штука, насколько я в теме. Не понимаю, что там творит Безос.
      1. BlackMokona 19 марта 2017 14:12
        Это как раз, кажется, полная туфта.

        Завод давно строиться, инвесторы выделяют деньги, уже послан запрос на орбиты регулятору
        Цитата: Осьминог
        Учитывая ситуацию с Трампом - как раз у Боинга могут быть проблемы. Любого назначенца Трампа с говном съедят, будет только повод.

        Это пока не развеявшиеся крики наших СМИ, про то как Трамп любит Россию, так говорят. На самом деле никаких серьёзных разногласий с партией у него нет, иначе бы его выгнали и не выбирали его на выборах внутри республиканской партии.

        Цитата: Осьминог
        Удивительно бесполезная штука, насколько я в теме. Не понимаю, что там творит Безос.

        Уже 5 контрактов получил на пуски.
        1. Осьминог 19 марта 2017 14:26
          Цитата: BlackMokona
          Завод давно строиться

          Что за завод? Как-то пропустил. Во Флориде который?
          Цитата: BlackMokona
          уже послан запрос на орбиты регулятору

          Как раз бумажками, вроде, пока это и ограничивается.
          Цитата: BlackMokona
          иначе бы его выгнали и не выбирали его на выборах внутри республиканской партии.

          Боюсь, Вы не следили за событиями.
          Цитата: BlackMokona
          Уже 5 контрактов получил на пуски.

          Пока трепотня. Да и запускать спутники OneWeb по 150 кг весом такой огромной дурой - как-то странно.
          1. BlackMokona 19 марта 2017 14:35
            В январе 2015 SpaceX анонсировала открытие завода, производящего коммуникационные спутники в Редмонде, Вашингтон. Компания планирует создание на низкой околоземной орбите сети из 4000 небольших коммуникационных спутников для предоставления интернет-услуг в любой точке земного шара[78]. Количество рабочих планируется увеличивать с 60 до 1000 в течение нескольких лет.

            Боюсь, Вы не следили за событиями.

            Невозможно участвовать в выборах от Республиканской партии, не выиграв выборы внутри Республиканской партии. Освежите память.
            Пока трепотня. Да и запускать спутники OneWeb по 150 кг весом такой огромной дурой - как-то странно.

            А возить хлеб грузовиками, совсем бред. Сравните размер хлеба и размер грузовика! drinks
            1. Осьминог 19 марта 2017 14:51
              Цитата: BlackMokona
              не выиграв выборы внутри Республиканской партии. Освежите память.

              Да я неплохо помню. Большие ребята заигрались в демократию, бывает.
              Цитата: BlackMokona
              А возить хлеб грузовиками, совсем бред

              Сверхтяжелые РН на 1700 тонн тяги делаются не для этого.
              1. BlackMokona 19 марта 2017 15:27
                Да я неплохо помню. Большие ребята заигрались в демократию, бывает.

                Да, да большинство Республиканцев проголосовали за Трампа, а потом мне втирают, что Республиканцы не любят Трампа , ага wassat
                Сверхтяжелые РН на 1700 тонн тяги делаются не для этого.

                Для чего их делают, решать фирмам, их выпускающим. Если грузовиком возить дешевле то будут ими возить.
                1. Осьминог 19 марта 2017 15:37
                  Цитата: BlackMokona
                  Да, да большинство Республиканцев проголосовали за Трампа, а потом мне втирают, что Республиканцы не любят Трампа

                  Те, которые голосуют, и те, которые решают - не всегда одни и те же люди, даже и в Америке. К сожалению, Трамп пока больше треплется и засирает Твиттер, чем делает дела.
                  Цитата: BlackMokona
                  Если грузовиком возить дешевле то будут ими возить.

                  Во и посмотрим, что там будет с экономикой. У Безоса, конечно, есть кое-какие сбережения, но рано или поздно финотчетность придется показывать. Сможет запускать такую штуку с вменяемым прайсом - пожертвую ему пару долларов на золотую конную статую при жизни.
                  1. BlackMokona 19 марта 2017 15:41
                    Те, которые голосуют, и те, которые решают - не всегда одни и те же люди, даже и в Америке. К сожалению, Трамп пока больше треплется и засирает Твиттер, чем делает дела.

                    Так те кто решает и выбирали сначала Трампа на праймерез, а потом уже голосовал народ.
                    Во и посмотрим, что там будет с экономикой. У Безоса, конечно, есть кое-какие сбережения, но рано или поздно финотчетность придется показывать. Сможет запускать такую штуку с вменяемым прайсом - пожертвую ему пару долларов на золотую конную статую при жизни.

                    Больше 73 миллиардов долларов и бизнес с чистой прибылью в 2.3 миллиарда долларов в год, это вы называете кое какими сбережениями? wassat
                    1. Осьминог 19 марта 2017 15:45
                      Цитата: BlackMokona
                      выбирали сначала Трампа на праймерез

                      Вы, видимо, плохо помните эти праймериз.
                      Цитата: BlackMokona
                      это вы называете кое какими сбережениями?

                      Так я и говорю, может пока строить на свои. Но это же не благотворительный проект, все-таки. Рано или поздно придется смотреть, что с себестоимостью.
                      1. BlackMokona 19 марта 2017 15:49
                        1.Отлично помню, Трамп победил их.
                        2.Это может быть его Хобби, и он будет пускать наплевав на себестоимость. С его растущей прибылью, он может себе позволить хоть базы на Луне строить.
                      2. Осьминог 19 марта 2017 15:52
                        Цитата: BlackMokona
                        может быть его Хобби, и он будет пускать наплевав на себестоимость.

                        Может. Но мне такой подход категорически не нравится. Сомневаюсь, что от Безоса следует ожидать эдакого купечества, бэкграунд, как бы, не располагает.
    2. BlackMokona 19 марта 2017 14:09
      1. Маск стал одним из ближайших советников Трампа
      2.4500 спутников, строит лично Маск, думаете он их будет запускать не своими силами?
      1. Оператор 19 марта 2017 14:17
        Маск ещё ничего не строит - он всего лишь в конце 2016 года подал заявку американскому регулятору на выделение 83 орбит для 4500 спутников связи.

        А вот кому фактически выделят эти орбиты - боооооольшой вопрос.
        1. BlackMokona 19 марта 2017 14:24
          Маск ещё ничего не строит - он всего лишь в конце 2016 года подал заявку американскому регулятору на выделение 83 орбит для 4500 спутников связи.

          Сначала он открыл отдел разработки спутников, потом начал строить завод, и когда проект полностью определился, подал заявку на орбиты.
          В январе 2015 SpaceX анонсировала открытие завода, производящего коммуникационные спутники в Редмонде, Вашингтон. Компания планирует создание на низкой околоземной орбите сети из 4000 небольших коммуникационных спутников для предоставления интернет-услуг в любой точке земного шара[78]. Количество рабочих планируется увеличивать с 60 до 1000 в течение нескольких лет.

          Таки орбит то ещё на сотни миллионов спутников, проблемы то? Одна только ГСО, имеет длину более 264 тысяч км. Если через каждый км по спутнику пихать, то 264 тысячи слотов. И это только по одному наклонению.
          1. Осьминог 19 марта 2017 14:52
            Цитата: BlackMokona
            И это только по одному наклонению.

            Наклонение ГСО?
            Цитата: BlackMokona
            Если через каждый км по спутнику

            Пока нельзя, пойдут помехи.Со временем - м.б.
            1. BlackMokona 19 марта 2017 15:14
              Думаете строго метр в метр нужно летать по ГСО?
              Пока нельзя, пойдут помехи.Со временем - м.б.

              Помехи от чего?
              1. Осьминог 19 марта 2017 15:22
                Цитата: BlackMokona
                Помехи от чего?

                Есть вот такое мнение
                Регулированием, выделением и согласованием точек стояния и частотных диапазонов для спутников, находящихся на ГСО, занимается Международный союз электросвязи. Точки стояния, а также частотные диапазоны, ввиду их ограниченности, являются значимым ресурсом государства. Они могут продаваться или сдаваться в аренду другим государствам. В одной точке стояния может находиться несколько спутников, если их частотные диапазоны сильно отличаются. Спутники, использующие сходные или близкие частотные диапазоны, должны находиться на значительном удалении друг от друга. В некоторых случаях расстояние между спутниками должно быть не менее 10—15°, что позволяет разместить на ГСО не более 36—24 спутников одинакового частотного диапазона

                Может и аут оф дэйт, не слежу за этим.
                1. BlackMokona 19 марта 2017 15:35
                  Это связано с точностью наведения спутниковых тарелок с Земли, поднимаем точность и радуемся.
                  1. Осьминог 19 марта 2017 15:41
                    Цитата: BlackMokona
                    поднимаем точность и радуемся.

                    Поднимать будет не Маск, заметьте, а Равшан и Джумшут, которые ее ставят на Вашем балконе.

                    Я же говорю, в будущем - может быть. Пока нет необходимости.
                    1. BlackMokona 19 марта 2017 15:43
                      Скорее просто будет автонаведение в тарелке. Электронное сканирование.
                      1. Осьминог 19 марта 2017 15:48
                        Цитата: BlackMokona
                        просто будет автонаведение в тарелке

                        Это значит - менять к чертям всю существующую аппаратуру на стороне юзера. И старые тарелки, естественно, тоже.
                        Говорю же. "Possible, possible but very expensive"
        2. Осьминог 19 марта 2017 14:28
          Цитата: Оператор
          кому фактически выделят эти орбиты - боооооольшой вопрос.

          Всем выделят. Это не геостационар, там практически нет ограничений.
          1. Оператор 19 марта 2017 14:49
            Постоянная широкополосная космическая связь предполагает формирование в космосе типичных сот, где роль базовых станций будут выполнять 4500 спутников, летающих по пересекающимся траекториям - Opus (C)


            Для построения такой масштабной сети в околоземном пространстве требуется зарезервировать множество высот для их орбит. Плюс сохранение "окон" для запуска других спутников и космических аапаратов, схода с орбиты их последних ступеней, минимизации мощности передающих антенн, отсутствие затененности межспутниковых каналов.

            Все это резко сужает выбор орбит, иначе говоря - первый, сформировавший подобную спутниковую группировку, становится монополистом в области глобальной онлайновой гигабитной связи.
            1. Осьминог 19 марта 2017 14:54
              Цитата: Оператор
              первый, сформировавший подобную спутниковую группировку, становится монополистом

              Да. По чисто экономическим причинам. А вовсе не из-за тесноты на орбите.
              1. Оператор 19 марта 2017 15:20
                По более прозаической физической причине - околоземное пространство не резиновое.
                1. BlackMokona 19 марта 2017 15:36
                  Но просто чудовищно огромное.
                  1. Оператор 19 марта 2017 15:38
                    Околоземное, кеп laughing
                    1. BlackMokona 19 марта 2017 15:42
                      Околоземное тоже огромное. Посчитайте объем от земли и до ГСО.
                      1. Оператор 19 марта 2017 15:44
                        Блин, а для чего я выше перечислил все параметры эшелонированных орбит для формирования сотовой связи в околоземном пространстве?
    3. HAPA 19 марта 2017 16:20
      Цитата: Оператор
      SpaceX - фсё: Трамп назначил первым заместителем министра обороны Патрика Шанахана - первого вице-президента компании Boeing

      ...... Ну ну как там в параллельном мире? А то в нашем это "фсе" как то выглядеть так.
      На этой недели SpaceX выиграл тендер на запуск спутника GPS.
      https://spaceflightnow.com/2017/03/18/spacex-nabs
      -gps-launch-contract-as-air-force-opens-more-miss
      ions-for-bidding/
      а в предыдущим тендер ULA(Boing+LM )сказали что не могут конкурировать со SpaceX ценна
      Delta-4 c 164млн... и даже участвовать не стали..
      "A executive admits company cannot compete with SpaceX on launch costs"
      https://arstechnica.com/science/2016/03/ula-execu
      tive-admits-company-cannot-compete-with-spacex-on
      -launch-costs/
      С большой вероятности все следующий тендеры пройдут по схожей программе...
      тут уже скорей Boingу тяжело будет.
  18. BlackMokona 19 марта 2017 15:50
    Осьминог,
    Цитата: Осьминог
    Цитата: BlackMokona
    просто будет автонаведение в тарелке

    Это значит - менять к чертям всю существующую аппаратуру на стороне юзера. И старые тарелки, естественно, тоже.
    Говорю же. "Possible, possible but very expensive"

    Рано или поздно придётся менять. На цифровое ТВ перешли же. wink
    1. Осьминог 19 марта 2017 15:58
      Цитата: BlackMokona
      Рано или поздно придётся

      Вот когда придется, тогда и будем разговаривать.
  19. BlackMokona 19 марта 2017 15:51
    Оператор,
    Цитата: Оператор
    Блин, а для чего я выше перечислил все параметры эшелонированных орбит для формирования сотовой связи в околоземном пространстве?

    Таки можно ещё в 100 раз больше спутников в эту карту засунуть, и ничего не будет.
  20. BlackMokona 19 марта 2017 16:15
    Осьминог,
    Цитата: Осьминог
    Цитата: BlackMokona
    может быть его Хобби, и он будет пускать наплевав на себестоимость.

    Может. Но мне такой подход категорически не нравится. Сомневаюсь, что от Безоса следует ожидать эдакого купечества, бэкграунд, как бы, не располагает.

    Кто-то строит огромные авионесущие яхты, кто-то ракеты. Второе намного лучше. wink
    1. Осьминог 19 марта 2017 16:26
      Цитата: BlackMokona
      Второе намного лучше

      Нет. Если отрасль может работать как бизнес - дурные невозвратные деньги, неважно государственные или частные, ей только вредят. А отрасль запусков сейчас именно что становится нормальным бизнесом. Для благотворительности есть более подходящие сферы, та же фундаментальная наука.
      1. BlackMokona 19 марта 2017 18:23
        Деньги на НИОКР никогда лишними не будут
  21. Леонид Хар 20 марта 2017 04:27
    Коррумпированные чиновники будут вершать судьбы американских освоителей космоса. Кто больше откатит тот и получит финансирование
  22. Вадим237 20 марта 2017 12:52
    Учитывая то что творится с Роскосмосом, Россия с каждым годом, будет всё больше отставать от США, в космической сфере.
  23. vvp2412 20 марта 2017 17:40
    Реклама? Очень похоже! Даже читать не стал после слов, что Россия растрачивает компетенции, а Индия с Китаем нагоняют!
    1. EternalStranger 23 марта 2017 00:55
      а Вы просто напомните все всепросральщикам, когда будет следующий старт неимеющейаналогов Ангары с Восточного!!!
  24. LvKiller 9 апреля 2017 08:40
    Маску облизываем? Ресурс скатился в ое говно. Однобокость, некомпетентность... Превратили хороший ресурс с сборище "украинских политологов". Желаю здравствовать, вместе с "гениями" Джобсом и Маском. Тьфу на вас.
Картина дня