Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Данные о неуклонном повышении уровня жизни в Российской империи – фальсификация"

"Данные о неуклонном повышении уровня жизни в Российской империи – фальсификация"


100-летие революционных событий в России естественным образом вызывает повышенный интерес. Чтобы оценить любые исторические вехи, надо прежде всего иметь верную информацию о том, что представляла собой Российская империя в 1917 году.

Сегодня нам нередко расписывают Российскую империю как страну сказочную, где молочные реки омывали кисельные берега, где развивалась промышленность и сельское хозяйство, был бешеный рост населения, и хорошая демография – это зачастую главный аргумент, подтверждающий прогрессивность николаевской эпохи. В предисловиях к почти каждому фильму про Николая II и революцию настойчиво транслируется идея – "общий уровень жизни населения России перед революцией неуклонно повышался".


Революцию же современные исследователи любят обозначать как следствие действий внешних и внутренних врагов России. А спусковым крючком, мол, стало то обстоятельство, что хлеба в Петрограде именно в феврале 1917 г. не было, или он был на самом деле, но его просто не подвозили в столицу.

Уральский ученый, доктор исторических и кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН Сергей Нефедов в беседе с Накануне.RU рассказывает, что представляют собой настоящие фактические данные о положении дел в российской империи в начале XX века.

Сегодня явно прослеживает тенденция, когда некоторые историки, авторы документальных фильмов, публицисты и государственные мужи ставят цель – не исследовать факты, а создать позитивные мифы "о России, которую мы потеряли", не гнушаясь ради цели ничем, даже подлогом. Каковы же были истинные причины русской революции? Об этом и многом другом Сергей Нефедов рассказал в интервью Накануне.RU.

Вопрос: Для революционных событий 1917 г. было множество причин. Но, возможно, главная из них – бедственное положение крестьянства. А как же оказались русские крестьяне в таком, мягко говоря, трудном положении? В чем корень проблемы – реформой 1861 г. проблемы решить не удалось?

Сергей Нефедов: Нужно сказать, что русское крестьянство было неоднородно. Были помещичьи крепостные крестьяне и были крестьяне государственные. Государственные крестьяне жили преимущественно на окраинах, земли там было достаточно. Скажем, на Урале крестьяне имели в среднем 16 десятин на двор – это примерно столько, сколько нужно для нормального существования. А в Центрально-Черноземном районе крестьяне имели в среднем по 7 десятин.

Центральные области страны изначально были гуще населены, ведь именно оттуда шло расселение на окраины, так что землеобеспеченность там всегда была меньше. Плюс к тому – там же были помещичьи экономии. И при освобождении крепостных крестьян помещики, естественно, позаботились о том, чтобы крестьяне не получили слишком много земли, чтобы были вынуждены арендовать эту землю у помещиков. Или батрачить на них. Со временем положение ухудшалось, так как население росло и крестьянские наделы все более мельчали.

Это была главная проблема – рост населения, который привел к аграрному перенаселению. Министр финансов Бунге писал: "Когда население возросло, отведенная земля оказалась недостаточной для прокормления крестьян и для доставки им средств в уплате налогов… Когда же к этому присоединились неурожаи... тогда положение крестьян в целых уездах и даже губерниях стало бедственным…"

В 1902 году голод привел к большому крестьянскому восстанию в Харьковской и Полтавской губерниях. Причины этого восстания рассматривались в специально созданном "Особом совещании", председателем которого был Сергей Витте. И Витте писал царю, что сложившийся порядок держится только на долготерпении крестьянства и оно слишком долго подвергается перенапряжению. Он предлагал провести новую земельную реформу и передать крестьянам часть помещичьих земель.

Вопрос: Могли решить проблему предложения Витте?

Сергей Нефедов: Вы задаете интересный вопрос. Историки редко задаются вопросом о том, "что было бы, если…" Тут необходимо математическое моделирование. К счастью, в нашем Институте истории и археологии УрО РАН шесть лет назад была построена соответствующая математическая модель, которая показала, что кризис, в случае успешного проведения реформы, которую предлагал Витте, был бы, возможно, отсрочен примерно на 20 лет.



Дело в том, что население продолжало быстро расти, и как отмечал Столыпин, крестьянские наделы продолжали бы дробиться, так что реформа могла лишь отсрочить кризис. Столыпин предлагал другой путь – создание крепких фермерских хозяйств, которые могли бы повысить урожайность, используя западные технологии. Речь, прежде всего, шла о посевах клевера, но впоследствии оказалось, что по климатическим причинам эти технологии не дают в России того эффекта, как на Западе. Проблему могло решить лишь массовое применение минеральных удобрений, но это стало возможным только в 1950-х годах.

Проблема аграрного перенаселения не могла быть решена на том техническом уровне. Не могло помочь и переселение в Сибирь: там было мало пригодных для освоения земель, только узкая полоса вдоль железной дороги.



Другая проблема заключается в том, мог ли Витте реально осуществить свою реформу? Все, конечно, зависело от Николая II. Царь написал на проекте реформы: "Не одобряю. Частная собственность должна оставаться неприкосновенной". Сегодня мы знаем, что тем самым он подписал собственный приговор.

Мог ли он поступить иначе? Поддержать реформу – это означало порвать с "объединенным дворянством", которое было опорой самодержавия. В ситуации 1906 года это означало бы конец самодержавия и установление конституционной монархии. А дальше грозила бы перспектива стать вторым Людовиком XVI. Так что из чувства самосохранения император не мог поступить иначе. Но и тот путь, который они выбрал, вел в ту же пропасть – только немного позже.



Вопрос: А как так получилось, что население Российской империи составляли 80% крестьян? И почему прирост населения приходился именно на эту группу населения?

Сергей Нефедов: В традиционном, доиндустриальном обществе крестьянство всегда составляет подавляющее большинство населения. Так было и на Западе в первой половине XIX века. Россия и в начале XX века оставалась страной, мало затронутой индустриализацией, в фабричных отраслях было занято только 2% самодеятельного населения. Остальные – крестьяне, ремесленники, торговцы – это были социальные группы традиционного общества. Естественно, что на них приходился и основной прирост населения.



Вопрос: Существует теория демографических циклов, Вы используете ее в качестве объяснения исторических событий?

Сергей Нефедов: Чтобы понять и объяснить судьбу России – и судьбу любой другой страны – нужно, прежде всего, обратиться к "фундаментальным реальностям", к экономическим законам, описывающим динамику населения, потребления, цен и ренты. Движение основных экономических параметров выражается простыми закономерностями, открытыми некогда Мальтусом и Рикардо. Эти закономерности описывают, в основном, динамику традиционных аграрных обществ, а императорская Россия как раз и была аграрным обществом, и поэтому ее история может быть проанализирована в рамках мальтузианских закономерностей. В 1930-х годах Вильгельмом Абелем и Майклом Постаном было доказано существование мальтузианских демографических циклов в реальной истории.

Как известно, главный постулат Мальтуса заключался в том, что "количество населения неизбежно ограничено средствами существования". В условиях ограниченности ресурсов плодородных земель рост населения приводит к нехватке продовольствия, к росту цен и ренты, к падению потребления до минимально возможного уровня. Вслед за фазой экономического роста наступает фаза, которую экономисты называют сжатием. В фазе сжатия экономические процессы становятся неустойчивыми. Крестьяне не имеют стабилизирующих запасов зерна, поэтому любой неурожай приводит к голоду.

Вопрос: То есть революция - не случайность, а закономерность, часть экономических процессов?

Сергей Нефедов: Просто в условиях низкого потребления постепенно накапливается массовое народное недовольство, которое может роковым образом проявить себя в случае войны или каких-либо политических осложнений. Существует перечень более 30 характерных социально-экономических явлений, описывающих состояние перенаселения и сжатия, среди них крестьянское малоземелье, высокие цены на хлеб, высокий уровень земельной ренты, распространение ростовщичества и аренды, высокие цены на землю, разорение крестьян, отходничество или уход разоренных крестьян в города, где они пытаются заработать на жизнь промыслами, рост городов, развитие ремесел и торговли, большое количество безработных и нищих, голодные бунты и восстания, активизация народных движений под лозунгами передела собственности и социальной справедливости, попытки проведения социальных реформ, направленных на облегчение положения народа.

Вопрос: То есть, методом фактологического анализа возможно с точки зрения не столько исторической, а даже математической доказать неизбежность революции?

Сергей Нефедов: В последние годы изучение демографических циклов проводится с широким использованием экономико-математических моделей. Это новое направление исследований представлено, в том числе, в работах Артсроуни, Комлоса, Турчина, Коротаева, Циреля, а также в моих работах.

Исследования показывают, что судьба императорской России была предопределена и лишь немногим отличалась от судьбы других аграрных империй.

За свою тысячелетнюю историю Россия пережила четыре демографических цикла – в Китае, история которого насчитывает более трех тысячелетий, таких циклов было 14. Когда мы говорим о революции, то касаемся лишь последнего цикла российской истории, завершившегося 1905-1917 годами.

Вопрос: Можно ли сказать, что есть математические обоснования зигзагам истории?

Сергей Нефедов: Неомальтузианская теория утверждает, что случайные воздействия рано или поздно должны были вывести экономическую систему из равновесия. В этом контексте революция начала ХХ века выглядит естественной и закономерной. Возникает, скорее, другой вопрос: каким образом система могла так долго балансировать в неустойчивом равновесии? Во-первых, еще существовали некоторые ресурсы для увеличения производства: на степном юге еще осуществлялась распашка новых земель, за счет более тщательной обработки земли существенно увеличилась урожайность. Во-вторых, власти принимали определенные меры для облегчения положения народа, было отменено крепостное право, затем уменьшены выкупные платежи, отменена подушная подать. В-третьих, в этот период не было войн – за исключением маленькой победоносной войны с Турцией.

Вопрос: И все же это были временные меры?

Сергей Нефедов: Да и события 1904-1905 годов показывают, насколько хрупким было это равновесие. Достаточно было военной неудачи где-то на Дальнем Востоке, чтобы началась революция.

Сначала – как и предсказывает теория – выступили недовольные фракции элиты, либеральное дворянство и интеллигенция. Однако, как показали дальнейшие крестьянские восстания, перенаселение и крестьянское малоземелье играли решающую роль. Испугавшись начавшейся крестьянской войны, элита вышла из борьбы и перешла на сторону государства. Восстания были подавлены, но внутреннее брожение продолжалось. Уровень волнений в 1907-1913 годах оставался намного более высоким, чем до революции. В этих условиях вступление в большую войну было для династии равносильно самоубийству.

В марте 1914 года член Государственного совета Дурново представил Николаю II записку, в которой в деталях предсказал ход будущей революции. Любопытно, что примерно то же развитие событий предсказывал германский посол Пурталес и эксперты германского Генштаба.

В конце 1916 года эти прогнозы стали воплощаться в реальность. Владлен Измозик, проанализировав массовый материал перлюстрации полицией частных писем, делает вывод, что "господствующим в политически активных слоях общества было действительно ожидание близкого краха". Председатель Думы Родзянко писал 26 декабря: "Мы накануне таких событий, которых… еще не переживала святая Русь, и нас ведут в такие дебри, из которых нет возврата". Предопределенность судьбы стала очевидной для всех.

Вопрос: Сегодня нам расписывают Российскую империю чуть ли не как потеряный рай. А голод в Российской империи – это было нечто из ряда вон выходящее или регулярное?

Сергей Нефедов: Быстрый рост населения был вызван тем, что, хотя индустриализация запаздывала, в России начался процесс демографической модернизации. Распространение противоэпидемических средств привело к сокращению смертности, прежде всего от эпидемий. Поскольку рождаемость сохранялась высокой, то это привело к быстрому росту населения. Ситуация была такой же, как в развивающихся странах в 1960-1970-х годах, когда все говорили о "демографическом взрыве". И так же, как в развивающихся странах, быстрый рост населения приводил к аграрному перенаселению, росту бедности и к голодовкам.



Голод был постоянным явлением, неурожаи случались примерно раз в семь лет и каждый неурожай приводил к голоду. По новым подсчетам, в период "Великого голода" 1890-1893 годов так называемая излишняя смертность составила 1,2 млн. человек. Голод порождал восстания. Директор департамента полиции Лопухин в докладе о восстании 1902 года писал: "Голодные, не евшие в течение нескольких лет хлеба без примеси соломы или древесной коры и давно не знавшие мясной пищи мужики, шли грабить чужое добро с сознанием своей правоты, основанном на безвыходности положения и на том, что помощи им ждать не от кого".

Вопрос: А почему сейчас нам в предисловии к каждому фильму про Николая II, про революцию говорят, что "общий уровень жизни населения неуклонно повышался"? Что представляют собой "фактические данные", на которых настаивают, условно говоря, позитивисты-историки?

Сергей Нефедов: Данные о том, что "общий уровень жизни населения неуклонно повышался", – это сфальсифицированные данные. Когда начинаешь разбираться в том, как они получены, то выясняется, что они получены методом подлога. Не удивляйтесь, в истории постоянно имеют место фальсификации и подлоги. Известный философ Поппер как-то сказал, что поскольку история зависит от наших интересов, то не может быть настоящей, с большой буквы – Историей.

В данном случае людям кажется, что имеется некая аналогия между теперешним временем и временем правления Николая II. Аналогия в том, что теперь, как и тогда, авторитарная власть борется с либералами, главным оружием которых является политическая пропаганда. И вот, власти говорят народу: посмотрите, что происходило 100 лет назад. Страна успешно развивалась под властью мудрого правителя, а либералы с помощью "черного пиара" обманули рабочих и устроили революцию. И это привело к неисчислимым бедствиям. Не надо верить современным либералам, которые опять с помощью "черного пиара" тащат страну в революцию. И власти находят историков, которые фальсифицируют данные и пытаются показать, что 100 лет назад страна успешно развивалась под руководством мудрого правителя.

Со стороны властей, это, конечно, глупость: проще было бы сказать, что те события не имеют отношения к современности. Ведь они происходили, когда 80% населения составляли крестьяне, страдавшие от малоземелья. Какие сейчас крестьяне? Какое сейчас малоземелье? Так нет же, пытаются найти какие-то аналогии и ради этого фальсифицируют историю.

Вопрос: Некоторые исследователи приводят фотографии, на которых видно, что русский солдат во время Первой мировой стал вровень по росту с китайским. То есть, был малорослым. Фотографии эти призваны наглядно показать, что из-за болезней (туберкулез и многие другие), вызванных постоянным недоеданием, слабым медицинским обслуживанием, низким уровнем жизни на протяжении нескольких поколений те самые 80% населения России фактически стали элементарно вырождаться.

Сергей Нефедов: Мы уже говорили о фальсификации данных. Данные расчетов [историка] Миронова, которые якобы говорят об увеличении роста новобранцев – попросту сфальсифицированы. Как показала проверка, в действительности рост новобранцев уменьшался. Так что фотографии не лгут. Об ухудшении физического состояния населения говорят многие документы, в том числе и увеличение браковки новобранцев.



Вопрос: Можно ли вообще считать время правления Николая II – временем гуманного, справедливого и доброго царя-батюшки, как сегодня нам пытаются это представить чуть ли не на государственном уровне?

Сергей Нефедов: Николай II был по-своему добрым человеком. Он всю войну ездил по фронтам, обнимал храбрецов и лично вручал награды. Императрица работала простой сестрой в госпитале и перевязывала раненых, которые плакали от умиления. Они любили народ и делали, что могли, чтобы облегчить его положение – если только эти меры не угрожали им самим.

Но Николай II был слабовольным человеком. Он так и подписывался в письмах жене: "Твой маленький слабовольный муженек". А когда начался продовольственный кризис, Николай сам признался, что ничего не понимает в вопросах снабжения. Если бы он был достаточно компетентен и обладал силой воли, то еще в 1915 году ввел продразверстку и карточную систему – как это было сделано в Германии.

Вопрос: Почему большевики выдвинули одним из двух своих лозунгов именно "мир" наравне с "землей"? Понятно, что мира хотят все простые люди, но почему именно солдаты не желали идти на фронт?

Сергей Нефедов: Мы говорили, что крестьяне поднимались на восстания из-за малоземелья и голода. В 1905-1906 годах крестьянские восстания охватили весь регион аграрного перенаселения. Но у крестьян не было оружия, и восстания были подавлены. Каратели секли все население деревень, пока крестьяне не выдавали "зачинщиков"; была высечена большая часть населения центральных областей, и крестьяне это хорошо запомнили.

Когда началась война, они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях – от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий.

В феврале 1917 года не было никаких боев, но на ту сторону ушли 150 тыс. солдат. "Ситуация в армии становилась все более безнадежной, - свидетельствует Керенский. – В январе 1917 года насчитывалось 1,2 млн. дезертиров и число это постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация. Высшее командование было бессильно остановить разбегавшихся по домам солдат. Создавались особые отряды военной полиции для отлова дезертиров… Исчезла всякая воинская дисциплина. Целые роты отказывались сражаться… Солдаты то и дело покидали траншеи, братались с немцами, иногда уходя вместе с ними".

Вопрос: Но ведь у российской армии было численное преимущество?

Сергей Нефедов: Германская армия намного превосходила русскую в артиллерии, и русские генералы старались использовать численное превосходство. Д. Ллойд-Джордж писал: "Русские армии шли на убой под удары превосходной германской артиллерии".

А солдаты-крестьяне не хотели идти на убой. В декабре 1916 года начались массовые волнения на фронте, целые полки отказывались идти в атаку и уходили с позиций. Было три восстания на тыловых распределительных пунктах. Солдаты, которых направляли на фронт, громили комендатуры и с оружием уходили в леса.



И вот, в такой обстановке, когда солдаты-крестьяне были готовы восстать, чтобы не идти на фронт, и произошла Февральская революция.

Все началось с продовольственного кризиса. Чтобы финансировать войну, правительство в огромных размерах печатало бумажные деньги, и они обесценились. И помещики, и крестьяне не желали отдавать хлеб за эти бумажки. С осени 1916 года поставки хлеба в города почти прекратились, и в городах начались голодные бунты. Женщины, которые стояли в очередях и которым не хватило хлеба, громили магазины и хлебные склады. Власти вызывали солдат, и офицеры заставляли их стрелять в этих женщин. Солдаты зачастую отказывались стрелять – в 1916 году было девять таких случаев.



В конце концов, голодные волнения дошли до Петрограда – и там произошел десятый случай. Это и была Февральская революция. После февральской революции положение изменилось: крестьяне уже не уходили на ту сторону. Но теперь они пошли с фронта в свои деревни, чтобы осуществлять там "черный передел" земли. Дошло до того, что экспедиционный корпус во Франции поднял бунт и потребовал отправки на родину, чтобы успеть к "черному переделу".

Вопрос: Откуда вообще берутся данные про хлебофуражный баланс на душу крестьянского населения в Российской империи и про то, что "индекс удовлетворения хлебом" в 1909-1913 годах составлял 147%, что все было прекрасно и даже лучше, чем в современной российской деревне?

Сергей Нефедов: Ну, это тоже подтасовка. Миронов произвольно увеличивает размеры производства и уменьшает расходы на фураж. Вообще-то надо сказать, что критика действует, и в последних работах фальсификаторы уже перестали говорить о 147% и об увеличении роста новобранцев.



Вопрос: В ельцинский период Февральскую революцию стали описывать со знаком "плюс" – мол, пришли, наконец, к власти настоящие демократы и либералы, и если бы не "баламуты" – Ленин и большевики, – то Российская империя во главе со Временным правительством и войну бы выиграла, и стала бы передовой демократической державой. Как Вы считаете – было ли будущее у Февраля?

Сергей Нефедов: Крестьянам нужна была земля, и революция не могла закончиться, пока они не получат землю. Временное правительство обещало крестьянам землю, но тянуло с выполнением этого обещания. Поэтому оно и было свергнуто. Большевики победили именно потому, что они обещали немедленно дать землю крестьянам. Когда миллионы вооруженных людей что-то требуют, то всегда находится какая-то партия, которая это им обещает. Пусть это даже маленькая никому не известная партия – у нее сразу же появляется масса последователей. И большевики в итоге попросту выполняли волю народа.

Автор: Елена Кирякова
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/112722/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 246

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ольгович 29 марта 2017 06:29
    Движение основных экономических параметров выражается простыми закономерностями, открытыми некогда Мальтусом

    Немецкие фашисты сделали теорию МАЛЬТУСА основой своей идеологии, оправдывающей милитаризацию и войны.. Коммунистами названа человеконенавистнической. А тов. Нефедов поддерживант и берет за основу. Браво!
    Голод был постоянным явлением, неурожаи случались примерно раз в семь лет и каждый неурожай приводил к голоду. П

    Нелепый смешной агитатор! Каждый неурожай приводил к ускоренному развитию государственной и общественной СИСТЕМ борьбы с голодом. Что привело к тому, что после "Царь голода 1891-92 гг , с количеством жертв 200-400 тыс чел ( большая часть от холеры), смертей от голода в России НЕ БЫЛО, тем более людоедства и трупоедства , как было при большевиках и множества миллионов умерших от голода (засекреченных!) при них же.Тов. Кирякова с тов. Нефедовым "не помнит" их?.
    "Данные о неуклонном повышении уровня жизни в Российской империи – фальсификация".

    Тов. Кирякова, тема-то-не раскрыта. ГДЕ эти данные? Нет их.
    Зато есть ФАКТЫ: при Николае II население страны выросло на 50% за 20 лет. При большевиуах , меньше, чем через 50 лет русские перестали даже воспроизводить себя, а к 90-м большевики построили Русский Крест. Поесть молока и мяса, как в 1913 году, люди смогли только к 1950м

    Земля в Нечерноземье, где сто лет назад дрались за нее насмерть, уже в 80-х некому было обрабатывать-стояло пустыми полмиллиона жилых домов и сотни тыс га пашни-сбежал народ от "счастливой" колхозной жизни...

    И опять тов. "не видят"
    1. Александр романов 29 марта 2017 06:52
      Цитата: Ольгович
      Тов. Кирякова, тема-то-не раскрыта. ГДЕ эти данные?

      Кирякова это КПРФ,больше комментировать нечего
    2. EvgNik 29 марта 2017 06:54
      Цитата: Ольгович
      уже в 80-х некому было обрабатывать-стояло пустыми полмиллиона жилых домов и сотни тыс га пашни-сбежал народ от "счастливой" колхозной жизни...

      А сколько сейчас живёт в деревнях? В нашем счастливом капиталистически-рыночно-бандитском раю? И сколько деревень сохранилось? А? Э! То-то.
      1. CorvusCoraks 29 марта 2017 07:15
        Так процесс то с большевиков пошел... и не остановим уже + экономические потрясения, разворовывание, упадок 90-х добавили дровишек во все это.
      2. Ольгович 29 марта 2017 08:24
        Цитата: EvgNik
        А сколько сейчас живёт в деревнях? В нашем счастливом капиталистически-рыночно-бандитском раю? И сколько деревень сохранилось? А? Э! То-то.


        Вы в деревнях в Нечерноземье в 80-х годах были? Там молодежи уже не было от слова совсем!
        Мои старики умерли в 90 и 95 лет в 1996 г, больше в деревне никого не осталось (Смоленщина, Темкинский). ВСЕ их дети и жены-мужья детей бежали из деревни в 40-60-х годах. Кто же там будет работать, если людей-НЕТ?

        Еще раз : в 1985 г в Нечерноземье УЖЕ стояли пустыми полмиллиона жилых домов, сотни тыс га пашни, покосов и лугов. Вымерло 60 тыс деревень из 180 тыс. Это все-при кпсс.
        Вот Вам и
        Цитата: EvgNik
        А? Э! То-то.
        1. EvgNik 29 марта 2017 08:33
          Цитата: Ольгович
          Это все-при кпсс.

          При Горби КПСС существовала только в душах некоторых людей. И у нас на Урале до перестройки деревни жили! Теперь загнулись как деревни, так и заводы. Если вы не видите причину, по которой гибнет страна, то это не значит, что другие её не видят.
          1. Диана Ильина 29 марта 2017 11:09
            Жень, привет! love Воюешь с хрустобулочниками?! Я смотрю и правда от меня заразился.
            Ты же знаешь им что либо объяснять, все равно что метать бисер перед сам знаешь кем. Ну верят не умные люди в кровавого царька, пусть верят. Все опросы все равно показывают, что их уровень ниже плинтуса и вряд ли когда нибудь от туда вылезет.
            А вот, что касается деревень, то центральная Россия начала умирать именно при Горбачеве, вот только назвать его коммунистом язык не повернется у здравомыслящего человека. Вся его политика была антисоветской и направлена была не только на развал СССР, а на уничтожение России как таковой. За что эта гиена и получила Нобелевскую премию. Надеюсь ему в Аду черти место уже приготовили рядом с Шеварднадзе, Ельциным, Гайдаром, Немцовым... в общем там длинный ряд!
            А что касается самой статьи, то в общем и целом все правильно, за исключением нескольких нюансов. Ну вот например
            Сергей Нефедов: Николай II был по-своему добрым человеком. Он всю войну ездил по фронтам, обнимал храбрецов и лично вручал награды. Императрица работала простой сестрой в госпитале и перевязывала раненых, которые плакали от умиления. Они любили народ и делали, что могли, чтобы облегчить его положение – если только эти меры не угрожали им самим.
            Царь вовсе не был "добрым". То, что он с солдатиками христославился, не мешало ему расстреливать и пороть, морить голодом членов семей тех же самых солдатиков. Почему допустим поддержка монархии на Дону или в других казачьих регионах была выше. Да просто потому, что здесь люди жили вольнее и зажиточнее, чем во всей остальной России. Здесь не было барщины, казаки не знали, что такое крепостное право, их не продавали как скот, не проигрывали в карты и т.д. А в центральной России, это было нормой. Так что всем этим ольговичам, романовым и прочим не умным людям, я желаю пожить при монархии, чтобы их продавали как скот, чтобы они батрачили на барина от зари до зари не разгибая спины, чтобы их детей барин сек на конюшне и насиловал когда бы ему не вздумалось. Всего этого я им от всей души желаю, но только не у нас, не в России. Пусть валят куда хотят и там что хотят, то и делают, а мы уж сами как нибудь разберемся как нам жить.
            1. EvgNik 29 марта 2017 11:28
              Цитата: Диана Ильина
              Ты же знаешь им что либо объяснять, все равно что метать бисер перед сам знаешь кем.

              Знаю, Диана. hi Приветствую. Ты, впрочем как и всегда, права. Что поделать, иногда срываюсь. Тому же Ольговичу в некоторых статьях плюсы ставлю, иногда умеет думать, иногда клинит его.
              Так что вопрос неоднозначный. love
              1. Диана Ильина 29 марта 2017 12:00
                EvgNik Сегодня, 11:28 ↑
                Так что вопрос неоднозначный. love
                А по мне, так однозначный! Враг, есть враг, не важно в какие одежды он переодевается. Хрустобулочники, это ВРАГИ России, всегда ими были, ими и подохнут. Это их идейные вдохновители притащили на нашу землю оккупантов в 1918 году. Это их идейные идолы уничтожали наш народ совместно с мелкобритами, матрасниками, лягушатниками, сосисочниками и япами. Это они распродали Россию Западу, а их последователи хотят того же для России.
                Так что для меня лично, нет тут никакой неоднозначности... Враг, есть враг и место ему в могиле! angry
                1. EvgNik 29 марта 2017 12:27
                  Цитата: Диана Ильина
                  Враг, есть враг и место ему в могиле!

                  Вот это точно. hi love
            2. рич 30 марта 2017 05:03
              Диана Ильина: Жень, привет! Воюешь с хрустобулочниками?! Я смотрю и правда от меня заразился.

              Я человек на форуме новый. Многое мне не понятно. Особенно в "межпартийных" баталиях. Хочется разобраться кто есть ху. Поэтому у меня к вам, Диана, возникло два вопроса, не примите за сарказм, действительно хочется понять:
              1.Ольгович, по вашему хрустобулочник, а вы Диана сами себя к какому подвиду относите?
              2. И чем от вас заразился Женя?
              1. свободный 30 марта 2017 09:16
                Ну на второй вопрос отвечу с разрешения вашего и Дианы,верой и мечтой в светлое,доброе и великое.Что не разрывно связанно с октябрем 1917.А за мечту и веру надо бороться.
            3. свободный 30 марта 2017 09:11
              Цитата: Диана Ильина
              Жень, привет! love Воюешь с хрустобулочниками?! Я смотрю и правда от меня заразился.
              Ты же знаешь им что либо объяснять, все равно что метать бисер перед сам знаешь кем. Ну верят не умные люди в кровавого царька, пусть верят. Все опросы все равно показывают, что их уровень ниже плинтуса и вряд ли когда нибудь от туда вылезет.
              А вот, что касается деревень, то центральная Россия начала умирать именно при Горбачеве, вот только назвать его коммунистом язык не повернется у здравомыслящего человека. Вся его политика была антисоветской и направлена была не только на развал СССР, а на уничтожение России как таковой. За что эта гиена и получила Нобелевскую премию. Надеюсь ему в Аду черти место уже приготовили рядом с Шеварднадзе, Ельциным, Гайдаром, Немцовым... в общем там длинный ряд!
              А что касается самой статьи, то в общем и целом все правильно, за исключением нескольких нюансов. Ну вот например
              Сергей Нефедов: Николай II был по-своему добрым человеком. Он всю войну ездил по фронтам, обнимал храбрецов и лично вручал награды. Императрица работала простой сестрой в госпитале и перевязывала раненых, которые плакали от умиления. Они любили народ и делали, что могли, чтобы облегчить его положение – если только эти меры не угрожали им самим.
              Царь вовсе не был "добрым". То, что он с солдатиками христославился, не мешало ему расстреливать и пороть, морить голодом членов семей тех же самых солдатиков. Почему допустим поддержка монархии на Дону или в других казачьих регионах была выше. Да просто потому, что здесь люди жили вольнее и зажиточнее, чем во всей остальной России. Здесь не было барщины, казаки не знали, что такое крепостное право, их не продавали как скот, не проигрывали в карты и т.д. А в центральной России, это было нормой. Так что всем этим ольговичам, романовым и прочим не умным людям, я желаю пожить при монархии, чтобы их продавали как скот, чтобы они батрачили на барина от зари до зари не разгибая спины, чтобы их детей барин сек на конюшне и насиловал когда бы ему не вздумалось. Всего этого я им от всей души желаю, но только не у нас, не в России. Пусть валят куда хотят и там что хотят, то и делают, а мы уж сами как нибудь разберемся как нам жить.


              Браво Диана!
          2. дядя Мурзик 29 марта 2017 13:53
            EvgNik самое интересное довелось читать эту бредовую монографию на которую ссылается Ольгович ,один словесный понос! laughing
            1. Диана Ильина 29 марта 2017 15:36
              дядя Мурзик Сегодня, 13:53 ↑
              EvgNik самое интересное довелось читать эту бредовую монографию на которую ссылается Ольгович ,один словесный понос! laughing
              Ну а чего Вы хотели от него?! Там кроме поноса ничего и быть не может. Он тут всех "фактами" закидал и про увеличение населения и про то, как там в РИ все прекрасно жили и т.п. Но факты вещь упрямая и они таковы:
              1. Российская империя проиграла русско-японскую войну.
              2. В течении 15 лет в России произошло ТРИ революции.
              3. Россия проиграла Первую Мировую Войну, воюя против Германии, Австро-Венгрии и Турции, которые воевали на ДВА фронта! Фронт с Россией для Германии не считался главным, главные силы немцев были задействованы против французов и англичан.
              4. Россия была индустриально отсталой, аграрной страной. Фактически сырьевым придатком Запада.
              5. Большевики не свергали царя, его свергли те самые монархисты, за которых тут так радеет ольгович на пару с романовым.
              6. Большевики не дали окончательно развалить Россию, как того желали страны Антанты.
              7. СССР прошел индустриализацию всего за две пятилетки. И превратился из отсталой аграрной страны в одну из ведущих держав мира.
              8. СССР победил в Великой Отечественной Войне, учитывая тот факт, что против СССР воевала ВСЯ объединенная Европа!!! Для Германии восточный фронт был главным на протяжении ВСЕЙ войны.
              9. СССР восстановился от разрухи практически за одну пятилетку.
              10. Через 17 лет после войны, СССР первый отправил человека в Космос.
              11. СССР был ОДНОЙ из ДВУХ сверхдержав. Без ведома СССР не решалось ничего в мире.
              12. При СССР было создано самое справедливое общество в мире, с прекрасным образованием, медициной, наукой, промышленностью и ВПК.
              13. СССР начали разваливать недобитые троцкисты, а-ля Хрущев и Ко.
              14. Из Хрущева, Горбачева, Ельцина, Шеварднадзе, Гайдара, Чубайса и т.д. такие же коммунисты, как из овна конфета! Это обычные националпредатели.
              15. Ну и список можно продолжить и расширить.
              Общее между Российской Империей и СССР только одно, обе империи распались в результате предательства или попустительства власти!
              Ну вот как то так!
              1. Иван Жуков 29 марта 2017 20:15
                Россия не проигрывала Первую Мировую войну , ее большевики сдали .
                Большевики не свергали царя , но по варварски расстреляли как Николая 2 , так и семью его , не считая уже остальных Романовых .
                Ну , и как типичный - ,,раб Совка,, приводит пример , как СССР героически за несколько пятилеток превратил страну в великую державу . Хотя там ,,дорога,, из костей и трупов , больше чем в Российской Империи было .
                А то , что - ,,СССР был ОДНОЙ из ДВУХ сверхдержав. Без ведома СССР не решалось ничего в мире,, , ну да , и войны он хорошо начинал в других странах.
                1. murriou 30 марта 2017 04:02
                  Цитата: Иван Жуков
                  Россия не проигрывала Первую Мировую войну

                  Да, она "всего лишь" с большими потерями проигрывала германцам одно сражение за другим, несмотря на свое численное превосходство, - начиная с Восточно-Прусской операции, через Великое отступление 1915 года, вплоть до Нарочской операции в 1916 году и провала весенне-летнего наступления 1917 года.

                  Цитата: Иван Жуков
                  ее большевики сдали .

                  Вы путаете большевиков и Временное правительство, поддержанное будущими белогвардейцами. Большевики получили уже небоеспособную страну.

                  Цитата: Иван Жуков
                  варварски расстреляли как Николая 2 , так и семью его

                  И тут вы путаете центральную власть и местную самодеятельность. А что касается варварства, колчаковцы в это время истребляли тысячи семей, ничуть не менее достойных и гораздо менее виновных, чем царская. А что касается самого николашки, вот уж кого не жаль ни на каплю.

                  Цитата: Иван Жуков
                  там ,,дорога,, из костей и трупов

                  1. Если бы не победа СССР в ВМВ, от русского народа Гитлер бы вообще ничего кроме костей не оставил.
                  2. А для этой победы стала необходимой коллективизация и индустриализация. Отсталая аграрная РИ не справилась даже с гораздо меньшими проблемами.
                  3. Царская Россия тоже трупов и костей немало навалила, при этом - НИ ЗА ЧТО. За проигранную РЯВ, например.
                  1. Иван Жуков 30 марта 2017 18:01
                    Ну ,на счет 1.
                    Если бы не победа СССР в ВМВ, от русского народа Гитлер бы вообще ничего кроме костей не оставил.
                    . если бы большевики к власти не пришли бы , то и не факт , что Гитлер у власти бы был. Там уже от ситуаций зависило , может быть , коммунисты в Германии бы победили после войны .

                    Да, она "всего лишь" с большими потерями проигрывала германцам одно сражение за другим, несмотря на свое численное превосходство, - начиная с Восточно-Прусской операции, через Великое отступление 1915 года, вплоть до Нарочской операции в 1916 году и провала весенне-летнего наступления 1917 года.
                    Россия на Восточном-фронте уступала немцам и Австриякам в вооружении , поэтому и потери + у нас офицеры шли спереди войска и первыми погибали , а у остальных сзади (бред конечно в плане тактики боя) . А вот на Кавказе у нас были на столько развязаны руки , что продвигались большими темпами + у нас флот в Черном море не сильно страдал от Турчи и Бошей . На Восточном фронте мы на себя немцев переманиливали от союзников , когда достойные командиры были на Кавказском фронте , да и в экспедиционных войсках . Если даже на этом сайте разобрать , то Россия к 1917 году уже могла спокойно наступать на Германцев на завоеванных у нас территориях , только мораль была ,,красной,, идеей подорвана .
                    1. murriou 30 марта 2017 22:14
                      Цитата: Иван Жуков
                      если бы большевики к власти не пришли бы, то и не факт , что Гитлер у власти бы был.

                      Но ФАКТ, что царская Россия имела боеспособность многократно ниже, чем сталинский СССР, и потерпела поражение даже от маленькой Японии.

                      А появление Гитлера от большевиков не очень-то зависело.

                      Цитата: Иван Жуков
                      Россия на Восточном-фронте уступала немцам и Австриякам в вооружении

                      ДА. И кто в этом виноват? Немцы? Большевики? Марсиане?

                      Кст о терминологии - австрияки тоже немцы. Тогда говорили - австрияки и германцы.

                      Цитата: Иван Жуков
                      А вот на Кавказе у нас были на столько развязаны руки , что продвигались большими темпами

                      ...и при этом за все 3 года не слишком-то далеко продвинулись laughing

                      Цитата: Иван Жуков
                      флот в Черном море не сильно страдал от Турчи и Бошей

                      И не сильно рвался в наступление, во многих сражениях показывая удивительную *застенчивость в бою* даже против легкого крейсера.

                      Цитата: Иван Жуков
                      На Восточном фронте мы на себя немцев переманиливали от союзников , когда достойные командиры были на Кавказском фронте , да и в экспедиционных войсках .

                      Т.е., на основном фронте войны Россия не имела ни достойных войск, ни достойных командиров?

                      А держала все это на маленьком фронте, на котором при всех своих тамошних успехах все равно не добилась окончательной победы?
                      И это мне пишет "русский патриотЪ"?
                      laughing laughing laughing

                      Цитата: Иван Жуков
                      Россия к 1917 году уже могла спокойно наступать на Германцев на завоеванных у нас территориях

                      3 года подряд не могла, а потом вдруг смогла БЫ? lol
                      1. Иван Жуков 30 марта 2017 23:17
                        На счет Русско-Японской , то там дядечки Николая 2 виноваты , которые проворовались до поражения России в той войне . Да и перебросить основные силы не могли сразу , там бред власти лично был . Флот был не тот , чтобы с желтыми воевать .
                        Все офицеры достойные погибли еще в 1915 году . Тогда и были все успехи достигнуты , а уже в 1917 году офицеры-запаса и заразились идеей Марксизма .
                        Вооружение отставало в развитии , никто не спорит , но к 1917 году уже имели достаточно техники , заводы на войну работали , но не судьба была там победить .
                        И это мне пишет "русский патриотЪ"?

                        Казацкий патриотъ
                2. дядя Мурзик 30 марта 2017 14:15
                  Иван Жуков Россия триста лет постоянно находилось в состоянии голода!а во времена СССР через сорок лет забыла о голоде,несмотря на две страшных войны !а если посмотреть на смертность особенно среди детей то можно вообще говорить о геноциде русского народа царизмом!
                  1. Иван Жуков 30 марта 2017 18:35
                    СССР за свои не полные 100 лет делал все тоже самое , что и в царской-России любили делать . Это и фактическое закрепощение крестьян в колхозы и голодомр с ,, законом о 3 колосказ ,, и расстрелы мирных демонстраций из-за повышения цен на еду в Новочеркаске и других городах .
                    1. Pancer 30 марта 2017 21:17
                      Цитата: Иван Жуков
                      СССР за свои не полные 100 лет делал все тоже самое , что и в царской-России любили делать . Это и фактическое закрепощение крестьян в колхозы и голодомр с ,, законом о 3 колосказ ,, и расст

                      Дальше можно не читать.откровенная чушь.Вы сударь что закончили и у кого учились этому вранью?У Гозмана?
                      1. Иван Жуков 30 марта 2017 21:30
                        а что по вашему чушь ? То , что обычные сельские жители получали паспорта в 70 годы ? И сразу же сбегали в города . Или голодомора небыло и закона о 3 колосках , когда расстреливали из-за того , что человек несколько колосков собрал ? В регионах голод , а СССР зерно за границу продает , духовненько , прям по учения Кара Маркса .
    3. дядя Мурзик 29 марта 2017 07:12
      голубчик Ольгович вы опять лжете!ВО ПЕРВЫХ- в Африке населения еще быстрей растет,и это не говорит что там уровень жизни высокий!ВО ВТОРЫХ-очередной миф о демографии в СССР Ольговича belay Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 прямые потери СССР составили свыше 25 млн. чел.; велики были и косвенные потери (снижение рождаемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955. За последующий 21 год население увеличилось на 61,1 млн. чел., или на 31,4%. К 1976 население СССР выросло по сравнению с 1913 на 60,6%!В ТРЕТЬИХ- в царская России при Романовых 300 лет не могли накормить Россию!Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
      «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы.. . Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ЕЛИ МЯСО по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» [13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г. , сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют МЯСО в армии.
      1. bober1982 29 марта 2017 07:33
        дядя Мурзик,ну когда перестанут цитировать М.О.Меньшикова ? Его чекисты в 1918г.расстреляли,признаков физического истощения у них не было.
        1. дядя Мурзик 29 марта 2017 07:50
          bober1982 что портит хрустобулочную картину? belay как только Ольгович врать перестанет lol вы внимательно читайте там есть свидетельство генерала В. Гурко!
          1. bober1982 29 марта 2017 10:13
            Генерал Гурко был из потомственных дворян,у него отец был самим фельдмаршалом.Откуда ему было знать..........40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии,хрустобулочник потомственный.
            1. Вольнопёр 29 марта 2017 23:15
              Цитата: bober1982
              Генерал Гурко был из потомственных дворян,у него отец был самим фельдмаршалом.Откуда ему было знать..........40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии,хрустобулочник потомственный.

              А что, он службу сразу генералом начинал?
        2. V.ic 29 марта 2017 08:25
          Цитата: bober1982
          ,ну когда перестанут цитировать М.О.Меньшикова ?

          И где же он солгал? Если не солгал, то какие могут быть претензии к приведённой цитате? Правда глаза колет?
          1. bober1982 29 марта 2017 11:40
            Кому нужна его правда? Вы почитайте его дневники, довольно любопытно,всё переплелось - и правда,и вымысел,и очень запутанные бессвязные рассуждения.Это при царе было комфортно быть мыслителем,во всяком случае на убой никто не потащит.
            1. murriou 29 марта 2017 12:52
              Цитата: bober1982
              Кому нужна его правда?

              Вам - не нужна, верю laughing
      2. Ольгович 29 марта 2017 09:07
        Цитата: дядя Мурзик
        . Население территории СССР (в современных границах)

        Когда копипастите ЧУЖИЕ статьи, хоть обращайте внимание на получившуюся ЧУШЬ: какая территория СССР в современных границах? belay

        1. По статистике конца 1916 г. в России проживало 186 миллионов, то есть прирост за 22 лет составил 60 миллионов, прирост 50%. Ковалевский П. "Россия в начале XX века". - Москва, 1990, №11, с.164.) ! БСЭ давала -181 млн ПЕРЕД ПМВ

        2. Численность населения России в 1917 году (в границах СССР – 143,5 млн. чел. См. «Итоги всесоюзной переписи населения 1959 года», М., 1962, стр. 13.. По переписи 1939 за те же 22 года население увеличилось только на 18% ( 170 млн на 1939).

        В 1964 г русские уже не воспроизводили себя http://demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php, см. также Переведенцев "Население СССР вчера, сегодня, завтра", М. 1972 г, к 1990-м-Русский Крест.

        Вот и итог кпсс.
        1. дядя Мурзик 29 марта 2017 12:09
          голубчик Ольгович у вас плохо со зрением? belay еще раз наличие рождаемости это не говорит о благополучии страны!пример Африка!очередной миф о демографии в СССР Ольговича Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 прямые потери СССР составили свыше 25 млн. чел.; велики были и косвенные потери (снижение рождаемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955. За последующий 21 год население увеличилось на 61,1 млн. чел., или на 31,4%. К 1976 население СССР выросло по сравнению с 1913 на 60,6%!РУССКИЙ КРЕСТ-это либеральные мечты либералов!
        2. дядя Мурзик 29 марта 2017 12:23
          голубчик Ольгович если взять данные википедии которую трудно уличить к симпатиям к большевикам и то подтверждает цифры: 1959г-208826650 чел!1970г-241720134чел!1979г-262084654 чел! !В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии и Балтийских государств с общим количеством населения до 15—18 млн человек. плюс прирост населения за год!вот вам и цифра в 194млн. человек! laughingтак что господа либералы РУССКИЙ КРЕСТ ваши бредни не более!
          1. дядя Мурзик 29 марта 2017 13:17
            laughing самое смешное как можно подсчитать населения концу 1916г, если шла война!После тяжелых боев 1914—1915 гг. Восточный фронт стабилизировался по линии Рига—Двинск—Сморгань—Барановичи— Пинск—Дубно. Таким образом, Россия потеряла Польшу, часть Прибалтики, Западной Белоруссии и Украины. Людские потери России составляли 3,5 млн. человек.не считая населения этих территорий! belay
      3. yehat 29 марта 2017 14:26
        вы кое-что забыли указать в статистике. Население-то увеличивал СССР, но в основном за счет южных республик, а население РСФСР не восстановилось до довоенной численности.
        Фактически, РСФСР спонсировала рост населения республик за счет значительного угнетения себя (примерно 30% своего ВВП отдавали другим республикам). Строили там города, дома, школы, а у нас по 20 лет стояли очереди на расселение коммуналок или бараков.
        1. дядя Мурзик 29 марта 2017 16:51
          yehat обратимся опять же к википедии русских в 1939г было 99591520, то в 1989г 145155489!кто то видимо ошибается! belay
          1. yehat 29 марта 2017 17:52
            а сколько было русских с исконно русскими фамилиями такими, как Джабраилов или Ким или Кац?
            статистика без знания ее структуры и принципов выборки - весьма неоднозначный показатель. я вам напомню, что в этот список записали даже часть немцев, оставшихся на территории страны после войны. Например, мой тренер Александр Редхер. Русский...
        2. murriou 29 марта 2017 17:06
          Нет, это Вы кое-что забыли или не знали вовсе.

          В СССР численность русских убывала во время войны, т.к. на наш народ приходились главные потери, но в мирное время численность русских росла БЫСТРЕЕ, чем общая численность населения, потому что русским быть считалось хорошо и престижно, детей от смешанных браков обычно записывали именно русскими - не то что теперь.

          Соответственно, огромное число русских и полу-руских (которые считались и воспитывались именно как русские) было в нац.республиках СССР, и еще немалое количество приезжало в эти республики работать как специалисты. Доля русских в населении нац. республик стабильно росла. Опять же сравните с ситуацией после развала СССР.

          Вот такая была русофобия в СССР, вот такое было нац.возрождение русского народа при дерьмократии в постсоветское время, когда численность русского народа даже в РФии значительно упала, а в постсоветских нацреспубликах начался откровенный геноцид русских.
    4. дядя Мурзик 29 марта 2017 07:47
      голубчик Ольгович и о Царь голоде 1891-92 гг лжете!обратимся к документам! В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».теперь обратимся к этой же энциклопедии Из брокгаузовской статье “Население”
      В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.можно подсчитать сколько за два года умерло от голода!
      1. CONTROL 29 марта 2017 09:04
        Ссылка: http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/drugo
        j-vzglyad-na-nikolaya-ii/
      2. Ольгович 29 марта 2017 09:37
        Цитата: дядя Мурзик
        голубчик Ольгович и о Царь голоде 1891-92 гг

        несмотря на доступ к огромным массивам статистической и делопроизводственной документации государственных и общественных учреждений России, несмотря на наличие довольно заметного числа работ дореволюционных авторов историки советских времён не обладают какими-либо цифрами, подтверждающими тезис о смертности «от голода» в Империи.
        указывается год недорода, ареал распространения, иногда количество населения, «охваченного голодом» (т.е. общее население губерний, в которых случился недород, без детализаций), но никогда не поднимается вопрос о смертности. И это несмотря на то, что «классовая борьба» без статистики голодных смертей выглядит довольно сомнительно.

        http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

        Почитайте: там ссылки на СОВЕТСКИЕ первоисточники.
        1. дядя Мурзик 29 марта 2017 12:02
          таки Ольгович энциклопедия Брокгауза и Ефрона врет? laughing вы все смешнее и смешнее!
          1. Ольгович 29 марта 2017 12:38
            Цитата: дядя Мурзик
            В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. ум

            голод 1891-92 года был и были голодные смерти. По данным досоветских демографов — к примеру, академика C.А. Новосельского. Он относительно «голодной смертности» в Империи озвучивает единственную цифру: 350 тысяч умерших в голод 1891-92

            После него голодных смертей не было -до многомиллионных большевистских
            1. дядя Мурзик 29 марта 2017 13:31
              голубчик Ольгович я как то доверяю цифрам энциклопедии! источников с разными цифрами много!

              Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699..
              ..manitChrono.htm)500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)
              4.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”так что я верю энциклопедии! laughing
            2. дядя Мурзик 29 марта 2017 13:49
              голубчик Ольгович Россия триста лет постоянно находилось в состоянии голода!а во времена СССР через сорок лет забыла о голоде,несмотря на две страшных войны !а если посмотреть на смертность особенно среди детей то можно вообще говорить о геноциде русского народа царизмом! lol
      3. murriou 29 марта 2017 12:54
        Зато система борьбы с голодом каждый раз улучшалась, ага laughing
        Не та стена хороша, у которой сто подпорок, а та, которая и без подпорок держится.
    5. V.ic 29 марта 2017 09:00
      Цитата: Ольгович
      И опять тов. "не видят"

      Отложите топор и наденьте очки для прочтения. Цитаты из статьи взяты из данной статьи, потрудитесь прочесть и начинайте опровергать очевидное, но для вас невероятное:
      (С)Директор департамента полиции Лопухин в докладе о восстании 1902 года писал: "Голодные, не евшие в течение нескольких лет хлеба без примеси соломы или древесной коры и давно не знавшие мясной пищи мужики, шли грабить чужое добро с сознанием своей правоты, основанном на безвыходности положения и на том, что помощи им ждать не от кого".

      Это не Ленин пишет, а директор департамента полиции. Ну, опровергните данный факт. Ждём-с!
      (С)Д. Ллойд-Джордж писал: "Русские армии шли на убой под удары превосходной германской артиллерии".

      Ллойд-Джорджу тоже не верите? В большевистские агенты его ещё не записали?
      (С)"индекс удовлетворения хлебом" в 1909-1913 годах составлял 147%, что все было прекрасно и даже лучше, чем в современной российской деревне? Сергей Нефедов: Ну, это тоже подтасовка. Миронов произвольно увеличивает размеры производства и уменьшает расходы на фураж.

      Такой же приём применялся в 2016 году, когда в РФ "вдруг" обнаружился офигенный урожай, а в 2017 г. "вдруг" оказывается, что зерна на выпечку хлеба как-бы маловато... Но методика подтасовок что называется "налицо".
      Цитата: Ольгович
      Поесть молока и мяса, как в 1913 году, люди смогли только к 1950м

      Почему именно к 1950г., чем обосновано? Откуда ноги у этой оригинальной мыслишки растут?
      1. Ольгович 29 марта 2017 10:06
        Цитата: V.ic
        (С)Директор департамента полиции Лопухин в докладе о восстании 1902 года писал: "Голодные, не евшие в течение нескольких лет хлеба без примеси соломы или древесной коры и давно не знавшие мясной пищи мужики, шли грабить чужое добро с сознанием своей правоты, основанном на безвыходности положения и на том, что помощи им ждать не от кого".
        Это не Ленин пишет, а директор департамента полиции. Ну, опровергните данный факт. Ждём-с!


        Пожалуйста! Разве он пишет о ГОЛОДНЫХ СМЕРТЯХ и ЛЮДОЕДСТВЕ, как ОГПУ через 30(!) лет? Нет , только о том, что крестьяне взяли гос. или общественное зерно. А вот нижеперечисленное теми же органами, но советскими-да, вызывает ужас:
        Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп. 11. Д. 42. Л. 62—64.

        Ейский район. Ст. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры
        В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

        Ст. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка.

        На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызена собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

        В 3-й бригаде жена Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

        Цитата: V.ic
        Ллойд-Джорджу тоже не верите? В большевистские агенты его ещё не записали?

        сравните потери в ВОВ и ПМВ: в ПМВ потери России-9 % от мировых, в ВМВ -52%. (все -без Китая) Почитайте заодно "Ваньку-ротного"-вот Шумилину я верю. .
        Цитата: V.ic
        Почему именно к 1950г., чем обосновано? Откуда ноги у этой оригинальной мыслишки растут?

        Статистику советскую (лживую, конечно) никто не отменял -доклад Булганина на Istmat найдите (секретный, кстати). Да и Вики знает. Все знают, кстати, кроме Вас.
        1. V.ic 29 марта 2017 10:22
          Цитата: Ольгович
          Цитата: V.ic (С)Директор департамента полиции Лопухин в докладе о восстании 1902 года писал: "Голодные, не евшие в течение нескольких лет хлеба без примеси соломы или древесной коры и давно не знавшие мясной пищи мужики, шли грабить чужое добро с сознанием своей правоты, основанном на безвыходности положения и на том, что помощи им ждать не от кого".
          Ну, опровергните данный факт. Ждём-с!
          Пожалуйста! Разве он пишет о ГОЛОДНЫХ СМЕРТЯХ и ЛЮДОЕДСТВЕ, как ОГПУ через 30(!) лет? Нет , только о том, что крестьяне взяли гос. или общественное зерно. А вот нижеперечисленное теми же органами, но советскими-да, вызывает ужас:

          Вы не опровергли Лопухина и следовательно не смогли этого сделать!
          Цитата: Ольгович
          Цитата: V.ic Ллойд-Джорджу тоже не верите? В большевистские агенты его ещё не записали?
          сравните потери в ВОВ и ПМВ: в ПМВ потери России-9 % от мировых, в ВМВ -52%. (все -без Китая) Почитайте заодно "Ваньку-ротного"-вот Шумилину я верю. .

          Шумилина вместо Ллойд-Джорджа не подставляйте. Он писал? Он писал это!
          Цитата: Ольгович
          Статистику советскую (лживую, конечно) никто не отменял -доклад Булганина на Istmat найдите (секретный, кстати). Да и Вики знает. Все знают, кстати, кроме Вас.

          Ну, так что же вы "лживой" статистикой пользуетесь?
          Как и Хрущ вы = "ТК". Знаете что такое "ТК"? Нет? Попросите = расскажу...
          1. Ольгович 29 марта 2017 10:39
            Цитата: V.ic
            Вы не опровергли Лопухина

            и не собирался
            Цитата: V.ic
            Шумилина вместо Ллойд-Джорджа не подставляйте. Он писал? Он писал это!

            не отрицал. мало ли кто чего писал?
            Цитата: V.ic
            Ну, так что же вы "лживой" статистикой пользуетесь?

            так даже она показала то, что утверждал
            Цитата: V.ic
            Как и Хрущ вы = "ТК". Знаете что такое "ТК"? Нет? Попросите = расскажу...

            Зачем? belay
            1. V.ic 29 марта 2017 10:49
              Цитата: Ольгович
              и не собирался

              Цитата: Ольгович
              не отрицал. мало ли кто чего писал?

              Цитата: Ольгович
              так даже она показала то, что утверждал

              Цитата: Ольгович
              Зачем?

              Это показатель вашего уровня ведения дискуссий. Ничего конкретного не сказать, а вернее "замутить". Перехожу к любимым вами антисоветским анекдотам, итак "ТК":
              Тема: дать краткое определение лидеров СССР. Победитель конкурса ответил: "ТК". На просьбу членов жюри дать разъяснения товарищ сказал, что сократил до двух букв.
              Ленин - Теоретик Коммунизма;
              Сталин - Тиран Коммунистов;
              Хрущов - Трепло Кукурузное.
              Так что вас с товарищем Хрущовым объединяет ТК. Ну, если некоторые не знают, что в Молдове очень популярна мамалыга, то я не виноват.
              1. Ольгович 29 марта 2017 11:19
                Цитата: V.ic
                Это показатель вашего уровня ведения дискуссий. Ничего конкретного не сказать, а вернее "замутить". Перехожу к любимым вами антисоветским анекдотам, итак "ТК":

                У нас-дискуссия?! У меня ФАКТЫ, которые Вы не можете даже оспорить.
                Ваше мнение обо мне-смешно: Вы кто?
                ВЫ-ТК-Вашими словами. lol
                1. V.ic 29 марта 2017 11:59
                  Цитата: Ольгович
                  Ваше мнение обо мне-смешно:

                  Правильно, анекдот про "ТК" смешной и точный.
                  Цитата: Ольгович
                  Вы кто?

                  Я кто? Пенсионер (военный), через месяц пойдёт второй год как в отставке. Вы же по образу мышления и неясной фонетике в изложении мыслей - 100% не русский. Пытаетесь, пыжитесь, но не похоже. Как говорил Станиславский = НЕ ВЕРЮ!
                  1. Ольгович 29 марта 2017 12:51
                    Цитата: V.ic
                    Правильно, анекдот про "ТК" смешной и точный.

                    О вас-да.
                    Цитата: V.ic
                    Я кто? Пенсионер

                    И это дает вам право на категоричность в оценке других комментаторов? Скромнее, товарищ, скромнее.
                    Цитата: V.ic
                    Вы же по образу мышления и неясной фонетике в изложении мыслей - 100% не русский. Фоне́тика (от греч. φωνή — «звук», φωνηεντικός — «звуковой») — раздел лингвистики, изучающий звуки речи и звуковое строение языка

                    Это НЕрусское рассуждение:неграмотное.
                    Цитата: V.ic
                    Пытаетесь, пыжитесь, но не похоже.

                    Вы уже не пыжитесь-вы УЖЕ лопнули, увы..
                    Возразить на факты СТРАШНЫХ миллионых смертей -не смогли: вы тот, который-не может.

                    Но Вы-пытайтесь! lol hi
                    1. V.ic 29 марта 2017 13:59
                      Цитата: Ольгович
                      Но Вы-пытайтесь!

                      Лежит на фактиках "ОльгОвич"
                      Лежит, не ведая преград
                      Сближалось мнение "героя"
                      (И плинтуса, lol как говорят)...
                    2. свободный 30 марта 2017 09:19
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: V.ic
                      Правильно, анекдот про "ТК" смешной и точный.

                      О вас-да.
                      Цитата: V.ic
                      Я кто? Пенсионер

                      И это дает вам право на категоричность в оценке других комментаторов? Скромнее, товарищ, скромнее.
                      Цитата: V.ic
                      Вы же по образу мышления и неясной фонетике в изложении мыслей - 100% не русский. Фоне́тика (от греч. φωνή — «звук», φωνηεντικός — «звуковой») — раздел лингвистики, изучающий звуки речи и звуковое строение языка

                      Это НЕрусское рассуждение:неграмотное.
                      Цитата: V.ic
                      Пытаетесь, пыжитесь, но не похоже.

                      Вы уже не пыжитесь-вы УЖЕ лопнули, увы..
                      Возразить на факты СТРАШНЫХ миллионых смертей -не смогли: вы тот, который-не может.
                      Но Вы-пытайтесь! lol hi


                      проснись ты гадишь,под себя.
                    3. murriou 1 апреля 2017 10:34
                      Цитата: Ольгович
                      вы тот, который-не может.

                      что-то Ольговича переклинило на теме импотенции, всех подряд оппонентов в ней подозревает.
                      У самого проблемы, наверное? Сочувствую! laughing
                2. дядя Мурзик 29 марта 2017 12:11
                  голубчик Ольгович не выдавайте словесный понос за факты! laughing
                3. murriou 29 марта 2017 13:15
                  Цитата: Ольгович
                  У меня ФАКТЫ, которые Вы не можете даже оспорить.

                  И все как один СЕКРЕТНЫЕ для всего остального мира, кроме Вас. Ну как тут с секретностью-то спорить laughing laughing laughing
                  1. Pancer 30 марта 2017 21:25
                    Цитата: murriou
                    И все как один СЕКРЕТНЫЕ для всего остального мира, кроме Вас. Ну как тут с секретностью-то спорить

                    Помнится раньше был тут Александер,так же лупил "факты" которые никем и никак за нечто стоящее внимания не считались,теперь ольгович-слово в слово,аргументация та же,слова те же,"фактики"одинаковы,в общем и целом все та же муть...
                    Правильно тут его- V.ic Сегодня, 10:49 ↑
                    Хрущов - Трепло Кукурузное.
                    охараткеризовал..
                    1. murriou 30 марта 2017 23:41
                      Цитата: Pancer
                      теперь ольгович-слово в слово,аргументация та же,слова те же

                      И тоже молдаванин lol
                      Сдается мне, что это его новая реинкарнация.
                      1. Pancer 31 марта 2017 16:52
                        Цитата: murriou
                        Сдается мне, что это его новая реинкарнация.

                        Точнее, все то же самое, наименование иное.
              2. Диана Ильина 29 марта 2017 11:23
                V.ic Сегодня, 10:49 ↑
                Хрущов - Трепло Кукурузное.
                Виктор, мое почтение! hi love БРАВО!!! good Очень красиво Вы его умыли.
                Мне, если честно, уже лень связываться с ольговичем, романовым, ветераном66 и прочими хрустобулочниками, но поддержать своих единомышленников всегда рада.
                Вам и дяде Мурзику, мое искреннее СПАСИБО за вашу жизненную позицию! С уважением Диана! love
              3. murriou 29 марта 2017 13:14
                Цитата: V.ic
                Ну, если некоторые не знают, что в Молдове очень популярна мамалыга, то я не виноват.

                Еще говорят, что молдаване... ну, не буду подставляться под цензуру... но приводят в пример молдавских шабашников, выводящих в одну розетку две фазы, а в другую, соседнюю, два нуля, и прочие тому подобные их обычные подвиги.

                Но г-ну Олеговичу, в девичестве Александеру, удалось СИЛЬНО уронить в моих глазах уважение к молдаванскому интеллекту laughing
          2. CONTROL 30 марта 2017 09:31
            вы = "ТК". Знаете что такое "ТК"? Нет? Попросите = расскажу...

            ТК - тайм килл, из ГТА... Убийство члена команды.
            Тогда Вы = СК!
            1. murriou 30 марта 2017 23:45
              Цитата: CONTROL
              ТК - тайм килл, из ГТА... Убийство члена команды.

              Сдается мне, что с Вашим знанием английского (таким же, как в истории, арифметике, медицине и прочих Вами явленных областях Вашего всесторонне, кхм, развитого образования) Вы спутали Time Killing и Team Killing laughing
        2. strannik1985 29 марта 2017 11:51
          Больше спасибо, уважаемый! Вы подняли очень интересную тему. Я вам даже больше скажу, с февраля по первую половину апреля на Украине зафиксировано 206 случаев людоедства(скорее всего вместе с поеданием трупов), с 15 апреля по 1 июня 1933 года 315 случаев людоедства в 201 н.п.66 районов. Как вы думаете, чем это вызвано? Подсказка, наиболее массовые жертвы были в "столичных" округах-Киевском, Харьковском, Днепропетровском. Вот только там и план хлебозаготовок был не выполнен.
          1. дядя Мурзик 29 марта 2017 14:02
            Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт сообщал в «Письмах из деревни»:
            «Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355! В.ГКороленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..».
            Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичном случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.
            «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
            У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.»Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
            «Теперь (1906--7 год) в голодающих местностях отцы ПРОДАЮТ ДОЧЕРЕЙ торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
        3. murriou 29 марта 2017 13:10
          Цитата: Ольгович
          в ПМВ потери России - 9 % от мировых

          Это по данным царского Генштаба, по которым на неск. миллионов не сходится баланс численности личного состава? Знаем-знаем lol

          А по данным Кривошеева, которого вы мне приводите как эталон истины по РЯВ, у царской России демографических безвозвратных потерь (смертей) 2,25млн - почти вчетверо больше, чем насчитал русский Генштаб.

          Это чуть меньше чем у Германии (2,35млн), с ее войной на 2 фронта, из которых русский был далеко не основным.
          Это чуть меньше чем у Англии с Францией вместе взятых (0,908+1,398=2,306), с их войной по всему миру на почти всех ТВД ПМВ, в т.ч на ОСНОВНОМ фронте ПМВ.

          Плюс к тому 1,87млн дезертиров (мировой рекорд с большим отрывом), и также мировым рекордом по числу пленных - даже по самым скромным оценкам 2,5млн, по некоторым другим и до 3,9млн.

          Но арифметику придумали большевики для клеветы на прекрасную царскую РКМП, да-да laughing
          1. Dart2027 29 марта 2017 19:17
            Цитата: murriou
            Это по данным царского Генштаба, по которым на неск. миллионов не сходится баланс численности личного состава? Знаем-знаем

            Сколько раз Вам цитировали Кривошеева, который подробно разъяснял все эти вопросы?
            Цитата: murriou
            у царской России демографических безвозвратных потерь (смертей) 2,25млн

            Куда включили всех, в том числе и умерших от болезней и т.д. Сколько всего потеряли немцы, и сколько всего потеряли остальные противники РИ?
            1. murriou 30 марта 2017 04:46
              Цитата: Dart2027
              Сколько раз Вам цитировали Кривошеева, который подробно разъяснял все эти вопросы?

              А что, Вы таки научились признавать кривошеевские цифры? lol
              А то ведь я тут именно их цитировал, а по ним потери России в ПМВ весьма тяжелые и несравнимы с весьма скромной, мягко скажем, долей участия России в войне.
              1. Dart2027 30 марта 2017 19:23
                Цитата: murriou
                А что, Вы таки научились признавать кривошеевские цифры

                Сколько раз я Вам их цитировал в ответ на Ваши сказки?
                Цитата: murriou
                с весьма скромной, мягко скажем, долей участия России в войне.

                Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне.

                (Фош Фердинанд Маршал Франции)
                Вроде бы это я тоже уже цитировал.
                1. murriou 30 марта 2017 22:19
                  Цитата: Dart2027
                  Вроде бы это я тоже уже цитировал.

                  Да. И хвалебные речи Черчилля тоже цитировал. И комплименты японцев в адрес побежденного противника цитировал, наск. помню, ну просто обязан был цитировать lol

                  Но при этом, в другой обстановке те же самые личности вели совсем другие речи.

                  Союзники по Антанте расплачивались комплиментами за русское пушечное мясо, дешевая цена, но и "товар" они между собой оценивали невысоко.

                  Тот же самый Черчилль, который исходил комплиментами русским союзникам, в 1915 году доказывал (не без причин, увы), что русское участие в войне совершенно не эффективно и что поэтому русским не надо выдавать слишком большую долю в пироге победителей. И Фош с ним, что характерно, при этом ничуть не спорил.

                  Вот и вся цена их комплиментам.
                  1. Dart2027 31 марта 2017 18:37
                    Цитата: murriou
                    Вот и вся цена их комплиментам.

                    То есть для Вас новость, что при дележе пирога каждый стремится урвать побольше, за счет других?
                    Цитата: murriou
                    Союзники по Антанте расплачивались комплиментами за русское пушечное мясо, дешевая цена, но и "товар" они между собой оценивали невысоко.

                    И поэтому нам приходилось спасать их по их же просьбам?
                    1. murriou 1 апреля 2017 01:32
                      Цитата: Dart2027
                      И поэтому нам приходилось спасать их по их же просьбам?

                      1. Как выясняется при проверке, "спасение" сильно преувеличено хрустобулочными мифами, ради оправдания провальных поражений царских генералов.

                      2. Во время Восточно-Прусской операции, переброшенные на восток немецкие силы составили 2 пехотных корпуса и одну кав.дивизию.

                      Хрустобулочные шулера численность этого отряда оценивают в 120 тыс., взяв для этого численность двух русских (!) корпусов по 49 тыс. и русской пехотной (!) дивизии в 21 тыс. - вместо немецких, как ни странно, lol корпусов по 45 тыс. и немецкой же кав.дивизии в 5 тыс.

                      Реально, если вспомнить засекреченную для хрустобулочников арифметику и засекреченную для бездарных неучей численность соединений в ПМВ, это было 95 тыс., и это было малой каплей по сравнению с силами, сражавшимися на Марне.

                      3. Причем эти силы были взяты не из воюющих соединений, а из резерва, (!) их переброска началась, когда армия Самсонова была уже полностью разгромлена, Ренненкампф отступал, теряя в арьергардных боях корпус, оставленный на гибель для прикрытия бегства основных сил.

                      Никакой необходимости в этой переброске уже не было - но немцев подвела их самоуверенность, они считали свою победу на Марне уже свершившейся. Никакой заслуги русской армии в этом не было ни на копейку.

                      4. Во время Нарочской операции, тоже провальной и тоже стоившей огромного количества русской крови, численность немецких войск на востоке УМЕНЬШИЛАСЬ на 3 дивизии, а на западе за это же время на те же 3 дивизии УВЕЛИЧИЛАСЬ.
                      Такое вот "спасение", ага laughing
                      =*=
                    2. murriou 1 апреля 2017 01:32
                      =*=
                      5. Превозносимый хрустобулочниками русский корпус во Франции поступал туда 4 порциями по одной бригаде, численностью около 10 тыс. в каждой.

                      Даже самая первая из них на неск. месяцев опоздала к началу сражения на Вердене, в котором русские якобы в очередной раз спасли всю Францию laughing - по хрустобулочной мифологии, конечно.

                      Третья и четвертая прибыли уже к шапочному разбору. Но даже вместе взятые эти 4 бригады были каплей в море по сравнению с более чем миллионными армиями, действовавшими в этом сражении, и примерно 2-миллионными с каждой стороны силами на всем фронте.

                      6. А вскоре после того, как наконец-то эти 40 тыс. русских завершили прибытие во Францию, а Верденское сражение закончилось совсем, - началась февральская революция!

                      После этого часть свежеприбывших русских героев начала требовать их возвращения в Россию, а другая их часть принялась первую часть подавлять с оружием в руках.

                      В этих боях погибло пожалуй что больше русских, чем на фронте с немцами, а уж об их пользе для фронта можно вовсе забыть.

                      0. Ну надо же было царской России отрабатывать русской кровью взятые ранее кредиты, а также полученное во время войны обеспечение вооружением и боеприпасами, с которым сама Россия в ПМВ не справлялась.

                      Пулеметов Россия получила из-за рубежа в полтора раза больше, чем произвела сама. Даже винтовок в русской армии более 30% было импортных, не говоря уже о самолетах, автомобилях, двигателях для них и так далее.
                      1. Dart2027 1 апреля 2017 10:57
                        Цитата: murriou
                        Хрустобулочные шулера численность этого отряда оценивают в 120 тыс.

                        Сколько там раз Вам объяснялось, что штатная и реальная численность бывает разной? Источник других цифр будет или нет?
                        Цитата: murriou
                        Никакой необходимости в этой переброске уже не было - но немцев подвела их самоуверенность
                        То есть они считали РИ намного более серьезным противником, чем Францию?
                        Цитата: murriou
                        Во время Нарочской операции
                        Когда немцы на две недели дали французам передышку испугавшись того что наступление на ВФ будет хорошо подготовлено?
                        Цитата: murriou
                        Как выясняется при проверке, "спасение" сильно преувеличено хрустобулочными мифами
                        В СССР историю учили лучше.
                        Цитата: murriou
                        русский корпус во Франции
                        Помнится я Вам уже объяснял, что французы мечтали о 400000, но Николай II не захотел посылать своих солдат на убой и вместо этого ограничился минимальным числом, что характерно наплевав на "отработку кредитов".
    6. Венд 29 марта 2017 10:19
      Сегодня нам нередко расписывают Российскую империю как страну сказочную, где молочные реки омывали кисельные берега, где развивалась промышленность и сельское хозяйство, был бешеный рост населения, и хорошая демография – это зачастую главный аргумент, подтверждающий прогрессивность николаевской эпохи.
      А поборники социализма описывают Российскую империю, как полный мрак, забитость, ужас и тж Любезный автор, правда посередине. В Российской империи было и то и другое, а перекосы в суждениях это для раскачивания и разделения людей на враждующие стороны. Это работает на врага.
      Большевики победили именно потому, что они обещали немедленно дать землю крестьянам
      Сначала дали, а потом отобрали
      1. Pancer 29 марта 2017 21:57
        Цитата: Венд
        Сначала дали, а потом отобрали

        Господа либералы в 90 годах 20 века?Неужто вы наконец осознали, кто виновник трагедии в стране?
        1. Венд 30 марта 2017 10:20
          Цитата: Pancer
          Цитата: Венд
          Сначала дали, а потом отобрали

          Господа либералы в 90 годах 20 века?Неужто вы наконец осознали, кто виновник трагедии в стране?

          Вина лежит на многих, только я не либерал.
          1. Pancer 31 марта 2017 16:59
            Цитата: Венд
            Вина лежит на многих, только я не либерал.

            А почему повторяете, практически дословно ,либеральные догмы?
            1. Венд 31 марта 2017 17:08
              Цитата: Pancer
              Цитата: Венд
              Вина лежит на многих, только я не либерал.

              А почему повторяете, практически дословно ,либеральные догмы?

              Да потому что зерно правды есть в любом убеждении. Вопрос в том, куда потом поворачивать эту правду и как относиться к этой правде.
              Хорошее и плохое существует в любом строе и только ограниченные глупцы могут закрывать глаза на это.
    7. murriou 29 марта 2017 12:22
      Цитата: Ольгович
      множества миллионов умерших от голода (засекреченных!)

      Ага-ага, все советские архивы и все советские историки врут, и только хрустобулочникам лично николашка на спиритических сеансах Истину вещаетЪ на ушко laughing
      1. bober1982 29 марта 2017 12:58
        Из советских историков гвозди надо было делать,самые прочные гвозди в мире были бы,так что ваша ссылка неубедительна.
        1. Pancer 29 марта 2017 21:58
          Цитата: bober1982
          о ваша ссылка неубедительна.

          А ваша ссылка на что?Ее вообще нет,ибо все ваши ссылки на типков типа сванидзе и К ,давно уже вызывают смех в обществе.
    8. un-e 29 марта 2017 12:49
      "Немецкие фашисты сделали теорию МАЛЬТУСА основой своей идеологии, оправдывающей милитаризацию и войны.. Коммунистами названа человеконенавистнической. А тов. Нефедов поддерживант и берет за основу. Браво!"
      Это не значит, что она не верна. А Ваша фраза ни о чем.
      "Нелепый смешной агитатор! Каждый неурожай приводил к ускоренному развитию государственной и общественной СИСТЕМ борьбы с голодом. Что привело к тому, что после "Царь голода 1891-92 гг , с количеством жертв 200-400 тыс чел ( большая часть от холеры), смертей от голода в России НЕ БЫЛО, тем более людоедства и трупоедства , как было при большевиках и множества миллионов умерших от голода (засекреченных!) при них же.Тов. Кирякова с тов. Нефедовым "не помнит" их?.
      Приведите хоть один факт... Иначе голодный бунт в Херсонской и Полтавской губернии все же факт, вместе с голодными смертями.
      "Тов. Кирякова, тема-то-не раскрыта. ГДЕ эти данные? Нет их.
      Зато есть ФАКТЫ: при Николае II население страны выросло на 50% за 20 лет. При большевиуах , меньше, чем через 50 лет русские перестали даже воспроизводить себя, а к 90-м большевики построили Русский Крест. Поесть молока и мяса, как в 1913 году, люди смогли только к 1950м
      Земля в Нечерноземье, где сто лет назад дрались за нее насмерть, уже в 80-х некому было обрабатывать-стояло пустыми полмиллиона жилых домов и сотни тыс га пашни-сбежал народ от "счастливой" колхозной жизни...
      И опять тов. "не видят"
      Как то как раз С. Нефедов и раскрывает откуда был рост населения и почему, а у Вас одни голые измышления, к ВОВ население страны выросло до 190 миллионов человек. цифру населения в 1913 г. найдите сами. Про молоко и мясо Вам видимо кто то напел и наплел, факты будьте добры, было неравномерное снабжение, где то больше, где то меньше. По всякому было. А про колхозы отдельная песня, и не здесь, не та тема.
      1. murriou 2 апреля 2017 15:51
        Цитата: un-e
        "Немецкие фашисты сделали теорию МАЛЬТУСА основой своей идеологии ... А тов. Нефедов поддерживант и берет за основу."

        О! Я понял, почему для хрустобулочников так строго засекречены арифметика, логика и общеизвестные справочные данные! Потому, что ими пользовались фашисты!!!
        (да, я догадался, что исходно фраза принадлежала молдавскому Ольговичу, но лезть искать среди сотен комментариев место расположения первоисточника мне было лениво, а уважемый un-e мне это простит, надеюсь)
    9. murriou 29 марта 2017 12:49
      Цитата: Ольгович
      при Николае II население страны выросло на 50% за 20 лет.

      В Нигерии за 20 лет выросло на почти 60%, вот где рай-то земной, и вообще с царской Россией там нынче много общего laughing

      Цитата: Ольгович
      При большевиуах , меньше, чем через 50 лет русские перестали даже воспроизводить себя

      Альтернативная история Вашей лично палаты мне малоинтересна, да и остальному миру скорее всего тоже.
      В реальной истории, в 1923г. численность населения СССР составляла 136,1млн.чел., в т.ч. русских 73,0 млн.
      В 1939г. - 170,6 и 99,6млн, прирост за 16 лет составил 34,5млн, или 1,4% в год для всего населения, для русских 36% и 1,96% в год. Это притом, что за тот период все население СССР несколько раз было, по хрустобулочным мифам, уничтожено голодомором и репрессиями laughing
      В 1953г. , после тяжелейшей войны, - 188млн и 102,7млн соответственно. За 30 лет -38%, и вполне устойчивый рост более 1% в год, если в среднем за период.
      На 1990г. - 287млн и 145,7млн.
      За период с 1953 по 1990г. прирост населения +52,6%, 1,1% в год.
      За период с 1923 по 1990г. прирост населения +118%, 1,01% в год.

      Для сравнения, 20 лет дерьмократии с 1990 по 2010г. привели к сокращению числа русских на территории бывшего СССР (СНГ) с позднесоветских 145,7млн до 127,9млн.

      Цитата: Ольгович
      к 90-м большевики построили Русский Крест.

      ВРЁТЕ, как всегда. Реальные цифры см. выше.
    10. Вольнопёр 29 марта 2017 15:16
      Ольгович Сегодня, 06:29
      Поесть молока и мяса, как в 1913 году, люди смогли только к 1950м

      А в 1928 году превзошли, правда потом пошёл спад.
      К 1950 - му сравнялись, после 1954 пошёл неуклонный рост.
      А современная РФ до сих пор не достигла уровня потребления 1990 года.
      1. V.ic 29 марта 2017 18:38
        Цитата: Вольнопёр
        А современная РФ до сих пор не достигла уровня потребления 1990 года.

        Тс-с-с-с! Это страшная дерьмократическая тайна! Не вздумайте проболтаться "ольговичу", "саrtalun",романову, ветерану66, у них разрыв шаблона будет.
        1. Ингвар 72 29 марта 2017 21:47
          Цитата: V.ic
          Тс-с-с-с! Это страшная дерьмократическая тайна!

          Сравните с нормами потребления по годам со станами Европы - разница с Россией будет незначительная.
    11. Pancer 29 марта 2017 21:55
      Цитата: Ольгович
      И опять тов. "не видят"

      Ваше многословие и пустозвоние в свете статьи,выглядит не просто жалко..убого.
      Из статьи-"в нашем Институте истории и археологии УрО РАН шесть лет назад была построена соответствующая математическая модель, которая показала, что кризис, в случае успешного проведения реформы, которую предлагал Витте, был бы, возможно, отсрочен примерно на 20 лет."-У вас александер-Ольгович,есть какие либо аргументы,факты опровергающие данный тезис?У ВАС его попросту нет.отсюда все ваше пустозвоние,с попыткой выставить Исследователя-Историка в якобы смешном свете,но смешным то выглядите только вы и да еще Романов,с таким же уровнем знания.
      ИЗ статьи-"Как известно, главный постулат Мальтуса заключался в том, что "количество населения неизбежно ограничено средствами существования". В условиях ограниченности ресурсов плодородных земель рост населения приводит к нехватке продовольствия, к росту цен и ренты, к падению потребления до минимально возможного уровня. Вслед за фазой экономического роста наступает фаза, которую экономисты называют сжатием. В фазе сжатия экономические процессы становятся неустойчивыми. Крестьяне не имеют стабилизирующих запасов зерна, поэтому любой неурожай приводит к голоду"_ВЫ попытались тут нечто выдать,а по факту сели в лужу,ибо тот самый Мальтус прав.указывая причины неурядиц,а уж для России того времени данный вопрос более чем актуален в связи с тем что бесконнечно дробить наделы крестьянство уже не могло,урожаи мизерные.оттого и голодные годы,бунты и прочее-ИДИТЕ учить матчасть,а не выдумывать то,что вы не в силах усвоить,понять и усвоить.
      Кстати.коль ученый нефедов для вас не авторитетен.не соизволите ли назвать себя,дабы почтенная публика ВО .ознакомилась наконец с истинным обликом ,несомненно величайшего из умнейших,знатока всего и вся в истории России-наберетесь смелости?Особенно указать несомненно талантливейшие исследования и труды за вашей подписью?
      Иначе то получается что вы тут камлаете далеко из за рубежа и не факт ,что ваши камлания на тему нашей истории не пишутся кем нибудь из соотвествующих заинтересованных лиц.Как в своё время в Торонто писали ахинею публикуемую потом за подписью гуру русофобов-солженицына.
      И последнее,реппики типа вашей,выдают в вас человека.абсолютно не знающего ни Историю,ни людей живущих в то время и дающих ОЦЕНКИ сообразно историческим событиям того времени.
      Смешны вы в своем зазнайстве и верхоглядстве круто замешанном на откровенной ЛЖИ.
  2. Ингвар 72 29 марта 2017 06:52
    то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий.
    Автор многое называет фальсификацией, а сам занимается подтасовкой фактов. В разных источниках указывается разная информация, но нигде нет такой вопиющей лжи.
    Больше всего было русских (2,4 млн), на втором месте по количеству попавших в плен была Австро-Венгрия (2,2 млн), на третьем — Германия (около 1 млн), затем Италия (600 тысяч), Франция (более 500 тысяч), Турция (250 тысяч), Великобритания (170 тысяч), Сербия (150 тысяч)
    Откуда взялось? -
    в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые.

    Далее - не рассматривается вопрос национальной принадлежности, автор зачислил всех Русскими. А куда делись Поляки, Финны, Латыши? negative
    1. CorvusCoraks 29 марта 2017 07:18
      Автор коммунист, видно сразу. у них идеология такая, что до большивизма русские были варварами, немощами и ни на что не годными , т.к. монархия, романовы + вспомним высказывания ульянова-блант про русских, большей русофобии и намеренного уничтожения русского костяка, чем при большевизме еще нужно поискать. Чего только не сделаешь, сколько грязи на свою собственную историю не выльешь, лишь бы нужный тебе период возвысить, да советопоклоннки?
      1. Pancer 30 марта 2017 21:29
        Цитата: CorvusCoraks
        Автор коммунист, видно сразу. у них идеология такая, что до большивизма русские были варварами, немощами и ни

        И прочее бла бла бла,ничего общего со смыслом статьи не имеет,зачем вы комментировали статью?
    2. дядя Мурзик 29 марта 2017 07:18
      Ингвар 72 таки вроде Поляки, Финны, Латыши входили в состав России! belay
      1. Ингвар 72 29 марта 2017 07:20
        Но Русскими не были! Даже сейчас честнее - Россиянами кличут. Хотя слово коробит. hi
        1. дядя Мурзик 29 марта 2017 07:57
          Ингвар 72 от слово Россиянин тоже не в восторге! hi
        2. venaya 29 марта 2017 12:41
          Цитата: Ингвар 72
          Но Русскими не были! Даже сейчас честнее - Россиянами кличут. Хотя слово коробит.

          Русские - термин означающий принадлежность к Руси-России. А вот насчёт "Россиян" - так этот термин иноземный, введен вдовой ак. А.Сахарова Еленой Боннер в 1998-ом году. Сам термин взят из английского языка: "Russian" - что в сегодняшнем значении в английском как раз и означает "Русский". Иноземцы постоянно коверкуют нам наш родной язык, думаю от ненависти или по другой причине. Это у них болезнь такая, примеров уйма.
          1. Ингвар 72 29 марта 2017 21:42
            Цитата: venaya
            думаю от ненависти или по другой причине.

            " В побежденных городах звучат песни победителей". Не моя фраза, но девушку танцует тот, кто за неё платит. "Нашим" заплатили(моё мнение)
            Язык - одна из основных черт идентичности народа(вначале было СЛОВО), и нам язык коверкали с Петра 1-го потихоньку, а с 17-го года семимильными шагами.(с 17-го по 37-й, и с 91-го по нынешний день).
            1. Pancer 31 марта 2017 17:01
              Цитата: Ингвар 72
              Язык - одна из основных черт идентичности народа(вначале было СЛОВО), и нам язык коверкали с Петра 1-го потихоньку, а с 17-го года семимильными шагами.(с 17-го по 37-й, и с 91-го по нынешний день).

              То есть вы, настаиваете на том, что язык,нечто мертвое.которое не подлежит развитию?
              В таком случае изъясняйтесь на латыни.
              1. Ингвар 72 31 марта 2017 17:11
                Цитата: Pancer
                о есть вы, настаиваете на том, что язык,нечто мертвое.которое не подлежит развитию?

                Я смотрю Вам неймется, и Вы начинаете придираться просто ради принципа? wink
                Для особо ретивых сторонников "развития" языка - если иностранное слово приходит вместе с предметом названия- это одно, а если же Русское слово заменяют на англицизм. следуя тенденциям "моды" - это другое. Хуже всего когда язык меняют в политических соображениях, как после 17-го года.
                Внятно разъяснил? wink
    3. alstr 29 марта 2017 11:24
      А тогда не было такого деления. Поэтому и не было поляков, финнов, латышей.

      В первой переписи были следующие вопросы:

      имя,
      семейное положение,
      отношение к главе хозяйства,
      пол,
      возраст,
      сословие или состояние,
      вероисповедание,
      место рождения,
      место приписки,
      место постоянного жительства,
      родной язык,
      грамотность,
      занятие,
      физические недостатки.

      Графа национальность появилась только 1938 г.
    4. venaya 29 марта 2017 12:31
      Цитата: Ингвар 72
      не рассматривается вопрос национальной принадлежности, автор зачислил всех Русскими. А куда делись Поляки, Финны, Латыши?

      Вы знаете, а ведь и "Поляки, Финны, Латыши" - ранее всегда были и русскими и русичами и русами (да и венетами). Разделили всех совсем не давно, вспомните главную заповедь всех врагов: "Разделяй и властвуй". Отсюда постоянно возникают всякие непонятки, если не смотреть в корень процессов.
      1. V.ic 29 марта 2017 18:45
        Цитата: venaya
        и "Поляки, Финны, Латыши" - ранее всегда были и русскими и русичами и русами (да и венетами).

        Вы знаете, что-то аналогов Вяйнемёйнена и Ильмаринена в эпосах славян почему-то не обнаружено.
        1. venaya 29 марта 2017 20:10
          Цитата: V.ic
          что-то аналогов Вяйнемёйнена и Ильмаринена в эпосах славян почему-то не обнаружено

          Спасибо за вопрос, он действительно принципиальный. Не раз замечал, что карело-финов гаплогруппы N1c1 угрофины гаплогруппы N1b1 за своих братьев не оченьто принимают. Путешествуя по Финляндии я сам не раз замечал, что представителей монголоидной расы присущей общей китая-финской гаплогруппы "NO" там до удивления мало. Тема длинная, коротко - сам термин "Финляндия" молодой, обычное искажение русскоязычного термина "Венляндия", то есть страна "венетов". "Балтика" - тоже термин молодой, все предыдущие названия русско-язычны, греки называли этот водоём "Венетским заливом", то есть там по берегам жили сплошь "венеты" а не "балты" или "фины". На двух языках жителей РФ до сих пор так и называют "венетами", поинтересуйтесь. Так что наиболее вероятно, что в "Венляндии" жили просто "венеты" и другие не многочисленные народы. Насчёт "Вяйнемёйнена и Ильмаринена" так это ведь литературные произведения середины XIX-го века. Существуют специалисты, "историками" себя называют, которые придумывают эти бесконечные фейки, даже "историю" Китая понавыдумывали. За ними нужен глаз да глаз, хотя они и очень ушлые, любят древние книги сжигать и свою откровенную туфту подсовывать. Думаю, что настоящие угро-фины карело-финского происхождения проживают на севере, в районе Лапландии, а на берегах "Венетского" залива всегда проживали "венеты", то есть русичи, а не "славяне" (термин всего лишь XVII-го века). Так что территория нынешней Финляндия всегда была Русью-Венеей, а не местом проживания южно-китайских племён.
    5. Pancer 29 марта 2017 22:03
      Цитата: Ингвар 72
      Автор многое называет фальсификацией, а сам занимается подтасовкой фактов. В разных источниках указывается разная информация, но нигде нет такой вопиющей лжи.
      Больше всего было русских (2,4 млн), на втором месте по кол

      Сударь.вам лень найти соотвествующую информацию? Или вы тут во след Ольговичу оперируете пустозвонием,вместо аргументации?
      Ну в таком случае не поленюсь..изучайте..
      http://demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php
      Цитата: Ингвар 72
      Далее - не рассматривается вопрос национальной принадлежности, автор зачислил всех Русскими. А куда делись Поляки, Финны, Латыши?

      Для вас открытие америки,что в РИ-подданые России,считались-православные,мусульмане.лютеране
      ?Прочие?Соответсвенно и потери-Русской Императорской Армии.?
      1. Ингвар 72 30 марта 2017 06:29
        Цитата: Pancer
        Ну в таком случае не поленюсь..изучайте..

        И что мне изучать? Даже в одной Вашей ссылке цифры Русских солдат в плену разнятся -
        Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) - 2384,0[47]([47] Число получено расчетным способом как средняя величина между максимальной и минимальной цифрами военнопленных (2417,0 тыс. чел. и 2351,0 тыс. чел.), приведенными в исследовании Н.Н. Головина. - "Военно-исторический журнал", 1993, No 2, с. 56-58. )
        и тут же в другой таблице -
        Попавшие в плен - 3343.9[54]
        Чему верить?
        А автор указывает третью цифру -
        Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые

        Вы когда даёте ссылку, сами её проверяйте, а то как то конфуз получается. Насчет пустозвонстваwink
        1. murriou 30 марта 2017 07:23
          Цитата: Ингвар 72
          автор указывает третью цифру

          Да, численность русских пленных по разным источникам различается.

          Царский Генштаб предпочитал вообще "не замечать" такие печальные факты, он и убитых-то предпочитал не замечать, а немцы пленных еще и гоняли нередко с места на место, что добавляло бардака с учетом.

          Больше всего порядка в данных об организованном возвращении пленных на родину после войны, но и там значительная часть оказывается неучтенной - те, кто возвращаться не захотел.

          Отсюда и разнобой в цифрах.

          Но при этом ВСЕ цифры, даже самые скромные, не могут скрыть мировой рекорд числа русских пленных и дезертиров во время ПМВ.
          А конкретика по цифрам этого ни на копейку не меняет.
          1. Ингвар 72 30 марта 2017 20:33
            Цитата: murriou
            А конкретика по цифрам этого ни на копейку не меняет.

            Разница в миллион не меняет ничего? belay
            1. Pancer 30 марта 2017 21:32
              Цитата: Ингвар 72
              Разница в миллион не меняет ниче

              Это воспринимать как попытку сохранить умную мину при вполне понятном вашем конфузе?
              Могу дать справочку по так называемой боевой стойкости применительно к Русской императорской и Советской армиям,опять сравнение не в пользу первой будет-не знаете почему?
              1. Ингвар 72 31 марта 2017 06:43
                Цитата: Pancer
                при вполне понятном вашем конфузе?

                А как же Ваша "вменяемая" ссылка с разными данными? wink
                1. Pancer 31 марта 2017 16:55
                  Цитата: Ингвар 72
                  А как же Ваша "вменяемая" ссылка с разными данными?

                  murriou Вчера, 22:23 ↑
                  На полмиллиона или на полтора миллиона русский мировой рекорд по числу пленных отрывается от второго места, австрияков - велика ли в принципе разница? laughing
                  А от третьего места отрыв такой, что там этот миллион вовсе не впечатляет.
                  так уже ответили.добавлю,вы видимо читать не умеете ссылки,в коих указано-оценки такие то,а вот почему такие ,так то у ГШ РИ спросите,почему учет столь кособокий.что по сию пору ничего не понятно.НО факт который не убиваем-потери выше,пленных куда как больше ,так что fool советую вам не быть столь заскорузлым в своих "знаниях"
                  1. Ингвар 72 31 марта 2017 17:05
                    Цитата: Pancer
                    вы видимо читать не умеете ссылки

                    А как я должен читать ссылки, если в одной ссылке в разных таблицах разные цифры? belay Наверное я и правда что то не понимаю, или же у Вас проблемы с логикой. И ГШ РИ неи причем - там в скобочках источники информации, и они как правило советского периода. Но даже если предположить, что учет ГШ был "кособокий", так и в ВОВ учет "плавал".
                    Цитата: Pancer
                    НО факт который не убиваем-потери выше,пленных куда как больше

                    С Австро-Венгрией всего 200000. Раз по вашему это "куда больше" - пусть так и будет, Вы в суждениях не менее "заскорузлы".
                    Всего хорошего. hi
            2. murriou 30 марта 2017 22:23
              На полмиллиона или на полтора миллиона русский мировой рекорд по числу пленных отрывается от второго места, австрияков - велика ли в принципе разница? laughing

              А от третьего места отрыв такой, что там этот миллион вовсе не впечатляет.
              1. Ингвар 72 31 марта 2017 07:11
                Цитата: murriou
                отрывается от второго места, австрияков - велика ли в принципе разница?

                Больше всего было русских (2,4 млн), на втором месте по количеству попавших в плен была Австро-Венгрия (2,2 млн), на третьем — Германия (около 1 млн) Со вторым местом разница всего 200 тыс.чел. hi
                http://voprosik.net/russkie-plennye-v-pervuyu-mir
                ovuyu/
                http://ah.milua.org/germany-and-austro-hungarian-
                pows-in-siberia-1914-1917
    6. Anglorussian 30 марта 2017 00:16
      Финнов вроде не призывали тогда, а латышей просто мало изначально.
      1. Ингвар 72 30 марта 2017 06:30
        Зато поляков было много.
  3. baudolino 29 марта 2017 07:55
    Между прочим, сколько не перелопачивай фотографий до 1917 г., очень редко попадаются мужики в лаптях. Даже в самых убитых деревнях, даже в самых живописных лохмотьях. Зато как раскручивался бренд "Лапотная Россия".
    1. alstr 29 марта 2017 11:25
      Это тоже можно объяснить просто. Фотография тогда стоила дорого и позволить себе такое удовольствие могли единицы.
    2. Black5Raven 29 марта 2017 15:02
      А зачем и кому было нужно делать фото мужиков в лаптях . Незадолго до 1917 ( относительно) и в более развитой технически Европе (по сравнению с аграрной РФ) , не знатные люди делали фото только тогда , когда член семьи погибал , можете ознакомиться с данным типом фотографий .
      1. Black5Raven 31 марта 2017 19:10
        Небольшая правка - РИ , не РФ .
  4. olimpiada15 29 марта 2017 08:25
    Происходит заказное передёргивание истории , а должен быть глубокий анализ .
    В дореволюционной России ничего не было однозначно, ибо страна громадная . В центральной части земли не хватало, что и было причиной народных бунтов. Но в глубинке, на окраинах земли было достаточно. Мои предки жили на юге Вятской губернии, эти земли сейчас в составе Марийской республики. По всей вероятности они были переселенцами, иначе никак не объяснить, почему у не родственников были одинаковые фамилии. Местное население-черемисы жило в своих деревнях. Они были просто соседями, но выручали друг друга в беде. Детей в семьях было много: 6-7 чел. обычное дело. Новому поколению нужны были земли, достаточные для прокормления и они отправлялись " на выселки" : собирались, грузили пожитки и переезжали на необжитое место. Выбирали участок земли, обустраивались, распахивали -так возникали новые поселения. Это были крепкие крестьянские хозяйства: дети приучались к труду с малых лет. И это были не кулаки, т,к. обходились собственными силами. У них были " помочи"- это когда на уборку хлеба делегировалось по работнику с каждого двора, и так по очереди. Не у всех так получалось, в худшей ситуации были семьи, где рождались преимущественно девочки или заболевал глава семьи. Но креких хозяйств было много по всей стране: как-то в конце 70- х разговорились с сотрудниками-такая ситуация была у всей группы, а по происхождению мы были из разных мест. Но в целом это очевидно обеспечивало прирост населения в целом по стране, компенсируя тяжелую ситуацию в центре России. В период коллективизации именно эти люди незаслуженно пострадали: они не были виноваты перед остальным российским обществом, их попросту ограбили.
    Кто виноват в потрясениях времён революции? Царское правительство виновато, не решившее жизненно важные проблемы многочисленной части населения. И не надо сегодня выставлять благодетелями царя и преступниками революционеров. Времена перемен- это всегда тяжкие испытания для населения. Тем не менее постреволюционное правительство страны в итоге смогло сплотить страну и обеспечить социальные права людей. Страна смогла развиваться, победить фашизм, за которым стояла промышленность всей западной европы, и во времена холодной войны в мире существовал паритет между СССР и западом, притом, что американцы разжились на той войне, а СССР получила тяжелейший человеческий и материльный ущерб .
    И вывод Если правительство страны хочет сделать её сильной, то надо уважать человека труда, обеспечивать возможность нормально жить и размножаться. До революции страна держалась на крестьянстве, имевшем землю, в СССР уважали человека труда, сейчас такая поддержка нужна населению, которое должно иметь возможность работать и кормить своих детей: сегодня это квалифицированные рабочие и разработчики оборудования, права граждан- владелцев земли не должны попираться. Глядя как нынешнее правительство успешно избавляется от общегосударственной собственности, считает успехом набирание инвестиций, что делает страну зависимой от западного капитала, напрашивается вывод: Вы, правящие сегодня худшее, что было в истории страны, интегрируя экономику, вы теряете сувернитет, этого не бвло ни при царе, ни при советах.
  5. CONTROL 29 марта 2017 08:50
    Дилетантская, мальтузианская статья! С трудом дочитал до конца, а уж анализировать - тут просто нечего, штамп на штампе, подгоняемые подтасованными псевдоисторическими фактами.
    С Николаем II-м - та же история, что и с Павлом I-м: - "бедный Павел...", не вспоминается? А ведь был - храбрецом-реформатором кондовой России, задушенным шарфом и стукнутым табакеркой по голове! То ж и с Николаем II-м - все его заслуги побоку, а вот "ошибки" (а ошибки ли? или непреклонное следование высоким жизненным принципам порядочного человека и ответственного государственного деятеля?) - просмакуем основательно...
    О Николае II-м: http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/drugo
    j-vzglyad-na-nikolaya-ii/
    1. Волжанин 29 марта 2017 10:22
      Ну если Николашка ответственный государственный деятель, то англосаксы - лучшие и самые верные друзья русского народа!
      Это один из самых безответственных, жалких и ничтожных правителей России, за что ему и его племени досталось поделом. И даже РПЦ его не поддержала. Вы тут умный такой сейчас по прошествии 100 лет, а вот 90% его современников его ненавидела и презирала.
      Вполне символично прервался род узурпаторов-романовых, которые начали своё правление с убийства ребёнка, а посему и получили по своим заслугам.
    2. murriou 29 марта 2017 13:21
      Цитата: CONTROL
      То ж и с Николаем II-м - все его заслуги побоку

      Списочек его заслуг не напомните ли? lol
      1. CONTROL 29 марта 2017 14:56
        Цитата: murriou
        Цитата: CONTROL
        То ж и с Николаем II-м - все его заслуги побоку

        Списочек его заслуг не напомните ли? lol

        Отчего ж не напомнить, источники не хуже тех, что у Вас:
        http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/drugo
        j-vzglyad-na-nikolaya-ii/
        - с равной степенью доверия...
        Могли б и сразу по ссылке пройти... вместо поноса желчью!
        1. murriou 29 марта 2017 17:29
          Ну давайте взглянем laughing
          1. Знал пять иностранных языков.

          И какая с этого польза стране? Переводчиков-то ему все равно приходилось во всех официальных переговорах использовать.
          А если считать знанием иностранных языков пару-тройку обыденных фраз на каждом из них, так и я-то знаю не меньше laughing

          Блестящее образование (высшее военное и высшее юридическое)

          Ой, ну прям блестящее. Педагоги николашки все как один отмечали его несклонность к наукам, и во взрослом возрасте он образованием не блистал, мягко скажем.

          Высшее военное - ну, ему автоматом положено, как монарху, но реально-то в чем оно проявилось? В проигранной в пух и прах РЯВ, в неуспешной ПМВ, в назначении на высшие военные посты сплошь бездарей?
          То же самое с его столь же липовым "высшим юридическим". Законотворчество в николаевской России для самого николашки было темным лесом, абсолютно ему неинтересным и незнакомым.

          соединялось у него с глубокой религиозностью

          Весьма сомнительное достоинство.
          Да и религиозность его сомнительна - при дворе николашки привечались сектанты и проходимцы вроде Распутина.

          Отслужил в армии. Имел воинское звание полковника.

          Спасибо, повеселили laughing

          2. Был самым спортивным русским царем.

          Даже если допустить, что это правда - притом что до петровской удали и могутности николашке было как до Луны на карачках - и что с того державе?

          Сам Государь был настолько скромен в личной жизни, что до последних дней носил свои “жениховские” костюмы.

          И держал в личном гараже несколько самых дорогих моделей "руссо-балтов", которые стоили дороже более качественных иностранных аналогов и по причине своей дороговизны становились безнадежными неликвидами. Такой скромник laughing

          5. Не было отклонено ни одно из ходатайств о помиловании, дошедших до Царя.

          Ключевое слово "дошедших" lol
          Да и не вижу я в том никакой заслуги для державы, снова.

          8. В Тобольске, в заключении Семья ни на день не оставалось праздной, Государь колол дрова, чистил снег

          Лучше бы он на своем посту в свое время исполнял свои обязанности. Верю, что он показал себя хорошим дворником, а вот государь из него был прескверный.
          Все остальное там в том же идиотском духе. Ага, любил жену и детей, этим почитай что любой крестьянин похвалиться мог.

          12. Создал величайшую по силе, мощи и процветанию Империю, которой не было равных ни до, ни после него.

          А это уже вовсе чушь.

          К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %.

          Еще одна такая же.
          Ну, в общем, ожидаемая куча феерических хрустобулочных фантазий кем-то нахватанных с потолка или высосанных из, кхм, пальца. Мироточащего laughing laughing laughing
          1. антивирус 29 марта 2017 18:02
            Впервые в 1986г про Рейгана сказали , что он "координатор, спикер, задает тон дискуссии для выработки и принятия решения" и тп.
            и открыто "он не умный"- это не не значит "д.у.р.а.к".
            не гений. а старший в обсуждении. Подбор кадров!!!!!!!! и это в 86г про "Гиганта холодной войны"
            Николай 2 смог только то . что смогла вся российская элита. Та которая поддерживала Николая2. А кот-я была против него?...
            говорить можно что угодно, лизоблюдов много и сейчас. а результат --развал СССР и РИ.
            каждый по своему, из упомянутых мною
          2. CONTROL 30 марта 2017 08:05
            ...разговор со слепоглухонемым!
            "Знал пять иностранных языков" И какая с этого польза стране?
            Ну да, пусть лучше "в носе пальцом ковырят" и культурно так вытирает жирные после селёдки руки о скатерть... Кстати - а Вы сколько языков знаете (о владении речи не идёт...)?
            Да и религиозность его сомнительна - при дворе николашки привечались сектанты и проходимцы вроде Распутина.
            Ну, кто тут "хрустобулочник"? Сколько можно повторять - и верить им - расхожие бредни о "сектанте и развратнике" Распутине, поедавших младенцев евреях-большевиках, коммунистах-организаторах "голодоморов"...
            ----------------------
            ...воистину - "тырнет" не на пользу!
            ---------------------
            Значит - лучше Ельцин, выхлёбывавший за один присест литровую бутыль ликёра "кюрасао" (40 град. объёмных...), или базедо-даун Пётр I-й (любой врач диагностирует по парадному портрету...), чем "злобный диктатор и убийца" Иван Грозный, ЛИЧНО ходивший в бой в средневековых доспехах и бывший "двуручником" на саблях (одинаково владевший левой и правой руками и способный биться с саблями в ДВУХ руках!).
            Вы, Вы лично - хоть отдалённо можете похвастать чем-то - чего достиг в своей жизни саморазвитием Николай II-й? Нет? Ну да, жисть чижолая была... в подвале многоэтажки выросли... дети подземелья, родня "пана Тыбурция"...
            --------------------------
            остальное - в том же духе!
            Чёрного кобеля - ну, кота... - не отмоешь добела! да и незачем!...
            1. murriou 30 марта 2017 08:56
              Цитата: CONTROL
              .разговор со слепоглухонемым!

              Я оценил Вашу самокритичность, но почему в списке Ваших проблем Вы забыли упомянуть интеллектуальные? lol

              Цитата: CONTROL
              Вы сколько языков знаете (о владении речи не идёт...)?

              1. Русский литературный. Свободное владение laughing
              2. Русский матерный. Свободное владение, но здесь цензурою не дозволено показывать. feel
              3. Английский - на уровне, позволявшем подрабатывать переводами как техническими, так и художественными. bully
              4. Немецкий - специально не учил, но приходилось бывать там, на улицах кое-как объясняться, "хальб бройлер унд гросс бир" или "гебен зи мир дизе, дизе унд дизе", и даже "глюк унд гласс, ви лайт брихт дас" - беспроблемно.
              5. Если "без владения", то отдельные обиходные фразы не хуже Кисы Воробьянинова знаю на французском, итальянском, испанском, японском, грузинском, даже приходилось немного иметь дело с фламандским, гэльским и окситанским при чтении исторических исследований.
              И, ай-вэй, каким надо быть шлемазлом, чтобы хоть немного не слышать про идиш? lol
              Таки чем я хуже николашки? laughing

              Цитата: CONTROL
              расхожие бредни о "сектанте и развратнике" Распутине

              А что, таки Распутина вслед за Николашкой уже признали святым? lol
              Или одобрены Патриархом старообрядцы и хлысты, связь с которыми Распутина подтверждают документы царского времени?
              Или другие того же пошиба самозваные "святые старцы", церковью не признанные, но при николаевском дворе принятые?

              Цитата: CONTROL
              лучше Ельцин ... ?

              А с чего это вдруг осуждение одного дeбилa снимает порицание с другого дeбилa-алкаша? Оба хуже!

              Цитата: CONTROL
              базедо-даун Пётр I-й (

              Ваши "познания" в медицине так же впечатляют, как и в истории, laughing спасибо, но для нас его личные диагнозы побоку.
              Зато Петр победил шведов, потеснил турков (не без неудач, знаю, но воевал-то он при этом на 2-3 фронта!), поднял российскую промышленность, армию и флот, и вообще начал подъем Российской империи к мировому значению.

              Цитата: CONTROL
              хоть отдалённо можете похвастать чем-то - чего достиг в своей жизни саморазвитием Николай II-й?

              А чего он ТАКОГО достиг? Вы ж так мне и не смогли ничего внятного назвать.

              Тем более =саморазвитием=. Всё его т.н. образование - то, что ему в башку с великим трудом запихивали репетиторы при его упорном сопротивлении, и выданные ему за это дипломы, а репетиторам надо бы ордена за это давать. lol

              Ну да, снег разгребал, дрова рубил. Я тоже laughing
              Он научные статьи писал? Я - писал, публиковал, получал за это много чего.
              Он изобретения имеет на счету? Я - имею. И рацпредложений кучу.
              Он стихи и песни писал, с которыми мог успешно выступать на публике, и которые много где повторяют? Я - писал.

              И даже махать реальным мечом в реальном доспехе, на что вы так упираете при восхвалении Ивана Грозного, николашка вряд ли пробовал, а мне такое доводилось. Да, нелегкое дело было, но - было.

              Ну и таки чем еще вы с николашкой-последним меня удивить-то собираетесь? laughing laughing laughing

              Но самое главное, что государем он себя показал бездарным, прогадил две войны и всю державу.
              Никакие его личные таланты, даже если бы вправду таковые нашлись, этого не могут ни на копейку скомпенсировать.


              Цитата: CONTROL
              Чёрного кобеля - ну, кота

              Ах да, слепоту свою Вы уже указали в списке Ваших проблем... laughing laughing laughing
              1. CONTROL 30 марта 2017 09:55
                И даже махать реальным мечом в реальном доспехе, ...мне такое доводилось. Да, нелегкое дело было, но - было.

                Сколько весит (в граммах) катана? а "полоска"? А стандартная "селёдка"? или польская "карабелла" (недавно такую изготавливал...)? А дворянский "прямой меч"? А кавказский - дагестанский, скажем, - кинжал? Из доспехов - тегиляй не случалось "примерить" (намеренно привожу самые простые и доступные)?
                ..."махать" ему доводилось! Правильно тут кто-то заметил: языком молоть не мешки ворочать!
                научные статьи писал? Я - писал, публиковал, получал за это много чего.

                Он изобретения имеет на счету? Я - имею. И рацпредложений кучу.
                Он стихи и песни писал, с которыми мог успешно выступать на публике, и которые много где повторяют? Я - писал.
                ...не читал! Потому - неграмотен!..
                Ну и таки чем еще вы с николашкой-последним меня удивить-то собираетесь?
                ...Смущает обилие смайликов...
                Че-то не верится вот мне в "песни...выступал...изобретал...мечом махал..." и так далее...
                А вот что "сочинял" - охотно поверю, это видно! Больше Вы, голубчик, смахиваете на ольгинского тролля, студента-недоучку, неудачника по жизни - этакого полублатного полупахана - в своём воображении! - с отчётливо прослеживающимися признаками некоей психопатологии...
                ...типа "брателло сам принёс матрац на петушатник..."
                Не из этого ли жанра Ваши "пестни"?
                1. murriou 30 марта 2017 10:14
                  Мне, дадагой Вы неуважаемый любитель голословной трепотни, глубоко пофигу, во что Вы там верите и не верите. Веру Вашу обсуждайте с батюшками в церкви laughing

                  Вы бы лучше потрудились хоть раз привести по обсуждаемой теме какие-то конкретные данные из конкретных и достойных доверия источников.
                  1. CONTROL 30 марта 2017 10:54
                    Цитата: murriou
                    Мне, дадагой Вы неуважаемый любитель голословной трепотни, глубоко пофигу, во что Вы там верите и не верите. Веру Вашу обсуждайте с батюшками в церкви
                    Не гнушаюсь! Обсуждал и буду делать это в дальнейшем!
                    Вы бы лучше потрудились хоть раз привести по обсуждаемой теме какие-то конкретные данные из конкретных и достойных доверия источников.

                    А Вы - "вики" для Вас - "источник"? Уж не вдохновения ли?
                    БОльшая часть из пред- .. и послереволюционных опусов как российских "имперских" "историков" и "учёных котов"(приводимых в ссылках...) - ангажированы одной из заинтересованных " в отмазке" сторон; а сторон этих - не две и не пять...как бы не десяток! И обсуждение их, ссылки на "абсолютно достоверных" Нефедовых и прочая - всего лишь камлания с мазанием кровью из бутылки кетчупа очередных идолов...
                    -----------------------
                    Вот "показания очевидцев" и их родственников - например, Ольгович[quote][/quote], как-то больше заслуживают... несмотря даже на некоторое несогласие с общим тоном и настроем! Но - amica est veritas...
                    1. murriou 30 марта 2017 11:11
                      Цитата: CONTROL
                      Вот "показания очевидцев" и их родственников - например, Ольгович

                      Оу! Ольгович у нас еще и очевидец РЯВ и ПМВ! laughing laughing laughing

                      Цитата: CONTROL
                      "вики" для Вас - "источник"?

                      Все познается в сравнении. Уж точно понадежнее ваших приблизительных пересказов чьих-то фантазий, высосанных из мироточащего пальца lol

                      Кстати, я вижу, устройство википедии для Вас тоже засекречено? Открою тайну: статья Вики ОБЯЗАНА иметь ссылки на авторитетные источники, и к ней прилагается страничка обсуждения.
                      Бреда там хватает, конечно, потому что всякий *особо талантливый человек может записаться в редакторы википедии, а достаточно большая толпа таких уpoдов способна зафиксировать в статье хоть какую чушь, но хотя бы можно понять, откуда этот бред взялся, - а по вашим ссылкам даже этого нет.

                      Кстати, Вы снова "не заметили" или "ниасилили" мой очередной для Вас ликбез по базовым понятиям военной статистики потерь? Я ж специально для Вас написал персональный вариант laughing
                      Вот у нас было 5 мальчиков: Вася, Вова, Коля, Петя, Миша.
                      Они пошли на войну и там воевали 3 года.
                      За это время Вася 5 раз находился на лечении по ранению, Вова - 4 раза, Коля - 3 раза, Петя и Миша по 2 раза.
                      Мишу, Васю и Вову в конце концов даже убили.
                      По статистике, на 5 мальчиков за всё время войны получается 3 убитых, 16 раненых, число общих потерь - 19, почти в 4 раза больше, чем ушло на войну мальчиков.
                      Хоть так-то понятно? Или уровень для малолетних даунов для Вас ТОЖЕ запредельный?
                      1. CONTROL 30 марта 2017 11:22
                        Цитата: murriou
                        Кстати, я вижу, устройство википедии для Вас тоже засекречено? Открою тайну: статья Вики ОБЯЗАНА иметь ссылки на авторитетные источники, и к ней прилагается страничка обсуждения.
                        Бреда там хватает,

                        ...вот-вот!
                        Кстати, Вы снова "не заметили" или "ниасилили" мой очередной для Вас ликбез по базовым понятиям военной статистики потерь?

                        По "статистике" - в Вашей интерпретации - РЯВ и ПМВ кто только не потоптался! А Ваша статистика сильно смахивает на отредактированных (или, как говорили в раньшИе времена - "отпеженных") Пикуля и Суворова, несомненно - бо-о-о-льших знатоков предмета!
                        Каковым я, увы, не являюсь...Потому и "оспоривать гл..." - по требованию слегка известного поэта - не стану!
                      2. дядя Мурзик 30 марта 2017 14:36
                        murriou не обращайте внимание! CONTROL обычный фантазер как и ОЛЬГОВИЧ laughing
                    2. дядя Мурзик 30 марта 2017 14:37
                      CONTROL а кроме словесного поноса у вас что нибудь есть! laughing
                      1. CONTROL 30 марта 2017 14:56
                        ...да сколько ж здесь котов???!!!
                        Причём убеждённых: ИХ собственное мяуканье - перлы непреходящей мудрости и академических знаний; а вот всё остальное - словесный понос!...
                        ..."самые совейские оффицеррры" что ли? Не из свидомых гуцулов или галичан, часом? А то - знакомые интонации... я таких в нечищеный толчок запихивал: увы - задницей, а не головой! О чём сейчас сожалею...
                      2. дядя Мурзик 30 марта 2017 15:01
                        CONTROL примите таблетку от словесного поноса! laughing здесь люди фактами общаются! hi
        2. murriou 30 марта 2017 05:48
          И кстати о скромности николашки в личной жизни. Откуда там у Матильды Кшесинской взялся особняк в столице и заметная часть ее коллекции бриллиантов? lol
          1. bober1982 30 марта 2017 09:56
            Мельчаете, murrioi, не по большевицки рассуждаете.У всех свои слабости,тем более у женщин.
            Вот опись имущества,всего лишь небольшая часть, арестованного видного деятеля большевицкой партии тов.Ягоды
            ........ дамские береты - 91шт.
            ........ чулки шёлковые и фильдерперсовые - 130пар.
            ........ коллекция порнографических снимков - 3904шт.
            ........ мужские кальсоны шёлковые - 43шт.
            ........ каракулевые шкурки - 43шт.
            и так далее,и тому подобное,а вы про бриллианты (лучших друзей женщин),как мелко всё и ничтожно.
            1. murriou 30 марта 2017 10:23
              Цитата: bober1982
              У всех свои слабости,тем более у женщин.

              А у николашки и его ближайшей родни были слабости к женщинам, которые обошлись России в разбалеринивание оборонных фондов и неготовность державы к войнам, к проигранным сражениям с огромными потерями, что в 1904-05г., что в 1914-17г.

              И самое главное - никто из них за это до октября 1917 года ни копейкой не ответил.

              Как и сейчас ни Сердюков, ни Васильева, ни кто-либо еще из высших чиновников не были ни расстреляны, ни хотя бы посажены на реальный строк за многомиллионное воровство.

              Что касается Ягоды, и других проштрафившихся руководителей в сталинское время, то их за такие "слабости" не помиловали, а ведь все эти чулки-береты-каракулевые шкурки вместе взятые не стоили и десятой части одного бриллианта Кшесинской или одной машины Васильевой.

              Почувствуйте разницу.
              1. CONTROL 30 марта 2017 11:10
                Цитата: murriou
                Как и сейчас ни Сердюков, ни Васильева, ни кто-либо еще из высших чиновников не были ни расстреляны, ни хотя бы посажены на реальный строк за многомиллионное воровство.
                ... не стоили и десятой части ... одной машины Васильевой.

                М-м-да-а-а!
                Настолько плохо понимать перипетии практически прозрачной политики правящей группировки нынешней России - это что-то!...
                --------------------------
                Если б не разброд в нашей власти на "условно своих" и "либералов-грантоедов", Сердюков с Васильевой давно б в бронзе были увековечены! Или Вы думаете - тот прыжок в модернизации Вооружённых Сил России - заслуги только Путина, Шойгу и Рогозина? и им никто дорогу к этому не топтал?
                ...не приходит в голову - а чего это у Сердюкова в "аппарате" (связанном с военкой!) столько баб было? аналитик Вы наш...
                ...пошли бы Вы... по ссылкам!!!
          2. CONTROL 30 марта 2017 10:02
            Цитата: murriou
            И кстати о скромности николашки в личной жизни. Откуда там у Матильды Кшесинской взялся особняк в столице и заметная часть ее коллекции бриллиантов? lol

            Откуда?
            Агентом скольких разведок она пыталась быть? И сколько дворян-антимонархистов и купцов-промышленников-банкиров пытались сделать её "агентом влияния"? даже эсеры приложились...
            ..."Дуэлянта" насмотрелись? в смеси с "Матильдой" и "Левиафаном"...Ну да, оно ж - "источники"!
            1. murriou 30 марта 2017 10:25
              Вы пытаетесь "забыть" о ее связях с, кхм, членами императорской фамилии, включая самого николашку? laughing
              1. CONTROL 30 марта 2017 10:57
                Цитата: murriou
                Вы пытаетесь "забыть" о ее связях с, кхм, членами императорской фамилии, включая самого николашку? laughing

                ...со свечкой в изголовье стояли?
                Давно и надёжно ж доказано - брехня!
                Предшественница Маты Хари, "переспавшей" со всей Европой и "ошпионившей" всю Европу... и почившей в бозе почти девственницей!
                ...из того же ряда, что и "показания" изнасилованных лично Берией 50% женского населения СССР...
                1. murriou 30 марта 2017 13:49
                  Цитата: CONTROL
                  почившей в бозе почти девственницей!

                  Вы, как всегда, шедеВРАЛЬны. lol
                  Быть "почти девственницей" - это как быть слегка беременной или второй свежести laughing

                  Ну конечно, Вам лично призрак николашки на спиритических сеансах мамой клялся, что небылоничегоничего небыло, да laughing
                  И переписку николашки с Кшесинской еще до революции выдумали большевики, как же иначе-то
                  Встречались возлюбленные чаще всего в доме семьи Кшесинских и особенно не таились: при дворе никакие секреты были невозможны, да и сам император прикрывал глаза на роман сына. Даже имел место случай, когда в дом нагрянул градоначальник, спешивший сообщить, что государь спешно требует сына к себе в Аничков дворец. Однако для соблюдения приличий для Кшесинской был куплен особняк на Английской набережной, где возлюбленные могли видеться уже безо всяких помех.

                  Николай всегда покровительствовал Кшесинской. Он купил и подарил ей дом на Английском проспекте, который она когда-то специально арендовала для встреч с наследником. ...С подачи императора в 1900 году Кшесинской легко удалось получить персональный бенефис, посвящённый десятилетию её работы в Императорском театре, хотя другим артистам такие почести полагались лишь после двадцати лет службы или перед выходом на пенсию.
                  1. CONTROL 30 марта 2017 15:22
                    Цитата: murriou
                    Вы, как всегда, шедеВРАЛЬны. lol
                    Быть "почти девственницей" - это как быть слегка беременной или второй свежести

                    Мельчаете, murriou, почти сходите на "нет"! Начните уж, - чего мелочиться - работать по специальности: стирать чужое грязное бельё!
                    И переписку николашки с Кшесинской еще до революции выдумали большевики, как же иначе-то
                    ...а чего у Вас Кшесинская - с Большой буквы? троллевую грамматику забыли?
                    А ведь Матильда Кшесинская только для Вас - "царская подстилка" (почаще "вики" штудируйте...), а для нормальных людей - балерина с мировым именем, в одном ряду с Павловыми, Улановой и Плисецкой...
                    ---------------
                    Радикальное отличие моего интереса и знания истории - и Вашего! - в том, что Вы ищете в истории грязь и помои (кто на что заточен и чему учён...); а я - её саму, историю, изучаю - как могу, конечно, не претендуя на истину в последней инстанции.
                    ...Николай не мог, не предусмотрел, не догадался... Не вспоминаются персонажи Тихонова и Старыгина в "Доживём до понедельника"? Или другой способ: - ставьте себя на место их, тех - кто не предвидел, ошибался... и так далее!
                    Или - управлять жизнью всё же труднее, чем посты в тырнете ляпать? Жизнь - она умеет-таки мно-о-о-го гитик...

                    Историческая личность, даже неоднозначная - явление своего времени! Другое дело - наши современники, где можно и вмешаться...
                    1. дядя Мурзик 31 марта 2017 12:54
                      CONTROL вы хоть сами в вику смотрели,ну вам как пустомели это и не надо!"Мати́льда Фе́ликсовна Кшеси́нская (Мария-Матильда Адамовна-Феликсовна-Валериевна Кшесиньская, польск. Matylda Maria Krzesińska; 19 [31] августа 1872, Лигово (под Петербургом) — 6 декабря 1971, Париж) — артистка балета и педагог, прима-балерина Мариинского театра, заслуженная артистка Его Величества Императорских театров.
                      Известна также своими ОТНОШЕНИЯМИ с августейшими особами Российской империи, фаворитка цесаревича Николая в 1892—1894 годах, супруга великого князя Андрея Романова (с 1921), Светлейшая княгиня Романовская-Красинская (с 1936), мать Владимира Красинского (1902—1974).что то николашка на святого не тянет! lolа Кшеси́нская в царской семье передовали как вымпел что пишет ваша википедия:"В 1892—1894 годах[10] встречалась с цесаревичем Николаем Александровичем (будущим Николаем II); их отношения постепенно прекратились после помолвки цесаревича с Алисой Гессенской в апреле 1894 года.
                      Позже была любовницей великих князей Сергея Михайловича и Андрея Владимировича. 18 июня 1902 года в Стрельне родился сын Владимир (в семье его звали «Вова»), получивший по Высочайшему указу от 15 октября 1911 года фамилию «Красинский» (по семейному преданию, Кшесиньские происходили от графов Красинских), отчество «Сергеевич» и потомственное дворянство.
                      17 (30) января 1921 года в Каннах в Архангело-Михайловской церкви вступила в морганатический брак с великим князем Андреем Владимировичем, который усыновил её сына (тот стал Владимиром Андреевичем). В 1925 году перешла из католичества в православие с именем Мария.
                      30 ноября 1926 года Кирилл Владимирович присвоил ей и её потомству титул и фамилию князей Красинских, а 28 июля 1935 года — светлейших князей Романовских-Красинских."! lol прости Господи!
                    2. Pancer 31 марта 2017 16:58
                      Цитата: CONTROL
                      А ведь Матильда Кшесинская только для Вас - "царская подстилка" (почаще "вики" штудируйте...), а для нормальных людей - балерина с мировым именем, в одном ряду с Павловыми, Улановой и Плисецкой...

                      Да?Ну вы "знаток"...
                      Профкачества Кшесинской,Бог с ней,но что касаемо ,вашего выражения- "царская подстилка" ,так оно так и есть,к чему пытаться опровергать очевидное и существующее на то время?
  6. BAI 29 марта 2017 09:22
    "А как так получилось, что население Российской империи составляли 80% крестьян? И почему прирост населения приходился именно на эту группу населения?"
    - а кто-нибудь был в деревне даже не в то время, а сейчас в октябре-ноябре или конец марта - начало апреля - т.е. в распутицу (при условии отсутствия дорог с твердым покрытием)? Грунтовые дороги полностью непроходимы, в полях делать нечего, остается только работа по дому и делание детей. Сейчас в 100 км от Москвы в деревню проехать невозможно в распутицу. А что было в то время и тем более еще дальше от Москвы?
    BAI
  7. Evgenijus 29 марта 2017 09:44
    Автор:
    Большевики победили именно потому, что они обещали немедленно дать землю крестьянам

    Ну и как, дали землю то? Всех загнали в колхозы, а те, кто имел успех в своих личных хозяйствах (кулаки), так этих за решетку, в Сибирь, а то и к стенке. Волю народа большевики не выполнили. Они, большевики, загнали народ России в концлагеря. Слабо автору это опровергнуть?
    Статья под будущий "праздник" к 7 ноября. Фальсификация истории России.
    А фотку Ильича для чего прилепили? Он же самый ненавистник крестьянства.
    1. Гнусный скептик 29 марта 2017 09:59
      Вопрос крестьянства Лениным поднят уже в самом первом томе его сочинений, где собраны работы 1893-1894 годов. Вот возьмите и прочтите, для начала, чтобы можно было писать о Ленине, как о "ненавистнике крестьянства".
      1. Evgenijus 29 марта 2017 10:09
        Ага, пензякам что он предложил? 100 крестьян арестовать (заложников) и повесить! Непременно повесить!
        Про "сочинения" Вы правильно сказали. Сочинять большевики умели ...
        Так на мой вопрос так и нет ответа? По поводу земли крестьянам? Только сочиняли ...
        Реально на селе дело было так:


        Кстати, сочинения большевиков - это еще не история России. История - это то, что было в реальности, а не в фантазиях ...
        1. Гнусный скептик 29 марта 2017 10:24
          С Вами по предмету можно будет разговаривать, когда Вы с предметом ознакомитесь и перестанете брызжать слюной.
        2. Вольнопёр 29 марта 2017 15:39
          Evgenijus Сегодня, 10:09
          Реально на селе дело было так

          А было и так.
          Тот же художник
          - ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ ВЛАДИМИРОВ /29 декабря 1869 (Вильно) - 14 декабря 1947 (Ленинград)/
          Ваша картина называется "Продразвёрстка".
          Моя - "Расстрел крестьян белоказаками"

          И да -
          Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

          В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
          из ВИКИ
          1. murriou 29 марта 2017 17:31
            Кстати, в отличие от хрустобулочных фантазий, массовые расстрелы крестьян колчаковскими карателями документально зафиксированы, в т.ч. независимыми и проколчаковскими иностранными наблюдателями.
    2. Волжанин 29 марта 2017 10:27
      Цитата: Evgenijus
      . Они, большевики, загнали народ России в концлагеря. Слабо автору это опровергнуть?

      Вот вам и конкретный пример повсеместной дебилизации населения России! А слабо опровергнуть, что солнце меньше луны?
      1. Evgenijus 29 марта 2017 10:39
        Не надо грубо выражаться. Это не признак культуры. Есть архивы России, в них много чего есть про "доброту" большевиков и их "любовь" к крестьянам. А сочинениями Ленина нас уже закормили в учебных заведениях в прошлом веке. Так на вопрос то слабо ответить? Повторить могу - каким образом большевики выполнили свое обещание по поводу земли крестьянам? Больше не буду повторять.
        Если будете грубить на сайте - вас забанят.
        1. twviewer 29 марта 2017 16:18
          что то не пойму господ феодалов. злые большевики отняли все что нажито, включая эксплуатируемых, но, то землю крестьянам не дали, то колхозы на основе существующих общин насоздавали, то деревня вымерла, т.е земли все же завались.
          да при вашей великолепной власти освещения в деревне не было и читать половина населения не умело
          кому вы рассказываете сказки?
        2. Вольнопёр 29 марта 2017 16:50
          Evgenijus Сегодня, 10:39
          - каким образом большевики выполнили свое обещание по поводу земли крестьянам?

          Однако к началу второй мировой войны уровень жизни крестьян в СССР значительно вырос. Это отмечает даже ярая антисоветчица Елена Осокина в свое книге «За фасадом сталинского изобилия».



          После начала второй мировой войны и постепенного перевода экономики СССР на военные рельсы, уровень жизни начала падать.
          Однако даже тогда советскому единоличникам жилось проще, чем сейчас фермерам. Об этом говорят цифры их количества.
          http://gusev-a-v.livejournal.com/482464.

          В начале 1956 г. численность рабочих и служащих и членов их семей составляла около 117 млн. человек, численность колхозников, кооперированных кустарей и членов их семей — около 82 млн. человек и численность крестьян-единоличников и некооперированных кустарей и членов их семей — около 1 млн. человек.
          ист. "Народное хозяйство СССР" статистический сборник
          Государственное Статистическое Издательство.
          Москва. 1956 г. стр.19
          1. Evgenijus 29 марта 2017 19:25
            Один миллион все же имел свою землю. Спасибо советской власти! А остальные 82 миллиона трудяг так и ждали своего кусочка земли (вкалывая за трудодни) ...
            А Ленин как бы всем обещал?
            У меня старший брат (он еще живой) рассказал мне, как жилось в колхозах (это после ВОВ). В первую очередь по прибытию из армии начальник милиции вызывал в кабинет дембеля (это в деревне) и отбирал военный билет, дабы не получил дембель паспорт себе. Мой брат Николай сообразил, что и с ним так же будет, посему на вызов опера не пришел, а переночевав дома, смылся на Север, в Архангельск. Там и получил паспорт и свободу. А работу свою в колхозе перед службой в армии он мне расписал ... Концлагерь ...
            Кстати, все это я записал, его воспоминания. На микрофончик. Имею доказательства сказанного.
  8. ротмистр 29 марта 2017 10:31
    Цитата автора :"Когда началась война, они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях – от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий."
    В СССР, в годы Великой Отечественной войны ,сдались немцам 5,3 млн военнослужащих. Вывод по автору, за Советскую власть воевать КРЕСТЬЯНЕ ( а в РККА в основном были солдатами и командирами крестьяне) НЕ ХОТЕЛИ. Немцев в плену у нас было по советским источникам 2 389 560, после капитуляции Германии. В царской армии, в 1-ю мировую войну, в России к моменту начала февральской революции 1917 года имелось около 1,5 миллионов дезертиров. В РККА в годы Великой отечественной войны1, 7 млн и 2,5 млн уклонистов.Вывод по автору- народ не любил и не хотел защищать коммунистов. Всем ребятам страдальцам по КПСС, автор совершил явную глупость, написав эту статью в защиту Советской власти. Цифры вещь упрямая и не очень ласковая. По поводу голода в СССР писать не буду, дабы не лить воду на мельницу бандеровцев, но автору хочется указать, что после коллективизации, мы так и не поднялись в сельском хозяйстве, если конечно не сравнивать Россию 1913г и СССР 1985г. Лучше сравнивать СССР и например США по годам. А то скоро ребята сторонники КПСС начнут сравнивать урожайность Московского княжества с урожайность СССР в 1985г.Ни кто не пишет, что при Николае втором было все прекрасно, но Россия занимала 4-5 место в мире по ВВП в 1913г. Это не самый плохой результат в Мире.
  9. Оператор 29 марта 2017 10:49
    То, что Николай II был дауном, известно, но вот то, что Сергей Нефедов от него мало чем отличается - это сюрприз: у помещиков в Российской империи не было частной собственности на землю - каждого помещика по определению "поместил" на землю царь, он же мог её отобрать в любой момент.

    Из этого правового факта исходили Столыпин и Витте, когда планировали передел земли в пользу частных собственников, купивших её за деньги.

    Сергей Нефедов ещё и лжец: по состоянию на 1914 год половина пахотной земли в России уже принадлежала частным собственникам (крестьянам и крупным сельхозпроизводителям) или была в залоге у Крестьянского земельного банка в процессе выкупа земель по ипотеке. Через 25 лет вопрос земельного передела был бы решен в плановом порядке.

    Перенаселенность сельской местности решается не раздачей новых земель, а с точностью до наоборот - переездом лишних людей из сел в города для работы в промышленной сфере, чем сразу убивается пара зайцев - подъем производительности труда на селе и индустриализация страны. Как известно, Россия в 1914 году имела самые большие в мире темпы роста промышленности и численности городского населения.

    Так что причиной реализации в феврале 1917 года насильственного способа решения земельного вопроса (который и так решался ускоренными темпами) целиком и полностью является подрывная работа еврейской диаспоры России, инфильтрировавшей большинство радикальных партий страны с помощью щедрого финансирования со стороны еврейского банковского капитала Европы и Америки.
    1. антивирус 29 марта 2017 12:13
      Через 25 лет вопрос земельного передела был бы решен в плановом порядке.
      а есть завтра не обязательно да через 7 лет тоже
    2. murriou 29 марта 2017 13:25
      Цитата: Оператор
      каждого помещика по определению "поместил" на землю царь, он же мог её отобрать в любой момент.

      Оу, какие открытия! А потомственное наследствование поместий, стало быть, мне приснилось? Или каждого наследника царь-батюшка лично в права наследования вводил? Как только успевал, страдалец lol

      А можно прецеденты снятия помещика с его земель? Ну, сколько их там набралось за зоолетие дома Романовых? laughing
      1. Оператор 29 марта 2017 17:18
        Учите матчасть - чем поместье отличалось от вотчины.
        1. murriou 29 марта 2017 17:49
          Вы же тут, кажется, писали про КАЖДОГО помещика, или свои собственные слова Вы успели забыть в момент написания? laughing
          1. Оператор 29 марта 2017 17:52
            Двойка вам по знанию матчасти - неКАЖДЫЙ помещик назывался вотчинник.
            1. murriou 29 марта 2017 18:32
              Так все-таки что там с КАЖДЫМ российским помещиком, которого по Вашему вышеизложенному мнению лично царь на поместье ставил и частенько с него снимал? Признаете, что наврали, или будете еще как-то пытаться соскочить? laughing laughing laughing
              1. Оператор 29 марта 2017 18:57
                Каждый помещик по определению имеет поместье - как у вас с пониманием текста?

                Или, по вашему, слесарь - он же пекарь?
                1. murriou 30 марта 2017 04:55
                  Т.е. вы пытаетесь соскочить с темы Вашего вранья, уверяя, что помещиками называли не тех, кто получил свое поместье в наследство, а только свежепожалованных поместьем лично? wink

                  И много ли было таких в николаевской России? lol

                  И ничего так, что и в бытовой речи, и в официальной статистике помещиками называли ВСЕХ землевладельцев-дворян, не делая между ними разницы по возводимому Вами в культ признаку?

                  И ничего так, что я уже неск. раз запрашивал у Вас примеры для другого Вашего вранья, про снятие помещика с земли царской волей, а Вы эти вопросы старательно "не замечаете"? laughing
                  1. Оператор 30 марта 2017 12:31
                    Передергиваете - "свежепожалованные" ваше выдумка. Вступление в права потомков "свежепожалованных" никак не отменяло статуса поместья.

                    В СССР был правовой аналог поместья - безвозмездное бессрочное пользование землей, которую в любой момент мог отобрать собственник (государство).

                    На хрена вам примеры отбора поместий в казну - это производилось в случае государственных преступлений помещиков и исключения их из дворянского сословия.

                    Что касается статистики, то к ХIХ веку практически не осталось аристократов - бояр, имевших вотчины. Практически все аристократы - дворяне были наделены царем поместьями.

                    P.S. За передергивание карт шулеров били канделябром по башке bully
                    1. murriou 30 марта 2017 13:01
                      Цитата: Оператор
                      За передергивание карт шулеров били канделябром по башке

                      Вам, наверное, часто доставалось? Сочувствую crying laughing
    3. murriou 29 марта 2017 13:33
      Цитата: Оператор
      как известно, Россия в 1914 году имела самые большие в мире темпы роста промышленности и численности городского населения.

      Как известно мне, Вы ВРЁТЕ.

      Среди развитых стран, которым расти-то уже особо некуда, темпы роста промышленности России уступали американским даже по относительному приросту; Англии и Франции - по абсолютным значениям прироста; и вообще после 1900 года темпы развития царской России сильно упали, основной рывок пришелся на последнее десятилетие 19 века. А по технологическому развитию царская Россия СИЛЬНО отставала даже от Италии, Бельгии и т.п.

      Но это среди развитых стран, до которых царская Россия не дотягивала, будучи технологически глубоко отсталой и несамостоятельной.

      А вот среди развивающихся стран, от которых Россия отличалась в основном по экстенсивным (!) показателям, и про которые хрустобулочники "забывают" в подобных сравнениях, все было совершенно иначе.

      Индустрализация, урбанизация, технологический прогресс - это все намного быстрее, чем в России, развивалось в начале 20в. в Японии, Аргентине, Бразилии, это только навскидку.
      1. murriou 29 марта 2017 14:00
        Виноват, написал машинально про Англию и Францию, на самом деле имел в виду Англию и Германию.
        1. Оператор 29 марта 2017 17:27
          Вы машинально не пишите, а лжете.

          С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, выплавка чугуна — на 250 %, стали — на 224 %.

          Ну-ка, поделитесь своим сакральным знанием о темпах роста добычи угля и выплавки стали в Британии, Германии и США.
          1. murriou 29 марта 2017 18:23
            Цитата: Оператор
            Ну-ка, поделитесь своим сакральным знанием

            Охотно помогу незнающим!
            Гливиц И. Железная промышленность России. Экономическо-статистический очерк. СПб., 1911.(! царская статистика !)

            Производство чугуна в тыс. пудов: 1900г. / 1910г.:
            = Россия 176828 / 185587 +4,95% =
            Англия 549630 / 633318 +15,2%, 341% российского на 1910г.
            Германия 460910 / 867847 +88,2%, 468% российского
            Франция 165710 /244061 +44,3%, 132% российского
            США 855310 /1млн691835 +97,8%, 912% российского
            доля России в мировой выплавке чугуна:
            1900 — 7,1% / 1909 — 4,7%
            С остальными промышленными показателями картинка сходная.

            Как видим:
            1. Темпы экономического роста России после 1900г. сильно упали без перспективы восстановления, и СИЛЬНО уступали развитым державам.
            2. Темпы темпами, но главное - абсолютные значения производства, а по ним Россия уступала большинству развитых стран В РАЗЫ.
            3. Еще важнее то, что из этого сырья и полупродуктов делалось, т.е. конечная высокотехнологичная продукция.

            И тут царская Россия уже не просто отставала, а отставала КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Во время ПМВ развитые страны обеспечивали высокотехнологичным вооружением себя и отсталых союзников, а царская Россия ОСНОВНУЮ часть такого вооружения получала в зарубежных поставках, будучи не в состоянии решить эти проблемы собственными силами.

            И это все, что надо знать о бурном промышленном развитии предреволюционной царской России laughing laughing laughing
            1. Оператор 29 марта 2017 19:07
              Т.е. вы признали, что пытались дезинформировать о темпах роста выплавки чугуна в России по сравнению со всем остальным миром, включая пресловутые США, Германию и Британию - 250% против соответственно 98%, 88% и 15%.

              После чего стараетесь прикрыться фиговым листком - смайликами.
              1. murriou 30 марта 2017 04:21
                Очень, ОЧЕНЬ сочувствую Вашим проблемам с неумением читать по русски и понимать прочитанное crying
                На бис для *особо талантливых*:
                1. Темпы экономического роста России после 1900г. сильно упали без перспективы восстановления, и СИЛЬНО уступали развитым державам.
                2. Темпы темпами, но главное - абсолютные значения производства, а по ним Россия уступала большинству развитых стран В РАЗЫ.
                3. Еще важнее то, что из этого сырья и полупродуктов делалось, т.е. конечная высокотехнологичная продукция.
                И тут царская Россия уже не просто отставала, а отставала КАТАСТРОФИЧЕСКИ.


                А высокие темпы прироста производства России, - при достаточно малых объемах! - которыми вы тут размахивали, остались в 19 веке и для предреволюционной России уже ничего не значили.

                Цитата: Оператор
                250% против соответственно 98%, 88% и 15%.

                Не меньше сочувствую Вашим проблемам с арифметикой на уровне 4 класса начальной школы lol

                1. Приведенные мной проценты - это за 10 лет, с 1900 по 1910 годы. В этот период прирост у России был чуть менее 5%, а никакие не 250%, и СИЛЬНО уступал всем развитым странам.
                2. За тот же 19 век, когда у России вправду были неплохие темпы развития, у США они были ГОРАЗДО ВЫШЕ: Тут Вам их уже привели.
                3. Для двоечников в в арифметике:
                при приросте 88% за 10 лет, как у Германии, за 20 лет получается уже 1,88*1,88=3,53 - в 3,5 раза.
                при приросте 98% за 10 лет, как у США, за 20 лет получается уже 1,98*1,98=3,92 - почти в 4 раза.
                Это БОЛЬШЕ, чем оставшиеся в 19 веке воспеваемые Вами российские темпы. laughing
                1. Оператор 30 марта 2017 12:39
                  Да-да, проценты за 10 лет надо возводить в квадрат, для того чтобы подсчитать проценты за 20 лет, за тридцать лет - возводить в куб и т.д. laughing

                  Вы какую школу заканчивали - специальную с углубленным изучением немецкого языка и математики в объеме арифметики?

                  P.S. Флаг смените на аватарке, русофоб вы наш.
                  1. murriou 30 марта 2017 13:21
                    Бедняжко Вы. Я знал, что для хрустобулочников арифметика засекречена, но чтобы настолько... laughing

                    Для самых-самых *талантливых* и *понятливых* по буквам:
                    Проценты - это число сотых долей исходного числа.
                    Если число А0 увеличилось на а%, то итоговое А1 = А0 + А0*(а%/100%) = А0*(1+0,01а), или А1=А0*К, где К=(1+0,01а).
                    Если произвести с А1 еще раз ту же самую операцию, то получим
                    А2=А1*К = А0*К*К = А0*(1+0,01а)^2.

                    То есть, прирост на 88% - это умножение на 1,88.
                    При постоянном темпе прироста и при приросте на 88% за период, за два таких периода будет увеличение в 1,88*1,88=3,5344~3,53

                    Это называется сложный процент или геометрическая прогрессия. Но для хрустобулочника такие названия слишком сложны, так что я Вас ими постараюсь больше не пугать.

                    Вы осилили этот коротенький ликбез на уровне арифметики 3-4 класса начальной школы, или в каком сейчас классе проходят проценты? lol
                    Мой сын эту великую для Вас тайну освоил 5 лет тому назад, поэтому о современной программе могу быть уже не в курсе lol

                    Если "ниасилили" снова, что для Вас абсолютно ожидаемо, то на которой строчке сломались? laughing

                    Но даже если проценты и простейшие арифметические операции для Вас так и остались недоступными - ну что от хрустобулочника еще ждать, - то в приведенных мной таблицах были и абсолютные значения, доступные уже для 1-2 класса начальной школы, или когда там учат обращению с многоразрядными числами.

                    Надеюсь, все-таки, хотя бы с большой натугой, они окажутся посильными даже для Вас.
                    А по ним можно сделать ровно те же самые выводы, для ускоренного понимания которых требуются великие познания на уровне 3-4 класса начальной школы laughing

                    Цитата: Оператор
                    Вы какую школу заканчивали

                    Обычную советскую. Но с золотой медалью.
                    А Вы? ЦПШ? или ДЦП? laughing laughing laughing
                    1. Оператор 30 марта 2017 13:36
                      Темпы роста не экстраполируются, а рассчитываются по данным на начало и конец периода, золотомедальный/многокумпольный вы наш laughing
                      1. murriou 30 марта 2017 13:56
                        Темпы роста - это отношение итогового значения на конец периода к начальному значению, церковноприходской Вы наш.
                        Или догадка про ДЦП ближе к истине? lol В ЦПШ вроде хоть что-то об арифметике должны говорить....
                        При постоянном темпе роста и коэффициент умножения постоянный. Если темп роста 100% за период, это означает удвоение каждый период.
            2. CONTROL 30 марта 2017 07:39
              Охотно помогу незнающим!
              Гливиц И. Железная промышленность России. Экономическо-статистический очерк. СПб., 1911.(! царская статистика !)

              ...господин соврамши!
              Ипполит (Гиполит) Гливиц - примитивный польский шпион, "агент влияния"... Такой напишет что угодно, лишь бы было "в интересах"! Например - в интересах ППС - небезызвесной "левицы", польской эсеровской партии (которой он состоял); или в интересах руководства сталелитейных фирм и компаний США, Польши и Англии - в управляющие советы которых до 1909 года он входил...
              1. murriou 30 марта 2017 07:55
                1. Ссылка дана на ОФИЦИАЛЬНОЕ российское издание 1911 года, тогда не просто так абы что издавалось, на каждое такое издание требовалось разрешение цензуры, а цензор лично отвечал за допущенное им издание и текст, предлагаемый к изданию, выверял.

                2. Но если Вы лично располагаете более достоверными данными - откуда, кстати? lol - не скрывайте их от нас, давайте сюда. Обсудим laughing

                3. Кстати, а что там с моими разборами предыдущих порций Вашего ВРАНЬЯ? Вы их уже перестали "не замечать"? Прочитали? Поняли? Осилили? laughing laughing laughing
          2. Вольнопёр 29 марта 2017 19:05
            Цитата: Оператор

            С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, выплавка чугуна — на 250 %, стали — на 224 %.
            Ну-ка, поделитесь своим сакральным знанием о темпах роста добычи угля и выплавки стали в Британии, Германии и США.

            Вот вам ( проценты роста считайте сами tongue )
            1. Оператор 29 марта 2017 19:36
              А чего не с Рождества Христова - тогда бы у США проценты бы просто зашкаливали.

              Поскольку ваш коллега murriou сдулся, то вопрос адресуется вам: что там с темпами роста добычи угля и выплавки чугуна и стали США, Германией и Британией за 1894-1914 годы?

              P.S. Уже 310 лет как нет такого государства как Англия, которая после объединения с Шотландией стала зваться Британией (с приставкой "Великая").
              Попытка приписать промышленные достижения Британии одной только Англии, как ни странно, имеет смысл - тогда не надо делить количество угля/чугуна/стали на все население Британской империи, включая Индию.
              1. Вольнопёр 29 марта 2017 22:35
                Оператор Сегодня, 19:36
                А чего не с Рождества Христова - тогда бы у США проценты бы просто зашкаливали.

                что там с темпами роста добычи угля и выплавки чугуна и стали США, Германией и Британией за 1894-1914 годы?

                Вы сами ответили на свой вопрос.
                Если у вас "ничего не было" и вдруг "что то появилось" - то " проценты темпа роста" просто зашкаливают.
                Потому я вам выше и привёл таблицу в абсолютных цифрах, а не в "процентах роста".
                Вот вы что предпочтёте - чтобы ваша зарплата выросла на 50%, если вы условно получаете 1000 или рост на 10%, при условной зарплате 10000?
                P.S. Уже 310 лет как нет такого государства как Англия, которая после объединения с Шотландией стала зваться Британией (с приставкой "Великая").

                Королевство Великобритания — название союзного королевства Англии и Шотландии в 1707—1800 гг.
                Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии — официальное название Великобритании с 1927 г.
                Попытка приписать промышленные достижения Британии одной только Англии, как ни странно, имеет смысл - тогда не надо делить количество угля/чугуна/стали на все население Британской империи, включая Индию.

                Тогда давайте и добычу угля в России считать без "Царства Польского", производившего 20-25% всей добычи ( опять же в абсолютных цифрах ). 2-е место по добыче, после Донбасса.
                Потеря "Домбровского угольного бассейна" в ПМВ, усилило "Угольный голод" и обострило кризис железных дорог - явившимся одной из причин вызвавших революцию.
                1. Оператор 29 марта 2017 23:22
                  Вы сознательно занимаетесь подтасовкой, когда сравниваете темпы роста промышленности во всей Российской империи с темпами роста только в части Британской империи (без Индии, Канады, Родезии, Южно-Африканского союза и Австралии)?
                  1. Вольнопёр 30 марта 2017 00:45
                    Цитата: Оператор
                    Вы сознательно занимаетесь подтасовкой, когда сравниваете темпы роста промышленности во всей Российской империи с темпами роста только в части Британской империи (без Индии, Канады, Родезии, Южно-Африканского союза и Австралии)?

                    Вы действительно не понимаете, что под словом "Англия" понимается всё государство "Соединённое Королевство", а не только его составная часть?
                    А под словом "Америка" вы понимаете государство "США" или континент ( который из двух ) или часть света?
                    ЗЫ Ваш слишком "толстый троллинг" уже утомил.
                    Пообщаемся когда перестанете "включать дурака", а то вы так и не ответили на вопрос "какой процентах повышения зарплаты вы предпочитаете".
                    Адью hi
                    1. Оператор 30 марта 2017 01:21
                      "Какой процентах" и "Англия - это Британская империя в целом" - понял laughing
                      1. murriou 30 марта 2017 07:58
                        Оу, Вы реально поняли, что Ваши придирки к букивкам бесполезны и суть обсуждаемого вопроса не меняют? lol
              2. twviewer 29 марта 2017 22:57
                ух ты как вас заносит, с каких пор население колонии приравнено к гражданам метрополии?? и еще, рассуждая про темпы роста вы забываете об эффекте низкой базы, и абсолютные цифры в таблице это прекрасно демонстрируют
              3. murriou 30 марта 2017 04:24
                Цитата: Оператор
                ваш коллега murriou сдулся

                Да?! А почему я это не заметил? belay
                Или это Вы "не заметили" разбор Ваших проблем с русским языком и арифметикой? laughing
              4. murriou 30 марта 2017 04:30
                Цитата: Оператор
                Уже 310 лет как нет такого государства как Англия

                Вы таки удивитесь, но в прессе воспеваемой Вами Российской империи в конце 19 - начале 20 века Великобританию редко называли таким именем, только в самых-самых официальных сообщениях, а на обыденном уровне все чаще продолжали Англией именовать.

                И даже в статьях об англо-бурской войне, где участвовали ШОТЛАНДСКИЕ полки, русская пресса как правило именовала шотландцев тоже англичанами.

                Не вижу причин, почему бы и мне не делать так же, раз уж Вы нам Российскую империю возводите в идеал tongue
              5. murriou 30 марта 2017 04:39
                Цитата: Оператор
                тогда не надо делить количество угля/чугуна/стали на все население Британской империи

                А что, Вы тут делите российское производство чугуния на все население Российской империи? lol

                Тогда объемы производства в России на душу населения будут не только от самых от развитых стран отставать, но и даже от Италии с Бельгией, и картинка станет для хрустобулочников еще печальнее. crying

                А отставание России от Германии станет уже не в разы, а на порядок с лишним. Отставание России от Франции будет уже не менее полутора раз, а в разы. И даже отставание от США станет не в 9 раз, а в почти 15 раз, и так далее.

                Опять сочувствую Вашим проблемам с арифметикой crying

                Цитата: Оператор
                включая Индию.

                А кто у нас воевал в ПМВ и производил вооружение? Колонии или метрополии?
              6. дядя Мурзик 30 марта 2017 07:32
                Оператор у вас плохо со зрением? murriou вам привел конкретные расчеты ,а от вас только фантазии!1. Приведенные мной проценты - это за 10 лет, с 1900 по 1910 годы. В этот период прирост у России был чуть менее 5%, а никакие не 250%, и СИЛЬНО уступал всем развитым странам.
                2. За тот же 19 век, когда у России вправду были неплохие темпы развития, у США они были ГОРАЗДО ВЫШЕ: Тут Вам их уже привели.
                3. Для двоечников в в арифметике:
                при приросте 88% за 10 лет, как у Германии, за 20 лет получается уже 1,88*1,88=3,53 - в 3,5 раза.
                при приросте 98% за 10 лет, как у США, за 20 лет получается уже 1,98*1,98=3,92 - почти в 4 раза.
                Это БОЛЬШЕ, чем оставшиеся в 19 веке воспеваемые Вами российские темпы wassat
                1. murriou 30 марта 2017 13:58
                  Цитата: дядя Мурзик
                  Оператор у вас плохо со зрением?

                  Ох, у него оказывается ВСЁ плохо. Как только еще по клавиатуре попадает... lol
            2. murriou 30 марта 2017 04:23
              Цитата: Вольнопёр
              проценты роста считайте сами

              Вы надеетесь, что хрустобулочники знают арифметику?!!! laughing
            3. CONTROL 30 марта 2017 07:27
              Вот вам ( проценты роста считайте сами)

              Ба!My Shared - презентация студенческой курсовой, что ли?
              Дык ить - этой статистикой можно играть как вздумается, в зависимости от того, кому "сдаёшь"!...
              1. murriou 30 марта 2017 08:00
                Снова ждем от Вас более достоверные цифры и источник оных, вместо постоянно предлагаемых Вами голословных бредней и фантазий.
      2. CONTROL 30 марта 2017 07:21
        Как известно мне, Вы ВРЁТЕ.

        А МНЕ известно, что врёте Вы!..
        Есть три вида лжи: ложь, беспардонная ложь, и статистика.[i][/i]
        1. murriou 30 марта 2017 08:05
          Я-то не затрудняюсь приводить ФАКТЫ, ЦИФРЫ и ДАТЫ, а также источники, из которых эти данные взяты.
          Другие уважаемые участники - тоже, и при этом они, по странному совпадению, winked все оказываются солидарны со мной, а не с Вами.

          С вашей стороны - только голословный треп, и еще обвинения всех подряд оппонентов во вранье, притом что Ваше собственное вранье тут на каждом шагу разоблачается постоянно.

          Спасибо за развлечение, конечно, но даже мне за Вас бывает временами стыдно feel laughing
        2. дядя Мурзик 30 марта 2017 14:43
          CONTROL а по существу возражать видимо у вас мозгов не хватает! lol
  10. Kapellan23 29 марта 2017 11:17
    Русофобы никак не успокоятся...
  11. антивирус 29 марта 2017 12:11
    Не могло помочь и переселение в Сибирь: там было мало пригодных для освоения земель, только узкая полоса вдоль железной дороги.
    ---зимой 2017 г Алтай замерзал и заметало( ГАИ перекрывала междугородние перевозки) это по успешности переселения Столыпина. ограниченно пригодна земля для жизни без вездеходов
  12. murriou 29 марта 2017 12:19
    они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных

    Эта тенденция стала заметной еще во время РЯВ, в которой сдалось в плен около 80 тыс. русских солдат и матросов, - правда, почти половина из них - в Порт-Артуре.
    Официальное число убитых с русской стороны в РЯВ составляло чуть более 32 тыс., но было еще огромное, почти такое же, количество неучтенных убитых, которые были списаны как "пропавшие без вести", и больше нигде и никак в списках живых не появились.
    Без учета "пропавших без вести", на 100 убитых приходилось 250 пленных. Уже очень тревожные данные.
    Если учесть "пропавших без вести", получается менее катастрофическая цифра, но тоже тревожная: на 100 убитых 125 пленных.
    Для сравнения, за всю РЯВ на 49 тыс. убитых японцев пришлось 2,2 тыс. пленных. Т.е., чуть менее 4,5 пленных на 100 убитых. Выводы о соотношении воинского духа между русской и японской армией в РЯВ очевидны.
    1. bober1982 29 марта 2017 13:02
      На вас какое-то помутнение разума находит, насчет этой самой РЯВ (не в обиду сказано),в самое настоящее возбуждение входите - и по делу,и без каких либо причин.
      1. murriou 29 марта 2017 14:04
        1. С темой РЯВ я знаком давно и неплохо, в отличие от многих тутошних трепачей-хрустобулочников.
        2. Вопрос о пленных, поднятый здесь, касается РЯВ тоже. Огромное число пленных с русской стороны наблюдалось уже там.
        3. А что Вас-то в этом нервирует? laughing
        1. bober1982 29 марта 2017 14:15
          От скромности не помрёте,нахальны,язык подвешен.
    2. CONTROL 29 марта 2017 15:03
      Че-то пленных получается чуть ли не больше, чем воевавших... причём - с обеих сторон!
      Вы бы хоть эту "историческую правду" со статистикой народонаселения в России и Японии сравнили!
      А то - потери в войнах получаются больше, чем численность армий воюющих сторон... Прям как у асов-пилотов или танкистов 2-й Мировой - сбили самолётов и подбили танков больше, чем было выпущено военной промышленностью за всю войну!
      1. murriou 29 марта 2017 17:38
        Цитата: CONTROL
        потери в войнах получаются больше, чем численность армий воюющих сторон...

        Вы неграмотны. Для хрустобулочника это норма.

        Есть разные категории потерь, в т.ч. санитарные и безвозвратные. Санитарные - это число ГОСПИТАЛИЗАЦИЙ. Еще раз для самых талантливых, со скидкой на хрустобулочный уровень образованности: не военнослужащих, получивших лечение, а СЛУЧАЕВ госпитализации, поэтому их может быть значительно больше общей численности армии за длительный период, когда некоторые военнослужащие госпитализировались неоднократно.

        К примеру, в Порт-Артуре число госпитализаций было больше исходного числа его защитников почти в полтора раза, а число общих потерь - более чем вдвое.
        Как поняли, прием?

        Что касается потерь русской армии в ПМВ, то до 1917 года было мобилизовано 15,8 млн человек, из которых в безвозвратные потери личного состава ушло около половины, в демографические - примерно 1/6. Число раненых за время войны оказалось больше числа мобилизованных, да.
        1. V.ic 29 марта 2017 18:59
          Цитата: murriou
          Вы неграмотны. Для хрустобулочника это норма.

          good ...не тратьте нервы и не мечите бисеру перед....., ибо... hi
        2. CONTROL 30 марта 2017 07:16
          Вы неграмотны. Для хрустобулочника это норма.

          Как поняли, прием?

          ДоВрались, наконец, до правды!
          Число раненых за время войны оказалось больше числа мобилизованных, да.

          Прежде чем верить бреду извращенцев истории, и цитировать его - не мешало бы мозги включать, хотя бы на уровне здравого смысла!
          Вот чем мне нравится нелюбимый мной Веллер - тем, что он поборник здравого смысла! Заточите "бритву Оккама"...
          1. murriou 30 марта 2017 07:37
            Традиционно сочувствую Вашему неумению читать по русски и понимать прочитанное. crying

            Для Вас целую лекцию по ликбезу написал, по буквам разжевывал, думал, что достаточно поддержал Вашу *талантливость* - а Вы даже такую элементарщину "ниасилили". laughing

            Прав был V.I.C., не стоило заниматься спортивным метанием бисера перед, кхм, Вами lol

            Ну хорошо, попробую последний раз, на уровне для малолетних даунов.
            Вот у нас было 5 мальчиков: Вася, Вова, Коля, Петя, Миша.
            Они пошли на войну и там воевали 3 года.

            За это время Вася 5 раз находился на лечении по ранению, Вова - 4 раза, Коля - 3 раза, Петя и Миша по 2 раза.
            Мишу, Васю и Вову в конце концов даже убили.

            По статистике, на 5 мальчиков за всё время войны получается 3 убитых, 16 раненых, число общих потерь - 19, почти в 4 раза больше, чем ушло на войну мальчиков.

            Хоть так-то понятно? Или уровень для малолетних даунов для Вас ТОЖЕ запредельный?
  13. Железностоп 29 марта 2017 12:41
    Статья-вирусная пропоганда революционной ситуации в стране. Подкудахтывание мальцевым, навльнерам и порнозвездам-любителям.
  14. Изограф 29 марта 2017 12:50
    Похабная статья.Автор-господин соврамши.
    1. murriou 29 марта 2017 14:05
      Ну вы попробуйте его опровергнуть. Тут уже некоторые пробовали, ан не получилось lol
  15. Томпсон 29 марта 2017 18:02
    Не скудеет никак земля русская на дуроков и дороги. Революции от хорошей жизни не случаются! Это аксиома!
    Если при СССР ПРИвирали, то сейчас ПЕРЕвирают- в смысле через чур
    1. V.ic 29 марта 2017 19:17
      Цитата: Томпсон
      Революции от хорошей жизни не случаются!

      Как Ильич революционную ситуацию описал? "Верхи не могут / управлять по-старому /, а низы не хотят / жить по-старому /. Чем-то коллизия должна разрешиться...
      Вот люблю я анекдоты...
      Лекция в мединституте. Доцент читает лекцию про половые расстройства и задаёт вопросы. Доцент, вот допустим мужчина г'м... "хочет", но не "может", какой диагноз? Ответы из аудитории - "импотент!" Доцент: правильно, а вот если наоборот - "может, но не... Его прерывает истерический выкрик с "галёрки" - "С.в.о-о-о-л.о.ч.ь ! Он с.в....чь!"
  16. Крым RUS 29 марта 2017 18:22
    Цитата: Томпсон
    Революции от хорошей жизни не случаются!

    И наглядный, классический тому пример народная революция в Ливии и свержение антинародного, кровавого режима Муаммара Каддафи. Там народ тоже не мог и дальше терпеть ...
    1. murriou 29 марта 2017 18:36
      Чо? В Ливии, Сирии и Ираке была НАРОДНАЯ революция, а не интервенция НАТО и США? Вы с какого дуба рухнули, такое заявляя?
  17. Крым RUS 29 марта 2017 18:50
    Звездеть не камни ворочить ...
    1. murriou 29 марта 2017 19:04
      Цитата: Крым RUS
      Звездеть не камни ворочить

      Да, кэп. Спасибо Вам большое за демонстрацию очередного примера, подтверждающего сию истину laughing
  18. Крым RUS 29 марта 2017 19:16
    [quote=murriou]Чо? В Ливии, Сирии и Ираке была НАРОДНАЯ революция, а не интервенция НАТО и США? Вы с какого дуба рухнули, такое заявляя?[/quote]
    [quote]

    А ведь его устами глаголит истина, что наша современная история не раз подтверждала
  19. Комментарий был удален.
  20. кедр 29 марта 2017 20:55
    Статья тенденциозная, направленная на то, что бы обелить геноцид народов Российской Империи и прежде всего русского, православного народа, устроенного сионистами и их агентурой в среде элиты, интеллигенции и их боевиками террористами. Достаточно ясно об этом говорит генерал Ивашов, ну а выводы из исторических материалов и публикаций каждый должен сделать сам. Я свои выводы сделал.
    Зрим в корень. За всеми революциями и войнами, через которые в 20 веке прошла Россия стояли и стоят сионисты- капиталисты, первейшие революционеры и захватчики.
    1. дядя Мурзик 30 марта 2017 14:48
      кедр судя по смертности в царской России особенно по смертности среди детей как раз царизм и осуществлял геноцид Русского народа!
  21. Nehist 30 марта 2017 05:08
    Статья какая то сумбурная! Смешались в кучу кони,люди и тд.
  22. СМС 30 марта 2017 13:32
    Статья ни о чём, понос словесный.
    1. дядя Мурзик 30 марта 2017 14:48
      СМС достойный аргумент! belay
  23. Оператор 30 марта 2017 14:57
    murriou,
    Темпы роста - это отношение фактического (не экстраполированного) значения на конец периода к фактическому значению на начало периода, многокумпольный вы наш.
    1. murriou 30 марта 2017 15:47
      А теперь найдите разницу между тем, что тут мне накопипастили из википедии Вы, и тем, что до этого писал Вам я lol

      Может, в процессе поиска заодно и смысл поймете? laughing
      1. Оператор 30 марта 2017 15:52
        Вам ещё пахать и пахать до того момента, когда сможете отличать темпы экономического роста от геометрической прогрессии laughing
        1. murriou 30 марта 2017 16:24
          Ну так вы можете своими словами и внятно изложить смысл Вами сказанного? Или вы уже из жертв ЕГЭ, которые своими словами ничего сказать не способны, а могут только тыком выбирать из списка готовых ответов? laughing laughing laughing
          1. Оператор 30 марта 2017 16:46
            Научитесь сначала понимать прочитанное, а уж потом будете рассуждать о его смысле laughing
            1. murriou 30 марта 2017 17:28
              т.е. у Вас проблемы не только с историей и арифметикой, но даже с русским языком. Ну кто бы удивился... laughing

              Сочувствую, но тратить время на дальнейшую помощь Вам пока не считаю осмысленным.

              Давайте как-нибудь сами. Но можете поискать по объявлениям репетитора для проблемных детей первых классов начальной школы - возможно, Вас еще не поздно спасти, если за дело возьмутся профессионалы.
  24. Томпсон 30 марта 2017 16:38
    Цитата: Крым RUS
    Цитата: Томпсон
    Революции от хорошей жизни не случаются!

    И наглядный, классический тому пример народная революция в Ливии и свержение антинародного, кровавого режима Муаммара Каддафи. Там народ тоже не мог и дальше терпеть ...

    Типа сумничал? Где там РЕВОЛЮЦИИ??? Там было организованное разрушение государства путём внешнего вмешательства, но уже новым методом- с помощью внутренних недовольных. А они есть в при любой власти.
    Ирак чего не включил в список? Сирия ... всё организовано и подпитано извне.
    Не путайте серое с белым.
  25. Томпсон 30 марта 2017 16:40
    Цитата: Крым RUS
    Цитата: Томпсон
    Революции от хорошей жизни не случаются!

    И наглядный, классический тому пример народная революция в Ливии и свержение антинародного, кровавого режима Муаммара Каддафи. Там народ тоже не мог и дальше терпеть ...

    А наглядный пример вам- сравните революцию в киеве и Крыму. И там и там проде революция, а результат???
  26. murriou 1 апреля 2017 23:49
    Dart2027,
    Цитата: Dart2027
    Сколько там раз Вам объяснялось, что штатная и реальная численность бывает разной?

    Столько же раз, сколько Вам объясняли: реальная численность на войне может быть, за счет потерь, меньше штатной, даже намного, это обычное дело - но вот чтобы численность была больше штатной, как тут пытаетесь постоянно ВРАТЬ Вы, это редкое событие, и для него нужны особо веские причины.

    Цитата: Dart2027
    Источник других цифр будет или нет?

    Я-то повторю, в который уже раз, да что толку - вот уж сколько времени Ваши *особо выдающиеся интеллектуальные способности* не дают Вам осилить эти источники, и в будущем на просветление Вашего *интеллекта* не надеюсь:
    1. Общеизвестные сведения о штатной численности соединений воюющих армий в ПМВ.
    2. Учебник арифметики для 2 класса начальной школы, или когда там сейчас проходят операции умножения и сложения с многоразрядными числами. laughing
    Имеете возразить? Пробуйте laughing laughing laughing

    Цитата: Dart2027
    То есть они считали РИ намного более серьезным противником, чем Францию?

    При этом выставив против России войск в разы меньше (14 дивизий), чем против Франции (80 дивизий)?! belay

    Я уже привык к Вашим *выдающимся интеллектуальным способностям*, но тут Вы что-то даже для себя слишком шедеВРАЛЬны. Реальные цифры показывают, что Россию германцы оценили в как минимум в 80/14=5,7~6 раз более слабой, чем Францию.

    Реально, это отношение более 6, потому что на запад немцы двинули лучшие кадровые войска, а против России в заслоне оставили преимущественно низкокачественные части и вовсе ландвер.
    =*=
  27. murriou 1 апреля 2017 23:54
    Dart2027,
    Цитата: Dart2027
    Когда немцы на две недели дали французам передышку испугавшись того что наступление на ВФ будет хорошо подготовлено?

    1. Вы в очередной раз ВРЕТЕ, выдавая за 2 недели одну неделю с 22 по 30 марта.
    2. Подчеркиваю, немцы УВЕЛИЧИЛИ численность своих войск на Западе и УМЕНЬШИЛИ их на Востоке КАК РАЗ ВО ВРЕМЯ этой операции.
    Т.е, всерьез значимого облегчения французам эта операция все равно не дала, полезных для России целей она тоже не достигла, и все многотысячные жертвы в этой операции оказались напрасными.
    При этом германские войска на другом участке нанесли контрудар и заняли 70 квадратных километров, которые оставили за собой. И это при очень тяжелых потерях, когда наши войска буквально утонули в крови, пытаясь прорвать мощную глубоко эшелонированную линию германской обороны.
    Потери в Нарочской операции даже по меркам Первой мировой войны, где кровавые битвы не были редкостью, были очень значительными. Основной причиной поражения стали многочисленные ошибки русского командования, допущенные им при планировании и осуществлении операции.

    В книге Н.Е. Подорожного "Нарочская операция в марте 1916 г." приведены следующие потери враждующих сторон:
    За время боев 2-я русская армия потеряла 1018 офицеров и 77427 солдат убитыми и ранеными (30,3 % личного состава). Из этого числа 12000 было обмороженных и замерзших, а 5000 трупов снято с германских проволочных заграждений.

    Потери немцев в сумме составили 30-40 тысяч человек, в том числе около 1200 пленными.

    Видимых успехов у русских войск в ходе Нарочанской военной операции не было – не считать же таковыми полтора десятка захваченных пулеметов и приблизительно 10 квадратных километров территории.

    Напоминаю, что немцы захватили и удержали в 7 раз больше территории, потери русской армии по пулеметам тоже оказались заметно больше числа захваченных.
    Такая вот очередная "победа русского оружия", обычная для царской армии в ПМВ.
    =*=
  28. murriou 2 апреля 2017 00:11
    Dart2027,
    =*=
    Впрочем, и провальная Восточно-Прусская операция не оправдала себя с т.зр. "спасения французов": численность потерь огромна и не оправдывается численностью отвлеченных с запада сил.
    Официальная царская статистика признает 80 тыс. убитых и раненых, цифра сама по себе огромная.
    Но при этом
    В периоды крупных неудач на фронтах, как, например, при разгроме 2-й армии под командованием генерала Самсонова и поражении 1-й армии Северо-Западного фронта (из-за предательства генерала Ренненкампфа), приток в центр материалов о потерях значительно уменьшался и был неполным. Поэтому приведённая выше цифра не может рассматриваться как действительное число убитых.

    Если даже официально признанные и заведомо заниженные цифры приводят к самым неутешительным выводам, более реальные уже нет смысла приводить.

    Цитата: Dart2027
    Помнится я Вам уже объяснял, что французы мечтали о 400000

    Снова отвечу Вам то же самое. О халяве отчего ж не помечтать? На халяву и уксус сладок, дело понятное, а людей французам не хватало, и тут любое подкрепление было бы на руку.

    Вопрос только в его значимости. Халявные поллитра дешевого пива будут приняты с радостью не слишком разборчивой компанией, но это не значит, что такая добавка равноценна уже прежде выпитой ими пятилитровой емкости "Гиннеса", так понятнее? lol

    Цитата: Dart2027
    но Николай II не захотел посылать своих солдат на убой и вместо этого ограничился минимальным числом

    Да ну николашку-то облагораживать! Он десятками тысяч посылал своих солдат и моряков погибать в РЯВ и ПМВ, бесславно и бесполезно. А если бы он вправду жалел своих подданных, не стал бы и обещания такие давать.

    Но найти 400 тыс. пушечного мяса, сгоряча обещанные им для французов, действительно оказалось нереальным. А вы тут пытаетесь нам выдавать нужду за добродетель, импотенцию за целомудрие laughing laughing laughing
  29. Крым RUS 15 апреля 2017 08:27
    Цитата: кедр
    Зрим в корень. За всеми революциями и войнами, через которые в 20 веке прошла Россия стояли и стоят сионисты- капиталисты, первейшие революционеры и захватчики.

    "Везде, где можно стать борцом
    Везде, где бесятся народы
    Еврей с обрезанным концом
    Идёт в крестовые походы..."

    И.Губерман
Картина дня